• Не Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
https://azbyka.ru/vopros/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.org/re/res/1214583.html
Архив тредов:
https://2ch.org/re/arch/ > Официальный православия тред
Возможный вариант шапки:
https://rentry.co/naqay
Тропарь, глас 2
Правди́вая страстоте́рпца/ и и́стинная Ева́нгелия Христо́ва послу́шателя,/ целому́дренный Рома́не с незло́бивым Дави́дом,/ не сопроти́в ста́ста врагу́ су́щу бра́ту,/ убива́ющему телеса́ ва́ша,/ душа́м же косну́тися не могу́щу./ Да пла́чется у́бо злый властолю́бец,/ вы же ра́дующеся с ли́ки А́нгельскими,/ предстоя́ще Святе́й Тро́ице,/ моли́теся о держа́ве сро́дников ва́ших, богоуго́дней бы́ти,// и сыново́м Росси́йским спасти́ся.
Перевод:
Истинные страстотерпцы и верные последователи Евангелия Христова, целомудренный Роман с кротким Давидом, не восставшие против своего врага, бывшего вам братом, убившего тела ваши, но не могущего прикоснуться к душам (Мф.10:28). Пусть покается злой любитель власти, вы же, радуясь в собрании ангельском, предстоя Святой Троице, молитесь о государстве соотечественников ваших, чтобы ему быть угодным Богу, и сынам Российским спастись.
_
3-я стихира:
Де́лы и уче́нии Христо́вы исполня́юще за́поведи/ и Того́ повеле́ния, враго́м не враждова́сте,/ на убие́ние прише́дшим ва́ше непра́ведно,/ но, я́ко Стефа́ну подо́бницы первому́ченику,/ моля́щеся, глаго́ласте:/ не поста́ви им греха́, Человеколю́бче,/ Иису́се Бо́же наш// и Спа́се душ на́ших.
Перевод:
Делами и учением исполняя заповеди и повеления Христа, вы не ответили враждой врагам, несправедливо пришедшим убить вас, но, уподобившись первомученику Стефану, в молитве говорили: "Не вмени им этого во грех, Человеколюбец Иисусе, Боже наш и Спаситель душ наших".
_
Канон. Песнь 7, тропарь 2:
Кто не удиви́тся и кто не воспое́т и просла́вит ве́рно/ пресла́вных му́ченик Христо́вых, Бори́са с Гле́бом,/ Христо́ва ра́ди смире́ния возненави́девших диади́му и ца́рство?
(преп. Максим Грек, Нравоучительные наставления для владеющих над истинноверующими)
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Grek/nravstvennye-pouchenija/8
Человек был создан несовершенным и телесным.
Но так как человек в иерархии получился выше ангелов, так как является образом (а в потенциале и подобием) Бога, последние должны были служить человеку. Часть согласилась, часть ослушалась Бога.
Люцифер с приближенными были ближе всего к Богу, были на пределе возможности познания его внутренней природы и его мышления. А значит и видели его бесконечно премудрый план относительно всего творения. И даже такого богопознания не было достаточно, чтобы перебороть эту внутреннюю гордыню.
Чего уж говорить о людях, которые получают знание о Боге по крупицам. В Земной жизни очень трудно отказаться от греха, потому что Бога мы толком не видим и не ощущаем. Поэтому с нас, человеков, и спрос меньше. А так как мы телесные и подвержены времени, как паузе, между грехопадением и наказанием, то у нас есть шанс покаяться и все-таки принять волю Бога.
Подвожу к следующему: ангелы сделали выбор мгновенно в полной ясности ума, видя полную картину мироздания и богоустройства. Они знали к чему это приведет, что их ждет ад, но все равно не смогли перебороть этот внутренний зуд сделать все по-своему. И в ангелах и в людях это есть.
Анон, что это? Что за основополагающее качество личности, база для его бытия, для самоощущения, уводит и ангелов и людей от Бога. Неужели это СУВЕРЕННОСТЬ, которой обладает только Бог и которая не дана ни одному сотворенному существу? Почему от нее так сложно отказаться и предаться в руки Богу?
В общем-то да.
"Итак, по своей воле превратился человек, возжелав великого, но не по-хорошему – ибо великая вещь быть Богом, но нехорошо тому, кто не Бог, быть неблагодарным Сотворившему и переступать собственную природу, и хотеть быть тем, чем невозможно ему стать, – ибо невозможно небезначальному быть Богом или начавшемуся быть безначальным. Так что искания неположенного ведут к утрате имеющегося."
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/protiv-maniheev/1
Советую тебе прочитать эту книгу целиком.
>Почему от нее так сложно отказаться и предаться в руки Богу?
Привычка. Однако, осознание нашего бессилия перед ней, приводит к смирению, а смиренным Бог даёт благодать.
"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко" (Мф.11:28-30).
>Ангелы были созданы совершенными и безтелесными.
Скрывать и путать древние тексты и предания стали еще древние религиозные жрецы, по поручению Наблюдателей (а они еще сами все запутали передав это жрецам Мистерий), но как же я обожаю трюк бестелесности, аморфности. Просто гениально.
Нет, у ангелов были тела. Именно те кто смешивался с людьми. Есть бестелесные духи разного рода, которые можно сравнить с программой, функцией они то и вызывали в культах древних, то одержимость, то помогали исцелять, то выходили из под контроля в принципе, такое есть да, но ангелы, которые пали конкретно, которые с людьми смешались, они тело имели
> Тогда зачем креститься?
Честно, не знаю. Передо мной такой вопрос не стоял, меня крестили в младенчестве. Не было важного выбора креститься или нет, во что креститься, не было этих волнующих вопросов. Со мной в младенчестве случилось нечто, к чему взрослому человеку требуется серьёзная подготовка, говорите вы, а я этой необходимости не чувствую, моё отношение легкомысленно. То, что вы говорите, кажется необоснованными препятствиями, мне их не чинили, зачем чинить их другим? Бог не ждал моего сознательного к нему интереса, чтобы мне открыться. Есть те, от кого ждал, пускай они катехизируются. Но обязаловка для всех? Сомнительный подход. Царство Небесное силой берётся, только при чём тут усиленное внедрение в себя богословских наработок, не понимаю. Это кажется навязыванием мне своих ценностей: узрел аноним истину в богословии и пытается другого заразить своей страстью. Была фраза, что главное принять некие идеи за истину, это ГЛАВНОЕ! Как будто есть рабочий алгоритм, как принять неочевидную для меня идею за истину. Зато освоить систему взаимосвязанных богословских утверждений - алгоритм есть. Проверить меру освоения материала обучаемым - алгоритм есть. Проверить меру принятия материала обучаемым алгоритма нет. У обучаемого полно скрытых причин убедить себя и других в том, что он принял то, что должен был принять, и все стороны могут довольствоваться сознанием выполненного долга. Сколько реального принятия и понимания способна дать катехизация и стоит ли оно того - мне неведомо. Откуда берётся вывод, что все проблемы Церкви от безграмотности верующих, неясно.
>>1217266 →
> Хорошо, что у тебя такое понимание есть
Какое такое? Я не понимаю, как связаны богословские формулы с жизнью, какая реальность за ними стоит. Та, что открывается в религиозном опыте, свободна для интерпретаций. Представляю, как человек, обнаруживший Бога как некое сокровище, приходит ко мне на катехизацию, а я забиваю в его сокровище жёсткие богословские гвозди. Бррр..
>Именно те кто смешивался с людьми.
Это же падшие.
А в целом, как понимаю, ангелы состоят из чистой энергии, но могут временно уплотняться, материализоваться.
Сейчас когда видят ангелов, называют их НЛО.
>Ангелы были созданы совершенными
Почему тогда произошло грехопадение Люцифера?
Вообще это сложный вопрос.
Вот непонятно, к примеру, почему после второго пришествия Христа и наступления Царствия Божьего на земле кто-то в будущем не попытается повторить его путь, поднять бунт против Бога?
Нет, ангелы похожи на людей
"И видел я другого Ангела сильного, сходящего с неба, облеченного облаком; над головою его была радуга, и лице его как солнце, и ноги его как столпы огненные, 2в руке у него была книжка раскрытая. И поставил он правую ногу свою на море, а левую на землю" Откр 10
>Представляю, как человек, обнаруживший Бога как некое сокровище, приходит ко мне на катехизацию, а я забиваю в его сокровище жёсткие богословские гвозди
Так не забивай. У тебя какие-то неправильные представления о богословии, ты наверно думаешь, что это человеку чисто учебник по догматическому богословию нужно будет зазубрить, но это неправда.
Прочитай огласительные слова свт. Иоанна Златоуста, он сразу связывает богословие Таинства с тем, как крещаемые будут жить после его принятия. Да и что Златоуст, по сути, апостол Павел во всех своих посланиях делает то же самое.
Правда в том, что многие из приходящих креститься, даже не читали Евангелие, в которое собираются креститься. Или ты думаешь, что Евангелие тоже не стоит читать, т.к. для внешнего человека, к нему относятся все те же самые слова, что ты употребил по отношению к богословию?
>>1217367 →
Усатов это человек, который систематически пытается подрывать христианство с помощью критической библеистики. Стоит почитать его форум, так Евангелия это сплошные подделки, как и ВЗ. Стоит ли верить такому человеку? Каждый пусть сам решает.
Да, но тебе от этого будет очень стыдно. Стыдно до невыносимости, поскольку грехом ты отвергаешь Его любовь.
Ангелы как и люди были созданы по образу Божьему. Так же как и мы они обладали свободной волей, изначально доброй.
Однако их знание как и наше было несовершенно, они как и мы не знали что будет если уйти от Бога надежде построить собственное царство по своему разумению. Они как и мы в определенный момент были поставлены перед выбором.
Потому что они как и мы, и как сам Бог являемся свободными личностями, способными сами себя определять.Поэтому что бы стать подобием Бога, нужно сделать выбор самостоятельно. Только так мы получим личностную реализацию подобную Божьей.
Че несешь, дебич. Пидорам не бывает стыдно. Бог ненавидит пидоров и лезбух, и вообще всех половых извращенцев.
>Бог не ждал моего сознательного к нему интереса, чтобы мне открыться. Есть те, от кого ждал, пускай они катехизируются. Но обязаловка для всех? Сомнительный подход.
Обязаловка она нужна как раз для того что бы человек понимал что он делает. Он конечно может попробовать и без понимания, но совершит больше ошибок и может к истинному пониманию так и не придти, всю жизнь проплюхается думая что угождает Богу, а потом окажется что он только вредил.
>Как будто есть рабочий алгоритм, как принять неочевидную для меня идею за истину. З
Нужно выбрать кому верить и дальше уже просто верить, даже если пока не понимаешь.
Нет, Бог всех любит. Ненавидит он грех, и потому просьбы грешников не слушает и не помогает им. Ведь их выбор как раз в этом и состоит.
Ты дауненок, мне твои измышления не интересны. Бог ненавидит пидоров, вся библия про это, чем бы ты тут не коупился.
> А ты на долгое время лишаешь человека благодатной помощи Бога, ангела-хранителя, лишаешь его спасительных таинств исповеди и причащения.
Кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет в осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
1Кор. 11:29
Нет никакого смысла все это делать бездумно. Таинства не будут спасительны если человек не имеет в них правильной веры.
>вся библия про это
https://www.youtube.com/watch?v=0IMUgbsMvOY
В Библии написано Бог есть любовь. Ненависть противна любви, значит ты утверждаешь что в Боге есть какое-то разделение?
Написано Отец посылает дождь и праведникам и грешникам, ты же пытаешь представить Бога по своему образу.
>>1217425
Это одного дедича посты? Просто не верится сразу, что тут с утра дибил на дибиле сидит.
Ты пидор и оправдываешься. Пытаешься в оправдание. А их нет.
Я не пидор, а ты Бога злословишь, и учишь не тому чему Он учит.
Не ты пидор, так твои родственники, отец, брат, дядя. Кто? Кого ты оправдываешь?
Бог предал вас превратному уму, сделал вас посмешищем, такова Его любовь, извращенец как вы?
Апостол, которого цитируешь говорит вам пидорам - не обманывайтесь. А ты коупишься. Совсем тупой?
>в этом ИТТ треде
тред-гной, тред-пидор, тред-пост-не-найден
>ибо стучащему отворят
Во-во, вот оно
>Таинства не будут спасительны если
Сука, который раз ловлю тебя на ереси! Таинства всегда действенны. У тебя магическое мышление. Не еби мне мозг, иди к окультистам, откуда и вышел.
Действенность и спасительность, это разные слова, если что.
В этом случае синонимы. Таинства не спасают, а помогают спасаться. Спасенных же из тысяч единицы.
Исключительная роль Петра среди всех апостолов видна всем, кто не долбится в глаза. Есть Петр и есть другие апостолы. Этот нарратив красной нитью проходит через весь Новый Завет и имеет предпосылки в Ветхом Завете. Цитаты займут не один десяток страниц А4.
И Петр сам говорит, что его служение продолжится после его отшествия.
Библейских доводов в пользу папства больше, чем вместе взятых доводов за почитание Марии, иконы и таинства. Поэтому, если не католичество, то протестантизм (что-то из), либо что-то другое. Но никак не православие. Никак, никаким образом.
История также свидетельствует о ведущей роли Святого Престола.
Если вы из Библии вычеркиваете целые нарративы, то от Библии остается сборник цитат для пацанских пабликов и афоризмов для тупых пезд.
И вот >>1217423 вам наглядное подтверждение:
>Бог ненавидит пидоров, вся библия про это
Хоть иногда пытайся понять о чем собеседник говорит. Или для тебя новость что Бог любит грешников? Что ты в христианстве забыл? Ты сам без греха?
При этом я не говорю что любой грешник спасается. Не покаются и не будут бороться со грехом, значит отвергают спасение.
>История также свидетельствует о ведущей роли Святого Престола.
>Библейских доводов в пользу папства больше, чем вместе взятых доводов за почитание Марии,
Нигде при этом не сказано что Петр мог от лица всей Церкви говорить. Петр участвовал в соборах, при том на том соборе последнее слово говорил вовсе не Петр.
Бог не действует насильно. Таинства действенны, но если человек противится Богу и истине, их действенность нивелируется отверждением человека.
Иными словами не будет Бог тебя насильно спасать, решай сам нужно тебе спасение или нет и действуй соответственно. Не смей даже думать что спасешься палец о палец не ударив.
Чел, я как раз оспаривал такой взгляд человека отвергающего необходимость катехизации.
Человек не хочет учиться и от того что считает что Бог кого-то ненавидит.
Я же стараюсь веру учить. Но там нет ни одного свидетельства что Петр это властитель Апостолов. Даже намека нет.
Не говоря уж о том, что Римские Епископы не единственный наследники Петра. И как и прочие впадали в ереси.
>Бог не действует насильно.
Ой не пизди.
Почему ты эту ахинею пишешь мне?
>>1217447
Детей крестят? -Крестят.
Обучают потом? - Потом учат.
Значит можно без катехизации? -Можно.
>Чел, я
Сначала ты покаешься перед Господом.
Затем ты извинишься перед народами Амазонии за Пачамаму.
Потом попросишь прощения у блаженной памяти Папы Франциска.
Потом раскаешься перед Святой Вселенской Церковью.
После того, ты покаешься перед Православной Церковью. За то, что засирая католичество, ты обосрал многие и многие благочестивые православные обычаи и практики, а также из любопрения разводя бесконечные срачи, приписал Православной Церкви многие ереси как ее якобы учение.
Затем Гундяевская РПЦ раскается в своих многочисленных преступлениях царских времен, времен коммунизма и развитого социализьма, и настоящего времени.
И только после этого с тобой будет возможен разговор, с боооооооооооооооооольшой натяжкой "на равных". А итог этого гипотетического разговора уже известен (см. видрил).
>Сука, который раз ловлю тебя на ереси! Таинства всегда действенны. У тебя магическое мышление. Не еби мне мозг, иди к окультистам, откуда и вышел.
Поддержу брата христианина в этом. Само крещение это уже огромный буст на спасение и печать на всю жизнь. Но и ответственности в момент полного очищения, как и сильного действия Сатаны.
>Детей крестят? -Крестят.
>Обучают потом? - Потом учат.
Да, но с детей и спроса нет, пока они дети. Они не могут благодать отвергнуть потому что у них ещё и разумения то нету. А вот у взрослого лба есть. И ребенок когда становится способен к изучению должен получить необходимые знания.
>Че несешь, дебич. Пидорам не бывает стыдно. Бог ненавидит пидоров и лезбух, и вообще всех половых извращенцев.
Если бы это было так, то в священстве не было бы столько пидоров. Может их и тянет на высшие православные должности, их так Бог спасает. Хотя не понятно с теми православными, кто спалился и их бывает, что даже с должности снимают. Может быть, как напоминания другим, которых не спалили, что не надо расслабляться и нужно работать над своим грехом пидорства.
Перед Богом я каюсь за грехи.
А перед народами Амазонии, папой Франциском и православной Церовью за что?
> За то, что засирая католичество, ты обосрал многие и многие благочестивые православные обычаи и практики
>и, приписал Православной Церкви многие ереси как ее якобы учение.
Это какие например?
>И только после этого с тобой будет возможен разговор, с боооооооооооооооооольшой натяжкой "на равных".
Ещё условия ставит. Не хочешь не говори, сам же полез в полемику, теперь сам ретируешься. Странный человек.
Алсо, тебе уже много раз разные советовали провериться в дурке. И это не шутки.
Если ты покажешь справку с подтвержденным диагнозом, лично за себя обещаю более толерантное отношение.
Ничего такого я не написал. Лишь спросил какие у тебя ко мне претензии, и почему я должен каяться перед пачамамой.
А за пустые обвинения в безумии Христос предрекал геенну огненную, так то зря ты такими советами разбрасываешься.
>Перед Богом я каюсь за грехи.
Перед Богом ты будешь кается перед смертью. Хорошо, если сможешь вспомнишь и действительно осознанно покаешься, а не ну просто вот тут плохо конечно себе вел да. Потому что перед Иисусам там уже будет другой разговор
>А перед народами Амазонии, папой Франциском и православной Церовью за что?
Ты перед всеми людьми каешься, потому что это действительно сброс, когда ты полностью себя растаптываешь перед свидетелями. И самое главное потом еще Богу молишься по наставлениям с полным пониманием, какое ты ничтожество перед ним. И только тогда тебе будет отпущено. Если ты чисто механически обманешь и в душе своей похер на грех, кроме понимания, что это плохо, то ничего ты не меняешь в себе. Даже если священник скажет, что грехи твои отпущены. Ты сразу же этот грех возобновляешь.
Не так всё просто, как тебе хочется.
>не могут благодать отвергнуть
После катехизации опция отвергнуть благодать изчезает?
Нет же. Так зачем ты приплел это?
>>1217455
>нужно работать над своим грехом пидорства.
Грех пидорства следует оставить, в смысле вовсе прекратить пидорствовать. Пидор и бывший пидор - разные люди.
В Откровении описывает Бог мерзость пидоров, которые ебутца в храме будучи священниками, и любви в этом ну не чувствуется.
>Перед Богом ты будешь кается перед смертью.
Не тебе решать когда и как мне каятся. Не бери на себя слишком много.
>Ты перед всеми людьми каешься, потому что это действительно сброс, когда ты полностью себя растаптываешь перед свидетелями.
Так в чем же я согрешил перед амазонцами и перед папой то?
>Не так всё просто, как тебе хочется.
Ты приписал мне то что я не делаю. Хватит бредни нести про меня.
>После катехизации опция отвергнуть благодать изчезает?
Нет, но возникает осознанность - как и почему благодать отвергается. Ты хочешь меня убедить что водить машину не зная правил пдд это нормально.
>Грех пидорства следует оставить, в смысле вовсе прекратить пидорствовать. Пидор и бывший пидор - разные люди.
>В Откровении описывает Бог мерзость пидоров, которые ебутца в храме будучи священниками, и любви в этом ну не чувствуется
Следует, но как видишь, даже став священником пидоры не могут себя избавить от этого соблазна. Даже страх уголовного наказания их не пугает. Догадываюсь, что разоблачения пидорства их волнует только потому, что могут лишить удобного сана священнослужителя. Хотя я не помню расследований после заявлений, что там и там куча пидоров. Обычно набутыливают только непосредственно того православного священника, кто прямо спалился.
>Не тебе решать когда и как мне каятся. Не бери на себя слишком много.
Так это не я решил, а вот ты решил сам за себя.
Да, я не вижу причин для покаяния перед пачамамой. А в чем я каюсь знает Бог я и мой духовник. Ты туда не лезь.
>А в чем я каюсь знает Бог я и мой духовник
Хорошо, что хотя бы знает твой духовник. Может хоть как-то тебя уму разуму научит, если ты с ним на все 100% откровенный.
>водить машину не зная правил пдд это нормально
Да нормально. Водить по дорогам общего пользования опасно. Многие так делают, и прокатывает, зависит от ума и реакции. А ты из тех, кто чуть что давит на клаксон, вот таких и со знанием пдд выпускать нельзя по-хорошему.
А ты не считаешь детей людьми, а заготовками людей?
Человек в крещении сочетается Христу. Христос, на минуточку, Живой, как говорят католики, и Личный Спаситель, как говорят протестанты. И это верно, если не делать это мантрой, как они делают.Кто ты такой, чтобы не пускать ко Христу? Христос мой друг, Он меня лично приглашает, а ты не пускаешь меня.
Ему я называю самые серьезные свои прегрешения как правило. Но было дело упминал, что веду беседы в интернете, он дал добро продолжать.
>Да нормально. Водить по дорогам общего пользования опасно. Многие так делают, и прокатывает, зависит от ума и реакции.
Ну вот здесь я с тобой категорически несогласен. Это опасно не только для тебя, но и для окружающих тебя людей. Надеяться на авось проканает это верх безответственности.
>А ты не считаешь детей людьми, а заготовками людей?
Не только я, но и Церковь считает детей до 7 лет ещё не готовыми к принятию знаний. Потому что в крещении вступают в завет, но спасение от соединения со Христом, а не от факта крещения. Если ты крестившись, Христа отвергнешь, то этот самый завет который должен был тебя спасти, тебя же и погубит.
>Ему я называю самые серьезные свои прегрешения как правило.
Вот и всё. Ты скрываешь.
>Но было дело упминал, что веду беседы в интернете, он дал добро продолжать.
А это тут причем? Хотя ваше дело.
>Вот и всё. Ты скрываешь.
Что скрываю? Я все равно всего не упомню. Я называю те грехи, на борьбе с которыми сфокусирован, с чем веду активную борьбу.
>А это тут причем? Хотя ваше дело
В посте на который я отвечал выражена надежда, что он меня уму разуму научит. Но диалоги в интернете он не запретил.
> Если ты крестившись, Христа отвергнешь
Это чистой воды жопоголизм.
Итак: ты сказал - креститься можно без знаний. Вот и всьо.
>Итак: ты сказал - креститься можно без знаний. Вот и всьо.
Все дозволено, но не все полезно. ты можешь хоть на ушах стоять, но твоё спасение зависит от веры. Не имея правильный веры, как же тебе спастись?
>Не имея правильный веры
Даже имея без крещения не спастись. Иными словами крещение не препятствует ничему.
Почему ты лезешь в личные отношения между мной и Христом? Я тебя не приглашал, если Иисус пригласил, ябы знал.
>Даже имея без крещения не спастись. Иными словами крещение не препятствует ничему.
Вера без дел мертва. Если веруешь, то и креститься необходимо и причаститься тоже. Однако если ты крестишься без веры, то не понятно что ты вообще делаешь. Это какое-то глумление над таинством.
>Почему ты лезешь в личные отношения между мной и Христом?
Потому что Церковь это ограда, регулирующая эти отношения во многих аспектах, что бы человек не зазнавался и знал верное направление. И Церковь исторически учила тех кто хотел в нее вступить.
>Вера без дел мертва.
Ты пишешь штампами. При чем тут дела, ебанутый? Моё крещение осознано, и это дело веры. Кто из вышних уполномочил тебя сомневаться?
>Церковь это ограда
Иди нахуй, долбоёб. Если бы было так, попы не ебались бы в алтаре. Крещоные попы!
>Иди нахуй, долбоёб. Если бы было так, попы не ебались бы в алтаре. Крещоные попы!
Так они это скрывают и уверен, что очень переживают из-за этого.
>Моё крещение осознано, и это дело веры.
Да, я именно это и сказал. Что крещение это дело. Если ты делаешь это дело из веры во Христа, то это дело веры. А если ты не знаешь во что веришь, то что это за дело тогда?
> Кто из вышних уполномочил тебя сомневаться?
Потому что ты отрицаешь необходимость знать во что ты веришь.
>Иди нахуй, долбоёб. Если бы было так, попы не ебались бы в алтаре.
Ограда это учение. Учение Церкви не повреждается от того, что люди, пусть даже священники её нарушают. По ней же они будут судимы. И мыс тобой тоже.
>мой духовник
Как он относится к распространенному гей-лобби среди православного духовенства? Есть причины почему это замалчивается и не поднимается глобальное расследование? Это какая-то тайная поддержка гоняемых?
>Как он относится к распространенному гей-лобби среди православного духовенства?
К слову может и нет никакого гей лобби, ты просто поверил человеку идущего войной на Церковь.
Я думал, у вас только папа непогрешим, а Чапнин, оказывается, тоже, что ты уже на протяжении сотни тредов одну и ту же его цитату постишь.
>необходимость знать во что ты веришь.
Что за перлы, как можно верить не зная чему. Схуяли ты решил, что не знаю? Крещение- дело веры, ещё раз.
>>1217488
>очень переживают из-за этого
Страх разоблачения наверняка присутствует.
> Схуяли ты решил, что не знаю? Крещение- дело веры, ещё раз.
Почему тогда отрицаешь необходимость катехизации. Нет, ты конечно может самокатехизироваться и придти лишь убедить священника, что ты знаешь веру и тот час же креститься.
Курсы важны как дефолтная точка входа. Либо вере должны обучать в школах.
>дефолтная точка входа
Для православия вход через всеобщее крещение огнём и мечом по дефолту. И знаний требуется минимум, либо вообще не требуется, как в случае с младенцами.
Может вообще крестить только праведников и богословов. Желание креститься уже свидетельствует о наличии достаточного минимума познаний.
>Для православия вход через всеобщее крещение огнём и мечом по дефолту.
Ну уж не мечом. Однако крещение через насилие имеет крайне негативные последствия. Которые даже сегодня аукаются.
>Может вообще крестить только праведников и богословов.
Что бы знать основы веры не нужно быть богословом.
>Желание креститься уже свидетельствует о наличии достаточного минимума познаний.
Желание креститься может быть продиктовано совершенно разными мотивами. Совсем не обязательно праведными.
>разными мотивами
Задумойся, какого хера ты суёшь нос в душу человека, лезешь со своими оценками оной души. Либо наделяешь кого-то этим правом.
Цитату из писаний, в каких случаях отказывать в крещении. Соборные решения, на худой конец.
Глава 1. Не должно входить в тяжбу даже об одежде необходимой к прикрытию своего тела.
(Лк.6,29–30): «Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад».
(1Кор.6,1): «Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?». И несколько ниже (1Кор.6,7–8): «И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения? Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев».
Глава 2. Не должно ссориться, или мстить самому за себя, но, по Господней заповеди, если можно со всеми надобно иметь мир.
(Мф.5,38–39): «Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую».
(Мрк.9,50): «Имейте в себе соль любовь, и мир имейте между собою».
(Римл.12,17–19): «никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию".
(2Тим.2,24): «рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым».
Глава 3. Даже в отмщении за обиду другому не должно мстить обидевшему.
(Мф.26,50–52): «Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его. И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут».
(Лк.9,52–55): «и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им».
(свт. Василий Великий, Нравственные правила)
https://azbyka.org/otechnik/Vasilij_Velikij/nravstvennye_pravila/49
>Задумойся, какого хера ты суёшь нос в душу человека, лезешь со своими оценками оной души. Либо наделяешь кого-то этим правом.
Я лишь сказал что нужна катехизация. Если ты считаешь что тебе не нужна покажи это перед крещением. Если тебя крестят то крестят, нет значит топай доучиваться.
Все верно. Не даром православие считает эти правила боговдохновенными.
Крещение, по самой минимальной формуле, происходит во имя Отца, и Сына, и Святого духа.
И Писание справедливо говорит:
"Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего" (Рим.10:14)?
"Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" (1Пет.3:21).
Невозможно дать Богу осознанное обещание, если человек не научен тому, Кто такой Бог, в чем состоит благая весть Иисуса Христа и какие обязательства берет на себя крещаемый.
>Соборные решения, на худой конец.
"просвещаемым должно изучать вероучение и в пятый день седмицы давать отчет епископу или пресвитерам."
(Лаод. 46)
"Просвещаемым должно изучать вероучение и в 5-й день седмицы давать отчет епископу или пресвитерам."
(Трул. 78)
>Для православия вход через всеобщее крещение огнём и мечом по дефолту.
Это прямо осуждается, в том числе соборно.
"Был издан закон о том, чтобы каждый принимал на себя подвиг христианства по свободному произволению."
(Карф. 122)
>И знаний требуется минимум, либо вообще не требуется, как в случае с младенцами.
Потому что в случае с младенцами, знания требуются с их восприемников. Если у родителей нет восприемников, и сами они не являются верующими, их младенцев тоже откажут крестить.
>Желание креститься уже свидетельствует о наличии достаточного минимума познаний.
Исторически, много раз мы видели, что это не так. Даже мусульмане приносили крестить своих детей в Церковь, при этом оставаясь мусульманами. Они видели лишь внешнюю сторону Таинства, и считали, что это какая-то магия для избавления от болезней. В 90е многие крестились, чтобы "быть русскими".
Почему в православном духовенстве так много гей-лобби и с этим никто ничего не делает?
Много это сколько, есть какая-то подтверждаемая статистика?
Я не знаю ни одного гомосексуального священника, если ты знаешь, сообщи епископу, и предупреди свой приход. Но потребуются какие-то доказательства, конечно.
Михалков, Холмогоров, Щипков хороши.
Кто ещё?
Павел Грамматик
https://t.me/uranopolitica
>в случае с младенцами
Это другое. Яснопонятно.
То есть знания всё же требуются, только от восприемников. А если восприемники так же крещены в детстве, и знаний не имеют? Их экзаменуют что ли?
Тем не менее: Сначала крещение, знания потом.
Скажи-ка мне, как быть со словами, что человек не может дать
выкуп за брата своего?
>Исторически
Нахуй мне твои истории, я просил официальные положения кому отказывать. Ты не сумел найти. Только разглагольствуешь как антихрист, взвешивая души и намерения.
Крестить нельзя отказать. Поставь запятую, и будет видно за овец ты или за козлищ.
Иисус сказал чтобы не препятствовали приходить к Нему, и речь шла не о младенцах-титюшниках. Но ты присваиваешь себе право отказывать, якобы не достоин, якобы нужно что-то знать, кроме Христа. А это личные отношения с Богом, интим, куда тебе совать нос не следует.
>Их экзаменуют что ли?
Да.
>человек не может дать выкуп за брата своего?
При чём тут выкуп, если речь идёт о научении?
>Ты не сумел найти
Постановления соборов, прямо предписывающие желающим креститься период обучения, ты конечно проигнорировал.
>Иисус сказал чтобы не препятствовали приходить к Нему, и речь шла не о младенцах-титюшниках
Ну да, речь шла о детях.
>А это личные отношения с Богом, интим, куда тебе совать нос не следует.
Я-то тут при чём. Сам человек, желающий пройти Крещение, выбирает ту Церковь, которая утвердила катехизацию, и которой сам Христос предписал учить, и затем крестить. Если Он в эту Церковь и в её постановления не верит, тогда смысл ему креститься именно в ней?
Есть духи. Есть те кто духами владеют(но я думаю не все ими владеют). Шаманы часто рассказывали об этом, что есть владыки духов, которые дают духов им. Я щас не отрицаю, что это могут быть духи злые и владельцы их злые, просто рассуждаю об механике из множества прочитанного. Вот эти духи, они как функция, как программа, может быть они даже телесны, в каком-то другом пространстве, но все же они именно не имеют воли и имеют предназначение, они мне кажется бестелесные, поэтому есть легенды про одержимость, захват тела и пр. В средневековых делах ведьмы рассказывали, что демоны порой дышали в них и потом от этого появлялись странные существа которые им помогали, но и вредили так же
А вот есть владыки духов. Или даже не владыки, просто другие существа. Они тело имеют. По моей теории бестелесные и аморфны только духи которые могли вызывать всевозможные эффекты в зависимости от владельца, их предназначения, функции, мотива, это прикладные какие-то вещи, как я сказал, что-то типа программ, инструментов, функций
Но именно те кто вступал в близкие отношения с женщинами земными - тело имели. Проблема в том, что под понятие ангелов подвели вообще всех. И странных медных существ на колеснице в описании Меркавы Иезикеля, хотя они больше похоже просто часть колесницы и как бы неодушевленные, либо "механические" (медные ноги прямые как бы намекают). Потом это соединили с ангелами посланниками, которые могли людьми притворяться. Падшие, которые неясно как выглядели хотя я подозреваю как, но не буду писать, чтобы тред не скатывать
Как по мне, те кто имел тело, из каких-то других миров/пространств. Падение произошло с неба. В Иудейской традиции есть концепция 7 небес правда она была везде вообще 7 небес - планы пространства/реальности. То есть существа из 7 небес увидели женщин (да и не только) земных и пали (прилетели) начав с ними смешиваться.
В Книге Еноха, падшие обучают прикладным вещам, такому могли обучить только те, кто имел тело. Да, обучали и запретным знаниям, но обучение приземлённым вещам как бы намекает, что они не совсем аморфны, бестелесны.
Вы спросите: "а где пруфы, Билли? Где следы падших, где гибриды, где останки их, где технологии остаточные их? Что за Нью Эйдж?" Ну так если Бог реален, то он может скрывать все. Потоп все многое скрыл и уничтожил, события вавилонской Башни же все окончательно запутали. Причем вавилонская башня очевидно была не из кирпича. Есть похожий хеттский миф и там гигантское, вытянутое каменное чудовище выходит из моря и доходит до обиталища богов
>выбирает ту Церковь
Человек выбирает Христа, а к Церкви присоединяется. К той, какая есть. Если ему тщеславный поп откажет, пойдет в секту или в католичество.
>Постановления соборов
Не заметил сразу. Срок оглашения не назван. Филип огласил эфиопа за несколько часов или меньше. А мы видать тупее эфиопов.
Цитирую: церковь должна была увериться...чтобы кто-либо, не вполне утвержденный в вере, не принял крещения и не был бы посвящен в нашу тайну
По этому в прошлом треде написал, что считаю катехизацию чудовищной ошибкой древних. Тайны у них, пиздец. В то время, как опостолы предписывают любому интересующемуся дать ответ о своей вере.
А если человек умрёт некрещёным? Авиакатострофа, цунами, метеорит. Ты за него в ад отправишься?
[/
>Человек выбирает Христа, а к Церкви присоединяется. К той, какая есть. Если ему тщеславный поп откажет, пойдет в секту или в католичество.
Если человека выбрал Христос, то этот человек никуда не пойдет, кроме, как в настоящую церковь Христа и никто его из людей развернет.
>в настоящую церковь Христа
К католикам что ли? Где двое или трое... это и есть Церковь, поскольку Христос с ними. Еретики, так чтож, в православии тоже продвигают ереси патриотизма, экуменизма и бес знает чего ещё.
А откуда тебе знать что тебя Христос выбрал? Плоды духа есть?
>пойдет в секту или в католичество.
В протестантизме и католицизме, тоже есть катехизация, при чём более строго регламентированная чем в ПЦ. Если человек предпочитает секту, потому что не готов выслушать исповедание веры, то это и говорит о том, что он не готов к Крещению.
>Срок оглашения не назван
Имеется ввиду 40 дней Великого поста.
>Филип огласил эфиопа за несколько часов или меньше. А мы видать тупее эфиопов.
Эфиоп уже до этого некое время изучал Писание самостоятельно, как видно из текста. Впрочем, мы и не говорим, что катехизация должна быть долгой, говорим лишь, что она в принципе должна быть. Сейчас предписано хотя бы 2 огласительных беседы, т.е. обязательно лишь 2 дня, если сам крещаемый не желает больше.
>В то время, как опостолы предписывают любому интересующемуся дать ответ о своей вере.
Ну да, это и есть катехизация. Если человек тебя выслушает, и желает после этого креститься, значит она прошла. Посмотри на катехизисы, это очень тоненькие книжки, которые за полтора часа можно прочитать.
>тоже есть катехизация
Да нихера подобного, живу рядом с пашковцами, принимают сразу, если приглашен, ещо и подъёмные дают.
>хотя бы 2 огласительных беседы,
Вполне достаточно, но можно непосредственно перед крещением беседой ограничиться.
Крещение безусловно, ящитаю, и мне понятно, что вахтёры ограничивают доступ из лучших побуждений, ими же и дорогу выстилают.
А потом говорят что Бог ненавидит содомитов.
Сами себя этим и закапывают. А когда таких большнство закапывается уже и Церковь. Что мы сегодня и наблюдаем.
Бог ненавидит содомитов. Это сразу сказано, а не потом.
Если вскроется, что человек содомит, значит он упорствует во грехе, перед крещением ему следовало бы знать, что с содомией нужно прощаться.
Вот это и есть последствия отсутствия катехизации. Ты не знаешь нашего вероучения.
>Если вскроется, что человек содомит, значит он упорствует во грехе, перед крещением ему следовало бы знать, что с содомией нужно прощаться.
Это понятно. Но даже человека упорствующего Бог не ненавидит. Хотя и спасти не может.
>не знаешь нашего вероучения.
Вашего не знаю. Чьих сам будешь?
Почему же ты гомосексуалист? Не пизди-ка, сатана. Ты и Евангелие не открывал.
>кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим
>идите от Меня, проклятые, в огонь вечный
Если ты содомит, значит не любишь Христа, потому не слушаешь слов Его и не исполняешь.
А тебе советую хотя бы прочесть первое послание Иоанна. Пока все что ты говоришь и как себя ведешь это не то как учит Церковь.
Кстати это наверное ты и кидаешься регулярно на людей в чате.
Они есть Церковь Христова, хранящая истинное вероучение. Все остальное не истина.
Нет никакой фалометрии. Истина одна и Церковь только одна, тебе просто нужно выбрать кому верить.
Будешь утверждать, что католики, протестанты и иже с ними лишены спасения?
Нет, они лишены благодати Церкви и прямого пути к спасению. Как их там будет Бог спасать на страшном суде не знаю. Но прямым путем они в рай не смогут войти из-за ереси. Может быть какое-то исключение делается для тех, кто не имел возможности знать.
Но если человеку была дана истина, а он её не выбрал, ему его же собственная совесть не даст пребывать в истине, ведь это не то что он выбрал.
Православная церковь не появлялась, она ведет свою историю от прежней церкви, а вот католики откололись и выдумали себе ереси, типо папства, чистилища и т.д.
>авторитет
>право единолично утверждать вероучительные постановления и отменять старые
Это как бы разные вещи. Авторитет Пап никто не отрицает, и было бы здорово, если бы Папа вернулся в Православную Церковь.
Зачем ты так про пап?
Агафон, папа Римский ( † 681)
«Мы сохраняем законно составленные определения святых и апостольских наших предшественников и досточтимых святых соборов, – определения в простоте сердца и без всякой двусмысленности отцами преданной веры, желая и стараясь всегда иметь одно и главное благо, чтобы ничто из законно определенного не убавлялось, ничто не изменялось и не получало прибавлений, но чтобы сохранялось одно и тоже, неизменным по букве и по смыслу.»
(Послание папы Агафона Константину верховному императору)
Феодор, папа Римский († 642)
«мы [...] не приемлем никаких прибавлений к Символу веры, который был утвержден Соборами. Анафема прибавляющим, анафема отнимающим от священного научения (mathemati), сиречь Символа, на Никейском Соборе определенного, на Константинопольском утвержденного..»
(PL. 87. Col. 80 )
«анафемы [установлены]тем же Халкидонским Собором, чтобы никто и никогда к священному научению (mathemati), то есть досточтимому Символу, не пытался дерзостно ничего прибавить или отнять от него»
(PL. 87. Col. 81 )
Лев III, папа Римский († 816)
«Ведь мы сие самое [Filioque] не поем, но читаем, и, читая, учим, однако, ни чтением, ни учением не предвосхищаем что-нибудь подобное вносить в символ.» «столько прежде бывших кафолических Отцов, которые сие, о чем мы говорим, либо в Символ не внесли, либо вносить [...]запретили: они [отцы собора] обошли это молчанием и обойденное молчанием, дабы оно (т.е. Filioque и то, что Сын Бог Премудрость) не вводилось [в символ], запретили – мы с готовностью [тоже] умолкаем от нагромождения в кучу свидетельств.»
Ответ послов: «Мы все знаем, что Вы [папа] считаете и называете недозволенными прибавки к Символу, будь то при пении или на письме, потому что составители этого Символа не внесли в него иные учения; а последующие важнейшие Соборы (principales synodi): Халкидонский (Четвертый), а также Константинопольские (и Пятый, и Шестой) запретили впредь создавать новые символы, пусть даже и в силу необходимости или из стремления ко спасению людей, а также что-либо изменять в старых Символах посредством сокращения, прибавки или замены чего-либо».
(Ratio de symbolo fidei inter Leonem III. Papam et missos Caroli imperatoris // MGH. Conc. T. 2. Suppl. 2. P. 288-289 )
Иоанн VIII, папа Римский († 882)
«мы соблюдаем оный [Символ ] целым, каким изначала предан нам, ничего не прибавляя и не убавляя, ибо знаем, сколь тяжкое осуждение ожидает дерзающих сие учинить.»
(Послание блаженного Иоанна, папы Римского, к святейшему Фотию, патриарху Константинопольскому // «Духовная Беседа», СПб.: 1859. — Том VII. — С. 1-4. )
>В первом тысячелетии было много попыток принизить, расшатать авторитет Престола Святого Петра
Католики 2026 про папские послания:
>Этим жопу можно подтереть, разве что.
Ну ок.
>>1217668
Православные взяли и перевели для вас, а тебе даже лень вручную проверить.
> не считает вопрос filioque принципиальным
Вообще да, это богословские заморочки, погрязшему в грехах не до богословия.
Что до Символа Веры, так то тонкости перевода. В оригинале нет слова истинного, оно и лишнее, когда речь о Боге. И союзы убраны и расставлены по правилам орфографии, смысла не меняя.
«Если под Римской церковью вы подразумеваете ее главу или понтифика, то не подлежит сомнению, что и он может ошибаться даже в вопросах, касающихся веры. Он делает это, когда учит ереси по своему собственному суждению или [опубликованному] декрету. По правде говоря, многие римские понтифики были еретиками. Последним из них был папа Иоанн XXII».
(Из его книги «Quęstiones in quartu[m] sententiarum p[rae]sertim circa sacramenta magistri Hadriani Florentii Traiecten[sis]»)
◉ «[Папа Либерий], побежденный тяготами изгнания и подписавшись под еретическим нечестием, с триумфом вошел в Рим». (Иероним Стридонский, «Хроника»; цитируется в Католической энциклопедии, статья «Либерий» — IV век; PL 27: 501-2)
◉ «Благочестивейшие епископы Иллирика сказали: „Пусть те, кто не согласен [римские легаты и восточные епископы], объявят о себе. Несогласные — это несториане. Пусть несогласные отправляются в Рим“». (Халкидонский собор, Сессия 5; Прайс и Гаддис, «Халкидонский собор», том 2, 2007 г., стр. 199-200)
*Примечание: Иллирийские епископы находились под юрисдикцией Рима, но на протяжении всего Халкидонского собора последовательно критиковали «Томос» Папы Льва.
◉ «[550 г. н.э.]: На своем синоде африканские епископы исключили епископа Рима Вигилия, осудившего „Три главы“, из кафолического общения, оставив ему место для покаяния… [557 г. н.э.]: После того как епископ Рима Вигилий впал в заблуждение, он умер на острове Сицилия, находясь под отлучением епископов всей церкви Африки». («Хроника» Виктора Туннунского — VI век)
◉ «Вместе с ними мы определяем, что из святой Божьей Церкви должен быть извергнут и предан анафеме [Папа] Гонорий, бывший в свое время Папой Ветхого Рима, из-за того, что мы нашли в написанном им к Сергию: во всем он следовал его взглядам и подтверждал его нечестивые учения». (III Константинопольский собор, Сессия 13 — VII век)
◉ «Ибо, хотя [Папа] Гонорий и был посмертно предан анафеме восточными [отцами], следует знать, что он был обвинен в ереси — единственном преступлении, при котором подчиненные имеют право сопротивляться инициативам своего начальника или свободны отвергать его ложные мнения». (Папа Адриан II, IV Константинопольский собор 869-870 гг. — IX век; Price and Montinaro, Council of Constantinople 869-870, 2022, p. 314)
◉ «Мы даже находим в этих письмах, что вы даете нам совет — если это вообще можно назвать советом, — который противоречит примеру Господа и идет вразрез с декретами отцов, а именно, говоря вашими словами, что все предписания Апостольского Престола, на котором вы председательствуете по благодати Божьей, должны приниматься незамедлительно… Привилегия Петра не сохраняется там, где суд не вершится по справедливости». (Карл Лысый Папе Адриану II, Письмо 8 — IX век; Tavard, “Episcopacy and Apostolic Succession According To Hincmar Of Reims“, p. 616-617)
◉ «Если кто-либо вместе с Геласием утверждает, будто Римская Церковь является судией над всеми, в то время как сама не судится никем, то пусть он посадит в Риме такого папу, чье суждение было бы безошибочным». (Арнульф Орлеанский на соборе в Реймсе, 991 г. — X век)
◉ «Никто из смертных не смеет порицать его [папу] за недостатки, ибо он сам должен судить всех и не должен быть судим никем, разве только будет обнаружено, что он уклонился от веры». (Кардинал Деусдедит, Collectio canonum, 1.306; 231 — XI век; Rolker, The Collectio Britannica and Its Sources, 138)
Дело прежде всего в том, придерживаться вселенских соборов или отойти от их решений самовольно. Если самовольно отходишь, то принципиально уже ничем не отличаешься от протестантов.
Правильное учение только после раскола появилось, вот те раз!
>>1217654
Именно поэтому идея папства это бред.
>>1217657
>В первом тысячелетии было много попыток принизить, расшатать авторитет Престола Святого Петра,
Дело в том что некоторые из этих "попыток" находятся в догматических канонах. А уж прямое опровержения идеи папы как властителя Церкви мы видим на 5 соборе, где с папой прерывают общение и отправляют в ссылку.
>>1217665
>Потому что добрая половина знающих православных не считает вопрос filioque принципиальным.
.Однако для тех кто отвечает за вероучение, этот вопрос по прежнему принципиален. Потому что филиокве соборно осуждено.
Возле Свято-Николаевского храма в верхней части монастыря они буквально растерзали братию. Погиб монах Варсонофий, убийцы нанесли ему множественные ножевые ранения, изуродовав лицо до неузнаваемости. Инок Григорий получил тяжелейший удар ножом в область легкого, тяжело ранен послушник Андрей. Сейчас за жизни Григория и Андрея борются врачи в реанимации Харькова. Украинская полиция растерянно заявляет о расследовании, но очевидно, это прямой результат многолетней травли канонической УПЦ.
Сегодня утром ВСУ нанесли циничный удар беспилотником по Богоявленскому кафедральному собору в Горловке. Вражеский дрон атаковал прямо во время праздничной воскресной службы. Ранен митрополит Горловский и Славянский Митрофан. Пострадал клирик собора Роман Степин. Осколки задели двух волонтеров Патриаршей гуманитарной миссии, помогавших мирным жителям
Подозрительно.
Безумствуют. С двух сторон Церковь зажимают. И свои и чужие.
Мы ведь говорили, что надо просто подождать, когда схизматики сами себя захуярят))))))
Сатана воюет с Церковью, а католик радостно улюлюкает и ставит смайлики. Неужели католицизм действительно выродился в скрытый сатанизм?
Ого. Схизматики уже друг друга сатаной называют. Что-то новенькое, хотя...
В всу по твоему все православные христиане? Впрочем волки в овечьих шкурах в Церкви всегда были. Больше печалит что католик радуется такому. А потом говорят что у православных глаза закрыты от истины. Они у тебя закрыты или даже удалены вовсе, если ты такое смог написать.
> Больше печалит
Хотя нет все же больше печалит все же сам факт того что на Церковь так дико нападают. Католики уже потом.
>неизвестные
>ВСУ
Пропаганда такая пропаганда.
Всё это очень грустно, конечно, упокой их, Господи.
>>1217678
>>1217672
>>1217671
>>1217670
>>1217669
>>1217661
>>1217658
>>1217652
>католик радуется такому
Почему ты себе придумал, что католики радуются? Просто зафиксировали ожидаемый факт, который изначально отрицался.
Столько смайликов можно только из злорадства поставить. Так что иди ка ты лесом. Фиксатор.
То, что ты припесал смайлики к своему кровожадному мировоззрению не делают их таковыми. Смайлики были от того, что столько было жоповертений и обсиранря католиков, а на деле это схизматики хуярят схизматиков. И больше они никому не интересны.
Ещё один забавный факт, что лавра была родиной идей про триединую Русь, про православия, как государственная основа и т.д. Как это коупят хохлы вопрос остаётся открытым.
>неизвестные
Очередной экстрасенс в треде. А если окажется, что это были униаты, начнёшь оправдывать?
Католики не обсирались, а справедливо критиковались. За их еретические убеждения и действия. При чем тут междоусобная вонй асовсем не понятно. Католические страны никогда не воевали между собой что или? Или к чему ты?
И вообще странно приходить в тред говорить
>надо просто подождать, когда схизматики сами себя захуярят))))))
И потом обижаться что католиков несправедливо обсирают. Это какое-то гига лицемерие уже. Иди лесом, с глаз подальще.
У меня к католикам нормальное отношение, есть с ними что обсудить, но местные прозелиты, это просто тролли какие-то, которые при каждом удобном моменте плюют на официальную позицию собственной Церкви. Постоянно тут пишут про то, как нужно уважать папу, а потом смеются над его словами.
25/01/2026
Pope Leo appeals for peace in Ukraine and in all war-torn regions
04/02/2026
Pope calls for prayers for Ukraine
22/02/2026
Pope Leo: Peace is urgently needed, requiring responsible decisions
12/04/2026
Pope: We have moral obligation to protect civilians from horrific effects of war
11/07/2026
Pope Leo XIV calls for prayers for peace in Ukraine
09/08/2026
Pope: Stop the spiral of violence and make room for diplomacy
Все верно, католиков обсирали. А вместе с тем засирали и балгочестивые православные обычаи и практики.
>приходить в тред говорить
>Это какое-то гига лицемерие уже
Говорит пидарас, который терроризирует всю борду.
Говорит пидарас, который вайпает и вандалит католический тред.
Говорит пидарас, который требовал добавить свою хуету в шапку католического треда.
Говорит пидарас, который пытается цензурить католический тред.
> приходить в тред
Этот ваш говнюшник узурпировал общехристианский тред. Никакой он не православный, это филиал фап-треда.
>И потом обижаться
Кто тут обиженка видно из пикрила.
Увы многие горячие головы что среди протестантов что среди католиков начинают болезненно реагировать когда начинаешь критиковать их веру. Это естественная защитная реакция. Только если у искренних людей это ещё повод для размышлений и исследования веры, то у фанатиков это буквально как соску у ребенка отбирать. Оттуда эта слепая ненависть и идёт.
В общем они не могут или не хотя по нормальному свою веру защищать, а потому и проваливаются в пучину ненависти. А в наших прениях это дошло уже до откровенного безумия и людоедства.
> Католические страны никогда не воевали между собой что или? Или к чему ты?
Ой-ой-ой)))) Тут как раз нашей православие более православное, чем ваше на фоне общей войны. Так что не верти опять жопой. Или ты сейчас скажешь, что это просто военные действия, а не конкретная мерка хуями чье православие более православное? Совсем недавно вы про хохлов совсем другое говорили. Вы уже определитесь там.
>Все верно, католиков обсирали.
Кто их где обсирал? На твоих пиках нормальные ответы, возражения на сказанное.
И что характерно как оказалось все эти ответы были адресованы одному единственному католику. А потом католики на семенов пеняют и какое-то узурпирование.
>который вайпает и вандалит католический тред.
Вы его сами и вандалите своими матами и таким вот бесноватым поведением какое ты сейчас демонстрируешь.
>ненависти
И тактично промолчим, что всё идет от начала православной ненависти, которые совсем недавно утверждали, что католики захуярят православных. На что получили ответку, что вы сами себя захуярити, что на данный момент и имеем.
Такие уже матроны девственные. Обнять и плакать. Кругом нарциссы, абьюзеры, социопаты, а я одна такая жертва в белом платье стою.
>Или ты сейчас скажешь, что это просто военные действия, а не конкретная мерка хуями чье православие более православное?
Там терки из-за террторий а не из-за веры. ты опять в какой инверсии или что ты несешь?
Гонения на УПЦ спровоцированы именно войной и отношением РПЦ к ней. Но это не в коем случае не оправдывает вот такие зверства со стороны Украины. При том что УПЦ давно же патриарха Кирилла не поминает даже. Это явно действуют внешние сатанинские силы, что бы под шумок добить церковь на Украине.
>И потом обижаться
Пока что я заметил только одного православного обиженку, который строчит репорты во всех тредах, где ему неприятная правда)
>что всё идет от начала православной ненависти, которые совсем недавно утверждали, что католики захуярят православных.
Где кто такое утверждал?
> На что получили ответку, что вы сами себя захуярити
Так может это и были католики. С чего ты взял что это именно православные то? В всу нет католиков?
>Обнять и плакать
Кончай это лицемерие ты не обнимаешь и не плачешь, а улюлюкаешь и откровенно ликуешь когда убивают православных.
>Гонения на УПЦ спровоцированы именно войной и отношением РПЦ к ней
Странно, а мне тут недавно говорили, что все началось с того что УПЦ послала РПЦ. А потом православных в Украине пошли спасать, когда развернули референдумы и СВО для спасания просто русских на территории хохлов... Извините, ваш ЛОР очень динамичен, сложно уследить.
Вайп навязчивыми идеями это что угодно но не правда. Я примерно помню на какие посты отвечал тут >>1217701 никакой правды в них не прослеживалось.
>>1218093
>>1218096
>>1218098
>>1218099
>говорили
>утверждали
Предположить, что в треде, где в среднем постит больше 100 человек, пишет не один человек, и пишут не только православные, для тебя, видимо, слишком сложная задача..
Может, тебе в принципе не очень подходит на анонимной борде сидеть, раз ты во всех сообщениях своего друга видишь, и только с ним хочешь общаться? Заведи себе аккаунт в Одноклассниках, или ещё где-нибудь, и спорь там.
> не оправдывает вот такие зверства со стороны Украины
А бомбежка лавры со стороны России оправдывает?
>Вайп навязчивыми идеями это что угодно но не правда.
Вот запомни и перестань уже наконец-то срать своей тупостью в католическом треде)
Мне католицизм противен, потому что уводит людей со спасительного пути. А к католикам у меня доброжелательно отношение, даже если от их убеждений меня и правда тошнит.
В чём логика? Как нападение РФ на УПЦ, может оправдывать нападение украинцев на УПЦ?
В принципе, ни одно убийство, и ни одна, не могут быть чем-либо оправданы.
>Странно, а мне тут недавно говорили, что все началось с того что УПЦ послала РПЦ.
Нет УПЦ послала РПЦ как раз уже после начала военных действий.
И вообще нужно факт чеккинг делать, а не следить кто там тебе что вещает на уши.
Нет.
>>1218103
Я всегда приношу источники в подтверждение своих слов, так что грех тебе обвинять меня в навязчивых идеях.
А вчера ты даже сам принес один из моих аргументов, что Церковь стоит на вере Петра, а не на чем-то физическом.
Группа лиц - обстоятельство отягчающее. Даже если нет сговора.
>из моих аргументов, что Церковь стоит на вере Петра, а не на чем-то физическом.
Только Сатана знает, что ты на самом деле под этим подразумеваешь.
Маня, двач образца 2026 года это полумертвая борда с 1,5 аутистов и ботами. Твоя писанина видна за километр.
С каких пор нечесь с большой буквы пишем?
Это значит, что место не важно. Римкская кафедра или какая-то ещё. Там где вера Петра там и Церковь. Если Римская кафедра меняет веру, то она больше не стоит на камне веры.
Бесполезно пенять, где Петр физически восседал или где умер. Церковь не привязана к месту в пространстве.
Даже не после начала военных действий, а после того, как они несколько месяцев пытались достучаться до патриарха Кирилла, чтобы он вступился за мирное население и Церковь перед властями РФ, что напрямую входит в его обязанности по Уставу:
"7. Осуществляя свою каноническую власть, Патриарх Московский и всея Руси:
<...>
л) представляет Русскую Православную Церковь в отношениях с высшими органами государственной власти и управления;
м) имеет долг ходатайства и печалования перед органами государственной власти, как на канонической территории, так и за ее пределами;
<...>
4. Патриарх Московский и всея Руси имеет попечение о внутреннем и внешнем благосостоянии Русской Православной Церкви и управляет ею совместно со Священным Синодом, являясь его председателем.
<...>
25. В обязанности Священного Синода входит:
а) попечение о неповрежденном хранении и истолковании православной веры, норм христианской нравственности и благочестия;
б) служение внутреннему единству Русской Православной Церкви;
в) поддержание единства с другими Православными Церквами;
г) организация внутренней и внешней деятельности Церкви и решение возникающих в связи с этим вопросов общецерковного значения;
<...>
к) координация действий всей полноты Русской Православной Церкви в ее усилиях по достижению мира и справедливости;
л) выражение пастырской озабоченности общественными проблемами;"
>С каких пор нечесь с большой буквы пишем?
С тех пор, когда христианам похеру на суеверия с шизой Задорнова вдохновленные загонами иудеев.
Большие буквы не из суеверий же пишут. По большей части из уважения и благоговения.
>Большие буквы не из суеверий же пишут. По большей части из уважения и благоговения
Пишут по правилам языка.
Ну так по правилам нечисть всегда с маленькой. Если не имя собственное.
У России есть Царь, Божий помазанник, Николай Второй. Россия принадлежит ему. И будет Царь грядущий. Все управление после 1917 самозванное и все подписи зв какие бы то ни было партии (даже если будет монархическая партия) это большой грех. С Богом.
Бог не есть Бог мертвых, Бог есть Бог живых. Смерти нет. Он в Царствии Небесном
Может. Мы можем его попросить в молитве. Но эта ночь России попущена Богом.
>>1218139
Да, cлава Богу. Ты говоришь лишь про умирание тела, про переход в вечность. Но и тела наши востаннут на этой земле в воскресении мертвых в конце времени.
>По сути вражду разводят 1 или 2 шиза из РПЦ треда
С таким взглядом на ситуацию вряд ли прекратим.
Но в целом идея то здравая. Раскол мешает евангелизации мира. Без его устранения увы дело идет тяжко. Но и компромиссов в вероучении быть не может. Нужно досканально изучать наши разногласия выводить все на чистоту иначе ниче не изменится.
>Нужно досканально изучать наши разногласия выводить все на чистоту иначе ниче не изменится.
Делайте это в отдельном треде, и на научном материале, а не ходите в треды друг к другу, которые посвящены обсуждению вопросов возникающих из практики конкретной Церкви.
Что ты делаешь среди православных если тебе Евангелие не нравится?
Для евангелизации не нужны войска, напротив, любая война пытается уничтожить проповедь Евангелия.
И когда это существовало такое государство, как Христианская Русь? Просто Русь существовала, и в ней, стараниями святых, действительно появлялись группы христиан, но это одно и то же.
Ну наше то дело известить. Попробовать убедить, привести аргументы ответиь на вопросы. А дальше кто примет тот примет кто нет тот нет. Хотите взрывайте и насилуйте друг друга дальше раз вам так нравится. Христианство лишь предлагает выход.
Каким это догматом определено, что Крещение применяется на некую территорию, а не даётся конкретному человеку, по его вере?
>C момента крещения Руси
Крещение ни на что не влияет. Меня вот крестили. Ну и что? Я не христианин, не православный не разу. Христианство мне чуждо.
Крещение Руси это и было крещение людей.
В чем твой основной тезис?
Ты против того чтобы говорить что Русь святая и Русь Христианская? Причины?
>Русь святая
Учитывая что большая часть святых прожила паршивые жизни полные страданий, эта формулировка "Русь святая" вызывает подозрение и неприязнь. И вообще, кто сказал что Русь грешить не может? Кто сказал что муж Руси изменять жене Руси не может?
В то что существует метемпсихоз. В то что существуют духи. И в то что существуют разумные существа в великое множество раз влиятельней меня.
Причина в том, что если термин сам себя не объясняет, а приходится его каждый раз раскрывать, это неудачный термин. То, что какие-то люди на Руси крестились, не означает, что с тех пор, всё, что делала Русь как государство (т.е., представители её знати), или отдельные люди в ней, не противоречит Евангелию.
Напротив, мы видим множество текстов, где жители Руси и её вельможи критикуются за обратрое.
А как Христос прожил?
> И вообще, кто сказал что Русь грешить не может?
Может. Грехов выше крыши.
>>1218166
Конечно, не значит. Но это твое восприятие, кто говорит о безгрешности?
Когда ты говоришь что Русь не святая, ты проявляешь любовь к родине или нелюбовь? Подумай. И даже эпитет Христианская тебе не нравится. Какая же она тогда? Нет, это вражьи помыслы к тебе приходят. Ты никогда не слышал что Русь защищает Богородица. Ты в это веришь?
Метемпсихоз не знаю что такое. Это у тебя какая-то система верований или на собственном опыте к этому пришел?
> И в то что существуют разумные существа в великое множество раз влиятельней меня.
Это ангелы. Ангел либо Божий тогда мы говорим просто ангел, либо падший служащий сатане тогда мы говорим бес.
Учи мемы.
>защищает Богородица
В библии где про это сказано? А может в соборах сказано? Это обычный этнофилетический высер. Никакой сакральности в этой стране нет, и святости тоже.
>родине
Это не христианский термин, к тому же, довольно поздний; мне сложно себя с ним соотносить, а иногда его используют и в откровенно злонамеренных целях.
Христос, отправляя апостолов на проповедь Евангелия по их иудейской "родине", сказал:
"И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу" (Мк.6:11).
Справедливо ли называть такой город святым?
Да и по отношению к самому земному Израилю, который имел гораздо большее сакральное значение, чем любое из современных государств/территорий, пророки произносили строгие слова обличения.
Истинный Израиль, и соответственно истинная родина всякого христианина, это Вселенская Церковь, только она может быть святой, а не какие-то территории, на которых живут верующие в Неё.
>Какая же она тогда?
Просто земля, как и все остальные. Тут разве что какие-то географические эпитеты могут подходить, а не вероучительные.
>Ты никогда не слышал что Русь защищает Богородица
Нет, не слышал. Богородица покрывает своим покровом всех христиан, в любой точке вселенной.
Я не исключаю, что когда-то, очень короткое время, термин "Русь" действительно использовали в том же смысле, что и Новый Иерусалим, но сейчас, вокруг него наслоилось столько иных, в том числе антихристианских смыслов, что продолжать его использовать не вижу смысла, когда у нас есть для этого слова намного более подходящие.
>Русь защищает Богородица
Если верить откровениям Серафима Саровского, то обещания Богородицы относятся к последним временам и распространяются на клочок земли в пределах Дивеевской Канавки, примерно 300 метров в поперечнике.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Святая_Канавка
>Богородица покрывает своим покровом всех христиан
К ней и за нехристиан молятся. Новая Ева мать всего человечества, как и Новый Адам, Христос, принес Свою жертву за всех человеков.
>когда-то, очень короткое время
Если уж Бог благословил, то благословение будет действовать до тысячи родов (Исх 20, 6), чего бы там потомки не вытворяли.
>чего бы там потомки не вытворяли.
Вообще-то, там конкретно сказано "любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои". Как и "наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня", имеется ввиду не то, что Бог будет автоматически наказывать детей за грехи отцов, на протяжении столетий, а то, что Бог откладывает наказание до четырёх поколений, надеясь, что хотя бы дети детей, может быть, покаются, и перестанут делать зло.
"И хотя мы не осмелились бы что-либо сказать и, будучи глиняным сосудом, говорить против горшечника, почему Ты так или так сделал меня, однако мы допускали незаметно соблазн вследствие того, что могло показаться неcправедливостию Божиею то, что один грешит, а другой несет наказание за грехи. Ибо если Он воздает за грехи отцов детям до третьего и четвертого рода, то представляется несправедливым, что один грешит, а другой наказывается. Но чрез то, что далее следует: ненавидящим Мене, устраняется соблазн относительно угрозы или повеления. Ибо не за то они наказываются до третьего и четвертого рода, что отцы их грешили, хотя скорее должны были бы быть наказанными отцы, которые грешили, а за то, что они подражали отцам и ненавидели Бога по унаследованному злу и что нечестие перешло с корня также и на ветви. Обыкновенно еретики, не принимающие Ветхого Завета, говорят по поводу этого места против Творца: как может быть благим и справедливым Бог Закона и пророков, который, оставаясь спокойным и умалчивая относительно грехов отцов, воздает за них тем, кои не грешили, — скорее напротив того, какая в Нем жестокость, что Он простирает гнев Свой до третьего и четвертого рода! Им мы ответим, что и в этом проявляется благость Бога Творца. Ибо это не свойство жестокости и строгости, что Он удерживает гнев до третьего и четвертого рода, а признак милосердия, что Он отсрочивает наказание за грех. Ибо говоря: Господь Бог щедр и милостив, долготерпелив и многомилостив и присовокупляя: отдаяй беззакония отец на чада и чада чад, указывает этим на то, что Он столь милосерд, что не тотчас наказывает, но отсрочивает определение о наказании. Если же наказание грешников отсрочивается до третьего и четвертого рода, то что еще более Он делает с праведными и святыми? Относительно этого далее следует: и правду храняй, и милость в многие тысящи хранящим повеления Его и соблюдающим заповеди Его. В Притчах написано: якоже гроздие кислое вред зубом и дым очима, тако законопреступление творящим е (Притч. 10:26). Отсюда ясно, что не у других болят зубы и подвергаются оскомине, а у тех, которые ели кислый виноград. Смысл же этого места следующий: подобно тому, как если бы кто сказал: отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах была оскомина, то это было бы странно и не имело бы никакой последовательности: так несправедливо и ни с чем не сообразно то, что отцы грешат, а дети и внуки мучатся. Некоторые написанное в Исходе: отдаяй грехи отец на чада до третиего и четвертого рода так объясняют, что относят это определение к душе человеческой, говоря, что отец у нас — это малейшее возмущение чувств (levem рunctum sensuum) и греховные возбуждения, а сын — если в помысле зарождается грех, внуки — если замышленное и зародившееся исполниешь на деле, а правнук, то есть четвертый род — если не только сделаешь то, что худо и преступно, но и будешь хвастаться своими злодеяниями сообразно с написанным: егда приидет нечестивый во глубину зол, нерадит (Притч. 18:13). Итак Бог никогда не навазывает первые и вторые возбуждения помыслов, которые греки называют προπαθείαι, и от которых никто из людей не может быть свободен; а то наказывает, если кто решил исполнить замышленное или не захочет чрез покаяние исправить соделанное. <...>"
(Творения блаженного Иеронима Стридонского. Часть 10)
>там конкретно сказано
Конкретно сказано Моисею, в продолжение обетования Аврааму.
>имеется ввиду
Что имеется в виду, видно дальше по текстам Ветхого и Нового заветов.
Милость Господня продолжала действовать и еще долго будет продолжаться, не смотря на все косяки потомков Авраама.
>продолжала действовать и еще долго будет продолжаться
Безусловно. В любящих и соблюдающих заповеди Господни, а не на какой-то территории.
>потомков Авраама
И при чём тут Русь?
За Русь, за жопу Николь Анистон возьмусь, и с ней поебусь!
Аврааму дано обещание Господом, через Моисея уточняется. Даже цифры называются.
>В любящих и соблюдающих заповеди Господни
Авраам любил и соблюдал, чем на 1000 родов вперед снискал милость.
Ответственность за грехи - это отдельное делопроизводство. Никакой грех потомка не отнимает того, что уже дано Аврааму.
>И при чём тут Русь?
А причем тут христианство?
Он же сам отказался за себя и за сына от прав на трон. Так что с какого перепугу он царь? То что он погиб несправедливой смертью вместе со семьёй - вроде был специализированный термин для такого рода усопших в православии. Но то был результат его ошибок...
начал изучать христианство, теперь чувствтвую стыд за то что у меня есть полноразмерная секс кукла. но я не могу без нее, я ее не то что интимом с ней занимаюсь, а скорее целую, обнимаю, сплю с ней. тактильный контакт короче. но теперь думаю что это грех, что бог меня создал не для этого.... я хочу семьи и детей, понимаю что кукла это только временная мера... но я сефчас учусь, мне 19 лет. вот думаю пойду в церковь - может кого-то встречу, именно на серьёзные отношения с семьёй и детьми. не хочу скатываться в блуд и похоть к другому человеку без намерения на семью, утешаю себя тем что кукла это лучше чем временные связи построенные на похоти....
да просто кукла решила более фундаментальную проблему - до неё я постоянно, маниакально искал девушку, трясся над своей внешностью, был зациклен на лице, корил себя за то что я не слишком красив, более того, в какой-то момент от безысходности переключился на поиск мужчин - именно чтоб испытать тепло и близость человека. начал брить ноги и отращивать волосы. потом, когда просто осознал возможность что куклу можно купить, эьто всё слетела как мишура: я понял что не надо ломать себя, свою ориентацию ради тепла и любви, что её можно черпать из другого источника. это помогло мне сэкономить кйму времени, сил, денег. я стал полностью нейтрально относиться к своей внешности, перестал отращивать волосы и брить тело. начал смотреть на женщин не с чувством зависти, ненависти или понимания что она мне не даст, а просто как на людей. в моей душе появился покой, я вышел из постоянных крысиных бегах за женщиной.... так что если секс-кукла это не есть хорошо, то в моём случае она уже вывела меня из ада
а еще когда я дрочил, то дрочил я на порно. дрочу я с 10 лет примерно, тоесть стаж 9 лет. за это время окно овертона постепенно расширялось, хотелось всё больше и больше извращений, в итоге дошло до фембоев, трапов и guro и кукла предполагалась как обнуление или преостановка процесса эскалации и это помогло: я стал больше дрочить на классический хентай без извращений
Русь святая - это православные Руси. Если читал протестантов или общался с ними, то замечал у них более простое отношение к слову "святой" - они могут применить к своим братьям по вере это слово, это в православии принято, что как о святых говорят только о почитаемых за святую жизнь людях. Протестанты могут и обычного христианина назвать святым, потому что он отделен от нехристиан своим крещением. Вот статья, где в православном ключе рассматривается слово "святой".
https://saratov-eparhia.ru/articles/cerkov/i-nas-nazvali-by-sviatymi
>то в моём случае она уже вывела меня из ада
Наоборот, это еще более худшее падение. Надо выбираться и отказываться от такого богопротивного самоудовлетворения. Бог может тебе послать красивую любящую жену. Но чтобы тебе стать подходящим мужем, нужно уверовать в Господа, молиться Ему, отказаться от извращенных удовольствий и восстанавливать христианскую жизнь.
Воу. Твоя история меня удивила. Это же буквально сюжет фильма "Ларс и настоящая девушка" (посмотри его кстати, отличная история).
https://vkvideo.ru/video-231229232_456239022
Купи себе утяжеленное одеяло, что ли. Будет тебе тактильный контакт.
Надо тебе как-то научиться восстанавливать душевное спокойствие здоровыми способами. Прослушивание музыки там, звуки природы, документалки спокойные, чтение, ванна и т.д. И социализации научиться, тоже конечно нужно. Найди все возможные источники, откуда можно узнавать, какие мероприятия проходят в вашем городе. Не обязательно, чтобы они содержали активный контакт. Достаточно просто бывать иногда среди людей. На концерте там, в театре, на занятиях физкультурой, шахматами, етц.
В принципе, правда, что ты сейчас избежал худшего. Бывают и намного более печальные истории, на которые студенты идут от неумения выдерживать одиночество. Здорово, что ты начал изучать христианство. Начни понемногу знакомиться и с другими христианами. Попробуй найти катехизические беседы или библейские кружки в твоём городе, ну или просто начни ходить в Церковь на вечерние службы.
https://ekzeget.ru/bible-group/search/
Надувная баба спасла его от гомосексуализма. Всё лучше, чем ему бы писали вовсюда.
Одно греховное влечение заменилось другим греховным влечением и его активной реализацией. Это не спасение от греха, а дальнейшее погрязание в грехе.
Я скорее поддержу версию что лучше уж просто с куколкой чем во все тяжкие. Но это конечно должно быть лишь временным средством на пути поиска супруги и отказа от фапа.
А так конечно отказ от фапа лежит совсем в другой плоскости. В плоскости регулярных молитв, исповедей, причащений и борьбы с самим удовольствием.
Заменилось, но это более легкое и ущерба от него меньше.
Разрыв не между богословием и тем, как дальше жить, с этим как раз нет проблем. Разрыв между религиозным переживанием и богословием. В переживании мне не открылась необходимость покаяния и троичность Бога, это я прочитал уже позже, в учебниках, когда пытался встроить свой опыт в традицию.
> не читали Евангелие, в которое собираются креститься
Я читал Евангелие много раз и всё ещё не могу сказать, во что был крещён в детстве. Потому что ответ таинственен и личен. И да, я не нахожу, каким образом Евангелие обязательно для чтения верующему человеку.
>>1217421
Всё ещё сомнительно. Откуда вы берёте, будто прошедшие катехизацию застрахованы от ошибок или хотя бы заблуждаются с меньшей вероятностью - как будто с потолка берёте. Наверное, просто выбрали в это верить. Ещё более таинственно, как вы оцениваете угождает или вредит человек своему Богу, будто забывая воззвание Павла.
>Откуда вы берёте, будто прошедшие катехизацию застрахованы от ошибок или хотя бы заблуждаются с меньшей вероятностью - как будто с потолка берёте.
В крещении все грехи отпускаются. А так как он ещё не был христианином когда грешил, то и спрос с него меньше чем с согревавшего христианина.
> как вы оцениваете угождает или вредит человек своему Богу
В соответствии с заповедями разумеется.
>Откуда вы берёте, будто прошедшие катехизацию застрахованы от ошибок или хотя бы заблуждаются с меньшей вероятностью - как будто с потолка берёте.
Ой я думал что на другой пост отвечаю сорян. Прошедший катехизацию, не застрахованы от ошибок, но хотя бы научены как правильно.
>И да, я не нахожу, каким образом Евангелие обязательно для чтения верующему человеку.
>будто забывая воззвание Павла.
Сам же апеллируешь к Писанию спустя пару строк. Вот и ответ. Без чтения Писания, непонятно, во что ты являешься верующим.
Ещё один забавный факт, что ты даже не понял, о какой лавре идёт речь, но мнение имеешь.
Никто на него не ополчался. Суть даже не в том, что он предал Христа, а в том, что не поверил, что Бог может его простить за это и вздернулся на дереве, не дождавшись воскресения. Петр тоже отверг Христа, но уверовал в Его прощение и был спасен.
Я тоже зависим от порно + хентая + игрушек. Сам торчу по BBC, beastiality и лолям с шотами. От игрушек тоже не могу избавиться, точнее избавлялся, но заказывал снова, как дурак. Игрушки прям совсем извращенные: кольца, аниме рот, собачий, человечий, пробка и прочее. Меня могут еще за тролля принять, но это не так. Я всю Библию прочел, хожу иногда в церковь, воздерживаюсь в пост по 7+ дней и все равно возвращаюсь к этому.
Кунчик, 25 лет.
>Меня могут еще за тролля принять
Почему? В РПЦ есть большая проблема с гей-лобби. Особенно вы высшем руководстве. Постоянно попадаются. К сожалению это нормальность для православия.
>>1218490
Покормлю.
От похоти лечиться нужно действиями. Если работы-учёбы нет, то хотя бы побольше гулять, что-то изучать, какое-то хобби найти, тренировки спортивные. На всякий разврат тянет от безделья, а вот когда это станет второстепенным, то будет легче побороть или хотя бы снизить градус извращений. Для начала хотя бы взять за правило по средам и пятницам не дрочить, потом научиться держать посты буквально с той же логикой, вообще по канону даже с женой в браке предписано воздерживаться в пост. Всякий хардкор после длительного перерыва будет банально мерзким казаться, типа "фу, и вот от этой грязи я ещё удовольствие получал".
Тут пишут, что кукла грех, и это так. Но у каждого свой путь, главное не привязываться к кукле, а иметь план действий, как жить дальше, чтобы и кукла уже была не нужна. Главное не впадать в отчаяние, что ты неисправим. Просить у Бога исцеления, если не чудом (Мария Египетская будучи блудницей, встретив паломников, стала монахиней-отшельницей), то благодатью на долгом пути. Пытаться держать нофап, срываться и корить себя это пытка, сатана этим вгоняет в уныние, которое потом идёт в оправдание греха. Вы не монахи, церковь признаёт телесную слабость, и жён предписывает искать именно чтобы не разжигаться. И вот думай головой, когда проще будет найти себе жену и окончательно отказаться от порнографии, когда три раза в день смотришь гуро-хентай или раз в неделю что-то максимально скучное.
А вот если на максимально скучное уже не встаёт, тогда это патология и вообще-то к доктору нужно.
От похоти можно излечиться только сильным желанием от неё избавиться, с помощью молитв, исповеди, причастия, а главное тяги к Богу и истине.
>какое-то хобби найти
Не могу ничем заниматься пока живу с родителями. Никакой концентрации и потерянность в прошлом, день сурка. Вот только съехать, только съехать...
мимо
Ты всё время пишешь одно и то же, хотя, судя по всему, даже не изучал этот вопрос, а лишь поверил на слово одному блогеру.
>по канону даже с женой в браке предписано воздерживаться в пост
"Новозаветные тексты не содержат предписаний о посте, соответственно, в них не затрагивается и обсуждаемый нами вопрос.
Кто-то может возразить, что о воздержании от супружеской близости во время поста писал апостол Павел. Но это неправда, известный текст апостола Павла выглядит так:
«Не лишайте себя друг друга, разве только по соглашению, на время, чтобы отдаться молитве и снова быть вместе, дабы не искушал вас сатана через невоздержание ваше» (1Кор.7:5, перевод епископа Кассиана).
Вставка о посте была сделана позднее, как предполагают некоторые исследователи, под аскетическим влиянием, в канонах Церкви и у древних отцов Церкви текст апостола Павла цитируется без этой вставки. Даже если бы апостол действительно писал о посте, он не мог говорить о многодневных постах, так как их не было у ранних христиан. А механически переносить слова апостола на позднейшую церковную практику четырех многодневных постов – просто глупо и нечестно.
Каноны Церкви действительно предписывают воздержание от супружеской близости накануне причастия, их авторы цитируют апостола Павла, но не в связи с постом, а в связи с более усердной молитвой (см.: 3-й канонический ответ св. Дионисия Александрийского, 5-й канон Тимофея Александрийского). Канонических постановлений о супружеском воздержании в посты и постные дни не существует и никогда не существовало."
https://t.me/lector_sergey/2095
>Я тоже зависим от порно + хентая + игрушек. Сам торчу по BBC, beastiality и лолям с шотами. От игрушек тоже не могу избавиться, точнее избавлялся, но заказывал снова, как дурак. Игрушки прям совсем извращенные: кольца, аниме рот, собачий, человечий, пробка и прочее. Меня могут еще за тролля принять, но это не так. Я всю Библию прочел, хожу иногда в церковь, воздерживаюсь в пост по 7+ дней и все равно возвращаюсь к этому.
>Калчик, 25 см
>"католик" который якобы лучше злодеев из рпц сам оказался порашным шизиком-хохлоедом
Лоол. Неожиданно. И это христиане??? Дерьмо какое-то...
Это и к остальным /по/рашным шизлонгам относится, если что. Неважно какой цикрви.
Тем кому нехватает веры, пост и молитва для победы над бесами... Нищим духом принадлежит Царствие Небесное... Забыл?
Почему порвался? Идея триединства Руси и имперскости с православием действительно придумали в Киево-Печерской Лавре.
> теперь чувствтвую стыд за то что у меня есть полноразмерная секс кукла
Ну слушай, она хотя бы не мужского пола, еще не все так плохо
> тренировки спортивные.
От которых тест начинает подниматься, улучшается кровоснабжение таза, и хоба потенция улетает в небеса наоборот
> На всякий разврат тянет от безделья,
Неа, порой весь день работаешь и думаешь только о, эм, сиськах к примеру а когда я на вахте работал где мужики по 12 часов каждый день работают то ВЕСЬ день только и разговоры кто как бабу увидел в какой юбке и с какой длинной порой я с ума сходил от этого когда весь день "смотрите какая идет, а вон та в какой юбке" и что бы они с ними делали, я тогда христианином себя еще не считал и даже так мерзко от этого было так что мимо с этим, конечно от излишнего безделья действительно можно тянуть на изврат а не просто похоть, но отсутствие безделья точно не может быть прям лекарством которое реально полностью поможет
> (Мария Египетская будучи блудницей
Она успела "наскакаться" а тут молодой анон бабы не нюх ни разу, не очень сравнение
>Мария Египетская будучи блудницей, встретив паломников, стала монахиней-отшельницей
Она наебалась вдоволь, а потом съебала в пустыню на 47 лет. Дрочила она там или не дрочила, ебалась она там или не ебалась хоть с веткой - история умалчивает. Но с 30 до 40 бабы уже становятся постепенно фригидными на пути к климаксу, которые наступает очень быстро уже к 40-45 годам. Так что для здорового мужчины, а тем более для девственника баба в принципе не пример воздержания и тем более бывшая шлюха.
Алсо, есть ли в треде люди, принявшие крещение в осознанном возрасте? Как всё прошло и как это повлияло на вашу жизнь?
> Сколько должна длиться кахетизация?
Скорее всего индивидуально в каждой церкви и у каждого священника
> Должен ли я быть оглашён перед приходом, в котором хочу креститься?
Скорее всего нет, да и эсли ты будешь регулярно ходить то так или иначе познакомишься со всеми (эсли это не гига храм на сотни людей) и как минимум на лица запомнишь почти всех
>Должен ли я быть оглашён перед приходом
Скорее ты должен пройти огласительные беседы перед крещением. Это прям самый минимум.
> Сколько должна длиться кахетизация?
Зависит от твоей текущей подготовки. Если с нуля то несколько месяцев как минимум. Ну или сегодня в век интернета основы можно за неделю прочесть, Достаточно по сути вводной книжки рекомендуемой для самокатехизации. Можешь у того же священника к которого крестишься спросить.
А так единственный катехизис одобренный вселенским согласием это вот, можешь смело читать
https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Mogila/pravoslavnoe-ispovedanie-kafolicheskoj-i-apostolskoj-tserkvi-vostochnoj/
Вот почему у меня ощущение, что даже эту здравую мысль подгоняет под повесточку?
Но Авраам в буквальном смысле заключит пакт во времена "когда Боги обитали среди людей" все заключали пакты ради профитов. Не ради царствия Божия, а чисто ради профитов земных и ВЕСЬ Ветхий Завет об земных профитах от Бога, которые он то выдает, то их лишает. Иудейские цари купались в золоте и имели наложник
Я никого не хочу обидеть, но Христианство все же одна из самых странных религий за все время, именно из-за этих противоречий. По факту, большую часть даже нашей эры люди, царства, империи существовали скорее в духе языческом, в духе ветхого завета, я имею ввиду именно желание заполучить всегда больше, стать круче, больше, богаче, важней, эпичнее. Щас тоже самое, иначе была бы просто остановка истории. И Ветхий Завет именно об вещах мирских, а не метафоричных аморфных невидимых
> Иудейские цари купались в золоте и имели наложник
Разве Бог их жесточайше не карал за их жадность, похоть и прочие грехи?
Наказывал, но так же очень часто и награждал. Суть просто, что весь Ветхий Завет это об мирском, Бог там есть, но он обещает мирские блага. Подробных описаний Рая, обещаний жизни после смерти там нет. Аврааму Бог обещает земли, потомков, успех в жизни, а не нечто-то воздушное что ухватить нельзя
Прошло все намного проще и легче, чем я ожидал. На жизнь повлияло примерно никак, если ты спрашиваешь в ключе каких то мирских ништяков, больше переоценил и переосмыслил собственную жизнь и вообще стало намного легче понимать, что происходит вокруг и как в этом зоопарке жить, что-то типа духовные очи приоткрылись (как говорят священники) или как то так ощущается