>>178138 (OP) Бергсон выделяет два типа общества, которые в свою очередь являются источниками двух типов морали: открытое общество – открытой морали, закрытое общество – закрытой морали.
Закрытый тип морали выстраивается вокруг функции социального сплочения и имеет своей целью сохранение рода или просто выживание группы. Существенная черта закрытого общества – принуждение со стороны целого по отношению к индивиду. Закрытые общества утилитарны, сверяют любые свои ценности с полезностью для целого, придерживаются установленных традиций и привычек и наиболее продуктивно проявляют себя в войне.
В открытом обществе личность и творчество ставятся выше интересов сохранения рода. Они «открыты» к новому, приветствуют изменения. Открытое общество также описывается как общечеловеческое, не ограничивающее себя интересами узкой группы.
Бергсон сравнивает закрытые общества с коллективными видами животных, такими как пчелы и муравьи. Общества закрытого типа могут напоминать их жесткостью норм и законов, фиксацией на дисциплине и долге.
Открытое и закрытое общество порождают два типа религий – динамическую и статическую.
Бергсон дает определение статической религии – это «защитная реакция природы против того, что может быть угнетающим для индивида и разлагающим для общества в деятельности ума».
Она «защищает» людей от дезорганизации, от «депрессии» (мысли о неизбежности смерти) и от невозможности предвидения, т.е. подчиняет случайное в глазах людей каким-то религиозным правилам. В разряд статической так или иначе попадает «первобытная религия», о которой Бергсон пишет и особым образом ее трактует, критикуя походя интерпретацию Леви-Брюля.
Для описания статической религии он вводит понятие «мифотворческой функции». Врожденная в человеке мифотворческая функция «вырабатывает» статическую религию. Она врожденная, но не является инстинктом, и скорее «играет в человеческих обществах роль... которую играет инстинкт в обществах животных».
«Первое, самое важное понятие, которое мы должны изъять из своей головы – "традиционные конфессии". Когда говорят, что есть традиционные конфессии и нетрадиционные, традиционные – хорошие, а нетрадиционные – плохие, надо помнить, что это утверждение не имеет никакой основы в Священном Писании. Священное Писание знает о двух традициях – традиции Бога и традиции человеческой. Традиция человеческая называется греховной. Как говорил Апостол Павел: "пускай никто не обольстит вас философией по преданию человеческому, а не по Христу, в котором обитает полнота Божества телесно".
Если мы говорим о традиции, то есть предании человеческом, то в этом смысле православие не является традиционной конфессией. Оно безусловно чуждо всякой традиционности, оно является совершенно нетрадиционной для этого мира религией. Это Откровение Бога из-за пределов мира, и потому оно, конечно, не традиционно ни для какой страны мира. "Если бы вы были от мира, мир бы свое любил. Но так как я избрал вас от мира, потому и ненавидит вас мир". В этом смысле, конечно же, можно сказать, что ислам традиционен, а православие нет. Ислам из этого мира, православие – из другого мира».
>>178138 (OP) Тип общества довольно расплывчатое понятие, вернее и точнее говорить о культуре. Приведу цитату Крылова: Культуры обычно делят на «открытые» - то есть легко усваивающие чужое и делающие его своим, и «закрытые», куда чужому пробиться трудно, если не невозможно. Скажем, американская культура «открытая», даже на уровне языка, который глотает чужие слова, даже из какого-нибудь гавайского (сейчас wiki – английское слово, обозначающее «сайт с быстро изменяемым пользователям контентом», от гавайского wiki – «быстро»). А вот финская культура – закрытая: финский язык, например, содержит очень мало заимствований, большинство слов там родные финские, даже те, которые в других языках считаются «международными». Или, скажем, армяне: помню, кто-то мне рассказывал, как армянская Академия наук по требованию армянской интеллигенции придумала армянское слово, обозначающее "телевизор". Может, и легенда, но что-то она ухватывает. Русская культура в этом смысле крайне своеобразна: она одновременно и открытая и закрытая. А именно – новому слову, понятию или реалии очень просто войти в неё. Но вот получить полные права гражданства очень трудно. Например, русский язык легко усваивает чужие слова, вплоть до самых неорганичных (типа нынешних «брокера», «марчедайзинга», или какого-нибудь «чилл-аута» и «кофе-брейка»). Но они всё равно воспринимаются как времянки, слова-гастарбайтеры, которые как вошли в язык, так и уйдут, едва в них отпадёт нужда. Они как бы закавычены. «Чилл-аут», «кофе-брейк» - над ними висят невидимые кавычки. Другой стороной того же самого явления является крайне аккуратное обращение с чужими словами, понятиями и т.п. Помнится, Аверинцев обращал внимание на то, что русские старательно воспроизводили фонетику греческого богослужебного языка. Например, имя основателя христианской религии в большинстве языков очень далеко от греческого оригинала: например, на французском Иисуса называют «Жезю». Древнерусский человек говорил «Исус», что было очень близко к греческому, но потом Никон настоял на том, чтобы писать «Iисус», чтобы точно воспроизвести греческое «Ἰησοῦς». Потому что с чужим словом нужно обращаться как с куриным желтком в яичнице-глазунье: главное - оставить целым, не разбивать, иначе «растечётся», «потом не выковыряешь». (И, кстати, излишняя аккуратность Никона оставила христианство более чуждым народу, чем оно могло бы быть, "подчеркнула дистанцию" - может быть, зря). Это касается не только слов. Абсолютно все культурные заимствования в России, с одной стороны, всегда делаются быстро, а с другой – очень долго остаются неорганичными, «наносными». И очень часто уходят, когда, наконец, появляется своё-русское. Чего иногда приходится ждать долго.
>>178138 (OP) >Что такое традиционные ценности, с философской точки зрения?
Смотря чьи, смотря какой группы живых существ. Для группы комаров-самок традиционной ценностью является любовь к тому что бы полакомиться кровью, например людей. Ну и конечно, инстинкт заботы о потомстве есмь традиционная комариная ценность.
>>182646 Ну если подразумевать под одной из "ценностей" проявление сильного (мужского) и слабого (женского) начала из чего проистекает необходимость некоего волевого акта (украсть) чтобы продемонстрировать самке свою "годность" для спаривания - то получается да, определенные ценности там укоренились
>>178138 (OP) >Что такое традиционные ценности, с философской точки зрения? Это зависит от группы. Для ненцев и саамов кушать сырое мясо и пить кровь это традиционные ценности. А почему нет? Белок животный же. Кстати комары самки которые пьют кровь живут гораздо дольше чем комары самцы которые питаются только нектаром.
традиционные ценности это жизнь, достоинство, права и свободы человека, патриотизм, гражданственность, служение Отечеству и ответственность за его судьбу, высокие нравственные идеалы, крепкая семья, созидательный труд, приоритет духовного над материальным, гуманизм, милосердие, справедливость, коллективизм, взаимопомощь и взаимоуважение, историческая память и преемственность поколений, единство народов России
>>182981 >единство народов России Сиречь, вы отрицаете тезис что граждане России образуют российскую нацию, российский народ, который в свою очередь подразделяется на этносы/народности? Эта еврейско-марксисткая игра в "единство народов" и отрицание наличия российской нации, уже приводила и к фиаско Советского Союза, и к двум войнам в Чечне.
>>182981 >традиционные ценности это жизнь А я слышал мнение что набор российцев в Африканский корпус что бы мы тратили свои жизни в Африке, а нас между прочим меньше чем даже в Японии людей, а в Африке 1,5 миллиарда людей живёт, это традиционная ценность.
>>182990 Жизнь твоих по "крови" (или, хотя бы, по стране проживания), понятное дело, чужие пусть как хотят. Внутривидовая конкуренция, хуле ты хотел, двигатель эволюции
это коуп чтоб бабы не скакали на хуях чадов и инцелы веруны придумали так называемые традиционные ценности чтоб жены были верные и давали только мужьям
>>183034 А вы не путайте эволюцию людей и эволюцию цивилизации. У некоторых людей есмь мнение что кромальёнцы и неандертальцы умней современных людей были, но цивилизации их времени были не настолько развиты как нынешние. Наивно думать, что если валять дурака и ковырять пальцем в жопе, то само собой эволюционируешь, и твои потомки станут лучше тебя. Кстати про эволюцию или инволюцию цивилизации. Ещё недавно менее ста лет назад стояли на улицах городов столбики сантиметров 50 высотой с краниками, любой мог подойти и набрать воды и попить. А теперь такого нет в моём городе, теперь только платно, вода в магазинах, теперь бесплатный краник с водой в Италии есмь, а в моём российском городе - нету.
>>183047 >веруны придумали так называемые традиционные ценности чтоб жены были верные и давали только мужьям
А верность жён ценность вне зависимости от религии или её отсутствия. Проблема с неверностью жены в том что неверная жена беременеет и мужу предлагается воспитывать дитя, которое ему по крови неродное. Это только в некоторых случаях оправдано, когда кровный отец ребёнка лучше того мужа, и муж это признаёт сам.
>>183047 >чтоб бабы не скакали на хуях чадов Я верю что природой так запрограммированы бабы-тян что хотят ебаться с гигачадом или полугигачадом вроде меня.
>>183079 1. Почему это проблема? 2. Почему это неоправдано? 3. Что значит лучше?
Ты говоришь так, как будто ответы на все эти вопросы это что-то самоочевидное, но нифига ж не так. Ну и бонус: а если муж и жена ебутся на стороне, но никто не беременеет, то это норм? Почему? Почему нет?
>>183078 >эволюцию цивилизации Частный случай. Группы перефомируются в племена, племена в поселения, поселения в города, города в страны, страны в блоки итд итп. Ничего по сути не меняется, кроме масштаба. Пока человечество управляется органической биологией - ничего и не изменится, ибо других механизмов развитияи и отбора лучше кроме борьбы между собой не придумано. Вот если отдадут управление машинам - там может еще будут какие-то подвижки, хз, но не сейчас
>>183131 Ну это ты хватил, ничего не меняется. Много что меняется, и чем дальше, тем быстрее. Сравни мир сейчас с миром 10, 20, 50, 100 или 200 лет назад, разницу игнорировать не получится. Кто-то говорил, что мы всё дальше от бога, я бы сказал, что мы, наоборот, всё дальше от природы.
>>178138 (OP) Философской точки зрения нужно поедать умерших челнов своей семьи иначе ты их не уважаешь. Это традиционные ценности. А заводить детей это физиологическая потребность, и если у кого-то их нет, равно как-то он долбится по хвост то в этом виноваты те у кого все норм, но им плевать. И правда вас не просили рожать. Тут надо сначала определится что такое традиции и что такое ценности, а то некоторые традиции не капельки не ценны и даже опасны в современных реалиях. Тупые арабы и евреи продолжают делать обрезание делать хотя у них полно чистой воды и мыла.
>>178138 (OP) >IMG1743.webp На картинке не традиционная ценность. 2 ребёнка в семь это меньше демографического минимума. Сын на замену отцу, дочь на замену матери, а третье дитя? Детская смертность, инфекции, эпидемии, аварии, терракты, войны, эмиграция, смерть по пьяни, смерть от сосульки, двое детей это решительно не традиционно и мало.
>>178138 (OP) >IMG1743.webp На картинке не традиционная ценность. 2 ребёнка в семье это меньше демографического минимума. Сын на замену отцу, дочь на замену матери, а третье дитя? Детская смертность, инфекции, эпидемии, аварии, терракты, войны, эмиграция, смерть по пьяни, смерть от сосульки, двое детей это решительно нетрадиционно и мало.