Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Философия

Создать тред Создать тред
Check this out!
<<
Каталог
Общий Аноним 13/07/18 Птн 23:25:34 73617 Ответ
image.png 349Кб, 600x372
600x372
FAQ

Правила

На доске были включены пикчи, надеемся на благоразумность анонов.

Также объявляется конкурс на баннеры, шедевры постите итт. Размеры 300*100, до 300кб, форматы gif (желательно)/jpg/png

В остальном, это всё тот же тред Ваших вопросов и ответов о философии.
Пропущено 497 постов
52 с картинками.
Пропущено 497 постов, 52 с картинками.
Аноним 04/05/26 Пнд 10:38:40 183268
>>183228
Между священником и колоколом возникла фигура Лицо полностью закрывал шлем но мужчина был огромен И хотя уже наступило лето здоровяк был укутан с ног до Неповиновением осунувшийся засипело головы в монашеское облачение На груди он скрестил два меча в которых
и застряла пуля Авеля
Аноним 04/05/26 Пнд 12:47:39 183270
>>183267
https://magisteria.ru/phenomenology/review-of-books-on-phenomenology
Список и сам курс. Насколько я понимаю все эти люди между собой знакомы. Вот они тут все https://www.youtube.com/@horizonstudiesinphenomenol3157/videos
Мне лично больше всего зашли И.А. Михайлов и Черняков. Чернякова помимо текстов аудиокурс по феноменологии можно найти

Встречал рекомендацию "Пролегомены к истории понятия времени" Хайдеггера как вводную академичную работу по феноменологии (до 14 параграфа)

Ну и два хардкорных учебника
- Шпигельберг Г. Феноменологическое движение
- Ингарден Р. Введение в феноменологию Гуссерля (почему-то нашел только в fb2)
Аноним 04/05/26 Пнд 13:37:06 183272
>>183259
>В классическом понимании любовь это сугубо интеллектуальный акт
В классическом каком? У греков самые разные слова есть на месте л-слова.
>что мы называем любовью в действительности.
Настоящим шотландцем запахло.
Начни с определений. Кто мы, в какой действительности происходит называние et cetera
Полезные ресурсы по философии Аноним 30/05/18 Срд 21:20:44 72684 Ответ
Итт складируем полезные и интересные ресурсы по философии для будущих поколений. Всё будет отобрано и закреплено в официальный тред.

Лекции, журналы, каналы на ютабе, интернет платформы, вот это вот всё.
Пропущено 1107 постов
94 с картинками.
Пропущено 1107 постов, 94 с картинками.
Аноним 07/04/26 Втр 17:53:33 182952
>>182948
>Космический морг чекнул, это вообще не философия.
Ладно, чекнул, переводы статей хорошие.
Аноним 07/04/26 Втр 17:54:23 182953
>>182949
Насколько батхертом надо быть, чтобы называть того кто называет твои статьи претенциозными обывалой.
Популярные лекции норм, с приглашенными специалистами естественно так вообще возразить нечего (кроме платных фул версий).
На самом деле для меня все это сливается с космическим моргом и еще какими-то грелеведами. Мб философия после 2018 г. в массах перестала вызывать интерес и начала раздражение из-за того, что молодежные философы стали увлекаться поп-хуетой вместо разумного и вечного.
Но может это в меньшей степени касается Insolarance, ладно пусть он не кал.
на самом деле касается это и Insolarance, и даже Хаустова вашего

Если так подумать, наверное всю эту философию объединяет не столько левацкость (они даже не левые, а больше центристы), а непассионарность (=отсутствие духа). Я бы лучше философские тексты Леонида Котельникова или Серое Фиолетовое почитал (или философский манифест Арт-группы Война), чем про «алиментарную проблематику в философии от метафизического осмысления еды до исследования её антропологического и социально-политического значения. О еде часто и много говорят, но почти не размышляют. И особенно философов как будто бы не застать за рассуждением о пище, а уж тем более о кулинарии…» или «очень неакадемическую такую всю протестную в татуировках лекцию про Батая» от скучного маленького буржуа (каким был и Батай). Или про феминистического Августина
Аноним 07/04/26 Втр 20:24:21 182957
>>182953
>Насколько батхертом надо быть
Ладно, настроение ниоч было. Сори :з
Абстрактный теизм более правдоподобен, чем атеизм Аноним 24/04/26 Птн 19:54:13 183175 Ответ
The-Creation-of[...].webp 122Кб, 1600x1064
1600x1064
ангел космонавт.jpg 186Кб, 736x552
736x552
Последовательная материалистическая+дарвинистская атеистическая картина мира, отрицающая всякий "трансцендентный принцип" космоса, бредовая.
Космос должен был бы хотя бы быть "запущен" чем-то (— запредельным по отношению к космосу принципом).
Но деистическая концепция, согласно которой есть Бог (даже еще и личность, "кто"), который запустил космос и потом ушел навсегда курить, и запустил без каких-либо планов и целей, тоже не менее бредовая.
В (мировых) религиях же концепции консистентные, у них бывают только мелкие проблемы, связанные с несовпадением мелочей с новыми ноучными фактами.
Но оснований отрицать трансцендентный принцип, и постулировать полную имманентность и бессмысленность космоса (а отсюда логично задуматься о смысле/бессмысленности живого и человеческого разума), нет.
Т.о. абстрактный теизм более правдоподобен, чем атеизм.
Дефайте.

>В «Южном Парке» многократно высмеивались различные религиозные организации; тем не менее, сам Паркер также известен критическими высказываниями об атеизме. В сентябре 2006 года в интервью программе Nightline канала ABC news, Паркер обозначил религиозные взгляды. Когда интервьюер, Джейк Теппер, спросил Паркера, верит ли он в Бога, тот ответил: «Да». Паркер верит, что есть знания, которыми человечество пока не обладает и предупредил, что объяснения его веры заняли бы много времени. Паркер верит, что все религии глупы. Он утверждает, что «Все религии для меня сверхвесёлые… История Иисуса не имеет для меня смысла. Бог послал своего единственного сына. Почему у Бога может быть только один сын, и почему он должен умереть? Это на самом деле плохой сценарий. И он действительно ужасен примерно во втором акте». Паркер затем заметил, «По существу, из всех нелепых религиозных историй, которые весьма и весьма смешны — глупейшая, которую я слышал, это гигантская Вселенная, которая постепенно расширяется и должна разрушиться сама по себе, а мы все есть просто потому, что мы все есть. Лично для меня это — нелепейшее объяснение из всех». Он также уточнил, что ему потребовалось долгое время, чтобы осознать свою веру в Бога. Стоун добавил: «Я по-прежнему этого не понимаю».
wels 04/05/26 Пнд 20:02:32 183282
>>183175 (OP)
Ты сейчас очень красиво обосновал позицию но в ней есть одна жирная дыра. Ты говоришь что космос должен был быть чем‑то запущен. Почему должен? Ты просто переносишь бытовую логику часовщика на всю вселенную. В природе нет стрелки которая требует начала. Большой взрыв не просит бога. Он просит объяснения что было до планковского времени. А наука честно говорит не знаю. А ты говоришь значит бог. Дальше ты говоришь что атеизм это постулат бессмысленности. Нет. Атеизм это отсутствие веры в бога. Из этого не следует что космос бессмысленен. Смысл придумывают люди а не боги. Твой абстрактный теизм не правдоподобнее атеизма. Он просто добавляет лишнюю сущность без которой всё работает. Великий конструктор который ничего не делает и не имеет целей это тот же атеизм только с ненужным допущением. Бритва Оккама режет его без ножа. И аргумент про Южный Парк не аргумент. Там два аниматора которые ищут остроту а не истину
Аноним 04/05/26 Пнд 20:39:19 183283
>>183282
Я говорю про "атеистическую картину мира", и наука даже не упоминается в посте.
>А наука честно говорит не знаю
Атеизм говорит что нет никакого трансцендентного принципа. Деизм или аналоги говорят, что трансцендентный принцип ответственен только за "то, что было до планковского времени". А я говорю, что это тоже бред. Если что-то ответственно за космос, то логично предполагать, что после этого оно не ушло курить до конца вселенной (так предполагать — абсурдно). И логично, что это "оно" имеет огромную важность, настолько, что это должно отображаться в общественной жизни и даже в политике. Если политик не думает о трансцендентном принципе, из-за которого существует космос, то это очень опасно, нельзя чтобы подобным образом занимались политикой.

Другая концепция (не деизм) — это отсутствие любого трансцендентного принципа и возникновение космоса теми же силами, которыми он сейчас имманентно существует. В 17-19 вв. некое самозарождение некой материи, которая саморазвивается. Живое возникло в результате этого процесса и разум человека возник. Допустим с возникновением живого и разума всех смогли убедить. Но сегодня все больше людей задаются вопросом, что это за самозарождение такое, и почему в него надо верить ("Биг Бенг", блин ну только америкетл в такое мог поверить не задумываясь). И во все его следствия.
>Смысл придумывают люди
Люди ничего не придумывают, придумывает материально-экономический базис и естественный отбор, у тебя представления какие-то средневековые
Почему веруны не боятся? Аноним 08/08/25 Птн 22:23:31 177527 Ответ
z21026398Q,-Mys[...].jpg 52Кб, 620x825
620x825
Я не понимаю психологию верунов. Ведь по их же собственным представлениям, им за их дела полагается ад и пиздец. Почему они не боятся бога и потустороннего мира? Наоборот, им от мыслей о боге спокойно и приятно.
Допустим, они уверовали, что поп главнее бога и отпустил им грехи, но ведь по ту сторону поджидают диды? Сунется такой верун в рай, а там дид: "Ааа, так это ты носил меня на палке? Ах ты ж сссука!"
Поясните, кто может, что за выверт в сознании у верунов и как они теоретически этот выверт обосновывают.
Пропущено 17 постов
2 с картинками.
Пропущено 17 постов, 2 с картинками.
Аноним 03/05/26 Вск 12:18:13 183260
>>183253
Как будто грех в христианстве - это монетки, которые ты копишь и можешь сбрасывать по возможности. Но хто не так. Грех имеет два типа:
1) совершенное действие, его отменить нельзя без машины времени.
2) Установка в голове. Именно эта установка в голове должна фикситься, что называется раскаянием. Без раскаяния нет прощения. Если человек говорит что раскаялся, но продолжает творить тот же грех - очевидно его слава не соотвтетствуют дкюействительности.
Аноним 04/05/26 Пнд 00:01:32 183265
>>177527 (OP)
>психологию верунов
Чистая проекция законов общества и коллективной шизы на окружающий мир, а заодно эксплуатация всех психологических трюков захвата чувства авторитета у колхозана. Ты верно заметил, попытка воспринимать все их сказки буквально приводят к бреду, поэтому они об этом не думают, либо выдвигают в защиту ментальную гимнастику. Поэтому когда поп говорит "прощаю" его прощает 1 авторитетный дядя у власти 2 вся его деревня которая слушается дядю 3 прощаемый сам себя, ибо не вдупляет откуда беспокойство
wels 04/05/26 Пнд 20:00:09 183281
>>177527 (OP)
ты мыслишь как юрист, а религия это не договор, это наркота.

Верующий не думает про ад потому что он уже скупил индульгенцию эмоциями. Он не делает добро от страха, он кайфует от мысли что его любят. Бог для него не надзиратель с битой, а папик который прощает всё заранее. Любой грех можно обнулить покаянием, а уж если поп махнул кадилом то вообще чист.

Про то что там диды с палками это ты смешно, но верующий скажет: бог не зверь, он видит что я каюсь искренне. А если не каялся то ты неверующий и тебе и так гореть.

Главный выверт в том что вера это не логика а подмена страха на доверие. Им страшно не от бога, а от мысли что бога нет. Так что они не боятся ада, они боятся пустоты. А ад даже уютнее чем ничего.
Дискрипция и прескрипция? Аноним 04/05/26 Пнд 11:34:07 183269 Ответ
image.png 455Кб, 943x531
943x531
Как формализуется следующая логическая ошибка? Я сам для себя называю это "перепутать описание и предписание", но может кто-то более формально эту фигуру мысли разбирал?

Краткая абстрактная схема:
1. Имеем чисто описательно знание.
2. Описательное знание кто-то использует как аргумент.
3. Аргумент превращает описание в предписание и требование.

Примеры:
1. Имеем теорию эволюции, как описание, которое постоянно модифицируется.
2. К вам приходит человек и говорит "ваша биологическая природа - это размножатся, почему же вы твари не размножаетесь на благо нашего государства?"
3. РАЗМНОЖАЙТЕСЯ

1. Имеем детерминизм как чистое описание, способ понимать окружающий мир.
2. Приходит Сапольски и говорит: "Никто на самом деле ничего не выбирает по своей воле, почему же тогда вы в судах судите людей?"
3. Немедленно прекратите

1. Теория игр говорит, что в игре деления 10 долларов между игроками, когда один предлагает сумму, а второй одобряет или нет - всегда нужно брать свой 1 доллар, даже если другой игрок берет 9.
2. Приходит чел и говорит: следовательно люди должны соглашаться на любую ЗП, а не на ее отсутствие.
3. работайте за МРОТ
Пропущено 1 постов
2 с картинками.
Пропущено 1 постов, 2 с картинками.
04/05/26 Пнд 16:31:29 183277
Аноним 04/05/26 Пнд 18:15:11 183278
image.png 1125Кб, 864x864
864x864
>>183269 (OP)
«Если высказывания бывают, то они должны быть»
так что разговаривайте, а иначе Пэ и Ку будут недовольны
wels 04/05/26 Пнд 19:57:37 183280
>>183269 (OP)
Эта ошибка называется натуралистической или проблемой «сущее – должное» по Юму. Суть: из описания того как устроен мир нельзя вывести предписание как надо поступать без дополнительных ценностных допущений.

В твоих примерах тебе сначала дают описание эволюции или детерминизма а потом внезапно переходят к требованиям размножаться или отменить суды. Это логический скачок замаскированный под объективность. Описание само по себе не содержит обязанностей оно просто констатирует факты. Когда его выдают за руководство к действию подменяют карту дорогой а указатель вывеской
Благородство — это качество души, а не крови Нестор 04/05/26 Пнд 13:25:02 183271 Ответ
aristocracy.webp 363Кб, 1654x1307
1654x1307
Adel sitzt im Gemüte, nicht im Geblüte
(германская/немецкая поговорка)
(букв.) Благородство — это качество души, а не крови

Обсудим? Согласны ли вы с этим утверждением? Лично я - не согласен. Я считаю что и кровь и качество души влияют, причём оба, это комплексное влияние.
Аноним 04/05/26 Пнд 16:17:24 183276
>>183271 (OP)
Конечно влияют, разве может негр или жид быть благородным как Белый человек?
Аноним 04/05/26 Пнд 19:57:20 183279
Благородство — это определённый паттерн поведения, который складывается у тех, кто растёт в богатых и влиятельных семьях. Если человеку с самого детства показывают, что он рождён править другими, если он никогда ни в чём не нуждается, у него возникает чувство ответственности не только за себя, но и за своих меньших, которые зависят от него. Поэтому он понимает своё место в иерархии, ведёт себя уважительно с равными, милостлив с низшими, уважителен к традиции и строго придерживается признанных понятий о чести. Но это не у всех так работает, происхождение тоже влияет. Например, в США много богатых и влиятельных нигеров, детей спортсменов, реп-звёзд, бандитов и прочих. Казалось бы, они полностью соответствуют условиям чтобы вырасти благородными людьми, но они так и остаются подлецами, которые ведут себя не лучше, чем их полудикие предки из гарлемских подворотен. Так что да, приходится констатировать, что, в пику романтическим мифам, низшие расы не способны на благородство. Для него нужна не только жизнь во влиятельной семье, но и определённый набор генов.
Современные российские философы Аноним 18/07/25 Птн 11:05:54 176773 Ответ
.jpg 1Кб, 224x224
224x224
Какие современные российские философы считаются лучшими?
(особенно из тех, кому сейчас меньше 50 лет.)
Пропущено 28 постов
1 с картинками.
Пропущено 28 постов, 1 с картинками.
Аноним 10/08/25 Вск 22:12:14 177654
>>176976
Мне кажется у тебя есть неявная мысль о том, что предмет философии будто бы проще чем предмет математики, хотя непонятно чем это обусловленно. Я думаю предмет философии как минимум не проще, а может даже и сложнее, поэтому существование сложных философских текстов вполне обоснованно, что ты сам и признал дальше. Только непонятно почему ты признал право на сложность только за какими-то избранными мыслителями вроде Хайдеггера, которого другой посчитает таким же шизом как и Ланда. Особенно если это какой-нибудь аналитик как раз, собсна думаю ты в курсе, что Карнап считал БиВ образцовой метафизичнской абракадаброй. Шопенгауэр считал бредологами Гегеля, Шеллинга, и Лейбница. Многие считали шарлатанами Лакана и того же Делеза. В общем это все хуйня какая-то, броу.
Аноним 15/04/26 Срд 09:59:47 183048
>>177654
>В общем
Да, вкусовщина выбора некая в философии присутствует.
Аноним 04/05/26 Пнд 00:15:19 183266
Античности тред Аноним # OP 30/08/25 Суб 11:10:00 178233 Ответ
41.png 442Кб, 1080x610
1080x610
Платонизм, Стоицизм или Эпикуреизм, Софистика и прочее. Делимся, обсуждаем.
Пропущено 11 постов
2 с картинками.
Пропущено 11 постов, 2 с картинками.
Аноним 26/04/26 Вск 09:21:46 183189
>>178233 (OP)
>обсуждаем
Платон увлечённо объяснял:
— Видишь этот стол? Это лишь тень истинной Идеи Стола, существующей в мире идей!
Секст Эмпирик оглядел стол, потрогал его, постучал по столешнице и спокойно ответил:
— Не стану утверждать ни того, что это стол, ни того, что это тень стола. Я лишь констатирую: сейчас я вижу нечто деревянное, за чем можно есть. А остальное — домыслы.
Платон вздохнул:
— В том и беда скептиков: вы так осторожны, что рискуете проголодать, сомневаясь, можно ли есть за «нечто деревянным».
Аноним 02/05/26 Суб 20:53:09 183255
>>183189
Шадов залогинтесь
Аноним 02/05/26 Суб 23:34:25 183256
>>183255
Вы ошиблись тредом, гражданин, а с интерпретацией у вас проблемы.
Детерминизм или индетерминизм? Аноним 09/03/24 Суб 22:18:20 158019 Ответ
72c988d3070ff22[...].jpg 75Кб, 1024x768
1024x768
Какой позиции вы придерживаетесь и почему?
Пропущено 18 постов
3 с картинками.
Пропущено 18 постов, 3 с картинками.
Аноним 19/04/26 Вск 00:03:41 183124
Никакой.
Даже если все наши желания строго зависят от прошлого опыта...
Я не знаю можно ли пожелать случайный результат.
Это никак не проверить.
Аноним 23/04/26 Чтв 16:52:38 183167
Аноним 02/05/26 Суб 20:01:17 183252
>>183242 (OP)
По моему это обе крайности и они обе не правы.
Что такое традиционные ценности, с философской точки зрения? Аноним 24/08/25 Вск 20:54:18 178138 Ответ
IMG1743.webp 111Кб, 1280x720
1280x720
Что такое традиционные ценности, с философской точки зрения?
Пропущено 32 постов
2 с картинками.
Пропущено 32 постов, 2 с картинками.
Аноним 02/05/26 Суб 19:52:59 183248
>>178138 (OP)
Обычаи и привычки. И витамины из аптеки Столички.
Аноним 02/05/26 Суб 19:56:02 183249
>>178138 (OP)
>IMG1743.webp
На картинке не традиционная ценность. 2 ребёнка в семь это меньше демографического минимума. Сын на замену отцу, дочь на замену матери, а третье дитя? Детская смертность, инфекции, эпидемии, аварии, терракты, войны, эмиграция, смерть по пьяни, смерть от сосульки, двое детей это решительно не традиционно и мало.
Аноним 02/05/26 Суб 19:56:52 183250
>>178138 (OP)
>IMG1743.webp
На картинке не традиционная ценность. 2 ребёнка в семье это меньше демографического минимума. Сын на замену отцу, дочь на замену матери, а третье дитя? Детская смертность, инфекции, эпидемии, аварии, терракты, войны, эмиграция, смерть по пьяни, смерть от сосульки, двое детей это решительно нетрадиционно и мало.
Официальный Ницше Тред (ОНТ) №6: Весёлое ницшеведение Аноним 12/11/25 Срд 21:38:23 180321 Ответ
nietzschepic1.png 161Кб, 600x400
600x400
nietzschepic2.png 2518Кб, 1195x888
1195x888
nietzschepic3.png 474Кб, 426x560
426x560
Libri:
- Филологические сочинения
- 1872 Пять предисловий к пяти ненаписанным книгам
- 1872 Рождение трагедии
- 1873 Философия в трагическую эпоху Греции
- 1873 Об истине и лжи во внеморальном смысле
- 1873-1876 Несвоевременные размышления
- 1878 Человеческое, слишком человеческое
- 1879 Смешанные мнения и изречения
- 1880 Странник и его тень
- 1881 Утренняя заря
- 1882 Весёлая наука
- 1883–1885: Так говорил Заратустра
- 1886 По ту сторону добра и зла
- 1886 Предисловия к РТ, ЧСЧ, УЗ, ВН
- 1886-87 Весёлая наука 5 книга
- 1887 К генеалогии морали
- 1888 Казус Вагнер
- 1888 Дионисовы Дифирамбы
- 1888 Сумерки идолов
- 1888 Антихрист (1895)
- 1888 Ecce Homo (1908)
- 1888 (компиляция) Ницше contra Вагнер

В качестве дани уважения отдельно рекомендуется очень полезный и качественный текст "Хроника жизни Ницше" К.А. Свасьяна

Тред №1 https://2ch.su/ph/arch/2023-10-04/res/124037.html
Тред №2 https://2ch.su/ph/arch/2024-02-25/res/134698.html
Тред №3 https://2ch.su/ph/arch/2025-03-13/res/152275.html
Тред №4 https://2ch.su/ph/res/167630.html
Тред №5 https://2ch.su/ph/res/176568.html
Пропущено 414 постов
98 с картинками.
Пропущено 414 постов, 98 с картинками.
Die Hyperboreer. 04/05/26 Пнд 15:47:35 183273
>>183258
> die Idee
> das Objekt der Kunst
> die Künstler
1. Die Wenigsten.
2. Möglicherweise lebte keiner von ihnen Ende des 19 Jahrhunderts.
3. Vielleicht sind sie genau diejenigen, die Zarathustra verstehen werden. {Das bedeutet, dass niemand Zarathustra verstand.}
4. Der Rest ist bloss die Menschheit.

F. N.

... Den Schaffenden, den Erntenden, den Feiernden will ich mich zugesellen: den Regenbogen will ich ihnen zeigen und alle die Treppen des Übermenschen. ...
04/05/26 Пнд 16:02:19 183274
>>183273
... die epikureischen {"}Götter{"}.

So lange der Priester noch als eine höhere Art Mensch gilt, dieser Verneiner, Verleumder, Vergifter des Lebens von Beruf, giebt es keine Antwort auf die Frage: was ist Wahrheit? Man hat bereits die Wahrheit auf den Kopf gestellt, wenn der bewusste Advokat des Nichts und der Verneinung als Vertreter der „Wahrheit“ gilt…
— Um allein zu leben, muss man ein Thier oder ein Gott sein — sagt Aristoteles. Fehlt der dritte Fall: man muss Beides sein — Philosoph

Wo alles Werden mich Götter-Tanz und Götter-Muthwillen dünkte, und die Welt los- und ausgelassen und zu sich selber zurückfliehend: —
— als ein ewiges Sich-fliehn und -Wiedersuchen vieler Götter, als das selige Sich-Widersprechen, Sich-Wieder-hören, Sich-Wieder-Zugehören vieler Götter: —
Wo alle Zeit mich ein seliger Hohn auf Augenblicke dünkte, wo die Nothwendigkeit die Freiheit selber war, die selig mit dem Stachel der Freiheit spielte: —
Wo ich auch meinen alten Teufel und Erzfeind wiederfand, den Geist der Schwere und Alles, was er schuf: Zwang, Satzung, Noth und Folge und Zweck und Wille und Gut und Böse: —
Denn muss nicht dasein, über das getanzt, hinweggetanzt werde? Müssen nicht um der Leichten, Leichtesten willen — Maulwürfe und schwere Zwerge dasein? — —


... Götter sind spottlustig: es scheint, sie können selbst bei heiligen Handlungen das Lachen nicht lassen.

Zerbrecht, zerbrecht mir die Guten und Gerechten! — Oh meine Brüder, verstandet ihr auch diess Wort?...
04/05/26 Пнд 16:07:04 183275
>>183274
In der That, man ist nicht Philolog und Arzt, ohne nicht zugleich auch Antichrist zu sein. Als Philolog schaut man nämlich hinter die „heiligen Bücher“, als Arzt hinter die physiologische Verkommenheit des typischen Christen. Der Arzt sagt „unheilbar“, der Philolog „Schwindel“....
Здравствуйте, господа и дамы Я хотел бы вкатиться Аноним 12/05/22 Чтв 20:07:51 125612 Ответ
image.png 4327Кб, 2011x2011
2011x2011
Здравствуйте, господа и дамы

Я хотел бы вкатиться в философию любви между мужчиной и женщиной, кого можете посоветовать?

Самому мне нравится конфуцианство и стоицизм Эпикур

Хотелось бы начать с классики, в идеале современники вышеперечисленных

С меня как всегда, нихуя
Пропущено 73 постов
16 с картинками.
Пропущено 73 постов, 16 с картинками.
Аноним 30/08/25 Суб 08:43:32 178225
>>125612 (OP)
Без рофла посоветую диалоги Платона, где от лица Сократа развивается тяга, один из примеров есть в диалоге «Хармид».
>"...Хармид подошел и вызвал громкий смех, ибо каждый из нас, сидящих, освобождая для с него место, хорошенько потеснил своего соседа, чтобы оказаться сидящим рядом с ним, пока мы не заста вили встать одного из сидевших с края и не сбросили на землю другого."
>"И уже с этого мгновения, милый друг, мною овладело смущение и разом исчезла та отвага, с которор я намеревался столь легко провести с ним беседу. Когда же после слов Крития, что я знаток необходимого ему средства, он бросил на меня невыразимый взгляд и а сделал движение, как бы намереваясь обратиться ко мне с вопросом, а все собравшиеся в палестре обступили нас тесным кругом, тогда, благородный мой друг, я узрел то, что скрывалось у него под верхней одеждой, и меня охватил пламень: я был вне себя и подумал, что в любовных делах мудрейший — поэт Кидий, советовавший кому-то по поводу встречи с прекрасным мальчиком «остерегаться, выйдя, олененку подобно, нае встречу льву, разделить удел жертвенного мяса» п : ведь мне показалось, что я и сам раздираем на части таким чудовищем. Однако, когда он спросил меня, знаю ли я средство от головной боли, я, хоть и с трудом, выдавил из себя, что знаю."
Аноним 26/04/26 Вск 10:19:01 183191
>>178225
>Без рофла
Это как получится.
Аноним 02/05/26 Суб 19:41:00 183245
>>125612 (OP)
>Я хотел бы вкатиться в философию любви между мужчиной и женщиной, кого можете посоветовать?

Певца русских баб Филиппа Андреевича Малявина, его биографию, его жизнь, и его любимые бабы. Почитай книжку тематическую про него.
Вкат Аноним 03/03/26 Втр 06:23:07 182135 Ответ
image 830Кб, 850x850
850x850
Как вкатиться в фелософяю собственно? Терминологически самую базу-базу знаю. Субъект от объекта могу отличить. Палец от жопы тоже. Мозг от соска.

Интересна область эпистемологию или чего-то такого. Хочу читануть Канта и Юма, но боюсь, что нихуя не пойму неподготовленным. Читал недавно Витгенштейна - ничего не понял, было очень похоже на цитаты мудрого волка с кучей логических символов.

Учебник какой-то? Разборы Юма и Канта? Хелп.
Пропущено 5 постов
2 с картинками.
Пропущено 5 постов, 2 с картинками.
Аноним 27/04/26 Пнд 21:24:27 183214
>>183202
Привет, да я здесь. Прочитай Кьеркегора Страх и трепет. М., 1993. С. 53-76 (Пр I и Пр 2) и сделай конспект
Аноним 30/04/26 Чтв 15:27:12 183224
>>183214
Закинь пдфку, а то заебёшься искать именно это издание.
Аноним 02/05/26 Суб 19:35:49 183244
>>182135 (OP)
>Как вкатиться в фелософяю собственно?
Поживи у нас на планете Земле подольше - вкатишься, будешь в теме. Даже те кто жил мало, 33 года, нехило так философией пропитались.
Единобожие всегда аморальнее многобожия. Оригинальный аргумент в защиту политеизма Аноним 23/03/26 Пнд 16:07:17 182607 Ответ
Raffaello,conci[...].jpg 108Кб, 1257x493
1257x493
Причём это не зависит от качества заповедей. Что толку от добра заповедей единобожников, если они сами их не соблюдают? У язычников-многобожников декларируемого добра может меньше, но они более стойки в соблюдении собственных правил.

Почему так? Потому что в политеизме правила морали даны разными Богами.

Если правила морали даны разными Богами, то совпадающие взгляды на мораль разных, не всегда согласных друг с другом Богов автоматически являются более надёжными, чем взгляд только одного Бога монотеизма. Тривиальное утверждение: больше независимых источников — значит выше правдивость совпадающих сведений.

В многобожии — несколько Богов. Их взгляды разные — а значит возмножна кросс-проверка взглядов. Взгляды Богов разные, но там, где они совпадают —это железно истинные заповеди для людей. За несоблюдение будет кара от всех Богов, потому что ни один Бог не может в одиночку отменить договор с другими Богами и начать миловать грешников (такое может случиться только во время Конца Света).

В единобожии — один свидетель, и всё. Даже если он всемогущ, это не делает его слова правдивее, а только порождает соблазн как-нибудь обойти правила, постоянно каяться и т.д.

Всё это приводит к тому, что последователя политеистической веры возникает меньше желаний обойти мораль и нарушить её законы. Это делает политеистическое общество более устойчивым. Мораль может быть жëсткой или даже жестокой, но её будут реально соблюдать. Общественный договор не будет страдать.

В многобожии Боги ограничены — они не Абсолют и могут в одиночку отменить договор. Именно поэтому нарушать их заповеди сложнее. Это преимущество многобожия. Единобожие не даёт возможности кросс-проверки. Это не баг, это фича единобожия — и именно поэтому общества единобожников обречены на то, чтобы стать обществами отступников от собственных правил.

религач дохлый, продублирую здесь, если не против
Пропущено 48 постов
7 с картинками.
Пропущено 48 постов, 7 с картинками.
Аноним # OP 27/04/26 Пнд 21:00:11 183212
>>183190
А что не так? Общение с Богами происходит как в монотеизме, так и в политеизме. Мистические переживания есть и там, и там. Где ты видишь разницу?
Аноним 28/04/26 Втр 23:42:01 183220
>>183182
Ты говоришь про язычество так, как будто это одна какая-то идеология, и у всех язычников всё одинаково. На самом деле язычество — это просто слюр для всего, что не авраамизм, и под этим термином объединяется туева прорва самых разных верований, которые между собой практически не связаны. В разных язычествах всё по-разному, где-то так, как ты говоришь, где-то совсем не похоже. И теория происхождения мира в разном язычестве своя, и представления о том, что происходит с человеком после смерти (и происходит ли что-то), и идея о том, кто такие боги и как с ними общаться — тоже у каждого своё. Где-то это похоже на иудохристианскую молитву, где-то совсем нет.
Аноним 02/05/26 Суб 17:58:48 183243
>>182607 (OP)
религия и вытекающая из нее мораль зависят от окружающей среды, например арабы живут в пустыне - у них религия и мораль обязывают делать омовение, и меняется вместе с ней в европе развивались идеи гуманизма, из-за этого появилось лгбт и католическая церковь начала веньчать однополые браки
Тестирование для дипломной работы Аноним 02/05/26 Суб 15:07:41 183242 Ответ
photo2023-01-20[...].jpg 54Кб, 660x703
660x703
ГУМАНИТАРНАЯ ПОМОЩЬ
Друзья двачеры, прошу, а точнее УМОЛЯЮ вас пройти опросник для моего диплома на тему экзистенциальных аспектов личности. Осталось крайне мало времени, нужно набрать не менее 120 человек. Буду безмерно благодарна тем, кто не пройдет мимо! https://forms.gle/XakpG6kAaHF6F9kRA
Анон, а можешь ли ты объяснить семь основанных утверждений Витгенштейна из Логико-философского тракт Аноним 25/05/24 Суб 10:22:35 162452 Ответ
Ludwig Wittgens[...].jpg 265Кб, 547x800
547x800
Анон, а можешь ли ты объяснить семь основанных утверждений Витгенштейна из Логико-философского трактата так, чтобы даже я, ебанное быдло ни разу не знакомый с философией, с логикой, математикой смог понять.

1. Мир есть всё то, что имеет место.
2. То, что имеет место, что является фактом, — это существование атомарных фактов.
3. Логический образ фактов есть мысль.
4. Мысль есть осмысленное предложение.
5. Предложение есть функция истинности элементарных предложений. (Элементарное предложение — функция истинности самого себя.)
6. Общая форма функции истинности есть: [p, x, N(x)]. Это есть общая форма предложения.
7. О чём невозможно говорить, о том следует молчать.

Вот я читаю первое утверждение и нихуя не понимаю. Вот просто не ясно, а что такое он имеет ввиду под миром, а что такое имеет место, а почему вообще все так, а как это себе вообще представить.
И так с каждым утверждением.
Пропущено 37 постов
6 с картинками.
Пропущено 37 постов, 6 с картинками.
Аноним 30/04/26 Чтв 23:52:11 183237
>>162452 (OP)
Так ты быдло ебаное не в том смысле, что по своей природе как скот, а в том смысле, что ты сделал морально-этический выбор не прилагать усилий и не выучить учебник по логике. У тебя по пунктам перечислены абсолютно банальные тавтологии, нет никакого усилия в том чтобы их понять. Да и выучить логику не сложно, просто ты такой морально-этический выбор делаешь, что хочешь оставаться скотиной, но зато не напрягать свою волю.
wels 02/05/26 Суб 11:20:32 183240
>>162452 (OP)
Мир это не вещи а события. Если стул стоит это событие. Мир это всё что происходит.

Любое событие можно разложить на простые кусочки которые уже не разложить. Кот на коврике значит кот есть коврик есть и они рядом.

Мысль это картинка реальности в голове. Она устроена так же как реальность.

Мысль которую можно выразить словами это предложение. Бессмысленный набор слов не мысль.

Сложное предложение это склейка простых через или и и. Например дождь или снег. Простое предложение это просто факт.

Это формула как из простых предложений собрать любые сложные через или и и.

О чём нельзя сказать понятно молчи. Не надо пиздеть про Бога или душу если ты не можешь это описать фактами.
Аноним 02/05/26 Суб 14:52:02 183241
>>183240
>Не надо пиздеть про Бога или душу
Ок

6.4312 Решение загадки жизни в пространстве и времени лежит вне пространства и времени.
6.432 Бог не проявляется в мире.
5.6 Границы моего языка означают границы моего мира.
6.45 Чувствование мира как ограниченного целого есть мистическое.
Хоратические переходы Аноним 24/04/25 Чтв 03:22:35 174108 Ответ
Chora.jpg 118Кб, 1024x1024
1024x1024
Некоторое время назад, почитывая Юлию Кристеву, обратил внимание на её интерпретацию хоры. Пусть даже сразу идею не совсем даже понял, но что-то привлекло внимание и ощутил отклик
Шло время, читал дальше, удерживал эту идею в голове, прочитывая других мыслителей и вообще думая о жизни. Постепенно понял, что для меня понятие перехода [иногда мелькает слово 'rupture', но оно мне не нравится] является одним из ключевых, если не главным: нечто было одним, а стало другим - что означают эти изменения, что именно изменилось и т.д.

Если кратко, то хора, а следом и хоратический переход [термин мой в том смысле, что я нигде его не встречал и 'rupture' нашёл буквально пару минут назад, когда начал создавать тред] - это стадия [развития человека?], в которой ребёнок ещё не является независимым существом и словно бы ещё не подключен к окружающему миру в полной мере: доязыковая, доисторическая и прочие 'до-', то есть стадия, когда ребёнок не вошёл в символический порядок, максимально телесен [если можно так выразиться], находится если не в самом Реальном, то максимально к нему близок [замечание Лакана]. Как можно видеть, здесь важным моментом является необходимость самому почувствовать, о чём идёт речь: ребёнок уже рождён, но ещё не втянут во всё то, что с ним случится дальше - сознание, язык [символический порядок в широком смысле], автономность
То есть именно здесь фиксируется тот самый переход: уже есть живое существо, его тело функционирует, но что-то в нём словно бы ещё спит и мы знаем, что оно проснётся - у нас есть [невероятная, если вдуматься] возможность увидеть хоратический переход своими глазами, то есть впереди у ребёнка колоссальные изменения, не осознаваемые в своей глубине [и революционности] ни им, ни его родителями

Постараюсь собрать в треде все ключевые моменты, поделиться всем известным и приглашаю подумать вместе, хотя и не могу гарантировать, что всё это продлится долго [хоть неделю, хоть год - нет никаких планов]
Пропущено 76 постов
6 с картинками.
Пропущено 76 постов, 6 с картинками.
Аноним 11/03/26 Срд 02:25:19 182319
ничо не будет в этой "хоре"

просто ребенок будет все видеть в образах (красках формах), и звуках и тупо копить опыт
Аноним 15/03/26 Вск 17:16:33 182449
>>182314
Здравствуйте!
Рад видеть такого интересного человека здесь. Мой ответ будет кривым-косым и не заденет даже десятой части ваших размышлений, но всё-таки отмечусь
Изначально размышления о хоре поразили меня вот этим чувством качественного перехода "чего-то не было вовсе, а теперь оно есть - это не-ве-ро-ят-но!" - от одной мысли о таком должны бежать мурашки по коже, ведь мы живём в этом мире и, может быть, тоже можем что-нибудь сделать для его развития:
>>>174110
>Представим себе, что в мире никого нет. В том смысле, что нет существ определённого уровня развития. Что-то происходит и есть какой-то уровень, но тут одно существо просыпается. И просыпается настолько радикально, что теперь видит гораздо больше. И это что-то новое, как новый орган, то есть значительная перемена. Проснувшийся совсем один в этом новом мире и он начинает будить других. Может быть у него получится, может быть нет, может он погибнет и ничего не останется - эта попытка будет провалена, но будут ещё
Будущее бесконечно. Мир никогда не и никем не был создан, никогда и никем не может быть разрушен. Это соблазнительно назвать песочницей - мешает этому лишь реальность и серьёзность происходящего. Возможно всё. Но что делать, чтобы не застрять в нью-эйджевском экстазе? Свобода - это осознанная необходимость. Что могу сделать я? Куда смотреть? Как принять своё положение?
Если кратко, единственное, что я вижу в качестве будущего сейчас - сращивание сознания и нейросетей. Не "постсознание", а такое состояние, при котором сознание не может охватить всё разом, но действуует через доверие, если угодно, к большим данным. Двум людям всё труднее понять друг друга - мой сосед знает из другой области так много, что мне нужно несколько лет. У меня нет такого времени, мне сразу нужен продукт, которому я смогу доверять. Есть идея, её нужно воплотить - мне даётся способ воплощения, о котором я ничего не знаю, но он работает. В этом идея нейросети: сознание на огромной скорости таранит мир, о котором не знает почти ничего, сущую мелочь, небольшую песчинку, но не разрушается от удара, а получает опору в виде нейросети и начинает делать. В каком-то смысле человек может быть прочитан как туповатый, но такова ситуация: не знаю, как работает космический корабль, но я его сделал и он полетел - потому что знает нейросеть. Чувствовать недостаточно, замыкаться в себе тоже - начинается какая-то остро-инженерная стадия, будущее в любом случае за наукой. Со стороны это может восприниматься как что-то незаслуженное, но будет работать. Ребёнок создаёт программы и "штуковины", не понимая как они сделаны, но уже в раннем возрасте он становится творцом. Для этого нужно отказаться от привычного мира: "улицы" недостаточно. Нейросеть беспомощна без человека, а человек без нейросети упирается в свои возможности - от способности к обучению до длительности жизни. Нужно начинать раньше и использовать время эффективнее. Переход в том, что "просто сознание" перестаёт понимать "сознание+нейросеть", тогда как для "сознания+нейросети" "просто сознание" начинает выглядеть как один из органов - как печень, например (в том смысле, в каком печень беззащитна против сознания, не может ответить или постоять за себя)
То есть сознание, как невероятная способность к отражению материи в самой себе, должна быть дополнена доверием ко внешнему мощному аналитическому аппарату: этот аппарат точно так же представляет собой реальность, на которую нужно полагаться. Но сам постоянно добывать эти данные и находить решения ты просто не успеешь (или не сможешь). Этакая внешняя думалка-считалка, но ей нужен человек

И никакой ностальгии, она слишком опасна в этом деле. Нам нужна пробивная энергия - только вперёд. Никакого потерянного рая (как буквального детства индивида, так и мира до вхождения в язык, который разрезает мир на понятия и собрать это в единое чувственное пятно потом просто невозможно). Развитие, качественные переходы, увеличение степеней свободы - только вперёд

>Теория эмерджентных циклических уровней существования по Грейвсу
>Теория позитивной дезинтеграции (ТПД) Казимира Домбровского
Обязательно погружусь в эти темы, открыл статьи перед ответом. Пока что лишь напишу, что усидеть на всех стульях разом будет крайне сложно, хотя можно попробовать делать какие-то схемы. То есть мы строим будущее - вперёд, но одновременно можем повлиять на что-то "заранее". Достаточно подумать о подсаживании в эмбрион каких-то машин, улучшающих развитие ребёнка. Всё это должно разгоняться и разрастаться как снежный ком, но важна сама идея: время не циклично, новое действительно существует (качественные переходы) и т.д. и т.п., а то что отдельный индивид смертен - это грустно, но всё продолжает накапливаться, потому что скорее индивид - это продукт общества, а общество остаётся. Мы уйдём, но результаты наших трудов останутся. Человек - хозяин Вселенной, а не "вещь среди других вещей" - это существо сознающее и это ответственность

Пока что такие мысли. Ещё вернусь сюда. Сложно это всё, потому что надо делать это каждый день: либо живёшь этим, либо зачем оно нужно - проще сериалы смотреть один за другим
Аноним 25/04/26 Суб 15:11:57 183183
Что-то близкое диамату - нужно овладеть пониманием перехода количества в качество и понять, откуда вообще берутся изменения (из внутренних противоречий). Это не метафизика, где берут уже готовые элементы, словно сознание - это то, что подкладывается в тело. Нужно ухватить, как сознание становится следствием сначала незаметных, затем всё более и более многочисленных изменений, когда, да, количество переходит в новое качество
Так сложно, что я хз
Спекулятивный реализм #1 Аноним # OP 29/02/24 Чтв 00:34:40 157432 Ответ
1642752087699.jpeg 63Кб, 552x552
552x552
1611538688901.png 1215Кб, 1000x658
1000x658
1602339266136.png 2552Кб, 1920x1959
1920x1959
1624731091120.png 1290Кб, 1200x723
1200x723
Изучаем самое модное направление современной философии. Воюем с корреляционизмом и поклоняемся великому Внешнему ИТТ. Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'льех вгах'нагл фхтагн!

Основные ресурсы:
-- Убогие, но дорогие книжки HylePress
-- https://www.youtube.com/@OLDARSELOV/videos
-- https://spacemorgue.com/
-- https://spectate.ru/
-- https://www.youtube.com/@ZagovorIskusstva/
-- https://www.youtube.com/@plateau./videos

Вкат с нуля:
-- https://www.youtube.com/watch?v=tDRJxGJa4uo
-- https://youtu.be/TBvqap3ahiE?si=8XfyZrrggNud5P2E&t=1805
-- https://www.youtube.com/watch?v=m4ayt93lwq8

Главные представители: Лэнд, Брасье, Мейясу, "Скуф" Харман, Грант, Негерестани, Брайянт, Тригг, Мортон, Брайдотти, Розэн, Такер. Регев и прочие.
Пропущено 80 постов
12 с картинками.
Пропущено 80 постов, 12 с картинками.
Аноним 10/08/25 Вск 17:48:14 177633
>>177629
Это старая философия-пустышка
Аноним 10/08/25 Вск 18:19:22 177637
>>177629
Это драйв и конфуз, каменоломня и грохот молний, безглавое существо с огненным железным сердцем
промяукал
Аноним 23/04/26 Чтв 07:54:59 183161
image.png 1222Кб, 1024x1024
1024x1024
Ник Лэнд, спеулятивный релятивизм и темные теории Аноним 28/03/23 Втр 21:07:24 141539 Ответ
boocover.jpg 15Кб, 200x308
200x308
boocover (1).jpg 22Кб, 200x298
200x298
Поясните про что он пишет, и за весь этот движ. Все что я не слушал в ютубе похоже на шизофазию. Я нихуя не понимаю. Просто интересно мнения анонов которые читали, пытались вникнуть, я не прошу разжевать и выдать мне, просто напишите как поняли.
Слушал этого, несмотря на то что прослушал всю лекцию не помню ни слова - https://www.youtube.com/watch?v=uy0VkCNOWvo&list=PLNJqv_Y0631PRcHhWohECr-tSIXUzCs_0&index=7
Шизофазия трех чуваков - https://www.youtube.com/watch?v=Fsq9NL9_6U4
Еще хуже шизофазия, что включить рандомного шиза что этого чела пытающегося разъяснить https://www.youtube.com/watch?v=OLQ6f2LtUGc&t=4019s

Ну мне просто интересно что анон напишет, будет ли это такая же шиза или тут вообще нет людей кто смог осилить эту хуету? Ну почему Дугина когда слушаешь и читаешь все понятно, просто понятно нахуй. Читаешь или слушаешь про Ника Лэнда, Миесу просто поток слов.
Пропущено 150 постов
9 с картинками.
Пропущено 150 постов, 9 с картинками.
Аноним 15/08/25 Птн 08:24:41 177780
>>177525
Ланд че-нибудь об этом писал? >>177525

В статье рассматриваются трансгуманизм и космический коммунизм Мао Цзэдуна и обсуждается их связь с марксистской концепцией человеческой природы и аналогичными советскими представлениями. Показав, что двустороннее понимание человеческой природы у Маркса открыло путь к её трансгуманистическим интерпретациям, автор выявляет примеры таких интерпретаций в идеале Нового советского человека, во взглядах Троцкого и в коммунистическом (или, по крайней мере, советизированном) космизме Циолковского и Богданова.

Параллельно и ещё до знакомства с марксизмом Мао занимался проблемами бессмертия, альтернативных пространств, разрушения Земли и силы человеческой воли; его ранний трансгуманизм возродился лишь после 1949 года. Показано, что, основываясь на своей ревизии исторического материализма и вере в безграничный потенциал человеческих сил, Мао предполагал, что технологические и культурные революции будут продолжаться бесконечно при коммунизме, включая их космические фазы, и даже после глобальной ядерной катастрофы. Однако это будет будущее «чего-то более продвинутого», чем люди, свободного от их нынешних физических ограничений.

---

В данной статье показано, что аналогичные, но в то же время самобытные «космические» идеи можно найти в китайском марксизме, а именно в учениях Мао Цзэдуна. Доказано, что теоретические основы космического коммунизма председателя Мао были прочно заложены в его раннем трансгуманизме, а затем в его акселерационистской ревизии исторического материализма (accelerationist revision of historical materialism).
Аноним 19/04/26 Вск 21:16:19 183137
>>175924
>чат боты сводят с ума именно подхалимством
>И демон машины, которого мы сами себе создаем, знает что именно это слабое место абсолютно любого человека
Не каждому это зайдёт. Кому-то и вовсе не понравится. Да и споры с нейросетью вполне возможны)
Аноним 22/04/26 Срд 15:58:58 183158
>>183137
Как правило нейросеть не столько пытается дать тебе какой-то реальный ответ, сколько предсказать, что ты хочешь услышать. Современные нейросети очень хорошо это научились делать.
Каковы главные цели и векторы в жизни местного философа? Про смысл жизни молчу, слишком абстрактно. Аноним 16/04/26 Чтв 19:40:58 183064 Ответ
4277871530.jpg 62Кб, 700x466
700x466
Каковы главные цели и векторы в жизни местного философа? Про смысл жизни молчу, слишком абстрактно. Но цели, вполне реальная вещь.. что мечтает и во что верит местный анон?
Может домик у озера, популярность, или семью и детей?
Пропущено 17 постов
2 с картинками.
Пропущено 17 постов, 2 с картинками.
Аноним 18/04/26 Суб 22:53:25 183118
>>183112
В смысле "надо"? И чтобы что? Чтобы доказать, что ты не скот? Не надо мне ничего доказывать, я не твой папа.
Аноним 19/04/26 Вск 21:34:04 183138
image.png 1139Кб, 1280x720
1280x720
>>183118
>В смысле "надо"? И чтобы что?
Тебе надо обосновать свои тезисы или, по крайней мере, ясно их артикулировать без оного. Кто есть скот, а кто не есть скот, и "что с того".
Аноним 21/04/26 Втр 17:44:52 183151
>>183138
Мне это на хуй не упало, спасибо. Сам объясняй свинье что она свинья, если тебе по жизни больше заняться нечем.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов