Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Фэнтези

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 120 37 57
Творчества Дж.Р.Р. Толкина тред №98 /lotr/ Попаданец 13/04/26 Пнд 12:47:16 638395 1
huogz1l5gv9a1.jpg 280Кб, 1625x1080
1625x1080
44b8004cbf05c73[...].jpg 1432Кб, 1666x2160
1666x2160
162504821613929[...].jpg 357Кб, 911x1139
911x1139
3fc3cee8ebe9ac1[...].jpg 277Кб, 969x1223
969x1223
Толкин-тред очередной, апрельский.

Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем в основном книги Профессора, в том числе Сильмариллион и черновики. Экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры также можно обсуждать здесь, но не забывайте, что хейтерам и шизам всех сортов тут не рады.

Веселимся, пьём с реконами деревенский бабкин здравур из трехлитровой банки, черный как смоль и крепостью градусов в 50; не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, унимаем долбаков, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, заселяем духов в статуи, рассказываем кулстори про грибных, узнаем у Горбага как дела в Кирит Унголе, решаем, кто круче: Всеславур или Горислав, не тонем, как камень, потому что смотрим вверх; считаем заклепки на гондорских доспехах, спорим о переводах, выясняем, кто из народов Средиземья больше всех похож на русаров, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда и рисуем их сами, ждем 3й сезон сериала (должен выйти в ноябре 2026 года) и фильм про Голлума (в 2027 году).

Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, носил ли Арагорн штаны, почему не на орлах, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтицы, как правильно произносить Эовюн, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.

Прошлый тред: https://2ch.su/fs/res/631202.html
Попаданец 13/04/26 Пнд 12:57:36 638399 2
>>638377 →
>>что такое пиньинь
>система романизации для путунхуа
>романизации
Я и не знал, что русский относится к романской группе.Хрюкни
Попаданец 13/04/26 Пнд 13:06:00 638403 3
>>638399
>романской группе

Английский язык тоже не относится к романской группе (и у англосаксонских дикарей нет своего алфавита, рунический не особо их). Романизация здесь - передача слов с помощью латинских букв, которые используют сами китайцы.
И название столицы Китая реально где-то так и произносится (тоже не очень точно, да)
Попаданец 13/04/26 Пнд 13:13:17 638404 4
image 56Кб, 455x455
455x455
>>638403
А, ну ладно, оправдывайся дальше.
Попаданец 13/04/26 Пнд 13:16:05 638405 5
>>638404
Чего? Я тебе мягко намекнул, что ты несешь полную хуйню, и написал почему. Ты недостаточно филолог, чтобы писать в треде Толкина.
Попаданец 13/04/26 Пнд 13:22:41 638409 6
>>638405
Я тебе мягко намекаю, что на русский современное пунтухское произношение транслитерируется как Бейдзин.
Попаданец 13/04/26 Пнд 13:29:37 638411 7
>>638409
Лады, я был неправ, не понял твоей претензии.
Суть в том, что пишут все-равно Пекин, Китай, а не Бейдзин, Zhōngguó (не ебу, как передать кириллицей)
Попаданец 13/04/26 Пнд 17:13:41 638440 8
image 96Кб, 720x960
720x960
>>638411
>я был неправ
Вот это было неожиданно.
Попаданец 13/04/26 Пнд 17:18:54 638443 9
>>638400
Это старые арты к моду The last days of the third age на Варбанд.
Попаданец 13/04/26 Пнд 18:23:41 638464 10
>>638395 (OP)
Выяснили, какой народ Средиземья больше всего похож на русаров?
Попаданец 13/04/26 Пнд 22:05:51 638494 11
>>638397 →
>В Англии вот нет королей, там кинги правят.
Которые конунги, то есть князья.
Попаданец 14/04/26 Втр 20:08:28 638707 12
>>638702
Харадрим на зулуса похож.
Попаданец 15/04/26 Срд 15:08:28 638771 13
1.jpg 325Кб, 1101x1263
1101x1263
❗BREAKING: официальный анонс «Охоты на Голлума», представленный этой ночью на фестивале Cinema Con❗

Основными актёрами и их персонажами выступят:

• Энди Серкис в роли Голлума;

• Иэн Маккеллен в роли Гэндальфа;

• Элайджа Вуд в роли Фродо;

• Ли Пейс вернётся к роли короля лесных эльфов Трандуиля;

• Джейми Дорнан (Кристиан Грей из «50 оттенков серого») сыграет Странника/Арагорна;

• Лео Вудалл вместо Арагорна играет оригинального персонажа по имени Халвард, рэйнджера дунэдайн, помогающего Арагорну в поисках Голлума;

• Кейт Уинслет сыграет матриарха Мэригол племени стуров.

«Это моя история, прелесссть. История, которая никогда не должна быть рассказана», — слышится голос Голлума в кратком тизере в несколько секунд, показанном в рамках фестиваля.

Премьера фильма состоится 17 декабря 2027 года.
Попаданец 15/04/26 Срд 20:24:32 638828 14
>Джейми Дорнан (Кристиан Грей из «50 оттенков серого») сыграет Странника/Арагорна;
Тут даже бугуртить смысла нет. С 0 было понятно, что Мортенсена хуй заменишь нормально.
>Лео Вудалл вместо Арагорна играет оригинального персонажа по имени Халвард, рэйнджера дунэдайн, помогающего Арагорну в поисках Голлума;
Этот умрет от какой-нибудь подставы голого. И будет драаама.
Попаданец 15/04/26 Срд 21:34:33 638843 15
>>638765
Выглядит как иллюстрации позднего СССР к книжке о Ярославе Мудром или Дмитрии Донском.
Ну и рекону положено знать, что в длинном плаще получается делать только спать, стоять/сидеть, медленно шагать. Всё.
Попаданец 16/04/26 Чтв 10:22:02 638902 16
177123257933131[...].jpg 2392Кб, 2048x1477
2048x1477
177123268220810[...].jpg 1019Кб, 1200x889
1200x889
177123268220606[...].jpg 2684Кб, 2048x1569
2048x1569
177123268221133[...].jpg 1785Кб, 2048x1574
2048x1574
>>638843
Ну у него стиль такой, а вообще он рисует нормальные такие батальные сцены и просто отдельно разных воинов. Он за дёшево их делает и в большом количестве.
Попаданец 16/04/26 Чтв 20:52:15 638996 17
>>638989
1) Как будто что-то плохое.
2) Так ведь не так. Там и личности орков разные показаны, в Мордоре, в хоббитском плену, люди тоже разные — есть племена, присягнувшие Саруману, которым дали переметнуться назад.
Попаданец 16/04/26 Чтв 23:21:55 639016 18
>>638989
Это очередная паста для наброса?
Если нет, то почитай книги сначала, прежде чем пытаться в критику
Попаданец 17/04/26 Птн 03:33:59 639024 19
>>638989
>мир делится на сторону добра и сторону зла
Да.
Дальше вся паста это база. Таким и должно быть эпичное фэнтези, которое будут читать и через сотни поколений. Слава Профессору, Профессору Слава!
Попаданец 17/04/26 Птн 08:49:52 639040 20
>>639016
Естественно паста. Как обычно.
Попаданец 17/04/26 Птн 09:01:51 639042 21
>>639024
Это пост-ирония или обычный нацизм? В этих ваших интернетах не поймёшь, кто прикидывается, а кто реально свинья.
Попаданец 18/04/26 Суб 09:24:07 639166 22
There are things in the universe that are simply and purely evil. A warrior does not seek to understand them, or to compromise with them. He seeks only to obliterate them.
Попаданец 18/04/26 Суб 16:16:01 639200 23
>>639177
>Зачем
Потому что автор книг так захотел.
Еще вопросы?
Попаданец 18/04/26 Суб 18:48:20 639212 24
>>639205
>>639206
Кандидат, ебло куриное, уймись уже
Попаданец 18/04/26 Суб 18:54:37 639213 25
А вы знали, что были Отцы Эльфов - Имин, Тата и Энель, первые из эльфов, пробудившихся в Куивиэнен?
Попаданец 19/04/26 Вск 03:49:11 639237 26
>>639177
А зачем тогда в книге вообще что-то переводить? Английский же писатель, не по-русски писал ведь
Попаданец 19/04/26 Вск 16:51:23 639276 27
>>639213
Вы знали, что эльфы это казахи? Мудрые, благородные, красивые, долгоживущие, чтящие традиции. Вылитые казахи.
Попаданец 20/04/26 Пнд 16:53:09 639353 28
epubasb0319roug[...].jpg 87Кб, 684x418
684x418
Чем не Барад-Дур?!
Попаданец 20/04/26 Пнд 17:05:18 639360 29
>>639357
Хуйня. "Гоблины" это орки на вестроне, Толкин все вестронские слова передавал английскими. На вестроне все орки - гоблины.
Попаданец 21/04/26 Втр 01:12:05 639384 30
>>639354
>с недобрых времен Великой Осады
Ну может банально когда Саурону пизды дали и Писильдуром кольцо вырвали.
Попаданец 21/04/26 Втр 05:30:07 639389 31
Kimberly-TheSil[...].jpeg 72Кб, 600x513
600x513
>>639354
>Про какие "недобрые времена Великой Осады" говорит Горбаг?
Осада Ангбанда. Когда Берен и Лютиен проникли в тронный зал Моргота. Это было чуть позже снятия осады, но по прошествии тысяч лет разница во времени может быть незаметна.
Попаданец 21/04/26 Втр 11:07:34 639397 32
>>639384
>>639389
А откуда орки об этом знают? У них что, есть сказания и легенды о древних временах?
Попаданец 21/04/26 Втр 11:08:26 639398 33
>>639360
Наоборот, на вестроне орки, на английском гоблины
Попаданец 21/04/26 Втр 11:14:42 639399 34
Мне еще непонятно, как в Хоббите король гоблинов понял что меч Торина это гондолинский клинок Оркрист. Падение Гондолина ведь вообще за 6,5 тысяч лет до этого произошло.
Или это просто сказочные условности в Хоббите?
Попаданец 21/04/26 Втр 11:34:12 639401 35
>>639397
А чего б им не быть?
Попаданец 21/04/26 Втр 11:53:05 639403 36
>>639401
Так ведь орки это животные в гуманоидном облике, а их речь это или подражание как у попугаев или прокручивание записей заложенных Мелькором
Попаданец 21/04/26 Втр 11:55:15 639404 37
Почему старые треды удалили?
Попаданец 21/04/26 Втр 11:56:59 639405 38
А, нет перепутал с оружиетредами, это их удалили
Попаданец 21/04/26 Втр 17:26:10 639449 39
>>639353
Барад Дур это огромная чёрная башня на горе
Попаданец 21/04/26 Втр 17:51:54 639452 40
>>638464
Который помнит про недобрые времена Великой Осады, конечно же
Попаданец 21/04/26 Втр 23:12:30 639484 41
Почему Всеславур Глорфиндел афк просидел всю Войну Кольца? Его не впечатлил масштаб и стало впадлу вписываться в местечковые разборки?
Попаданец 22/04/26 Срд 05:13:43 639487 42
>>639403
>Так ведь орки это животные в гуманоидном облике, а их речь это или подражание как у попугаев или прокручивание записей заложенных Мелькором
Это просто идея из писем. Как-то очень уж сильно пришлось бы Морготу напрячься, создавая живой ИИ. Проще было бы вывести бессловесных биороботов.
Попаданец 22/04/26 Срд 13:44:04 639506 43
>>639484
Еще одна нелогичность и непродуманность у Толкина. Зачем-то ввел такого сильного персонажа, а что с ним дальше делать, не придумал. Мог бы отправить его вместе с сыновьями Элронда и отрядом дунэдайн на помощь Арагорну, или оборонять Лориэн от орков Дол-Гулдура, или потом в конце на штурм Дол Гулдура вместе с Галадриэль.
Попаданец 22/04/26 Срд 14:00:55 639507 44
>>639403
Хуже этой версии только про орков из говна и веток.
Попаданец 22/04/26 Срд 14:07:07 639508 45
>>639507
Вообще-то орки-животные это канон

"Орки – это животные, не имеющие души. Их речь ближе к речи попугаев, а то немногое сознание, которым они обладают – это часть души Моргота, вложенной в его создания."

Самая вероятная из версий и единственная, которая не оспаривалась самим Профессором. Ее можно считать базовой концепцией создания орков - как минимум, для "поздних времен".

"В общем: я думаю, следует признать, что речь не обязательно является признаком обладания "разумной душой" или fёa[7]. Орки были животными в гуманоидном облике (в насмешку над людьми и эльфами), преднамеренно приближенном к подобию людей. Их речь на самом деле была прокручиванием "записей", вложенных Мелькором. Даже осуждающие, повстанческие речи, - он знал о них. Мелькор научил их говору, и они унаследовали его, а их независимость от Хозяина была не большей, чем независимость собак или лошадей от человека. Их речь была по большей части звукоподражательной (как у попугаев). Во "Властелине Колец" сказано, что Саурон был вынужден изобрести для них язык"
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.

«Когда гибнет разжиревшая тварь, управлявшая своими подданными из центра копошащегося муравьиного холмика, муравьи бегут кто куда, мечутся без цели и смысла, тычутся по углам и, ослабев, умирают; так и выкормыши Саурона - орки, тролли, порабощенные с помощью чар звери бежали теперь в разные стороны не разбирая дороги, очумело кидаясь то вправо, то влево. Одни убили себя, другие прыгнули в пропасть; остальные с воем ринулись прочь, ища спасения под землёй, в тёмных убежищах, далёких и от солнца, и от надежды».
(с) Властелин Колец. Возвращение Короля. Часть 6. Глава 4. Кормалленское поле.

«Весь род орков Мелько вывел из подземного раскаленного ила. Сердца у них были гранитные, а тела уродливые; на их отвратительных лицах никогда не бывало улыбки, а хохот их подобен скрежету металла, и больше всего им по душе выполнять самые подлые замыслы Мелько»
(с) История Средиземья. Падение Гондолина.

"Будет ясно, что воля орков, Балрогов и т.д. - всего лишь часть "рассеянной" мощи Мелькора. Их дух - дух ненависти. Но ненависть не согласованна (разве что из страха). Отсюда восстания и мятежи в кажущееся отсутствие Моргота. Орки суть животные, а Балроги - искаженные Майар. Также (NB!) Моргот, а не Саурон, стал источником воли орков. Саурон всего лишь один из слуг (пусть величайший). Орки могут восставать против него, не теряя своей неисправимой преданности злу (Морготу). Ауле хотел любви, но он, конечно, и не думал о рассеянии своей силы. Только Эру может давать любовь и независимость. Если это пытается сделать сотворец, он хочет абсолютной любящей покорности, но она оборачивается рабством робота и становится злом".
(с) История Средиземья. Том 10. Кольцо Моргота. Часть 5. Преображённые Мифы.
Попаданец 22/04/26 Срд 14:12:23 639510 46
В машинописной заметке, найденной среди лингвистических материалов Толкина говорится:

О.э. khōn-, khond- использовалось только для обозначения сердца как органа тела, а таковое не воспринималось и не подразумевалось как вместилище эмоций или мыслей. Таким образом, когда Древобрад описывает орков с помощью прилагательных morimaitë, sincahonda ‘чернорукие, кремневосердые», оба они используются в прямом физическом смысле – как, впрочем, и все остальные прилагательные, что бы они ни подразумевали в отношении орочьего разума и характера. Sincahonda отражает необычайную выносливость орков при физических нагрузках, длительных переходах, беге или лазании по скалам, что дало повод для шутливого утверждения, будто бы их сердца сделаны из какого-то исключительно твердого материала; это слово не означало их безжалостность. Последнее прилагательное ‘кровожадные’ (serkilixa) также употреблялось в буквальном смысле: орки действительно пили кровь своих жертв. Сходное по структуре сложное слово со значением ‘жестокосердные, безжалостные’ на квенья было бы ondórëa.
Попаданец 22/04/26 Срд 15:39:20 639518 47
>>639506
А я представляю, что ему просто впадлу стало суетиться, он и не такое видал. И то что какой-то шнырь Моргота хочет какое-то свое царство организовать воспринимал так же, как человек воспринимает тучку на небе.
Попаданец 22/04/26 Срд 17:07:01 639525 48
>>639508
Да какой впизду канон, там все перехуеверчено ояебу как.
Конечно орки это какие нибудь потомки эльфов и людей. Даже скорее , я думаю людей, так как Мелькор то как раз, о чем вскользь говорится, виновен в первичном грехопадении людей. Условно говоря он мог хитростью заставлять похищенных и не видавших Валинора эльфов ебать людских женщин, а то и силой забирать у них семя и оплодотворять баб, а полученное потомство извращать и заставлять плодится. Естественно через десяток поколений получалось что-то совсем уж извращенное достаточно чтобы быть орком. Инбридинг делал их уродами. Вот и получается , что Мелькору и впоследствии Саурону реально служат дегенераты вырожденцы, а противостоят им расово чистые люди. Видимо после второй мировой это было заретконено, чтобы избежать нежелательных аналогий типа Саруман=Гитла Саурон=Сралин итд итп
Попаданец 22/04/26 Срд 17:28:59 639526 49
>>639525
> заставлять похищенных и не видавших Валинора эльфов ебать людских женщин, а то и силой забирать у них семя и оплодотворять баб, а полученное потомство извращать и заставлять плодится.
Мне в этом отношении больше версия с больдогами нравится: вот встретил эльф в лесу низшую скоррапченную майя в эльфийском обличье – влюбился, женился и наклепал детей. Но сволочной характер жены со временем разросся и вот она уже со скандалом уезжает с детьми "к маме" в Ангбанд. Дети растут безотцовщиной, балроги учат их бухать, дрочить и ругаться на чёрном наречии – и через несколько поколений инбридинга получаем орков. Потом Мелькор пытается улучшить породу метисацией с людьми, но ебать такое соглашаются только окончательно опустившиеся ханыги и результат эксперимента, хоть и неплох, но далёк от ожидаемого.
Попаданец 22/04/26 Срд 17:55:49 639532 50
>>639526
>но ебать такое соглашаются только окончательно опустившиеся ханыги
А как же двачеры, они как известно и собаку. Какой вид орков из таких бы вышел?
Попаданец 22/04/26 Срд 18:17:36 639536 51
>>639532
Порода, неспособная понять команду "фу" и "сидеть".
Попаданец 22/04/26 Срд 18:18:45 639537 52
>>639525
>нежелательных аналогий
Но они буквально и есть. Даже если сам автор не имел это ввиду, потому что думал о своём.
Попаданец 22/04/26 Срд 18:52:01 639542 53
177687311047837[...].jpg 62Кб, 1280x720
1280x720
>>639532
>А как же двачеры
Вот типичный двачер.
Попаданец 22/04/26 Срд 21:12:05 639554 54
>>639508
Хватит жирно троллить. Они живые это через Фродо сказано было в книге. Когда он говорил о них что хоть они существа с низкими потребностями и неприхотливые и могут есть падаль и несвежу. воду пить, но живые.
>>639525
Орки до людей вроде появились и начали терроризировать. Их описывали как похожих на одичавших в глуши эльфов. Как позже выяснилось тут не просто одичание а ещё и Моргот приложил руку видимо поил боярой и гипнозом промывал мозги.
Попаданец 23/04/26 Чтв 13:16:59 639590 55
>>639554
Живые конечно, просто они животные типа слегка разумных обезьян, у них нет души, они не настоящая разумная раса. Орки же выведены в насмешку над Детьми Эру, об этом вроде и ВК говорится
Попаданец 23/04/26 Чтв 13:24:15 639592 56
>>639590
>орки же выведены в насмешку над Детьми Эру, об этом вроде и ВК говорится

Не совсем так, это Древень про троллей и энтов говорит в первую очередь:
«Тролли не сами собой на свет появились, их вывел Предвечный Враг под покровом Великой Тьмы: вывел в насмешку над энтами, вроде как орков — над эльфами»
Попаданец 23/04/26 Чтв 13:38:53 639595 57
>>639590
>животные типа слегка разумных обезьян, у них нет души, они не настоящая разумная раса.
И как тогда они могут давать потомство при скрещивании с людьми?
Попаданец 23/04/26 Чтв 14:06:33 639600 58
Почему в ВК эльфы и гномы не воевали вместе с людьми за Рохан и Гондор против Саурона?
Попаданец 23/04/26 Чтв 14:14:51 639601 59
w4-1.jpg 291Кб, 1051x752
1051x752
>>639600
У них там была своя Война Кольца, Мордор воевал на три фронта разом
Попаданец 23/04/26 Чтв 14:19:41 639602 60
>>639601
Игрушки это не канон. Почему в ВК ничего об этом нет?
Попаданец 23/04/26 Чтв 15:08:00 639608 61
>>639601
Ага, а Элронд и Глорфиндел с остатками нолдор отсиделись в Ривенделе, пидоры
Попаданец 23/04/26 Чтв 16:28:08 639617 62
>>639615
Было два святилища Эру: у валар и у нуменорцев. Мелькор надоумил нуменорцев построить святилище тьмы. Саурон заставлял поклоняться себе. Всё.
Попаданец 23/04/26 Чтв 18:16:20 639626 63
>>639623
Пидарок, шел бы лучше свои гейфанфики читать, чем жиром тут истекать
Попаданец 24/04/26 Птн 06:35:42 639650 64
>>639399
Узнал меч по свечению и описанию. Если орки в Хоббите могли со временем изобрести технологии, предназначенные для войны, то и самых опасных воинов Гондолина могли запомнить. И их оружие тоже. Хотя бы для того чтобы пугать страшными сказками орчат и друг друга.
Попаданец 24/04/26 Птн 09:13:07 639654 65
>>639399
>>639650
У меня уже давно мысль такая вертится, что Верховный Гоблин, это не вождь, а духовный лидер типа Папы Римского, хранитель традиций.
Попаданец 24/04/26 Птн 10:29:25 639667 66
>>639617
Не Мелькор, а Саурон. Это он в Нуменоре устроил поклонение тьме. Мелькор тогда уже был изгнан в пустоту.
Попаданец 24/04/26 Птн 10:30:50 639668 67
>>639615
Эльфы еще вроде молились Элберет (Варде)
Попаданец 24/04/26 Птн 11:00:28 639672 68
107529900.jpg 106Кб, 317x502
317x502
109904900.jpg 99Кб, 317x502
317x502
109463900.jpg 98Кб, 317x502
317x502
108027900.jpg 109Кб, 317x502
317x502
Иллюстрации Сергея Юхимова по Сильмариллиону.
Попаданец 24/04/26 Птн 12:40:59 639700 69
Как бы так набросить потолще... Последнего кольценосца что ли вспомнить?
Попаданец 24/04/26 Птн 13:12:54 639714 70
>>639700
А я его вообще не читал. Я и ВК то читал один раз больше 20 лет назад
Попаданец 24/04/26 Птн 13:48:16 639722 71
Попаданец 24/04/26 Птн 16:38:59 639755 72
dark elves.webp 114Кб, 587x858
587x858
>>639738
>В легендах Древних Дней говорится, что Дьявол подчинил себе и развратил некоторых из первых эльфов ещё до того, как они услышали о «богах», не говоря уже о Боге".
Это уже не орки, а какие-то темные эльфы в современном понимании выходят.
Попаданец 24/04/26 Птн 16:52:36 639757 73
>>639626
Просто репорти каждый высер. Тем более, там тухлая, многолетней выдержки в компостной куче, паста. Вот один из её источников, тоже можешь пользоваться. https://2ch.org/b/arch/2021-03-13/res/242126121.html
Попаданец 24/04/26 Птн 17:18:37 639760 74
fOyb3HmqxLh4ppk[...].jpg 61Кб, 499x666
499x666
"Женщины среди орков должны были быть. Но из историй, в которых мы редко видим орков (если вообще видим) не как солдат армий, состоящих на службе владык зла, мало что можно узнать об их жизни. Известно было немногое". (Джон Толкин, Из письма к миссис Манби, 21 октября 1963 года).

"Орки живут и множатся подобно Детям Илуватара" (HoME 10, part 2; Silmarillion, Qwenta Silmarillion).

Упоминания о детях орков, хотя и редко, но встречаются, например, в "Хоббите".
Попаданец 24/04/26 Птн 20:48:47 639774 75
>>639720
>Лучшее продолжение - Перумов.
Одобренное самим Толкиным.
Попаданец 24/04/26 Птн 21:46:38 639780 76
>>639774
Истину зрит этот муж со взглядом светлым!


С почтением и некоторым трепетом взялся я за чтение книги, что носит название «Эльфийский клинок», вышедшей из-под пера Николая Перумова. Не скрою, что сердце моё, давно привыкшее к звукам квенья и синдарина, было тронуто дерзновением автора, решившего продолжить историю, что некогда была мною начата в землях Средиземья.

Перумов, несомненно, обладает даром рассказчика, и язык его, хоть и лишён той древней мелодики, что свойственна эльфийским преданиям, всё же способен увлечь читателя в мир, где вновь звучат имена знакомых народов и где вновь сверкают мечи в битвах за свободу. Он с усердием строит новые мосты между событиями былых времён и днями, что наступили после падения Саурона, и в этом его труд заслуживает уважения.

Однако же, не могу не отметить, что дух первоисточника — та особая глубина, что кроется в каждом листе Лотлориэна и в каждом вздохе ветров Мглистых гор — порой ускользает от пера последователя. Новые герои, хоть и ярки, не всегда обретают ту внутреннюю силу и мудрость, что отличали моих эльфов и людей. Порой кажется, что автор спешит к развязке, не давая читателю времени проникнуться величием и печалью мира, в котором свет и тень всегда идут рука об руку.

И всё же, «Эльфийский клинок» — это достойная попытка продолжить песнь о Средиземье. Пусть же те, кто прочтёт сию книгу, вспомнят о древних сказаниях и, быть может, обратятся к первоисточнику, дабы вновь услышать голос истинной легенды.

Ваш мимотолкин.
25/04/26 Суб 20:49:26 639845 77
>>639829
Сдох бы - и ничего страшного. Мейлач сам полудохлый давно. А тематика и того дохлее.
Попаданец 25/04/26 Суб 21:21:43 639847 78
Где ныне конь и где всадник?..
Попаданец 26/04/26 Вск 09:32:45 639866 79
>>639592
А откуда появились тролли в нашем треде? Тоже Моргот вывел и поселил на двач?
Попаданец 26/04/26 Вск 09:57:23 639872 80
>>639654
Ага, и еще он делал смешные переводы от Гоблина каких нибудь эльфийских сказаний на черное наречие, или на чем там говорят орки
Попаданец 26/04/26 Вск 10:38:10 639881 81
8aab72442c0af63[...].jpg 475Кб, 1600x1103
1600x1103
>>639866
Тролли селятся там, откуда ушли люди. Весь /fs - это такой Эриадор, где огромные пустые пространства и лишь несколько огоньков, к которым стеклось все население. А на оставшихся просторах, где ранее кипела жизнь, заводятся другие, неприятные существа.
Тролли не могут вести собственное хозяйство, они для этого слишком вредные и склочные, поэтому живут паразитированием на оставшихся заброшенных садах, одичавших стадах домашнего скота, нападениями на путников и тех, кто селится на отшибе.
Попаданец 27/04/26 Пнд 10:18:26 639964 82
177718853528908[...].jpg 3068Кб, 2400x1574
2400x1574
Это же что то из Толкина на арте? Сначала подумал что Ваха ФБ, но присмотрелся, вроде нет
Попаданец 27/04/26 Пнд 10:51:20 639967 83
>>639964
Очевидно, как можно было не узнать три вершины Тангородрима на орочьем знамени?
Попаданец 27/04/26 Пнд 11:46:58 639975 84
Попаданец 27/04/26 Пнд 11:50:57 639976 85
>>639964
У орков опять какие-то кухонные тесаки вместо сабель-скимитаров, у эльфов кривые мечи как в фильме, а так в остальном норм.
Попаданец 27/04/26 Пнд 11:59:37 639977 86
e6acf028ff3e27e[...].jpg 95Кб, 800x531
800x531
>>639975
Там есть еще красные и бурые орки. Толкин не написал, какого они цвета, а первые зеленые орки появились на иллюстрации Тима Кирка к Властелину Колец.
Попаданец 27/04/26 Пнд 12:04:07 639978 87
>>639977
В ВК написал. Они смуглые, коричневые или чёрные. Отряд Углука это были большие смуглые косоглазые орки. Уруки Мордора описаны как большие чёрные орки. Орк разведчик в Мордоре был с коричневым цветом кожи.
Попаданец 27/04/26 Пнд 13:21:22 639988 88
>>639881
>живут паразитированием на оставшихся заброшенных садах,
Кислые ранетки на постоянной основе жрать будешь - характер точно испортится! Лол. Если за культурными яблонями не ухаживать - они или сами дичают, или гибнут, а из семечек опавших яблок вырастают опять же дички.

Но вообще главное для троллей - место, куда можно спрятаться от солнечных лучей. Без надёжных убежищ они обречены окаменеть. Внезапно, сгодится и хоббичья нора, особенно большая. А её хозяев можно с удовольствием съесть. Вообще, всё же, кого имел в виду Арагорн под чудищами в паре дней пути от Бри? Троллей или кого-то намного хуже? Так-то в паре дней пути от Бри и Могильники находятся. С их призраками. С другой стороны, насколько я знаю легенды о призраках, большинство из них привязаны к той местности, где погибли или были похоронены. Так что вопрос открытый. Вообще такими намёками и недомолвками Толкин даёт понять: Средиземье огромное и необъятное. И в нём много такого, что ускользает и от взора героев, и даже от взора самого автора. Как оно "по жизни" в древности и бывало.
Попаданец 27/04/26 Пнд 14:11:36 640004 89
fb4cbe1e1a80dfb[...].jpg 91Кб, 736x599
736x599
i (48).webp 50Кб, 640x640
640x640
d5652653c88a0ab[...].jpg 244Кб, 1888x970
1888x970
3fccf2101c37cc6[...].jpg 143Кб, 891x767
891x767
>>639988
>хоббичья нора, особенно большая

Ни один взрослый тролль не влезет же.
Попаданец 27/04/26 Пнд 15:16:35 640016 90
>>640004
Тролли не настолько огромные были. В битве у Чёрных Врат Пиппин убил тролля, проткнув его мечом, спасая Берегонда, которому тролль собирался перегрызть горло (так написано в книге). Можете прикинуть какого размера был этот мордорский олог-хай.
Попаданец 27/04/26 Пнд 19:53:57 640056 91
Попаданец 27/04/26 Пнд 19:59:23 640057 92
>>640056
Репорти. Говно смоют.
Попаданец 27/04/26 Пнд 21:35:30 640065 93
>>640016
> В битве у Чёрных Врат Пиппин убил тролля, проткнув его мечом, спасая Берегонда, которому тролль собирался перегрызть горло

Точнее тролль ударом сбил Берегонда с ног, а потом наклонился, собираясь перегрызть горло, и в этот момент Пиппин ударил тролля в брюхо и так удачно, что тот повалился, истекая кровью, на хоббита и придавил. Это говорит о том, что тролли были немаленькие.
Попаданец 27/04/26 Пнд 22:56:23 640068 94
Платиновый вопрос, но...
Вот Унголиант и ей подобные, к которым даже Мелькор не причастен, они ведь созданы Эру, так? Ведь всё создал Эру?
Попаданец 28/04/26 Втр 01:31:59 640080 95
>>639602
В книге про это было, хоть и вкратце.
Попаданец 28/04/26 Втр 09:44:26 640110 96
>>640068
Это продукт флуктуаций на границе материального и внешней тьмы в момент творения мира, оказавшиеся внутри Арды
Попаданец 28/04/26 Втр 09:49:31 640114 97
>>640068
Когда долбоеб на Мелькоре начал руинить мелодию то от диссонанса начали появляться всякие хуесосины. Поэтому они Мелькору и не подконтрольны, хотя одинаково ненавидят всех.
Попаданец 28/04/26 Втр 10:44:36 640124 98
А я ведь почти себя убедил что Черная Книга Арды это мем
Попаданец 28/04/26 Втр 12:05:55 640139 99
Ну пошла толстота. Тоска...
Попаданец 28/04/26 Втр 12:33:23 640146 100
>>640139
Репорти.
Я так и сделал.
Попаданец 28/04/26 Втр 12:49:23 640149 101
>>640105
Были прежде всего легенды о них. Для древних скандинавов тролли были совершенно реальны. Вопрос только в том, что было в основе таких легенд.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sawney_Bean - например. Но это, естественно, более поздние времена. Однако есть много совпадений. Пещера, нападение из засады (в частности - из-под моста или около моста), каннибализм. Такие преступные кланы в древности вполне могли существовать. И могли со временем вырождаться от инбридинга, почему бы и нет? - а отсюда и легенды о тупости, уродстве и прочем характерном для троллей.

В то же самое время в скандинавских сагах разбойники-берсерки отнюдь не легендарны, а вполне реальны. И говорится о них именно как о людях. Герои саг сталкиваются с ними и сражаются. Да, упоминается, что берсерки впадают в исступление, грызут верхушку щита и так далее - но при этом акцент сделан всё же на том, что они люди, а не мифические существа наподобие драугов, троллей и, позднее, уже в Исландии, утилегуманнов. С другой стороны, в исландских сагах упоминаются и полутролли. Которые практически те же самые люди, только, возможно, очень рослые, физически сильные и более грубоватой внешности. И имеют при этом вполне традиционные для скандинавов имена. Греттир-силач даже сожительствовал с дочерьми такого полутролля - Торира, хозяина уединённой долины. А тот и не был против - приток свежей крови, как-никак! И так как происхождение таких легенд, естественно, было материковым - то не был ли в их основе когда-то вполне реальный палеоконтакт кроманьонцев и неандертальцев?
Попаданец 28/04/26 Втр 14:25:41 640162 102
>>640161
А вообще, по логике - южные темнее, северные светлее. Какие-нибудь пещерные орки из-под Гундабада, которые дневной свет вообще не выносили - наверное, вовсе бледные.
Попаданец 28/04/26 Втр 17:31:51 640180 103
Бомбадил это же один из духов-айнур, но не Вала или майа? В ранних текстах Толкина они вроде назывались Фэй или Фэйри
Попаданец 28/04/26 Втр 18:24:02 640185 104
Почему цитаты из Толкина потерли? Это не вайп был.
Попаданец 28/04/26 Втр 20:27:22 640199 105
ACSBlightersThu[...].webp 480Кб, 1004x2587
1004x2587
>>640016
>Можете прикинуть какого размера был этот мордорский олог-хай.
Толкин - писатель старой школы. Его волшебные существа были похожи на людей, а не на современные плоды больной фантазии дизайнеров. Тролли должны быть очень высокими и физически сильными по меркам людей, но туповатыми и неуклюжими. В стихотворении "Прыткий Перри" был хороший тролль, подружившийся с хоббитом. И в самом "Хоббите" у них есть вполне человеческие имена и предметы вроде кошельков.
То же должно касаться и орков. В письмах говорится, что они обладают худшими чертами внешности монголоидной расы. С учетом их быстрого размножения можно представить, что Эру создал три расы людей в подражание трем племенам эльфов. И поскольку людям суждено было унаследовать и заселить Арду, Илуватар помог им физически приспособиться к жизни в самых разных регионах Средиземья, сделав отличия во внешности людей очень сильными. И вот тут-то Моргот и взял в оборот какое-то племя из числа принадлежавших к монголоидной расе Средиземья. Из-за жестокости и равнодушия Моргота, частых войн, нездорового общества, крайне плохого питания, что могло быть одной из причин каннибализма, пещерной жизни и всяких других нюансов эти люди оскотинились и стали вырожденцами-орками. Они почти что доебались до мышей, так что даже хоббиты могли закосить под них и остаться незамеченными в их обмундировании. Это же позволило Саруману выводить полуорков. Не так уж и далеко орки ушли от людей в плане генетики, если вообще ушли, и в результате скрещивание с людьми позволило рождаться физически более крепким и здоровым детям. Так же вывели и полутроллей - потомство вышло послабее оригиналов, но зато умнее, что тоже важно.
.
Попаданец 28/04/26 Втр 23:29:51 640204 106
>>640180
Ну как бы да. Вообще, насколько я понял, Эа огромен, и большая часть Айнур живёт за пределами Арды. То есть они в Хоре участвовали все, но далеко не все потом поселились в Арде и стали её Стихиями. Возможно, кто-то поселился в Арде и потом. Но ещё до появления Детей Эру. Эльфы же говорили, что видели Безотчего ещё в глубокой древности - но он и тогда казался им древним, как море. Возможно, что он такой и не один. Но, похоже на то, что даже если и есть аналогичные ему существа - то они точно так же, как и он, почти не пользуются своим огромным могуществом. ВНЕЗАПНО - подобным духом стал Радагаст, и уже намного позже. Будучи одним из Истари, он не выполнил свою задачу, как Гэндальф. Но он и никого не предавал. Возможно, правда, что его задача просто ещё не закончена, в отличие от задачи Гэндальфа - Радагаст отвечает за излечение природы от ран, нанесённых ей Сауроном. И у него ещё будет полно работы.
Попаданец 29/04/26 Срд 10:36:26 640219 107
>>640114
Под Морией ещё ведь кто-то был. Гэндальф вскользь упоминал, но не хотел даже описывать, что это за твари. Сказал только, что они очень древние.
Попаданец 29/04/26 Срд 10:47:04 640222 108
И раз уж такая тема пошла - какова участь Сарумана после развоплощения в будущем? Быть бессильным и незримым до конца мира? Или он, не растратив себя на Кольцо, как Саурон, способен на какие-то неожиданные манёвры, особенно со временем?
Попаданец 29/04/26 Срд 11:38:00 640225 109
>>640222
Оба котами станут. Чёрным и белым. Как вариант.
Попаданец 29/04/26 Срд 11:41:42 640227 110
861887800.jpg 247Кб, 599x974
599x974
Реалистично ли у Толкина описаны битвы?

"Теперь основные отступающие силы были едва в двух фарлонгах. Из мрака позади них галопом выскочил небольшой отряд всадников: все, кто был оставлен в арьергарде. И снова они обернулись для последней обороны лицом к надвигающимся огненным линиям. Затем внезапно раздался грохот копыт и крики ярости. Налетела вражеская конница. Линии огня превратились в текучие потоки: шеренги за шеренгами орков с факелами и свирепых южан с красными знамёнами, выкрикивающих что-то на режущем ухо языке, которые поднялись, как большая волна, готовая захлестнуть отступавших."
Попаданец 29/04/26 Срд 11:50:25 640229 111
>>640219
Он сказал что они старше Саурона
Попаданец 29/04/26 Срд 12:16:29 640233 112
5399afdeca8a979[...].jpg 68Кб, 533x593
533x593
d21cc3e2422e0e3[...].jpg 80Кб, 715x725
715x725
>>639978
Мордорские уруки из фильма.
Попаданец 30/04/26 Чтв 06:55:52 640277 113
>>640124
Она так-то меметична вполне. МММАКСИМУМ жирушности! Из-за этого и меметична.
Попаданец 01/05/26 Птн 00:10:51 640325 114
image.png 3538Кб, 1600x1030
1600x1030
Попаданец 02/05/26 Суб 14:01:27 640413 115
0187cbb13a5432d[...].jpg 170Кб, 736x1030
736x1030
74dca43518c7e01[...].jpg 471Кб, 1163x1600
1163x1600
126596@2x.jpg 1748Кб, 1742x2800
1742x2800
abcb8481b6bdf38[...].jpg 584Кб, 1200x1947
1200x1947
Как вам орки на рисунках Алана Ли?
Достаточно каноничны, по моему
Попаданец 03/05/26 Вск 15:19:39 640493 116
>>640325
>>640413
Сколько нынче платят контент-менеджерам?
Попаданец 03/05/26 Вск 15:21:57 640494 117
>>640413
Неплохо. Но выглядят как гоблины. Настоящие орки в фильме хорошо получились.
03/05/26 Вск 18:05:31 640505 118
>>640493
Это вероятнее всего бот. Так что вопрос следует переформулировать: сколько нынче платят ботоводам? Но скорее всего ботоводы и другими обязанностями нагружены. По рутинному мейнтейну движка борды, модерации и всего прочего. На самом деле уже абсолютно похуй, борда еле живая. Однако и на мелкобордах при этом трафик не растёт. Анонимусу всерьёз надоело.
Попаданец 03/05/26 Вск 21:18:23 640517 119
>>640493
>>640505
Поехавшие. Мне арт понравился. Не видел его раньше. Вот и скинул.
Лучше срыгос оформите с треда, нет проку от вашего нытья никакого
03/05/26 Вск 22:24:20 640522 120
>>640517
>Не видел его раньше.
лол
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов