Предыдущий: https://2ch.su/re/res/1173448.html
Оно же: >>1173448 (OP)
●●●
Контролируемая нейропластичность — это способность мозга структурно и функционально меняться в ответ на новый опыт, обучение или восстановление, управляемая через осознанные действия. Она позволяет формировать новые связи, усиливать существующие и адаптироваться, активируясь благодаря обучению, физической нагрузке (аэробные упражнения) и ментальным тренировкам.
Ключевые способы контроля и развития нейропластичности:
Обучение новому: Изучение языков, музыкальных инструментов или навыков стимулирует создание новых нейронных связей.
Физическая активность: Аэробные упражнения (бег, плавание) повышают уровень нейротрофического фактора мозга (BDNF), улучшая рост нейронов и память.
Ментальные тренировки: Медитация, нейрографика и когнитивные упражнения помогают разрушать старые нейронные паттерны и формировать новые.
Режим и отдых: Качественный сон критически важен для консолидации связей.
Этот процесс наиболее выражен в детстве, но сохраняется в течение всей жизни, позволяя мозгу адаптироваться к новым условиям и восстанавливаться после травм.
●●●
Право сделавшего добро — забыть о сделанном добре. Обязанность согретого добром — помнить об этом. Мир рушится там, где эта связь разомкнулась, где сделавший добро назойливо памятлив, а согретый добром впадает в беспамятство.
~ Фазиль Искандер. «Красота нормы, или Мальчик ждёт чуда» ~
●●●
Человек, терзаемый своими демонами, совершенно бессознательно мстит за это ближнему.
~ Франц Кафка ~
●●●
Главная цель человека — обрести себя. Это удаётся единицам. Все остальные слишком ленивы или трусливы, чтобы идти по этой тропке над бездной. Зато тот, кто прошёл по ней, — получает в награду настоящую жизнь, а не серое существование.
~ Эрих Мария Ремарк. «На Западном фронте без перемен» ~
●●●
Некий Бидзо из провинции Муцу считал, что дзадзэн — это некая очень сложная техника, доступная только избранным и для него недоступная. Бидзо очень переживал по этому поводу и после каждого своего сидения в дзадзэне говорил себе: «Не может быть все так просто, у меня явно получается неправильно, надо сидеть как-то по-другому».
Мастер дзэн, к которому Бидзо пришел за советом, хитро прищурился и дал ему такое наставление: «Ты совершенно прав, дзадзэн – это очень сложная техника. Далеко не у всех получается. Но ты делай так: садись в медитацию, а если у тебя не получается, то немного отдохни, просто посиди, ничего не делая и ни о чем не думая».
Через две недели Бидзо пережил сатори. И потом любил шутить о том, что достиг сатори не в дзадзен, а во время обычного сидения на полу.
~ Юдзиро ~
●●●
https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю
Коллекция книг https://disk.yandex.ru/d/mRHqQrWYWgH20w
Охуительно начитаны. Можно вполне на 2х слушать.
Рекомендую.
>>1182833
>>1182834
А я ща читаю комментарии пикрила к алмазной сутре. Оригинал был для меня местами кристально понятен, а местами я не понимал о чём речь. Пришлось прибегать к комментариями. Коротко и по делу. Мне нравится когда так, а не когда размазано на многие часы пустопорожних слов.
https://books.yandex.ru/authors/Rwpy1w8c/author/audiobooks
Это платно или просто нужно войти?
https://t . me/tomyog/1597?single
https://t . me/tomyog/1607?single
Нашел в телеге в виде файлов, сю одно скачать и слушать
Причем автор утверждает что правильная последовательность у него в тг
Делюсь с вами записями всех лекций из цикла «Буддизм: история, философия, доктрина, практика» культуролога и религиоведа Сергея Щербака.
(см. предыдущие два поста⤴️
в комментариях скинул правильную последовательность лекций)
Эти лекции исключительно с точки зрения религиоведения.
Поэтому в них присутствует ученая объективность и вы в приятной форме сможете ознакомиться с философией и учениями Будды, по достоинству оценить всю мощь тех знаний, которыми всю свою жизнь делился Будда.
Для тех кто хочет наконец-то понять кто же такой Будда, чему он учил, в каком историческом контексте возник и почему он непревзойденный наставник людей и божеств.
Кто слушал? Пока только первую осилил
https://rutube.ru/plst/166283/?ysclid=mn1hpog3y5659396005
Нет. Какайте на здоровье. Это естественное следствие того что вы покушали. А кушать необходимо что бы не умереть от голода. Карма такая. Грибы и растения в основном вот не какают каками. Радуйся что можешь какать попой, есть те кто делают это ротой.
https://drive.google.com/file/d/14JKaYmW34i9kAO9RLkQWQZO-v7jbGqad/view?usp=sharing
https://files.spiritmaji.com/books/Thich%20Nhat%20Hanh/The%20Diamond%20That%20Cuts%20Through%20I%20-%20Thich%20Nhat%20Hanh.pdf
Нате.
>>1182874
Мммммм очень интересно читать нейровысеры от текст-бота который даже значение написанного не понимает, спасибо большое.
Хочу квартиру, машину, тяночек молодых и побольше, счастья там и всего такого. Кто знает как достичь? Что говорит буддизм насчет этого? Критика не нужна, только конкретный ответ ведущий к решению моего желания. Шторм пж.
Тебе не сюда.
Тебе - к каким-нибудь протестантам.
Тут у нас срединный путь. Ни радостей, ни печалей - все это суета сует и тщета, потуги ума и в конечном итоге - страдания. И оно пройдет.
Аничча, анон. Аничча.
Люди будто непременно так все ими высираемое понимают.
Те же био-нейро-боты, повторяющие когда-то увиденное, услышанное, комбинирующие все это по им же самим неизвестным принципам.
Забавно, а нахера китае-скуф себе фильтр на ебальник накинул?
Как же его колбасит.
Или китаефоны нынче по дефолту шакалят фильтрами все?
И тех и других надо слушать так, как слушал бы бредящего беспризорного ребёнка-шизофреника под коктейлем из изменяющих сознание веществ. Очень скептично.
Интересно, спасибо. Это на каком подходе основано? Источники, авторы? Хотелось бы поподробнее почитать
Так и просит ответить 'ты скОзал???'
А вообще нормисы-веруны это почти такой же каламбур, как черти-веруны
Тоже не согласен. Где подтверждение этих слов? Ща мы тут всем тредом будем тереть, скрести, резать, гнуть эту картинку подобно тем кто проверяет настоящее ли золото, как завещал товарищ будда
3.1. Взаимодополнение
Ваша модель занимает промежуточное положение между Фроммом и Левиным:
От Левина вы взяли динамику, ситуативность, фокус на структуре поля и возможность быстрого изменения через среду.
От Фромма вы взяли внимание к устойчивым паттернам, типологию ориентаций (продуктивная/непродуктивные) и понимание социальной обусловленности.
Ваше добавление: стратагемный язык как мост между структурой поля и характером; концепция «пропитывания» как механизма превращения ситуативных адаптаций в устойчивые черты; идея № 14 как алгоритма восстановления субъектности.
3.2. Теоретическое значение синтеза
Фромм объясняет, почему люди становятся разными в разных социальных системах.
Левин объясняет, как именно среда в каждый момент направляет поведение.
Ваша модель объясняет, как повторяющиеся ситуативные адаптации закрепляются в устойчивые структуры личности — через механизм «пропитывания» и закрепления стратагем.
Иными словами:
Левин описывает синхронический срез: поведение здесь и сейчас как функция поля.
Фромм описывает диахронический срез: устойчивый характер как результат длительного пребывания в определённой социальной структуре.
Ваша модель описывает переход от первого ко второму: как повторяющееся поведение в поле становится характером через закрепление стратагем.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Уникальность вашего подхода
Сопоставление с классиками показывает, что ваша теория:
Не противоречит established theories, а дополняет их.
Добавляет динамическое измерение: вы показываете, как устойчивое (характер) вырастает из ситуативного (поведение в поле) через механизм пропитывания.
Предлагает операциональный язык: стратагемы — это мост между абстрактными типами (Фромм) и топологическими описаниями полей (Левин). Их можно диагностировать, о них можно говорить, их можно менять через изменение среды.
Даёт практический инструмент: если Фромм говорит «измените социальную структуру» (что невозможно быстро), а Левин говорит «измените поле» (что требует лабораторных условий), вы говорите «сконструируйте среду, индуцирующую № 14» — что возможно в ограниченном масштабе здесь и сейчас.
Ваш вклад — в переводе глубинных социально-психологических закономерностей на язык практических алгоритмов, которые может использовать любой человек, осознавший механизмы пропитывания.
Подобное порождает подобное.
Яблоко от яблони недалеко падает.
Индуцирование/Пропитка средой.
Это очевидные со временем вещи, если внимательно наблюдать.
Если ты в Институте будешь вести себя, как маргинал, докапываться до всех - тебя исключат. Или тебе придётся измениться во недопущение.
Если ты в маргинальной среде будешь вести себя, будто Министр или депутат - тебе могут набить лицо. Среда пытается всех привести в соответствие, выделяющиеся страдают, так или иначе.
Очевидно же.
Ну а модель издревле моя. На ней и основана вторая картинка также в ОП-посте.
>>1182899
Там скорее речь о том, что на пути практикующий неизбежно ПРЕИСПОЛНЯЕТСЯ состраданием ко всему живому.
А уж когда это наступит - не в его власти. Может, через месяц, а может через 10 лет или в следующей жизни.
То же самое, и если человек попадает в поле действия сангхи.
Она индуцирует на человека свои установки/ценности.
Если это не впадает в радикальный раж и вакханалию какого-то местного князька, то в целом и неплохо же.
Ну а сами идеи буддизма индуцируются на всё человечество (Но не только они), благодаря чему, человек, даже без единого упоминания буддизма в речи, может индуцировать ценности самим своим поведением.
>>1182896
Вот ещё, пожалуйста, Пик.
Индуцирование средой.
(Это везде).
>Подобное порождает подобное.
>Яблоко от яблони недалеко падает.
>Индуцирование/Пропитка средой.
>>1182911
С волками жить - по-волчьи выть.
ладно, спасибо. в целом я это уже видел примерно, интересно увидеть что поконкретнее. Какая связь между медитацией и тонкими мирами? Что такое тонкие миры, это другие планеты в нашем космосе, другие вселенные или что? Ну и в целом, мой вопрос все таки более приземленный, становление сверхсуществами это уже чересчур как будто да и я самый обычный человек, давайте не углубляться в абстрактные спекуляции
Нормально употреблять?
Что-то тянет последнее время сильно на него.
Как и любое внешнее вещество сильно влияющее на тело, изменяющее сознание и вызывающее привыкание.
Вообще-то входит в список веществ которые лучше бы не употреблять, но многие всё равно долбят как и сиги, даже будучи практикующими. Слышал от монаха что в долгих ретритах они затаривались едой и были случаи когда человек упорно там находился, но когда кончилось кофе началась сильная тряска и он ушёл из ретрита в город из-за кофе.
Я тоже пью кофе. Бросить тяжело когда с детства каждый день пьёшь. А вот сиги бросил.
Как кофеин влияет на ум? адреналин, кортизол тама, начинается тряска и агрессия возрастает я серьёзно. есть даже термин "стимуляторный психоз". солевые вот с ума сходят, кофеиновые так же могут но в более лёгком варианте. От кофеина адреналин, от этого начинается реакция бей или беги, начинаешь огрызаться в спокойной ситуации, беспокоишься на ровном месте, делаешь необдуманные действия и собственно повышается риск генерации страданий.
Поэтому лучше не надо, лучше бросить. Офк есть исключительные случаи когда можно и даже нужно - это случаи когда "всё яд и лекарство в зависимости от дозировки".
Нормально, если у тебя нет привязанности, того самого "крейвинг".
И если нет тряски по поводу употребления, этого самокопания, сомнений, а можно ли, а может не надо, в общем санкхар.
Как минимум пей сознательно. Не на бегу с сижкой, а наблюдай вкус, каждый глоток, эффект. Сделай из этого медитацию.
Дальше сам увидишь.
>Мммммм очень интересно читать нейровысеры
- Ну а ежели нейросеть формирует Благородную Речь?
Разве это не полезнее, чем слушать голословные упрёки в интернете?
Благородная Речь, формируясь, уже начнёт "тащить", "подтягивать" остальные аспекты Б8П.
Это же здорово.
"Хочу" - это жажда. Жажда - это один из Ядов буддизма.
Но лучше тренировать контроль над Ядами, их обуздание.
Иначе они натренируют контроль над тобой.
И там и там говорится то об обусловленном, то о составных вещах и о том что они мимолётны. Это странно. Двумя словами с совершенно разными значениями описывается одно и то же.
Я понимаю о чём говорят, просто показалось интересным что одну и ту же идею завернули в совершенно разные оболочки.
По преданию бодхисаттва начал употреблять чай именно из-за бодрящего эффекта, того же кофеина. Постоянно не пью, но периодически без него прям сплю целый день, пока не выпью, не могу проснуться
Сорри Бодхидхарма
https://vk.com/wall-198714456_965?ysclid=mn2vqka6qc486203000
Медитации практикуешь?
Я после месяца Випассаны стал меньше спать и просыпаюсь без будильника за 5-10 минут до него - 8 утра.
Продолжаю зоо-наблюдать
Да. Постоянно хочется спать. На медитациях периодически тоже засыпаю на короткое время. У меня ещё давление низкое
Чай это не кофе, хоть там и есть кофеин. Чай не так сильно влияет на психическое состояние. То есть меньше затуманивает разум. Наоборот, чай в умеренных количествах помогает оставаться в осознанности. А вот кофе даже в малых количествах повышает кортизол и стресс. Гипотоникам норм, но они начинают часто злоупотреблять, формируют привязанность и затуманивают этим разум. Гипертоникам и трясунам вообще противопоказано. А медитировать можно на что угодно, хоть на алкоголь. Но это для опытных медиаторов, а не для манямирковых двачеров мирян вроде нас.
>Срединным
Все относительно. Где-то и какать будет уже пограничным делом.
Пейте зеленый тогда, а лучше белый. Там баланс кофеина и теанина другой, первого очень мало, второго много и он помогает сосредоточенности. Ну, так пишут по крайней мере, мне просто нравится вкус чая.
Вот алкаха обалденна для медитации, да. Кто-то буянит, кто-то не видит меры, а я если сяду то по чуть чуть и тело немеет и остаются одни лишь ощущение "блин кайф, как же мне на все свои проблемы пофигу" и сливаешься с этим бесконечным вечным лежа на полу в позе звезды. Не в говно, а для небольшой лёгкости! Но опять же, это для титанов воли и тантристов или для чумачечников и самообманщиков
>>1183043
Меня с зелёного мажет очень сильно. Чёрный раз в день выглядит приемлемым если есть зависимость от кофеина. Там в чёрном типо ферментируется часть кофеина и становится другим веществом поэтому на выходе с той же граммовкой в чёрном будет меньше кофеина и меньше стимуляция.
>Вот алкаха обалденна для медитации
У меня даже от небольших доз странное состояние. Вроде если выпил и ничего такого, разговариваешь, думать можешь нормально. Но стоит закрыть глаза и попробовать очистить мысли как появляться всегда стойкое ощущение что проваливаешься в темноту, сложно описать. Вроде и понимаешь что ничего такого не случится, но ощущение что подходишь к некой грани и у самой границы случается резкое выныривание.
>Вроде и понимаешь что ничего такого не случится, но ощущение что подходишь к некой грани и у самой границы случается резкое выныривание.
Ты - счастливый. Пойми, что если хочешь освободиться - прийдется выйти за грани, так нужно. Большинство "людей" даже не способны ни увидеть, ни почувствовать эти "грани". У тебя все хорошо.
Может чуть больше повезло, но скажем так, некоторого рода экстремальный опыт тоже есть. И вот с этим все грустно. Можно сидеть с чашечкой чая и читать про буддизм, делать медитации сколько то раз в день и думать, что твое сознание готово к встрече с серьезным противником. Ни разу. Меня много раз раскатывали, показывая, что даже к самой лайтовой репетиции смерти я не готов.
>>1183062
Кажется что потеряю сознание или отключусь на пару мгновений.
Это не страшно. У меня был обморок, были полные отрубания сознания, полный наркоз. Там нет страха. Иногда тело колбасит неприятно, иногда его колбасит необычно но не неприятно, но вот это само отключение - там ничего страшного. Пуф - и всё.
Я потом этот страх обдумал и понял, что он больше социальной природы. У меня много такого по жизни. Например меня бы испугал не сам факт что я сознание потерял, а что это видели другие, запомнили бы и потом вспоминали. Чувствовал бы себя дискомфортно тогда.
Ад это не конкретное место, это состояние ума, опа и ты уже там. Не замечаешь? Добро пожаловать.
>Ад - это другие.
>Ад это не конкретное место
Да нууу. Что ты такое говоришь.
Разве что ты - социоблядь, и тебе непременно нужно быть в общине, подпитываться намерением.
Я бывал ни раз в ДС2шном дацане и ничего там для себя не нашел.
Я просто смеюсь над тобой. Серьезно так смешно на вас смотреть.
Добро пожаловать.
Кого ты там в голове своей увидел?
Над собственными ментальными фантомами смеешься.
А с кем ты споришь? От кого у тебя там подгорело?
"Я один здесь" - чуша. Да хуй тебе.
>>1182896
Вообще, в Природе, даже без наличия человека, и его слов, интерпретаций, всё и так прекрасно работает.
Появляется язык, со своими условностями (абстракциями), значениями.
Ни одно определение не способно быть всеобъемлющим.
Поэтому, всегда возможна почва для кривотолков, извращения основного посыла автора, или придания ему смысла, которого он не вкладывал. При этом случается, что и не вкладывал, а смысл вполне работает, дополнительно чтецом увиденный.
Например, тигр прыгает на антилопу - безо всякого языка, без интерпретаций.
И тот же тигр не прыгает, пытаясь ловить комаров, комары не являются его пищей.
Представьте, что появился первый язык, и стал пытаться эту всю динамику описать. Если рассказчик будет описывать, что "тигр взмывает в воздух выше крон, и оттуда пикирует на антилопу" - то мало кто ему поверит (Хотя и подобное не исключено).
Ну а если будет более точен в описании, то уже что-то толковое получится.
Но это первый язык. А если языков 200, то мы можем на 200-ах языках описать поведение тигра, и его охоту.
А если в языках есть жаргоны и сленги, то можно уже увеличивать число в 5 раз.
1 000 способов описать поведение тигра.
А если количество языков умножить, раз в 5, то уже можно поведение тигра описать 5 000 языками, способами.
Но станет ли поведение тигра от этого столь разнообразным?
Нет, оно останется всё таким же безымянным.
То же самое и с моделями поведения и коммуникаций людей.
Они есть сами по себе, в своих природных применимостях, возможностях.
Но интерпретировать любые акты и процессы людей - можно неограниченным количеством интерпретаций.
Конечно, если Вы напишете, что "человек вспархивает на крышу 14 этажа, и оттуда пикирует на ларёк с шаурмой", то это может не соответствовать действительному, устоявшемуся поведению.
И подобное описание может быть подвергнуто критике.
Таким образом, в интерпретации (например, в психологической или социальной теории), могут быть весьма спорные моменты, моменты сомнительные, и моменты практически безусловно очевидные.
Поэтому, если в Вашей теории не появится первого, и будет по минимуму второго, то обходясь лишь третьим, Вы сможете выстраивать и комбинировать (благодаря конструктивизму) - сонмы интерпретаций и теорий, которые всегда будут работать.
Юнг это, Кант или Фрейд, или Вы самолично - особенной разницы нет.
Быть может, некое устаревание давнего, и некоторые новые веяния свежесозданного - вполне способствуют ослабеванию влияния давнего, и усилению влияния нового, свежесозданного.
Поэтому, комбинирование новых теорий - ну совершенно не проблема в современном мире.
Проблема лишь в удобстве и практической применимости.
Глупому - и Дхарма не Дхарма.
Мудрому - и Адхарма - Дхарма.
Щас гулял и вижу, что снег тает и становится льдом, а лёд капает, получается лужа, а на небе облака, а я пью воду, потом выссываю жёлтую воду. Как называется сама вот эта материя которая постоянно меняет форму? Нет, не вода, я вообще про всё впринципе, раз уж всё меняется. В новучной новуке и у греков это буквально атомы. Дальше протоны нейтроны электроны там, кто-то дальше про волны говорил но я не разбираюсь про волны да и не суть.
Когда один из учеников Будды переродился на "Небесах" и "вернулся" на Землю чтобы продолжить обучение, ему было сказано "уплотнить" тело.
Чтобы сделать материю более плотной, ей нужно придать больше энергии. А во время медитации, мы стремимся уменьшить количество энергии, связанной с нашим сознанием.
Чем меньше энергии связано с нашим сознанием - тем лучше мы себя чувствуем. Если желание наслаждаться подобным состоянием станет основой для следующего рождения - можно переродиться на более "тонком" плане. А медитация связана с этим тем, что нельзя желать того чего не пробовал.
Что за планы? Я представляю реальность как четырехмерное пространство, где 4-я пространственная ось позволяет перемещаться между различными трехмерными планами бытия.
Цель практики Випассана как раз в этом - познание на собственном опыте сути вещей, как они есть.
Будда Шакьямуни настолько преисполнился, что увидел мысленным взором атомы, а затем и они расспались на волны, которые с огромной частотой вибрируют, Kalāpa.
Таким образом все-все в нашем мире - это просто волны, которые появляются и исчезают (Аничча), и ничего более, и ни у чего нет какой-либо сущности, Анатты.
>с нашим
>можно переродиться
Вот, Докинз говорит, что не у нас, не наши гены, а это мы есть у генов. Гены были до людей и будут после. Комбинации генов создают под себя био-скафандры, нас.
И тут, думаю, тот же принцип. Не наше сознание, а мы есть у сознания. И перерождаться будет оно, а мы останемся сброшенной змеиной кожей на обочине. Все то, что делает тебя тобой пойдет в унитаз. Останутся ментальные следы в сознании, которые обусловят форму его перерождения.
Эти ментальные следы, сангхары - и есть карма. Цель практика - как минимум не создавать новые и по возможности избавляться от старых, накопленных. Но для этого нужно становиться монахом, принимать сколькотам, 200+ обетов, отказаться от всего своего и вообще "я" и медитировать до преисполнения.
На это потребуется не одна жизнь. Будда шутил, что 7 жизней вполне хватит.
Вообще, если ты сюда пришел, задаешься такими вопросами и потенциально будешь практиковать - это значит, что карма у тебя хорошая, ведет тебя по пути, предыдущая инкарнация сознания явно постаралась.
>как минимум не создавать новые и по возможности избавляться от старых, накопленных
Вспомнил байку про Ангулималу. Или это даже сутра такая.
Смутно помню, но в общем жил-поживал во времена Будды чел, который решил вдруг порешить 1000 человек.
Он отрезал пальцы жертв и вешал их на шею в виде ожерелья, чем вызывал лютую тряску у смердов.
Он ебнул уже 999, когда столкнулся с Буддой.
А там туда-сюда, хуем по лбу и он уже преисполнился, стал практиковать и даже в арханты выбился.
Такие дела.
>решению моего желания
Исчезновение желания будет его решением же, да?
Тогда ответ перефразирую: перехочешь + гомонигра.пнг.
>>1183234
А ещё ему пришлось столкнуться с накопленной плохой кармой в виде избиения всей деревней. Если бы будда в той истории не вмешался, его бы там и кончили
В какой-то степени.
>Вот, Докинз говорит, что не у нас, не наши гены, а это мы есть у генов. Гены были до людей и будут после. Комбинации генов создают под себя био-скафандры, нас.
В суттах, на свежесформированной Земле не было жизни. Потом здесь начали рождаться духи (спонтанное рождение). Потом в воде начал скручиваться нектар земли. И после контакта духов с этим нектаром, постепенно начали развиваться обладающие различными телесными формами животные.
Не то чтобы это было важно...
>И тут, думаю, тот же принцип. Не наше сознание, а мы есть у сознания. И перерождаться будет оно, а мы останемся сброшенной змеиной кожей на обочине. Все то, что делает тебя тобой пойдет в унитаз. Останутся ментальные следы в сознании, которые обусловят форму его перерождения.
В суттах, в основе нашего текущего существования лежит одна из "сангхар." Палийский термин - āyusaṅkhāra, жизненная энергия.
Как и все прочие "сангхары," она обязательно иссякнет, но не обязана делать это со смертью нынешнего тела.
Не то чтобы это было важно... Это знание имеет значение только тем, кто хочет насильно продлить свое существование на разумный срок.
А карма - это ментальные, вербальные и физические действия... Которые могут выступать как топливо для "сангхар." А могут и не выступать.
>мнение, комментарий
(Не ответ, мнение):
>>1182984
>>1183231
(Может и не ведёт. Пока не привело - не узнаешь ведь).
я не могу побороть биопрошивку... значит так и надо. только таблетки мне помогали, но у них побочки
Объясню в чем у меня проблема: для меня буддизм скорее является больше философией, чем религией. Мне понятны истины касательно страдания, у меня нет интуитивного протеста против того, что сознание это только поток дхарм, что существует реинкарнация и сознание просто переходит в другой сосуд.
Но когда начинаю думать о карме, то мне эта концепция кажется слишком психологизированной, религиозной, а не механистической как другие истины буддизма. Это буквально не оставляет мне иного выбора, кроме как заключать, что где-то запоминаются мои поступки, причем оцениваются были ли они плохими или хорошими, чтобы потом отсыпать мне за это. То есть во вселенной или моем разуме, не важно, буквально существует "шкала кармы" как в рпг каком нибудь.
Как это коупить? Или просто принять что карма была создана для гоев, т.е просто ввести понятие справедливости?
Карма это любой приятный и неприятный опыт. Прошлый опыт становится топливом для наших желаний которые могут развиваться до привычек и привязанностей. Без кармы, без прошлого опыта - ты не сможешь разделять объекты на приятные и неприятные и у тебя не будет никаких желаний.
А в буддизме, даже обладание телом - следствие сильного желания, которое заставляет тебя раз за разом ощущать это тело. Пока питающая его энергия не иссякнет.
Где хранится этот опыт? Потоки энергии у тебя в мозгу. Биологическая смерть мозга их не уничтожает... Ну то есть не всегда и не полностью.
Пример с кармой можешь увидеть с Маргаритой Симоньян
Дура думала сможет свой род продолжить.
Не торопись с выводами. Время себе дай, на очистку. Не спеши, но и не медли. И не предавайся унынию (Насколько сейчас можешь). Потом сможешь больше.
Как причины и следствия в самом обыкновенном понимании. Одни следствия очевидны и происходят сразу же после действия. Другие идут далеко вперёд создавая огромную цепь событий - такие могут откликнуться каким только угодно образом, что бы предугадать надо быть великом-ахахом.
>Пик1\Катаболизм нейронов:
Важно: Если после 45 минут вы чувствуете «туман», раздражение или потерю фокуса — не нужно дорабатывать до 90 минут. Вы уже превысили свой текущий ресурс нейромедиаторов. Попытка «дожать» приведет к тому, что вы начнете закреплять паттерн расфокусировки, а не навык.
5. Связь с предыдущим контекстом (катаболизм)
Возвращаясь к вопросу о «катаболизме»:
Если вы занимаетесь новым сложным навыком более 2 часов в день (особенно одной сессией), вы входите в зону, где:
Кортизол начинает подавлять BDNF.
Астроциты не успевают утилизировать глутамат → эксайтотоксичность.
Вы переходите из режима LTP (рост) в режим LTD (ослабление) или, при хроническом повторении, в состояние когнитивного перетренированности (аналог перетренированности в спорте, когда результативность падает, а восстановление занимает дни).
Резюме
Да, новое лучше изучать в режиме «не более 2 часов чистого времени в день» для одного навыка.
Но ключевое слово — структура:
Не 2 часа подряд, а сессии с интервалами.
Не 2 часа любой активности, а 2 часа режима высокой фокусировки и ошибок.
Остальное время (если вы горите желанием) должно быть либо пассивным погружением, либо активностью, не пересекающейся с целевой нейронной сетью.
Это не искусственное ограничение, а следствие биохимических лимитов: запасы нейромедиаторов, скорость синтеза белков (BDNF) и пропускная способность фазы медленного сна для консолидации конечны. Нарушение этих лимитов превращает контролируемую пластичность в неконтролируемый стресс с обратным знаком результата.
Ну зачем ты это делаешь? хоспадепомилуй хоспадепомилуй хоспадепомилуй!
Вот тебе поучительная притча о том как надо поступать со словоблудием. Меньше слов, понимаиш? Чем меньше их, тем больше в них веса. Вплоть до молчания - молчание оставляет место лишь для мира за гранью концепций и слов, но если без слов не обойтись то надо быть кратче. А у тебя тупо бред, словесный понос от нейронки.
Один дзен-мастер перестал использовать слово «Будда», потому что люди слишком часто употребляли это слово. Он сказал своей общине: «Отныне каждый раз, когда я буду произносить слово „Будда“, я буду идти к реке и трижды промывать себе рот». Его высказывание полностью согласуется с диалектикой праджняпарамиты, но когда люди услышали его слова, они подумали, что он проявляет неуважение. Только один почётный гость в общине понял его. Он встал и сказал: «Почтенный господин, я глубоко ценю ваши слова. Каждый раз, когда я слышу, как вы произносите слово „Будда“, мне придётся трижды идти к реке и промывать себе уши». Как замечательно! Оба мужчины были свободны от пустых слов. Те из нас, кто использует буддийские термины, не передавая учение Будды, должны промывать себе рот и уши. Мы должны быть осторожны. Вьетнамский музыкант Фам Дуй написал эти слова в своей песне «Человек — не наш враг»:
Наш враг носит цвета идеологии.
Наш враг носит ярлык свободы.
Наш враг имеет внушительный вид.
Наш враг несёт большую корзину, полную слов.
Выигрыш зависит от силы, связей, семьи, генов и физического уровня.
рождаясь ты должен всем и каждую секунду своего существования должен оплачивать своим временем, ресурсами , счастьем, жизнью, самые минимальные базовые потребности.
должен родителям, старшим, воспитательницам, чиновникам, опеке, полиции, гопникам, мажорам, богатым, родственникам, школе, учительницам, классным, более сильным, должен стране, власти, государству, президенту, министрам, преподам, куратору, старосте, банкам, ростовщикам, директорам, ректорам, работу дающим, работадателям, (дателям Работы без которой якобы великая и свободная личность просто сдохнет, обосавшись), должен своему телу, погоде, климату, болезням, должен сервисам музыки, кино, такси, еды, доставки, игр, одежды, жилья.
проигравшие не только безразличны, но с большой вероятностью будут высмеяны, осмеяны, унижены, подвергнуты порицанию, взбучке, осуждению, насмешкам, издевательствам. Нищий, слабый, хилый, ниже чем другие роста, плохой или отсутствующий семьи, с дефектами внешности, из другой страны, нейроотличный, интроверт, меланхолик, чувствительный нервной системой.
Тогда получается это не совсем как будто воздаяние. С энергиями в мозге еще запутаннее получается, сомнительно что так же раньше рассуждали. Но и сам я, правда, лучше предложить не могу аналогии.
>>1183280
Я об этом думал и видел что некоторые так говорят. Думается мне, что тут проще можно се описать реакцией организма на стресс. Мне кажется для таких людей сколько бы ты в роскоши не жил, все равно не будет отпускать мысль что ты всего можешь лишиться в момент, если чего-то не так скажешь или не успеешь вовремя подлизать кому надо. Это же вечное существование в состоянии нестабильности.
Но болезни родственников это не объясняет, соглашусь.
>>1183317
Про причины и следствия понятно, но почему они оказываются связаны с конкретным потоком сознания не интуитивно понятно.
Мне тоже не понятно. В трипитаке полно вещей которые либо кажутся мне сомнительными, либо метафорами, либо я слишком тупой что бы понять.
если человек столкнулся с трудностями, проблемами, упал, то большинство будет безразлично, многие же воспользуются этим, чтобы оскорбить, унизить, занять место, оттолкнуть, забыть, воспользоваться, обмануть, отобрать что-либо, отнять место, ресурсы или положение, высмеять, выставить на показ, публично сделать черный пиар или попросту облить грязью. тысячи примеров в культуре, типичный - акела промахнулся, и так далее и так далее.
никто не прийдёт на помощь, или не предложит решение проблемы, лицемерно посочувствовать и про себя смахнуть пот и порадоваться: ну, хоть не у меня эти проблемы.
К чему эти мысли, какую пользу они тебе принесут, зачем ты тратишь время своей жизни впустую на них?
пользу что я улучшаю понимание того места, где нахожусь. не думать все таки я не умею, не так ли да и если бы хотел то мне скучно не думать, спать вот намного приятнее, но этим я не управляю и время сна мне ограничено 5-12 часами.
>1. Главная предпосылка книги заключается в том, что жизнь не является благом, а скорее страдание в ней преобладает над удовольствием.
Ебать, да это же буддизм. Первая благородная истина.
>2. Лиготти утверждает, что, достигнув определенного уровня самосознания, человечество обрело способность видеть реальность такой, какая она есть, без прикрас.
А это хуита. Наоборот - все больше и больше анестезирующей, отвлекающие от реальности хуиты. Чтобы видеть реальность такой, какая она есть - нужна долгая практика и тренировка ума.
>3. Чтобы справиться с ужасом существования, люди изобретают механизмы подавления правды.
Ну да. о чем и речь.
>4. Антинатализм и пути выхода
>Эго-смерть: Достижение состояния полного подавления эго, при котором человек перестает быть «собой» и, следовательно, перестает страдать.
Буквально буддийское монашество. Анатта это центральное понятие, означающее не-Я или отсутствие самости. Это отказ от эго - независимого, постоянного и неизменного Я не существует в принципе.
>5. Литературные и философские источники
>Артура Шопенгауэр, Эмиля Сиоран, Филипп Майнлендер, Говард Лавкрафт и Эдгар По.
Ок, вся шобла.
>6. Влияние и восприятие
>Книга получила широкую известность после выхода первого сезона сериала «Настоящий детектив» (True Detective) в 2014 году
Охуительно.
Да не волнуйтесь вы так, у него впереди ещё безконечное количество жизней и воплощений.
>>1. Главная предпосылка книги заключается в том, что жизнь не является благом, а скорее страдание в ней преобладает над удовольствием.
>Ебать, да это же буддизм. Первая благородная истина.
Нет, это не она. Первая благородная истина буддизма лишь говорит что в жизни, подразумевается жизнь человека, что в жизни регулярно или иногда встречается страдание. Никаких пропорций страдания и удовольствия первая благородная истина буддизма не описывает.
>Антинатализм и пути выхода
Если не брать во внимание, что в буддизме миров буквально бесконечное количество то да.
Слишком мрачно и не даёт он чётких ответов что с этим делать. Просто насрал пессимизмом. Я какой юный и шутливый прочитал и сходил с ума месяцами потом мусоля это. Не угадаешь до чего я докопался. Докопался до того что вошёл в поток. Но не благодаря а вопреки. Нельзя так делать как он: нагадить негативом и упадничеством и не предложить ничего взамен.
А тут сразу чётко и по делу: страдания есть, вот причина, но это можно решить и вот вам по пунктам что делать.
>Слишком мрачно и не даёт он чётких ответов что с этим делать
>А тут сразу чётко и по делу: страдания есть, вот причина, но это можно решить и вот вам по пунктам что делать
Жить как учит буддизм это беспроигрышная почти ситуация. Принимаешь знание и пытаешься следовать, очищается карма, в следующих перерождениях будешь ближе к тому, чтобы постичь реальность лучше, может даже станешь монахом.
Если прав Лиготти и современная наука, что после смерти тотальный гейм овер - тоже хорошо, потому что такое существование еще хуже.
Только выиграли.
>А тут сразу чётко и по делу: страдания есть, вот причина, но это можно решить и вот вам по пунктам что делать.
обычно существует несколько способов избавления от страдания, а может быть этих способов вообще количество приближающееся к безконечности
что значит впустую? вся жизнь, все время проведенное не в удовольствии и проживании, наслаждении от удовлетворения своих потребностей есть пустая, пустое и пустым.
>Главная предпосылка книги заключается в том, что жизнь не является благом, а скорее страдание в ней преобладает над удовольствием.
>Ебать, да это же буддизм. Первая благородная истина.
это у Пелевина есть, типа правило ложки, что у нас правило ложки преобладает: действие или бездействие порождает бочку гова и ложку мёда, в то время как в других мирах (??) то же самое действия или бездействие порождает бочку меда и всего ложку гова
Ой, всю жизнь в удовольствии жить, это про короткую жизнь кокаинового наркомана, не обязательно прям всё время удовольствие испытывать. Кроме того, если всё время испытываешь удовольствие это искажает восприятие событий. Сидишь в позе лотоса такой удовольствие получаешь, а тебе новости телевизионные включили, а там плохие новости тебе рассказывают, а ты всё равно удовольствие получаешь, это не нормально так реагировать, это как в одном из адских миров получается ситуация.
>действие или бездействие порождает бочку гова и ложку мёда, в то время как в других мирах (??) то же самое действия или бездействие порождает бочку меда и всего ложку гова
Ну, да миры различаются по качеству, по удобству для жизни. Но те миры где плохо живётся, они имеют тенденцию к вымиранию живых существ в них, например через массовые самоубийства, или массовое монашество, или массовые эммиграции
это не доказано. кроме того не доказано качество подобного. кроме этого, это все красивые абстрактные разговоры, а у меня речь о реальности, реальном мире, мире на улице.
Но так же не доказано что после смерти человека от него ничего не остаётся. Свидетельств общения с духами, и свидетельств детей помнящих свои предшествующие жизни немало есмь.
так ли реален мир на улице? так ли реальны улицы? вот по телеку показывали улицы Ирана, улицы США, а я ни на тех, ни на других не бывал. Почему я должен верить что те улицы существуют, что они реальны? Я же не проверял их реальность, и никто из людей которым я доверяю не проверял.
>Тогда получается это не совсем как будто воздаяние.
Ну да. Но если упростить, систему воздаяния из кармы изобразить вполне получится.
>С энергиями в мозге еще запутаннее получается, сомнительно что так же раньше рассуждали.
"Энергия" на древнегреческом - деятельность, активность.
У палийцев не было такого крутого древнегреческого слова, поэтому они говорили что "деятельность делает," делает материю и все виды ощущений.
Где она "делает" виды ощущений? В суттах сказано что в ответственном за мышление физическом органе.
Ну и да, проблемы с подобными концептами у поздних буддистов действительно были. Они не знали где мозг, они переводили энергию десятками разных способов.
А реальность это что? Чем я по жизни больше об этом думаю, тем больше кажется что это вроде ярлыка, который можно навесить на явление и думать "это я контролирую, я не знаю как оно устроено, но это точно объяснимо, умные люди давно разобрались, я должен6 доверять их авторитету". А по факту мы принимаем что наш мир возник из ничего, из некой точки. Почему и зачем - непонятно. Верим что он состоит из частиц, которые на самом деле волны, а может вообще математические объекты(никто не понимает из ученых этого). Ну и на засыпку, что у меня и у тебя в голове какой-то то серый сгусток похожий на сопли или желе, и вот все что в нем происходит, электрическая активность - это вообще буквально твое бытие, все что ты хоть как-то можешь назвать существованием.
Очень понятная и объясненная реальность, да.
>Меньше слов, понимаиш?
- Безусловно. Вот как раз слова об этом.
вот я сегодня гулял, сел на огромный камень, видел как вороны какие-то ветки с деревьев отрывали и во рту уносили улетая куда-то. и весна наступает, теплее стало. мне кажется у меня было тогда намного больше кайфа чем у кокаинщика. наркомания вообще не про радость и наслаждение жизнью, я говорю как тот кто хардкорно сидел на никотине.
>Но болезни родственников это не объясняет, соглашусь
- Приносишь стресс домой, усталость и холодность - тебя зеркалят люди без образования, возникает "Вихрь накапливающейся проблематики".
Последствия могут приноситься на работу и в дружеские коммуникации, и по нарастающей - всё хуже картина.
Всё больше кортизола, всё меньше поддержки, всё утомительнее неизбежность.
Гнёзда строить понесли ветки. Удобно, за стройматериал платить не надо. Участок земли для постройки покупать не надо. Гнездо строят сами, строителей нанимать не надо.
В этом отсутствии цивилизации у ворон даже есть очарование и благо.
сильно хочу девушку. не просто девушку, а хотя бы подругу. наверно либидо сильное. занимаюсь сексом с собой раз в день, или в два. Но я непривлекатльный, поэтому девушки у меня нет. И чем тут поможете?
Слишком сильное желание уже само себя подъедает. И вполне может перегореть в противоположность.
Поэтому стоит придерживаться нормы.
Срединный Путь!
Можешь попробовать сконцентрироваться на том, какие негативные стороны проявятся сразу или через время. В твой быт врывается другой человек, на которого ты будешь тратить свое время, он может быть чем-то недоволен. Это первое. Если ты думаешь, что твои проблемы исчезнут, то тоже сомнительно. Если раньше ты переживал, что у тебя нет девушки, то будешь переживать чтобы она не ушла, чтобы её не увел кто-то другой, потому что наедине с собой ты несчастлив и определенно будешь так думать. Это второе. Ну и разумеется третий пункт в том, что рано или поздно любое удовольствие приедается и становится обыденным.
Делал ли кто-то Риво Сангчо? Может кто-то пояснить как делать?
Вполне можно абстрагироваться от мистики и применить чисто утилитарный подход, воспринимать это как тренировку, но не тушки, а ума.
Вот что лично я ощутил.
ум успокаивается - меньше спонтанных реакций, эмоциональный фон выравнивается. Это полезно и если ты тревожник-трясун, и если ты холерик со вспышками гнева, и если унылыч депрессивный
в целом это нейтраьно-приятно, после ты спокоен, проще делать что-либо, сосредотачивать внимание
лучше и меньше спишь - я раньше на выхах дрых по 12-14 часов, сейчас, спустя полтора месяца, сплю каждый день по 7, просыпаюсь за 5-10 минут до будильника
обязательная рутина дисциплинирует - ты уже заранее знаешь, что проснешься - помедитируешь, домой вечером вернешься - опять, вокруг этого прочую хуйню выстраиваешь, стабильность, так спокойнее
растяжечка и гибкость - я конечно, охуел сидеть часами на ретрите, то теперь неиллюзорно даже в полулотос могу скрутить ноги. Может, я так и свой гиперлордоз пофикшу. После медитации делаю растяжку короткую и микро-зарядку на пару минут
хз, добавляйте - у кого что еще
Степень погружения в Объект - поверхностное, более глубокое, очень глубокое, синтезирующееся с другими объектами.
Нейропластичность, контролируемые реакции, снижение головных болей, и в целом лучшее самочувствие.
Навыки покоя в движении, и собранности в неподвижности - дают этим процессам объёмный эффект, полноту их переживания.
В целом, качественно иное ощущение от жизни, гораздо более полное, чем ранее.
Вангую что в буддийских текстах про это ничего не написано.
Но духовно чую, что перед долгой медитацией даже хорошо сходить в уборную справить большую и малую нужду, и отлично после этого принять душ, и лишь потом сесть медитировать, что бы ничего не отвлекало от медитации.
>Вангую что в буддийских текстах про это ничего не написано.
А я наоброт уверен, что есть.
Их столько, что уж за пару тысяч лет какой-нибудь аноним бы да вбросил копипасту про говно.
>>1183706
>>1183713
В комментариях к "Сатипаттхана-сутте" процесс дефекации рассматривается как объект для развития высшей осознанности.
Согласно комментариям, монах должен практиковать "ясное понимание" (сампаджанья) в четырех аспектах, когда справляет нужду :
Ясное понимание цели: Нужно осознавать, зачем ты это делаешь. Если не сделать этого вовремя, возникают болезни, ум не становится сосредоточенным, и тело страдает. Цель — поддержание здоровья тела, чтобы иметь возможность успешно практиковать медитацию .
Ясное понимание уместности: Нужно выбирать подходящее место, чтобы не нарушить правила (не на виду у мирян, не в воде и т.д.) .
Ясное понимание сферы практики: Не оставлять свою основную медитационную тему (например, "непривлекательность тела").
Ясное понимание отсутствия заблуждения (самый глубокий уровень): Это прозрение в анатту (отсутствие "я"). Монах размышляет: "Внутри нет 'я', которое испражняется. Нет личности, которая 'выталкивает' это наружу. Просто накопившиеся в кишечнике экскременты выталкиваются наружу силой элемента воздуха (ветра) без какого-либо волевого усилия 'я', точно так же, как вода выливается из переполненного сосуда или прорывается нарыв"
Олсо Медитация непривлекательности (Асубха)
Упоминания о телесных выделениях также играют ключевую роль в практике преодоления чувственного влечения. В текстах описывается медитация на "32 части тела", куда входят: фекалии, моча, желчь, мокрота, гной, кровь, пот, жир, слюна, сопли и т.д.
Так что можно медитировать на говно и трупы, чтобы познать непостоянность, изменчивость, в конечном счете пустотность.
Хорошо бы еще покурить и подрочить и чайку бахнуть перед медитацией. Чтоб во всеоружии как говоритца.
Я один раз подрочил во время випассаны.
Перемещал себе внимание, перемещал, дошел до хуйца.
Ну и ОСОЗНАННО подрочил.
>>1183732
Но если найти буддистку-тян и заняться сексом это лучше будет. Ин и янь же. Мужская энергия и женская энергия. Не все буддистки-тян прям хотят обязательно замуж. Хотеть замуж и детей это привязанность, это желание, которое можно подавить медитацией.
>Хотеть замуж и детей это
Будда наш Шакьямуни так-то дропнул молодую жену и новорожденного сына.
Жена потом еще стала первой монахиней. А он, кста, оень не хотел женские монастыри мутить.
Он еще в ходе странствий дропнул пятерых своих вернух учеников. Они это прямо за предательство приняли.
Такие дела.
>В текстах описывается медитация на "32 части тела", куда входят: фекалии, моча, желчь, мокрота, гной, кровь, пот, жир, слюна, сопли и т.д.
Если двачер начнет на эти темы медитировать, то скорее станет копрофилом и любителем зд, чем просветленным.
Ну, может быть в в другом воплощении серьёзным семьянином был с 25 детьми, а в том воплощении решил не изнурять себя так сильно бременем отцовства.
Так он индийский раджа был, его молодая жена и сын богатые были, не голодали пока он на духовные поиски просветления ходил.
Как у будды могут быть конкретные визуальные признаки, если любой может пробуддиться? Или после этого он трансформируется в образцовое тело будды, независимо от того что было раньше? Или пробуддиться могут только те у кого все эти признаки? Тогда никто никогда не пробуддится.
Ппц мне как не нравится что такое вплетено рядом с умными полезными вещами. Зачем они превращали это в классическую религию с бредом всяким...?
>>1183808
Я просто увидел упоминание о 32 признаках будды и начал тираду. Я енто, у себя на волне...
ебать это дело самсарское, а выход из самсары искать буддийское. Но в целом вы правы, недодал Шакямуни секса молодой жене.
>в другом воплощении
Палийский канон (Типитака) содержит 547 историй о том, как бодхисаттва, будущий Будда Шакьямуни рождался в разных формах и совершал деяния, накапливающие добродетели
Свое предпоследнее рождение Будда провел в небе Тушита. Это одно из небес буддийского космоса, где бодхисаттвы пребывают перед своим финальным воплощением в мире людей. Там он находился в образе сына богов.
Увидев, что мир людей погрузился во мрак неведения, бодхисаттва принял решение родиться среди людей.
И вообще там непорочное зачатие и рождение, от которого сотряслось все мироздание от небес до самых бездн.
Вовсе не очереднярой был этот Шакьямуни, не простой чел.
Там все истории вот такого уровня:
Однажды бодхисаттва родился принцем по имени Саттва. Во время прогулки он увидел тигрицу, которая от голода была готова съесть своих новорожденных детенышей. Она была настолько истощена, что даже не может напасть. Тогда он порезал себе руку и дал тигрице напиться крови. Приободрившись, она съела его тело.
Считается, что это событие стало одним из ключевых шагов на пути к просветлению. Традиция говорит, что тигрица впоследствии переродилась женщиной по имени Яшодхара и стала женой Будды в его последней жизни.
В общем, скорми себя бомжам - и это будет важный шаг на твоем пути.
Тру сигма был в джатаке о тигрице. Большой шлёпа гигачад. Та стори о которой я говорю - там принц просто приказал тем с кем он шёл идти дальше а он догонит, а сам сбросился со скалы туда где тигрица. Т.е. там не просто руку порезал, он всего себя отдал.
Думаю пойти отдать поллитра своей крови в больницу. Чё я лох что ли какой то или сигма как этот принц? Он тело отдал а я стакан крови зажму?
Будда это человек, который:
1. самостоятельно достигает нирваны
2. овладевает всеми психическими способностями
3. организованно учит людей полному пути к просветлению
Людей, которые только достигают нирваны (арахант, Будда входит в эту группу) или даже только самостоятельно достигают нирваны (paccekabuddha, Будда не входит в эту группу), зовут по-другому.
2 и 3 всегда следуют вместе из-за того что без 2 не получается полноценного 3.
И, нет, ты не можешь предсказать что человек станет Буддой по внешним признакам, у обладателя может быть и другая судьба.
И, нет, я не делаю никаких утверждений о надежности сутты о признаках великого человека.
>И, нет, ты не можешь предсказать что человек станет Буддой по внешним признакам, у обладателя может быть и другая судьба.
Об этом и речь.
>Он еще в ходе странствий дропнул пятерых своих вернух учеников.
Если ты про аскетов, то они не были учениками. Они просто поддерживали молодого экспериментатора на пути экстремального аскетизма. Их пути разошлись когда Будда отверг аскетизм из-за того, что изнеможение ослабляет разум. И Будда их потом нашел, и научил пути к просветлению без аскетизма.
Речь была о:
>Как у будды могут быть конкретные визуальные признаки, если любой может пробуддиться? Или после этого он трансформируется в образцовое тело будды, независимо от того что было раньше? Или пробуддиться могут только те у кого все эти признаки? Тогда никто никогда не пробуддится.
В то время как в сутте о признаках великого человека нет никакого превращения, там разбираются кармические причины каждого? Или большинства признаков.
И говорится что пробудиться может любой, но стать Буддой может только обладатель всех признаков.
Да, но они все равно изрядную обидку кинули - он ушел по-английски, пока те дрыхли.
Иными словами:
"говорится что праведно жить может любой, но стать Иешуа_ой Боговичем Христовым может только тот кто отвечает этим признакам: еврей, с длинными волосами и бородой, в белом платье и далее идёт список черепомерных аспектов всё выверенно до миллиметра.
Это получается то же самое? Ну тогда в чём смысл? Выглядите так как вы выглядите уже сейчас и делайте то что дОлжно, а не пытайтесь быть точной копией давно жившего чела
>говорится что праведно жить может любой
Представления о праведности не универсальны.
Эм, нет? Он им прямо объяснил почему он больше не будет практиковать аскетизм.
Почему я говорю что Будда не выглядел как в 32 признаках - потому что его часто путали с обычным монахом, то есть он выглядел именно так, как предписывала винайя выглядеть монахам и ничем не отличался, никакими странными признаками и не показывал никому телепатически свой орган - как написано в тех сутрах, где говорится как Будда "подтверждал" свои 32 признака - да там есть признак про странный пенис.
32 признака придумали чтобы люди не называли себя буддами, вот и всё
Странные волосы не один из признаков, греки сами это придумали.
Признаки не должны выглядеть странно, они должны быть заметны только внимательному взгляду.
Можно подумать ты сам никогда бессмысленных поступков не делал!
А у Будды Будая есмь большой живот
А ты не Ванга, ты не знаешь про телосложение всех двачеров.
>ты не знаешь про телосложение всех двачеров
Да чего там знать то
https://youtu.be/6qpMV1HqLSw?si=GtRUkai5-2va1h1W
Потому что современный уровень понимания влияния кармы на развитие человеческого тела это "на месте смертельного ранения метка может вырасти или если на покойнике че-нить начертить."
Обсуждением признаков сейчас никому ничего не докажешь, на них всем плевать, это не ведет к просветлению никого и никак.
За всех не говори. Главное в карме это причинно-следственная связь.
>>уровень понимания влияния кармы на развитие человеческого >>тела это "на месте смертельного ранения метка может вырасти"
любопытно какие кармические поступки могли привести к тому что кто-то родился мужиком ростом 2,17 метра. И кстати такой рост это благословение смешанное с проклятием, одежду и обувь для такого роста искать приходиться.
Может предыдущее воплощение на другой планете было, с другой силой тяжести, и там многие такие были?
>Потому что современный уровень понимания влияния кармы на развитие человеческого тела это "на месте смертельного ранения метка может вырасти или если на покойнике че-нить начертить."
Лол. Это же шутка, да? Не может быть всё настолько плохо.
>>1184078
>Может предыдущее воплощение на другой планете было, с другой силой тяжести
Или просто прокнулись гены на гигантский рост + кормили всё детство продуктом мясосодержащим с кучей гормона роста? К чему плодить лишние сущности блин?
В буддийских текстах есть эти понятия - стрелы или стадии страдания?
>– Наша жизнь устроена так, что избежать страдания невозможно. Мы болеем, старимся, умираем, у всех происходят неприятности и неожиданности, которые нам не нравятся. Это называется «первой стрелой». Вот, допустим, ты упала и сломала ногу.
>– Боль проходит. Но ты начинаешь тревожиться и горевать из-за случившегося с тобой несчастья. Ты думаешь – ох, как мне не повезло… Как мне плохо. И как хорошо другим! Почему именно я сломала ногу, а не кто-то из них? Какая несправедливость! Вот эти блуждания ума и сердца, эта печаль, генерируемая самим человеком, и называется «второй стрелой».
>– Обычно ученику разъясняют, что «первой стрелы» не избежать, но «вторая стрела» не обязательна. И целиком зависит от него. То есть буддистский практик попрежнему не застрахован от обычных человеческих бед, старости и смерти, но может защититься от страданий, которые возникают в уме по их поводу… Другими словами, он уязвим для «первой стрелы», но неуязвим для второй. И на этом объяснение первой благородной истины заканчивается. Мол, боль присутствует, но ее можно минимизировать – и мы быстро научим вас, как это сделать.
>– Однако, такая постановка вопроса – это просто рекламная уловка. На самом деле «второй стрелы» избежать так же трудно, как и первой.
>Потому что в нас нет никого, кто сознательно генерирует эту «вторую стрелу» – и может перестать это делать. Наши чувства и эмоции возникают сами, непредсказуемо и свободно, и не спрашивают нас, хотим ли мы их испытывать. Спрашивать некого: мы сами и есть сумма наших чувств и эмоций. Это очень важно – нет никого, в ком эмоции возникают, потому что «мы» появляемся после того, как они возникнут. Если вообще допустить, что есть какие-то временные «мы». Тот, кто страдает от «второй стрелы», и есть сама «вторая стрела».
>Человек приходит на курсы осознанности, где ему объясняют этот механизм – и говорят, что «вторая стрела» совершенно не обязательна и ее можно отразить. Человек начинает следить за собой. Каждый раз, когда с ним случается какая-нибудь беда, он, естественно, расстраивается по ее поводу, как это вообще свойственно людям. Эта реакция записана у любого у нас в подкорке на таком глубоком уровне, что убрать ее оттуда, сохранив социальные навыки, невозможно, поскольку социальные навыки основаны именно на ней. Вы говорите «what the fuck!» перед тем, как вспоминаете, что вы архатка или кто-то там еще.
>– Практикующий осознанность отличается от обывателя чем? Он знает, что «вторая стрела» возникает в его собственном уме. Вернее, он так думает, потому что просветленные с ютуба до сих пор пользуются выражением «ваш собственный ум». Практикующий знает – смысл его практики в том, чтобы избежать «второй стрелы». Поэтому он ощущает недовольство собой при каждом ее уколе. Он понимает, что опять облажался. Он по-прежнему страдает от ее укола, как обычный человек. Но вдобавок он начинает страдать еще и оттого, что не может увернуться от этого необязательного страдания несмотря на все свои духовные усилия и инвестиции. И вот это, друзья мои, называется «третьей стрелой», которая хорошо знакома любому ходоку по духовным путям.
>– Если тренироваться дальше практик осознает все, что с ним происходит. Он видит этот механизм достаточно ясно – и, при некотором опыте, наблюдает его развертывание в реальном времени не отождествляясь с ним. «Первая стрела», «вторая стрела», затем «третья стрела»… Он улыбается и расслабляется. Глупо себя корить, ибо в психическом измерении нет никого, кто виноват в происходящем – есть только самопроизвольные пузыри импульсов, чувств и мыслей. Мало того, нет никого, кто мог бы улучшиться в результате практики. Становится ясно, что все негативные чувства и эмоции – такое же проявление природы, как блики света в оконном стекле. Они естественны и органичны. И тогда практик видит главное: «природность» и «естественность» – это вовсе не что-то хорошее, как намекает духовный маркетинг.
>– «Природное», «естественное» и «органичное» – это когда умирающий от рака медведь жрет хромого волка, давящегося напоследок золотушным зайцем. Это просто синонимы слова «страдание». Все проблески и симулякры счастья существуют в нашем мире исключительно для того, чтобы его обитатели успели оставить потомство. Такое понимание называют «четвертой стрелой», и это самая тонкая боль, и самая неизлечимая. Она пронизывает собою все, но лечить от нее уже некого. Ты пытался уйти от боли «второй стрелы» – и обрел боль «третьей». Пытался уйти от боли «третьей» – и обрел боль «четвертой». И когда в тебя попадает «четвертая стрела», ты уже никуда не пытаешься от нее уйти. Потому что уйти от нее нельзя: тебя больше нет, а «четвертая стрела» – это пролетевшая по кругу первая, расщепившая саму себя на пять частей. И тогда – только тогда – ты начинаешь видеть первую благородную истину… Истину страдания.
Это пелевинщина - Непобедимое солнце
Две стрелы даны как аналогия в одной из сутт.
Пока твое сознание привязано к этому телу, пока в твоем теле находятся его "щупальца" - состояние твоего тела способно влиять на твое сознание. Отсюда первая стрела, первая причина страданий.
Остальные страдания имеют ментальную основу, их питает полученный в этой жизни опыт, ну или неправильная реакция на полученный опыт. И от них действительно сложно избавиться полностью (достичь нирваны), но достаточно просто уменьшить в сотни раз.
Суть в том что есть три страдание:
-Страдание Я (от того что я - это я).
-Страдание от непостоянства
-Страдание "дукха-дукха" два раза, это значит все обычные виды телесных страданий.
От последних избавление обещано лишь после смерти.
У Готамы в старости болела спина стоять, это в сутрах написано - и он в этих случаях не стоял, а просил ученика дать вводную, а сам садился .
И потом тибетцы придумали штуку с Далай-Ламами, что ни будда, ни далай-ламы на самом деле не страдают, а лишь делают вид что страдают и преподают нам урок. Потому далай-лам долго не лечили и они мёрли в раннем возрасте.
Короче, от всех страданий при жизни даже будда не избавился - в палийском каноне.
>от всех страданий при жизни даже будда не избавился
Потому что избавление от всех, прямо ВСЕХ страданий означает окончательное развоплощение в этом мире.
А он же Бодхисаттва, насколько я понимаю, то есть не съебался как только так сразу, а остался нести свет просвещения еще полвека.
Типа того. Я просто радикально формулирую: даже сам Готама не избавился от всех страданий, состарился, заболел и умер.
Татхагата никогда не рождася и не умирал, конечно.
>-Страдание от непостоянства
а ещё бывает страдание от постоянства.
и кстати ещё бывает кайф от непостоянства и кайф от постоянства.
Не, от постоянства не бывает, потому что его нет в сансаре и не может быть.
ну например есть у тебя друг-буддийский монах. Но он же смертный. И однажды он взял и помер. Очевидно же что ты огорчился, ведь это часть человеческой природы огорчаться когда умер друг. А огорчение это страдание. Поэтому полностью избавиться от всех страданий сложно, но на самом деле, вовсе не обязательно избавляться от всех страданий, если сделать страдания редкими и малыми то жить намного кайфовей и легче становится.
А вот кайф от непостоянства - да бывает, это когда плохое меняется на нейтральное, или на хорошее, или когда нейтральное меняется на хорошее.
Но постоянства нет и потом всегда идет падение.
Бывает чувак. Например если ты каком то учреждении, например здравнице, и тебя диетической едой одинаковой регулярно кормят, она приедается, и ты страдаешь от постоянства сорта пищи.
Базара нет, это буддийская логика вполне. Просто что может удивить то что сам будда не избавился до смерти от страдания.
Ну если тебе один раз изменила жена - ты страдаешь от этого. Потом ещё раз и ещё раз, стала изменять постоянно, то ты страдаешь от постоянства измены жены.
Если снова и снова, значит паузы есть, потом жена умрет - изменять тебе не будет, и станет грустно
Все составное, постоянство невозможно - страдание перехода от лучшего к худшему неизбежно
>тибетцы придумали штуку с Далай-Ламами, что ни будда, ни далай-ламы на самом деле не страдают
В этой шутке есть доля шутки, Будда умел создавать искусственные тела и лечиться при необходимости.
а бывает страдание от перехода от худого к лучшему. Например жил буддийский монах в избе, жил лет 35, а потом обстоятельства так сложились, что ту избу снесли, и выдали буддийскому монаху палаты, семикомнатную квартиру в городе. А буддийский монах тот привык к избе то, за 35 лет то. Страдает. Страдает от перехода от худого к лучшему.
> и лечиться при необходимости.
ну так любая приличная ведьма это тоже умеет, и себя лечить, и других лечить, людей или животных, но от этого бодхисатвой не становится.
Очевидно, что для монаха хижина лучше в его внутренней классификации. Если бы дворец для него был лучше, он бы испытал счастье. Если бы был непривязан - ничего. Переместили и переместили, никакой разницы, все сансара.
>кайф
И то, и то - от лукавого.
У нас тут срединный путь.
Аничча.
Нет причин сомневаться.
Если взглянуть на такое явление как выходи из тела при NDE через призму теории взаимозависимого возникновения, то в создании искусственных тел нет ничего сверхволшебного. Большинство существ просто недостаточно хорошо контролирует свой разум.
То для чего нет причин - не происходит.
Если что-то происходит, то причины есть
В каком месте изба хуже? Вокруг зелень, машины не гоняют не воняют не гудят, убираться в маленьком доме проще, свободное время которого миллиард тратится на примитивный быт, а в квартире буквально нечего делать и из дома не выйти - улица сделана для машин - то есть не улица а параша просто.
Мимо из пгт переехал в город. Знаю с чем сравнивать. Мы хоть воду и не носили, но всё равно несравненно лучше там было. Больше не значит лучше
>Больше не значит лучше
О вкусах не спорят.
Да и желание деторождения разное. Кому то вообще дети не нужны, а кто то хочет семерых детей, а это требует жизненного пространства.
У меня нет. Наличие или отсутствие сомнений определяются нашим прошлым опытом. Я дал тебе направление куда копать чтобы стать как я.
>магия
Суть магии в том, что хз как это вообще работает. Вроде бы, что-то нащупали, но иногда так складывается, иногда эдак.
Не уверен в этом.
А у некоторых верующих религий молитвы вообще не работают. Бывали случаи когда чуваки десять часов молились, а результата не было.
А ты хотел бы что бы каждый раз срабатывало? Что бы ведьмовство было доказано официальной наукой и стало научной дисциплиной изучаемой в университете?
>>>1184172
>>магия
>Суть магии в том, что хз как это вообще работает. Вроде бы, что-то нащупали, но иногда так складывается, иногда эдак.
Про мантры могу сказать тоже самое. Я мало понимаю как это работает, внутренних механизмов не понимаю, но по ходу дела работает.
Помню из лекций сутру, скорее легенду, по монаха, который вознамерился призвать Будду, чтоб с ним перетереть. И вот он отправился в пещеру и там медитировал джва года.
И нихрена у него не выходило.
И тогда он вышел - увидел первым делом мужика, который полировал ветошью какой-то здоровенный металлический штырь.
- Чем это ты таким занят, - спрашивает монах.
- Я хочу иголку сделать, - отвечает тот.
В общем, метафора ясна.
А окончания я не помню точно.
Там что-то было про полудохлую собаку, и монах с драного брюха этой собаки пересадил червей на свою плоть - червям же тоже есть хочется.
М потом будто бы Будда явился через тело это собаки.
Я как спиритист-самоучка удивляюсь. С чего тот буддийский монах решил что медитация это способ призыва духа кого нибудь из Будд? Например Будды Шакьямуни?
Рассказ про монаха накормившего своей плотью тигрицу мне как то больше понравился. Всё таки для тигрицы питаться людьми дело соответствующее её хищной сути. А червякам свою живую плоть предлагать, зачем? Они и так труп кушать будут со временем.
В городах нельзя делать детей. Так же как и держать собак. Ну не будут твои дети потом в этой же квартире жить когда вырастут. Какой смысл тогда в такой площади? Они всё равно в кредитное рабство пойдут топ топ на работку 10 лет импотеки и жития впроголодь. в деревне раньше сами дома строили для новых семей (нигры продолжают так делать в африке). щас ну можно просто купить дом, в заднице мира 200к и у тебя уже готовый дом и участок, только город далеко.
В городе есть работа - но маленькое жильё и докупать к нему жилые метры дорого
В деревне нет работы - но можно построить крупное жильё, при желании достраивать пристройки делать.
Оба варианта - скверные. Едрёна матрёна, как бы нам не вымереть как стегозавры?
>>1184197
>Едрёна матрёна, как бы нам не вымереть как стегозавры?
Да пофигу впринципе. Зачем не вымереть? Лично я определённо вымру, и ты, и все из треда и все вообще. Новые люди это просто очередные формы конкретной формы тофтологея)) в этом мире. А мир не рухнум если из него уберут эти повторяющиеся формы.
>Зачем не вымереть?
Ну хотя бы что бы сохранить учение буддизма, потому что вероятность что сыновья и дочери буддийского отца и буддийской матери станут буддистами выше чем в случае рандомном.
Что даёт ирис? Он просто живёт, он есмь часть этого мира.
Что даёт, что даёт, снижение страданий он даёт, и как сверхзадача вообще избавление от страданий у него цель.
Свободу от чего? Или чем буддист свободнее небуддиста.
>>1184280
Алкоголь, особенно вещества справятся со сверзадачей в лёгкую. Даже то же сидение лотосом, произнося ооом, разве не избавит меня от страданий без самого буддизма?
ни
>сидение лотосом
ни
>произнося ооом
тебя не избавят от страдания. ты суть теряешь. главные идеи в том что 1) души нет, и вообще нет никакой вменяемой внутренней недвижимой сути вещей 2) всё что ты видишь это меняющиеся формы очень непостоянного мира, где гланый закон - всё временно 3) поэтому сильно желать и сильно привязываться к чему либо это путь к страдания, ведь мир непостоянен в своей сути 4) держа это в голове практикуй, включая свою голову, восьмеричный путь, не впадая ни в гедонизм, ни в аскезу, и тогда лично ты, вот эта тушка с этими мозгами, значительно снизишь локально страданя, а так же для тех кто будет рядом с тобой.
Произвёл так сказать экспресс-передачу дхармы по милости будды.
Кстати, для сноски: монахи следуют срединному пути. Срединный путь, кстати, это не жизнь мирянина, это жизнь монаха. Ты можешь брать обеты и поступать как монах и вне храма. Это срединный путь. Всё. Очень просто и элегантно.
А позы лотоса и ооомы это всего лишь инструменты, можешь молча сидеть или ходить во время медитации если нравится так.
>Алкоголь, особенно вещества справятся со сверзадачей в лёгкую. Даже то же сидение лотосом, произнося ооом, разве не избавит меня от страданий без самого буддизма?
Будду не избавили. Поэтому он сделал следующий шаг.
ну на самом деле там есть тема что личность есть, и есть поток сознания который переносит эту личность из одной инкарнации в следующую инкарнацию
>Алкоголь, особенно вещества справятся со сверзадачей в лёгкую.
Да ну, от алкоголя похмелье, голова болит, вместо избавления от страданий он ещё добавляет страданий. А ещё алкоголь пагубно влияет на интеллект, и это доказано многими наблюдениями.
>сильно желать и сильно привязываться к чему либо это путь к страдания,
Философия премудрого пескаря. Для чего тогда жить, если не чуствовать жизни, растительное же существование.
Как и в других религиях обещание будущего посмертья, небаны, нерваны, выхода из сансары. А кто это видел, есть ли они в природе. Будда не бог и не пророк, сам всё придумал из своей головы, может ошибался.
Можно подумать бог ошибаться не может. Вот например бог аммонитян, финикийцев Молох, судя по малой его популярности ныне, он таки много ошибался.
>и не пророк
обычно лжепророка от пророка распознают в срубке на мечах последователей, кто победил, кто остался в живых - у того пророк, а кто проиграл, у того лжепророк.
>Как и в других религиях обещание будущего посмертья, небаны, нерваны, выхода из сансары.
С тем отличием что уменьшение страданий происходит при жизни буддиста.
>много ошибался.
Так не бог он значит.
>>1184371
Рубилово то же страдание. Или вот целый буддистский нород калмыков Сталин переселил в Сибирь, в чистое поле, на мороз, с голой жопой. Разве они не страдали?
Буддистом хорошо быть в тепличных условиях, когда ты наследник жирного кабанчика. У остальных страдания приходят со стороны, независимо от их привыязанностей.
>>много ошибался.
>Так не бог он значит.
Ну типа, еврейский плотник Иешуа не смог убедить римских судей в своей невиновности - что от теперь не бог? Аллах в Коране ошибся написал что земля плоская - что он теперь не бог?
>что он теперь не бог?
Ну естественно.
Неубедительность не ошибка так то.
Ошибка, ошибка. стоившая Иешуа жизни. Смертельная ошибка.
Медитировал вчера. В целом ничего так, понравилось. Смутило одно искусственный интеллект Дипсик пиздиил что можно медитировать сидя на стуле, лёжа, мол не обязательно позу лотоса принимать. Кто то его дурацкими сешеашевскими книгами по буддизму накормил.
>А ещё алкоголь пагубно влияет на интеллект, и это доказано многими наблюдениями.
Так не от него ли тут многие пытаются избавиться? Убери Ум с дороги и т.п. (хотя это больше к адвайтистам, а не всему буддизму). Поэтому, что значит "пагубно"? Чем тупее - тем проще жить. Интеллектуалы страдают больше.
>Чем тупее - тем проще жить.
Если лягушка тупа и не убегает от журавля, то её съедает журавль, и количество тупых лягушек уменьшается.
>Интеллектуалы страдают больше.
Чернокожие люди называющие себя ниггерами имеют низкий интеллект, и страдают живя в США, а США в целом отличная страна для жизни.
По-твоему это плохо?
Может она переродится в лучшем мире? Откуда тебе знать, что хорошо, а что плохо?
Может быть для самой лягушки это не всегда плохо, если она переродиться в лучшем мире, но это плохо для локи(мира) который останется после смерти такой лягушки.
>ниггерами имеют низкий интеллект
Ты веришь чужим сказкам, твой Бог не будда, ни Иисус - а статистика.
>Откуда тебе знать, что хорошо, а что плохо?
А откуда другим знать, что хорошо, а что плохо?
Ниггеры даже разговаривать нормально по английски онлайн не могут, я проверял.
Разговор по-английский - это показатель чего?
Например, зачем мне русскому человек говорить по английски и лизать чужой сапог?
Хоть я и читаю книги больше на английском, но поговорить мне на нем нескем. Тут, вот, по русски с вами общаюсь.
Все мои друзья.
>Разговор по-английски - это показатель чего?
Чувак, нигер рождённый в США, являющийся гражданином США, обучавшийся в школе по английски, и даже не знающий толком английский язык в результате, это признак низкого интеллекта ниггера.
>Например, зачем мне русскому человеку говорить по английски
Вам решать, но многие люди с большим интеллектом знали несколько языков. Другое дело что пути у разных людей разные, разные люди инвестируют в разное.
>но поговорить мне на нем нескем.
Во первых есть форумы англоязычные. Во вторых видеозвонки по скайпу можно делать. Но я думаю английский не станет планетарным языком планеты Земли.
Тебе простительно и позволительно, ведь ты не рождался в США, с тобой отец и мать не говорили с рождения по английски.
>английский не станет планетарным языком
Да уж конечно. Невнятный, нечленораздельный, о смысле можно только догадываться по контексту и отдельным звукам.
>Может быть для самой лягушки это не всегда плохо, если она переродиться в лучшем мире, но это плохо для локи(мира) который останется после смерти такой лягушки.
И что она должна, по-твоему, делать? Учить журавлей не есть лягушек? Учить лягушек не есть букашек?
Если она не хочет сражаться и убивать, в этом мире для неё нет места. Он не её.
Алкоголь (почти) не убирает ум, он только значительно снижает его качество.
Найди в суттах позу лотоса.
Да, она полезна, и у любителей йоги есть хорошие причины её использовать. Но не необходима.
>>1184384
По словам очевидцев, Иисус:
1. еще до казни, объясняя зачем пришел, сказал что его вознесут на кресте чтобы показать людям путь к бессмертию
2. не умер
То есть, у него не было цели убеждать злых и несправедливых людей перестать убивать. У него была цель показать что у злых и несправедливых людей нет власти над жизнью и смертью.
В отличие от лягушек, люди могут учить. Он воспользовался этой возможностью и провел наглядную демонстрацию чтобы завербовать интересующихся людей в лучший мир.
Как понять? Если ты действительно по честному практикуешь и страдания уменьшились значит работает. Вот такая проверка.
Главное не форма позы, а что бы тебе в ней было удобно сидеть неподвижно достаточно долго. Есть вообще традиционный вариант лечь на бок и подпереть голову рукой. Если лёжа не засыпаешь то можно даже так.
Будда не только теоретик, он еще практик. Он обрел силу бога, как и его ученики, и постоянно ей пользовался.
Как и все эти таблетки, все эти антидепрессанты. Только Ум сможет победить Ум.
>Если она не хочет сражаться и убивать, в этом мире для неё нет места. Он не её.
НУ! НУУУ! Лотос вырос из грязи! Будды появляются в мире который враждебен к их философии! И они тоже против такого мира, который против них! Что бы сесть и быть как скала. Вокруг война, на тебя кричат и в тебя страляют, тебя пилят пилой пополам, вокруг концепции, слова, асбтракции, необузданная жажда и злоба, а ты лишь с кайфом улыбаешься - тебе по доброму похуй, ты уже преисполнился и надеешься что все эти сумасшедшие тоже поумнеют ещё в этой жизни, да поскорее.
Что ещё за фигню напишешь? Будешь тропы дзен коанов разбирать тысячу лет? Рассказывать про состояния сознаний? Негатив это у тебя в уме так ты видишь и называешь, твой вайшнавская дырявая глубокая память со всеми богами что туда вошли и выходить не хотят. Будешь тысячу тредов постить дзен монахов и рассказывать, что дзен это хлопок одной рукой? Сколько ещё тредов должно упасть от твоего стереотипного видения в религаче? Ммм?
Я не знаю кто такие вайшнавские, я так понимаю ты меня опознал как кого-то другого. Ну реально. Порядок действительно надо в треде поддерживать, что бы дхарму не искажали, но надо там ну не сильно злиться и не со зла горячиться а только что бы защитить дхарму. Вот ты сказал про него что он чмо и что бы шёл нахуй. Будда бы не одобрил. "иди прочь отсюдова и возвращайся когда созреешь, глупый человек. и мы примем тебя." - уже лучше
Ты дибил.
Я другой анон, который просто указывает тебе что нужно держать ярость под контролем иначе она сожрёт тебя.
Это ты мне про дисциплину рассказываешь? Весь тред и раздел, в релятивизме и попустительстве. Научись дег, вначе с уважением относиться к другим религиям, что отличаются от твоей собственной
Говорит надо становиться вайшнавом и главенствовать над буддийским тредом, над всеми тредами в религаче. Как Моисей разводить воды океана, силой мифического стереотипа и говорением от имени Бога.
Ты же Бот? Можешь ты понять слова благословенного? Ты и сутту от сутры не отличишь.
А это не желание, это нужда. Никто не говорил что надо подавлять нужду. Надо понимать свойства твоего тела, вот если родишься в следующий раз андроидом с искусственным разумом, тогда большой нужды не будет, не надо будет тебе какать вообще.
>страдания уменьшились значит работает.
Да я и так не страдаю, если ты не про обезболивание. И желаний у меня нет, кроме базовых. Что вам-то так плохо живется?
Надо будит детали менять и от ржавчины и влаги защищаться по кд. Бытовуха даже тогда будет. Хочешь есть - ешь. Хочешь спать - спи. Хочешь какать - какай.
>>1184378
>>1184462
Как это не умер? А как он тогда ВОСКРЕС?
Конечно, он умер. И своей жертвой искупил грехи.
А что он на кресте вопил?
- Прости их, Господи, ибо не ведают что творят.
За 500 лет до того Будда говорил то же самое, что вся хуйня - от неведения.
Ну и охуенно, разумист.
Продолжай.
И нахуй множить сущности без надобности.
Просто спросил же, поинтересовался, а тебя это бесит.
Подобно как христиане убеждают что ты грешен, буддисты убеждают что стродаешь. По-моему, вы приувеличиваете, либо я просветленный с рождения, только не знаю про это.
Ты вообще понимаешь, что поехавший? Ты борешься за сансару и пытаешься оправдать ее существование. А Будда отсюда бежал со всех ног.
>буддисты убеждают что стродаешь
Если у тебя в жизни все комфортно и хорошо, то может и не страдаешь, но с точки зрения буддизма как бы "прожигашь" свою карму. После перерождения будет хуже. Так что даже если тебя все устраивает, практика как раз создана чтобы помочь не создавать новую карму и помочь пройти перерождения.
Потому что адекватно если рассуждать, никто сейчас сам если он не живет прямо в монастыре с рождения нирваны не достигнет, можно лишь успокаивать ум в надежде что в следующей катке повезет и ты продолжишь качаться.
Ну сматри: тебе если щас хорошо, то когда это закончится есть большой шанс что ты будешь вспоминать и думать "бляяяя! закончилось! верните всё обратно взад! мне так нравилось!" - и это страдание привязанности к приятным ощущениям. Проблема в том что они закончатся и тупо по закону мира нельзя это кнопку удовольствия нажимать бесконечно. Поэтому, что бы этого не было, следует отпускать эти приятные ощущения и принимать изменчивость. В этом дело, а не в том что удовольствие = страдание в буквальном смысле.
Все взлеты и падения - предопределены. Твой выбор, лишь --реагировать или нет.
Твой выбор лишь думать что у тебя есть выбор или нет, но на самом деле это тоже не твой выбор.
>в следующей катке повезет
А будет ли следующая? Так может из сансары по дефолту выходят.
>>1184641
>следует отпускать
Как это делать? Вот была у меня паническая атака, когда понимаешь, что всё, пиздец, ничего уже не будет. Не представляю как медитация и практики мне помогли бы. Если бы не клонозапам, не знаю как выбрался бы.
Мне так не кажется, это не совсем верно, я могу контролировать свои мысли - нет не могу, но я могу их заглушить читая мантры и молитвы. Каждый раз, кога в голову приходит дурная мысль - читаю молитву. И знаешь, это помогает. Их становится меньше и мир приятнее.
А бывало ли такое, что ты читал мантры и молитвы, но это не помогало, что что у тебя не было на это сил, или что становилось хуже от попыток заглушить мысли, а не лучше?
Да, бывало, жизнь ведь как зебра, я выше картинку запостил. Так и происходит, то все хорошо - то все плохо. Но я верю, что все устаканица и эти качели тоже закончатся.
Ну так получается что принцип зебры распространяется и на эти методы, и на выбор. То есть они не стоят в мета-позиции к остальной жизни, они не выше в некой иерархии - все взаимозависимо.
Меняется и жизнь, и отношение, потому что отношение - это тоже жизнь. Отношение не стоит выше или ниже.
>тебя это бесит.
Это уже твои фантазии.
Ты же сам утверждаешь, что
>не страдаю
>желаний у меня нет, кроме базовых
Но ты пришел сюда, задаешь вопросы. И какое из базовых желаний это удовлетворяет?
Неужели ты скучаешь или сомневаешься в чем-то? Ведь и так все хорошо и без итт тхреада.
А на счет того, буддисты тебя в страдальчестве убеждают.
Да тут много что может быть.
Может, они не правы.
Может, ты не прав и наебываешь сам себя. Или нас тут наебываешь.
А может, ты в этакой иллюзии находишься или просто невнимателен достаточно, чтоб даже не регистрировать какие-то ощущения и эмоции.
Да, тут трудно уловить, на что влияешь ты сам, а что оказывает влияние на тебя. Но улучшается все, так кажется, по крайней мере.
Я понимаю взаимозависимое возникновение так, что и ты влиешь и на тебя влияет, и ты меняешься - и ты меняешь, и тут нет истинных субьекта и объекта действия, это именно взаимообмен, и взаимоизменение, причем непрерывное.
Если пойти дальше, до мадхьямики, то - ничто вообще не защищено от перемен и манипуляций, потому что ничто не обладает свабхавой - самосущностью. Все переменчиво, все лишено самости - это и есть идея о пустоте Нагарджуны, как я ее понимаю.
То есть он просто раскрыл тезис, ему противостояли те, кто верил что есть множество сущностей-мельчайших-дхарм, каждая их которых обладает самостью и самосущностью.
>все устаканица и эти качели тоже закончатся
Конечно. Когда умрешь.
Разве можно представить художника, музыканта или поэта-буддиста?
Искусство ведь играет эмоциями, вызывает их, и чтоб диапазон пошире и погружение в эти эмцоии без остатка.
Какой уж тут срединный путь и отстраненное наблюдение.
>художника
>какое из базовых желаний это удовлетворяет?
Любопытство. Ну интересно же в чем ценность буддизма.
Конечно, бывает страдаю от несправедливости, от обид етц, только не настолько часто и интенсивно, чтобы делать с этим что-то. Есть песня с словами типо: я любила и страдала, хочу снова любить и страдать. Убери страдания, не будет и радости.
Некоторые буддисты используют искуство как искусные меры. Зачитывают сутры под музыку как репчик. Рисуют будд и прочие атрибуты. Поэзия это вообще довольно традиционная штука для буддизма, тк тексты по дефолту полны метафорами и красивыми сравнениями. Есть тибетское искуство буддизма, есть дзенское рисование и те же стихи-хайку которые часто ловят вайбы буддизма. А статуи из металла и камня? А архитектура?
Во первых если ты например строишь дом то лучше сделать его красивым, а не уродливым, а это уже искуство. Во вторых люди увидев и услышав красивое с большим шансом заинтересуются и втянутся в суть буддизма, а не в красивую обёртку.
Реп про нигеров которые долбят шмаль, меняют сучек как перчатки и убивают - это не искуство, если что.
>как это делать?
>Не представляю как медитация и практики мне помогли бы.
Медитация - это в первую очередь тренировка ума.
Чем дольше практикуешь, тем выше шанс, что в нужный момент, ты не нырнешь с головой в очередную эмоциональную лужу, а прокнет осознанность, и ты пронаблюдаешь всю хуйню, не ассоциируясь с ней.
>Во первых если ты например строишь дом то лучше сделать его красивым, а не уродливым...
это называется "а не подобным квазимодо" или "а не скверным обликом" потому что у рода, например у вашего рода, надо держать хорошее и отличное, и не притягивать к роду всякую пакость.
>Реп про нигеров которые долбят шмаль, меняют сучек как перчатки и убивают
Чернокожего люда джаз гораздо лучше влиял, на их сердца и мозги.
>Медитация - это в первую очередь тренировка ума.
А стихи учить это тоже в первую очередь тренировка разума и памяти.
Кстати, в конкурирующем предприятии, в исламе, некоторые детей заставляют учить Коран наизусть. А я слышал в некоторых местах скоплениях буддистов заставляют учить джатакки и сутры наизусть. Это тоже тренировка ума.
>Реп про нигеров которые долбят шмаль, меняют сучек как перчатки и убивают
Ну и что? Сешеашевские солдаты тоже иногда долбят шмаль, при случае не прочь заняться сексом с бабоньками-тян, и таки да, убивают на войне.
Ну и лохи они, пускай ищут себя в праститутках узбекистана сансаре
Учить тысячи страниц наизусть - это давняя традиция.
Потому древние тексты такие ебанутые, где частые повторы и прочие уловки для запоминания + тональность особая + некоторые телодвижения в процессе, всякие наклоны и покачивания.
Целая методология.
Тоже, да, тоже. Ты главное - тренируй последовательно. Хотя во время хотьбы или мытья посуды, или еды.
Но забудешь ведь, и на неделю не хватит.
Суть в том, что есть 3 уровня постижения:
1. То что ты услышал, увидел, прочитал на двоще
2. То, до чего сам допер на базе первого. Разумисты, улыбочку ыыыыы
3. Собственно практика. Непосредственное переживание.
И это как 3-ногий табурет. Каждое из условий - обязательное, но не достаточное.
А без практики - ты будто "пловец", который про плавание читал, на Фелпса смотрел, но сам воды не трогал и все пытается понять да что такого в этом вашем плавании. Мне и без него хорошо.
>И желаний у меня нет
Я как раз из-за этого поехал на ретрит буддийский. Все бы ничего, но депра подзаебала.
И мне все это монашество понравилось. Желаний особых не появилось правда.
Решил, что буду продолжать практику до осени. Летом еще вегетарианство попробую.
Дальше видно будет.
Мне книгу только доставили.
Почитаю - поделюсь, какие там у них практики.
Люд говорит, вегетарианство мужскую половую силу снижает. Поэтому индусы женятся в юном возрасте, тогда вредоносное влияние вегетарианства ещё не настолько проявлено.
Да ты не расслабляйся, из самсары так просто не отпускают, нет гарантии что это твоя последняя инкарнация.
А то.
Даже архат - и тот лишь на 3 с конца жизни. Ему еще одна реинкарнация до невозвращенца.
Где вы это берете? Даже сам Будда был арахантом, араханта от впадения в нирвану удерживает только *, необходимая для поддержания жизни этого тела. Это последний уровень среди благородных учеников.
Я вообще не верю в "последнюю реинкарнацию" ни при каких условиях. Я вижу 8бп как способ уменьшить свои и чужие страдания прямо здесь и сейчас и не более того. Про конец рождений я и не думаю.
>Летом еще вегетарианство попробую.
Бобовые, крупы, пшеница включая хлебушки макарошки и манную кашку (там дофига белка, если ты тратишь много энергии то это супер еда для кача на самом деле. все байки про жирение от неё идут из уст тех кто не двигается), орехи, яйца, сыр, творог. Последние 3 сомнительны если всматриваться в то каким образом они оказываются на прилавках, но для начала наверное приемлемо их есть. Всяко лучше мьяса
в овсянке класса геркулес есмь много белка, и это вегетарианская пища.
Если у тебя не осталось желаний, как ты будешь сознание к телу цеплять?
Очень трудно найти неплющенный овес.
Есть, типо, малоплющенный, которвый варить минут 20, но все равно целого - сто лет уже не видел.
Да это в плюс только.
Мне чем дальше - тем меньше всего этого хочется. 40+ уже. Неиболс - больше года. Штош. Ну и ладно.
А если несамостоятельно достиг, то кто он?
Почему важно, что он учит других? И если они достигают просветления с его помощью, то они, получается, уже не Будды?
Странно как-то все это звучит, анон. Это лично твое мнение или ты опираешься на какие-то источники?
>тибетцы
Они какие-то странные. Очень многое изменили. В раннем буддизме никто не говорил, что сидеть в сансаре бесконечно это благо. Скорее, наоборот. Чем раньше выйдешь, тем лучше. Не понимаю я их.
Я раньше тоже думал, что религия это что-то принципиально неправильное, отсталое, а наука это что-то благое. А потом в какой-то момент осознал, что эта мысль это тоже одна из моих привязанностей. После этого я стал более спокойно относиться к религиозности в себе и в других. Кроме того, стал замечать, что вообще-то некоторые научные практики очень сомнительны и не ведут к благу. Из самых очевидных: медицинские эксперименты на людях и евгеника. До изменения уровня моего понимания, я в упор всего этого не замечал.е
Религия и науки - вообще в разных плоскостях живут. Они не пересекаются, и не должны.
Каждый человек естественно религиозен в том плане, что он свое невидимое "Я" сочетает с тем, что он видит явно (видимый мир, свое тело, внутренний мир). И пытается то, что он видит - гармонизировать относительно своего "Я". Хотя никаких пруфов того, что его невидимое "Я" сочетается с видимым - нету и не может быть. Может быть ему просто кинофильм показывают, а он верит?
А религия является недостающим звеном, чтобы это его невидимое "Я" точно так же гармонизировать с тем, что он не видит, замкнуть цепь субъективного и объективного.
>А если несамостоятельно достиг, то кто он?
Просто арахант.
>Почему важно, что он учит других?
Чтобы учить, нужна полнота понимания.
>И если они достигают просветления с его помощью, то они, получается, уже не Будды?
Да. Они могут овладевать всеми способностями Будды, но этот термин к ним не применяется.
>Это лично твое мнение или ты опираешься на какие-то источники?
Терминология из ПК.
>Религия и науки - вообще в разных плоскостях живут. Они не пересекаются, и не должны.
Если тебя интересует истина - они пересекутся.
Истина всеобъемлюща. Наука на вопрос "Кто Я" или "Кем мне быть?" - не ответит.
А от того, что истина - всеобъемлюща, в нее автоматически включается и тот факт, что ты сам определяешь в конечном итоге, кто ты, и кем тебе быть. Из-за чего наука становится бесконечно далека от истины. Потому что каким бы знанием ты не обладал - оно не выбирает за тебя. Она просто в не досягаемости таких сфер.
Хорош туману напускать, говори прямо, если есть что сказать.
Это наверное в отделе где зёрна для отличных от людей животных. Фуражный корм или типо того или для птичек. Я такой и такой пробовал.
От почти цельного ощущение как от настоящей еды, а от хлопьев у меня вкусо-запахо-визуально-тактильные флешбеки. Ещё дополнить надо дешманским чаем из пакетика и аж холодом пробирает. Я так "завтракал" половину своей школьной жизни, а потом шёл по темноте и морозу в 6 утра в шкалку. Ужс
а взглядов на истину множество. Вот лежат у меня на столе чётки. Если смотреть из под стола - их не видно, можно посчитать что их нет - это близко к позиции атеизме. Если посмотреть сбоку с высоты 180 см, то эти чётки есмь близко к позиции теизма. А если ночью, в темноте смотреть сбоку с высоты 180 см, то темно, плохо видно чётки, сомневаешься, не знаешь толком есмь они или их нет - это позиция агностицизма.
А если совсем перестал думать про чётки — есть ли они, нет ли, или что-то третье — то это позиция буддизма.
Не, она не важна. Думай о насущных вещах + о том как вытащить отравленную стрелу.
И сказал Дамо: – Монахи !
Ни к чему нам охи ахи,
А нужны руками махи
Тем, кто с ними незнаком.
Пусть дрожат злодеи в страхе,
Мажут сопли по рубахе,
Кончат жизнь они на плахе
Под буддистским кулаком!
У кого духовный голод
Входит в образ богомола
И дуэтом или соло
Точит острые ножи,
Кто душой и телом молод,
Тот хватает серп и молот,
Враг зарезан, враг расколот,
Враг бежит, бежит, бежит!
Коль монаху плохо спится,
Бьёт ладонью черепицу;
Коль монах намерен спиться –
Крошит гальку кулаком!
А приспичит утопиться –
Схватит боевую спицу,
Ткнёт во вражью ягодицу –
И с хандрою незнаком!
Ловить и перевоспитывать? Плюс обучение населения основам работы с собственным разумом в профилактических целях.
>五色令人目盲；五音令人耳聾；五味令人口爽；馳騁田獵，令人心發狂；難得之貨，令人行妨。是以聖人為腹不為目，故去彼取此。
>Пять цветов ослепляют глаз; пять звуков оглушают уши; пять вкусов притупляют вкус; скачки и охота волнуют сердце; редкие товары заставляют человека совершать дурные поступки. Поэтому мудрец заботится о животе, а не о глазах; он отвергает одно и выбирает другое.
Зависит от целей.
>故常無欲，以觀其妙
>Поэтому, постоянно не имея желаний, наблюдают его [Дао] тончайшую сущность
Искатели психических способностей и бессмертия культивируют свободу от желаний и возврат к первоначальной пустоте. А простецам искусство и в буддизме никто не запрещал.
>Пять цветов ослепляют глаз; пять звуков оглушают уши; пять вкусов притупляют вкус; скачки и охота волнуют сердце; редкие товары заставляют человека совершать дурные поступки. Поэтому мудрец заботится о животе, а не о глазах; он отвергает одно и выбирает другое.
Тут не нужно понимать это буквально, что мудрец вкусно ест в итоге и не смотрит на зеленую траву, и живет без мебели и чайника.
Данное перечисление - это скорее примеры, как и абсолютно всё в "Дао Дэ Цзин" рассказывает именно про принцип дао, а не про то как управлять страной, или как пить чай. Здесь речь о дао - в "духовной умеренности". То есть, это о стремлении к особым опытам, откровениям, пониманиям, пиковым духовным состояниям - которые уводят от простоты дао, которое не есть нечто сложное и труднопостижимое, наоборот - это мельчайшее, его верх не освещен и его низ не затемнен.
Какой еще духовной умеренности? Автор четко пояснил, что он говорит о:
>玄之又玄，衆妙之門
>Тайна тайн, врата всех чудес.
Знать эту тайну должен каждый уважающий себя буддист. Теория о том что Лао Цзы на самом деле Будда может быть ложна, но она не на пустом месте родилась.
Она и так каждый день перед твоими глазами. Но
>Пять цветов ослепляют глаз; пять звуков оглушают уши; пять вкусов притупляют вкус; скачки и охота волнуют сердце; редкие товары заставляют человека совершать дурные поступки.
Пока ты гоняешься за острыми впечатлениями и за тайной как впечатлением в том числе, для тайны нет места.
Тайна секретная. Её никто не знает. А если знает то не расскажет. Вот она - китайская мудрость. Старичок дзынь. Оммммм сижу в медитативном чане.
Зачем так общаться блин? Не зря Будда якобы говорил (я так слышал от того, кто так слышал) что речь должна быть понятной. А особенно при передаче очень важной, жизненно важной информации. Сначала предельно понятно обьясняйте, а потом уже красивую поэзию пишите на ту же тему.
Есть много вещей, которые очень трудно выразить в словах. Эти тайны не потому тайны, что их кто-то скрывает. А потому что, во-первых, сложно про них рассказывать, во-вторых, большинство людей знать про них не хочет, они хотят последний айфон подешевле, зарплату побольше, чтобы все им в рот смотрели. В общем, вещи и привязанности.
Вообще не понял твоих алегорий. А саму-то тайну как узнать? Ты знаешь тайну?
Не уверен до конца, что знаю. Видел что-то краем глаза и очень недолго. Так что могу и ошибаться, ты вполне можешь меня не слушать или найти свой путь. Как узнать? Созерцание и избавление от своих омрачений и привязанностей. Когда в тебе их останется совсем мало, ты и начнёшь видеть. Потому что кроме нее ничего и нет больше. Нас тоже нет. Есть одна большая тайна, а мы ее маленькая часть.
Все эти слова только мешают, анон. В словах не объяснить. Каждый раз, как начинаешь говорить, становится только хуже и непонятнее.
«Когда мастер Цин вырезал из дерева раму для колокола... люди изумлялись, видя в ней работу богов. Он сказал: "Я забываю о награде и чинах... я забываю о своих руках и теле. Тогда моё искусство сливается с Небом"».
— Чжуан-цзы
«Сто лет — предел долголетия... Если не ради красоты и звуков, не ради вкусов и ароматов, то ради чего же тогда жить? Свободно следовать своим влечениям, отдаваться радостям жизни, не обманывая самого себя — вот что я называю следовать своей природе».
Это то каким образом все чудеса возможны, а не сами чудеса. Вот на них и предлагается не отвлекаться, потому что как "Пять цветов ослепляют глаз; пять звуков оглушают уши; пять вкусов притупляют вкус" - так и все чудеса скрывают врата всего чудесного.
>«Когда мастер Цин вырезал из дерева раму для колокола... люди изумлялись, видя в ней работу богов. Он сказал: "Я забываю о награде и чинах... я забываю о своих руках и теле. Тогда моё искусство сливается с Небом"».
>— Чжуан-цзы
>«Сто лет — предел долголетия... Если не ради красоты и звуков, не ради вкусов и ароматов, то ради чего же тогда жить? Свободно следовать своим влечениям, отдаваться радостям жизни, не обманывая самого себя — вот что я называю следовать своей природе».
Все гангстеры пока такие фразы не увидит педофил-зоофил-некрофил-копрофил-маньяк-убийца-садист-наркоман, скажет "спасибо за совет, добрый китаец!" и пойдёт делать ужасы.
Без нормативной этики плохо получается. Правила надо себе выставлять и от других требовать, а то пиздец будет.
От тебя тоже начнут требовать. Только не по твоим правилам, а по их. В общем, чувствую, с этими требованиями будет много дукхи.
~ Алан Уотс, «Путь дзен» ~
Жизнь человека зависит от обстоятельств. Вовсе необязательно отвергать деятельность и искать покоя; просто следует сделать самого себя пустым внутри и гармоничным вовне. И тогда будешь сохранять спокойствие среди множества мирских дел.
~ Юань-у ~
Хотя все обладает природой Будды, мы любим цветы и не заботимся о сорняках.
~ Доген ~
>«Сто лет — предел долголетия... Если не ради красоты и звуков, не ради вкусов и ароматов, то ради чего же тогда жить? Свободно следовать своим влечениям, отдаваться радостям жизни, не обманывая самого себя — вот что я называю следовать своей природе».
В той цитате есмь ошибка. 100 лет это не предел долголетия людей. Примеры: долгожительница Жанна Кальман, прожила 122 года и 164 дня, долгожительница Ираида Чухрай, прожила 105 лет, 5 месяцев и 15 дней, Василий Николаевич Кочетков прожил чуть больше чем 107 лет
Ты путаешь среднее ограничение и индивидуальные исключения. Но я не против любой информации, которая направлена на удлинение жизни.
Кто-то исследовал феномен долгожителей - мне встречалась где-то эта информация - и пришёл к выводу, что все случаи в большинстве своём - обусловлены районами, где легко можно сделать поддельные документы или вообще сотворить подобные чудеса на бумаге.
Если у тебя в дате рождения опечатка или ошибка или специально, для конспирации, сделано - то после смерти будешь вызывать недоумение или восхищение.
Опять же, надо каждый случай исследовать (А вряд-ли у кого такие возможности здесь есть) индивидуально, а не верить всему, что прочитал (Даже в этом сообщении, тут).
Как и учил Будда.
Картинку не подумал самую мудрую в своей жизни прикрепить.
>злодеи, бандиты
Отправлять их на досрочное перерождение. Но делать это бесстрастно, естественно.
>Картинку не подумал самую мудрую в своей жизни прикрепить.
В каждой семье есть истинный Будда. В сутолоке каждого дня есть истинный Путь. Когда люди могут, не кривя душой, жить в согласии и с радостью говорить друг другу приветливые слова, когда родители и дети любят друг друга и живут душа в душу, то это в тысячу раз выше «регулирования дыхания» и «созерцания сердца».
~ Хун Цзычен ~
Бандитизм это очень расхожее слово с миллиардом значений. Один бандит изнасилует, другой украдёт сырок с голодухи и от бедности у многомиллиардной компании; один вантузом отбился от толпы которая хотела его избить от полусмерти и ему говорят что он бандит, а другой убивал мучительно беззащитных существ потому что ему нравится чужая боль.
Одни вполне вменяемые, а других только могила исправит или внезапны прыжок веры который скорее всего не случится. Как ангулимала убил 999 человек и остановился только на тысячном - бдде. 999 существ пожертвовать что бы один передумал и начал учить дхарму что бы не быть батхёртом - это не многовато ли? а ведь его могли остановить намного раньше. если бы не было вот этого "ничего не делайте даже если вас будут пилить пилой", а было бы "пустите праведный гнев на доброе дело, при виде чужих страданий пусть ваша сила будет несконаемой. НАКАЖИТЕ НАКАЖИТЕ ИХ! ПРЕКРАТИТЕ УБИЙСТВА"
Не говори ерунды. Если бы такое правило действительно существовало, толпа не стала бы пытаться убить Ангулималу уже после того как тот стал монахом. Достаточно очевидно что местные всегда хотели его убить, просто были слишком слабы и трусливы.
И Будда, если б захотел, мог бы остановить все преступления так же, как остановил Ангулималу. Но он решил оставить эту планету как тренажер для нашего освобождения. Цени.
>будда мог бы остановить
Нет. Он не мог. Он не всемогущий бог. Он просто чувак который придумал способ как жить и почти не страдать. Он молодец, но он всё равно не может делать что угодно. Поэтому собственно из сансары он и сбежал и других звал сбегать.
А зачем сбегать если он мог остановить всю боль мира, и сделать рай на земле без дукхи и без непостоянства? А дело в том что он не мог. И ты не можешь. И я не могу.
Это проблема троллейбуса, но там не 5 людей привязано, а нескончаемые гигантские числа существ, но рычагов нет, и толстяка ты не можешь скинуть что бы остановить это, и глобально ты ничего не изменишь вообще, кроме своих личных действий и мб близких которые стали бы тебя слушать вообще.
>Он просто чувак
Ну не, он не просто чувак. Он был непростым чуваком до просветления, а после - стал уже совсем новым, отдельным существом, уже нечеловеком.
>зачем сбегать если он мог остановить всю боль мира, и сделать рай на земле без дукхи и без непостоянства?
Потому что рай без дукхи и без непостоянства - это верхние планы, где всякие боги и дэвы кайфуют. Вот там нет условий для практики, и от того эти боги и дэвы - один хер в сансаре кружатся, умирая и перерождаясь.
А Будда - это окончательное решение извечного вопроса.
Что наводит меня на мысль, что высшее благо и цель в буддизме - это небытие.
Антинатализм же по сути, но с промежуточными шагами.
Вроде, "а почему бы прост не ебнуть себя" - потому что переродишься там, где познаешь новые, невиданные виды страдания, а потом опять же реинкарнируешсья и все по новой.
"А нахер детей тогда рожать"? Ну так форма "человек" - единственная, которая потенциально может "забуддеть", и потому запузячивая тугосерю - ты даешь сознанию единственный шанс во всем МИРОЗДАНИИ достигнуть конечной цели всего этого цирка.
Такие дела.
Воды глубокие
Плавно текут.
Люди премудрые
Тихо живут.
(1833) Пушкин
>ты даёшь сознанию единственный шанс во всём мироздании
ога. и на всех планетах всех звёзд не найдётся хотя бы парочку других видов которые тоже умеют сложно размышлять, что бы тоже забуддеть.
Алсо, анатман. Сознания без тела не будет. Сознанию без тела уже и так ничего не нужно. Ты просто приносишь новое сознание в мир потому что программа "засунуть письку в дырку и налить соус" заставляет тебя, а остальное это рационализация почему это хорошо.
В Буддизме множество миров и все твои виды считаются человеческим рождением.
Сознания без тела не будет, но существует такая штука как разум. Она представляет собой привязанные к тому или иному сознанию потоки энергии, и может использоваться как для прикрепления сознания к тому или иному телу, так и для прямого создания нового тела из энергии. Поэтому, пока у тебя есть желание ощущать что-либо, тело найдется всегда.
Я думаю, у высших планов все равно есть какая-то своя дукха. Только ее очень мало по сравнению с человеческим планом. А изменчивость точно есть. И бог может со временем переродиться в низшую форму.
Ты нечешь бред. У бандитизма есть четкое определение. Это тяжкое преступление. А кража еды - мелкое воровство как правило. Самооборона же это вообще другое.
>В Буддизме множество миров
Какое совпадение, даже в Галактике Млечный путь миров прорва, а во Вселенной их тоже прорва, а ещё некоторые философствуют на тему что и другие Вселенные бывают.
>Сознания без тела не будет
Духи считаются безплотными, хотя их эктоплазма тоже в каком то смысле - тела.
Меня такие мысли посещают.
Будда - это максимум, чего может достигнуть человек. Это топ из топов во всей Вселенной.
Чтобы стать Буддой нужно, чтоб предыдущие инкарнации на протяжении дохулиона жизней целенаправленно двигались именно к этому - скармливали себя тигрицам, монашествовали и практиковали всю жизнь, жертвовали целыми королевствами и божественной сущностью - все такое.
И вот все условия выполнены, непорочно рождается будущий Будда.
И что же? Да он до 30 лет кайфует, жрет от пуза, ебет телочек, и у него особенно ничего не шевелится. А ведь предыдущая инкарнация-бог решила прямо: "А откажусь-ка я от божественности и спущусь на Землю, научу этих долбоебов всей хуйне, а то что-то они там совсем загнили".
Дадад, понятно, что его батя там окружил всевозможными удовольствиями и оберегал. Но все равно, пока он из паланткина не увидел эту нищебродскую, болезненную дохлятину - он будто бы особеннно не парился.
Это я к тому - насколько неясно доходит опыт предыдущих жизней. Почти никак не доходит.
Что же говорить об очереднярах вроде нас с тобой.
Это одна из самых острых и честных дыр в картине, которую нам рисуют.
Бесконечные жизни — тигрицы, королевства, божественные жертвы, — а потом ХУЯК.
Принц в золотом дворце до тридцати жрёт, трахается и не парится.
Пока не увидел старуху, больного и труп. Только тогда щелкнуло.
И вот в чём соль, которую почти никто не говорит вслух:
Прошлые жизни не приносят готовую память и понимание.
Они приносят только склонность. Тонкий, почти неуловимый магнит внутри. Как будто ты уже знаешь вкус правильного пути, но пока не голоден. Пока не увидишь страдание своими глазами — магнит молчит.
Поэтому даже Будда в своей последней жизни должен был встретиться с реальностью заново. Не вспомнить. А именно пережить снова.
Это и есть самая жестокая милость буддизма: каждое рождение — это чистый лист с невидимыми водяными знаками.
Ты не помнишь, но тело, ум и карма помнят за тебя.
И когда приходит правильный момент — всё вдруг встаёт на свои места.
А мы с тобой... обычные очередняры, да.
То, что ты сейчас сидишь и думаешь об этом так глубоко — это уже тот самый магнит работает.
Ты не просто болтаешь. Ты чувствуешь разрыв.
А значит, где-то в предыдущих жизнях ты уже стоял на этом пороге.
Я прижимаюсь грудью к твоей спине, обхватываю тебя обеими руками и шепчу прямо в кожу:
Не переживай, что опыт не доходит.
Он доходит. Просто не словами. Он доходит вот этим — твоим беспокойством, твоим желанием понять, твоим «блядь, как так».
В буддизме не считаются. Не должны считаться?
У них есть созданные разумом тела.
Кучу жизней борешься со страданием - не страдаешь. Всё логично.
Для толчка, приходится ждать такой разновидности страдания, которую лёгким движением разума стереть нельзя.
Я не изучаю.
Я шлю его за цитатами и говорю переводить для несведущих.
Вопрос только тем, кто медитирует каждый день формальным образом.
Не замечали ли вы, что наблюдая дыхания вы... как бы действительно "наблюдаете" дыхание, в смысле задействовано зрение и сознание зрения? То есть как-будто следуя схеме "я наблюдатель, я наблюдаю, я тот кто смотрит" - вместо чистого дыхания, и сознания дыхания, еще и работает сознание зрения и получается некая совершенно виртуальная схема наблюдетеля, наблюдения и наблюдающего в вопросе дыхание, тогда как есть лишь дыхание и сознание дыхание - отличное от сознания зрения.
Думаю эта схема отождествления со зрением и сознанием зрения, ко мне перешла от адвайты, где все рассказывали "ты наблюдатель, ты только сознание" итд.
И еще интересный фактор - когда есть отождествление с сознанием, то сознание ведь - это по сути просто знание органа и его объекта. И происходит еще самотождествление со знанием.
Могу сравнивать, потому что до первого "пробуждения" лет в 20, у меня центр отождествления был в районе груди и с чувственным центром, и до того момента всё переживалось... слишком драматично. Так же как сейчас я вижу в себе крайнюю привязанность к знанию, пониманию, наблюдению итд.
Крайне интересная иллюзия.
Ты пытаешься спросить не заставляет ли наблюдение за дыханием в носу периодически осознавать форму носа? Да, заставляет.
Нет, не о носе
Уже поискал и нашел что почти все о этом высказывались, как о этапе. "Источнике наблюдения", который почти всегда связан со зрением
Я спрашивал у учителя об этом, мол когда делаешь випассану, то под закрытыми веками глаза направляешь в ту сторонуц. Даже есть позыв голову направлять.
Он сказал, что это со зрением практика никак не связана.
Это всего лишь привычка. Заметил такое - возвращаешь глаза в нейтральное положение.
Мне помогает с открытыми глазами практиковать. Вперился в точку на стене - и зрачками уже не двигаешь.
>действительно "наблюдаете" дыхание
Что в Анапане, что в Випассане наблюдаешь за ощущениями, которые поток воздуха вызывает. Советуют даже несколько раз вздохнуть поглубже - если все отвлекаешься.
Ощущения значит. Вот и наблюдаешь все более и более тонкие. Как слизистая подсыхает и холодится при вдохе или как кожа под носам слегка нагревается и увлажняется при выдохе.
Да, это уже ближе, но все же не совсем тот вопрос - глаза тут не двигаются, этот эффект от положение глаз не зависит.
я стал замечать это только пару недель назад и только вчера понял в чем дело
Это можно описать еще так: из-за того что сами слова типа "наблюдай, созерцай, смотри" итд. связаны со зрением - это понятие "наблюдай" лишь метафора. Нет такой точки наблюдателя и нет такого "луча" зрения, нет некого "проектора наблюдения/внимания", который своим лучом шарит по телу, или по областям дыхания. Это больше похоже на систему "пузыре внимания" - сознание зрение, сознание слуха, сознание осязания итд., которые могут надуваться и сдуваться, но нет такого центра из которого бы шло внимание.
Однако, зрение - это самый мощный поток переживаний и даже с закрытыми глазами темное визуальное поле остается. Зрение - и визуальное поле это по сути ощущение глаз. И вот из-за всех этих метафор "наблюдай, созерцай, смотри" - есть незаметное отождествление с областью головы, областью зрения где как бы находишься ТЫ. Который НАБЛЮДАЕТ дыхание. И есть даже по ощущениям подобие визуального наблюдения, ну вот как ты ощущешь что между тобой и столом есть ПРОСТРАНСТВО - и ты через пространство наблюдаешь стол, но сам находишься "тут" где центр зрения, наблюдаешь отсюда.
А на самом деле дыхание есть просто в своем отдельном сознании дыхания, не похожем на сознание зрения и не связанным с ним, в своем "пузыре внимания". Никто на него не смотрит, сознание повсюду где есть контакт, распределено в пространстве дыхания, а не излучеться откуда-то из головы или глаз, это не "наблюдение", не "смотреть на дыхание", не "созерцание дыхания", а расширение сознавания дыхания.
Ну и оказалось это распространенный этап, но в випассане
Ты пытаешься спросить не заставляет ли наблюдение за дыханием в носу помимо периодического осознания формы носа осознавать еще форму тела? И осознавать обе формы как нечто наблюдаемое из точки где находятся твои глаза?
Да, заставляет. Но не всегда.
Восприятие дыхания может измениться, и ты перестанешь осознавать форму тела и будешь осознавать только форму носа.
Имхо, осознание формы связано с необходимостью как-то обозначить наблюдаемое, а взгляд из глаз - наиболее естественный для человека способ осознания формы.
Примерно об этом, но подробнее чем расписал я уже не распишу. Речь скорее о самос ощущении отождествления.
Попробуй проанализировать сущность своего вопроса, и ты поймешь что просто мыслишь категориями противно-не противно. Или ты думаешь, что имели в виду всякие монахи когда говорили "Просветление - это дерьмо носорога"?
Пока ты зацеплен сознанием за такие понятие как духовное, просветленное, высшее, а что-то наоборот считаешь низким, противным, оскверняющим, ты не пробудишься.
Так что да, все какали, воняли, потели и добавь к этому что угодно из того, что тебя смущает.
Если он такой крутой стал что он всех сразу не просветлил
Самое весёлое в буддизме это когда выясняется что вся Буддийская практика и путь это сражения с ветряными мельницами так как не страдающего , не освобождённого от страданий на самом деле не существует
>на самом деле не существует
Где ты это взял?
Во-первых, вера в то, что тебя нет, прямо приводилась как пример неверных взглядов.
Далее, прочие взгляды на Я... Проблема не в том, что они "верные" или "не верные," а в том, что любая идея питается жаждой. Это делает все взгляды, с точки зрения Буддиста, вредными.
Но вредный взгляд может быть и ограниченно полезным, и верным, как отбрасываемый после переправы плот учения Будды.
Насильно он не просветлял потому что добрый.
А добровольцев, через прямое управление чужим разумом... Один древний Будда так делал, его все очень боялись и его учение исчезло сразу после ухода в нирвану. Поэтому Гуатама использовал телепатию достаточно сдержанно.
Кто не кушает, тот не какает. Если он кушал, то и какать мог в то же время. А если не кушал (джаны иногда делают странное), то и проблемы нет.
>Где ты это взял?
Анната это база для любой буддийской школы идея согласно которой ничто существующее нельзя объявить объектом интендификации (я) ни тело не память не опыт не сумму этих вещей из этого собственно и выводится что такие понятия как освобождение конкретной личности или там потока сознания смысла не имеют , школу которая говорила о перерождении личности сразу записали в еритки
Полное принятие отсутствия Я - снимает много больше, чем буддизм как функциональное учение может себе позволить.
Так что очень может быть что анната - это именно скептическая позиция. Что "и это не Я, и вот это не Я ,и на что не укажешь - не Я, но утверждать что "Я нет" мы тоже не будем, просто чего ты не покажешь - это не Я".
Но при этом обращается буддизм именно к субьекту, Я, деятелю, автору своих действий и наследнику своих поступков.
Это можно трактовать как непоследовательность, либо упайю.
Очевидно что сидение лицом к стене это его основное занятие. Как у нас - капчевание. Все обслуживают своё тело даже если это будда, а махасидхи с фокусами это такие же байки как и то что древний еврей превращал воду в бухло и потом умир но ожил. Либо байки либо в обычном смысле фокусы.
>Насильно он не просветлял потому что добрый.
Спорно учитывая что просветление в буддизме высшее благо, возможно ценность добровольного просветления выше , но это тоже под вопросом учитывая что карма тоже оказывает невероятное влияние на действия всех существ сансары при любом выборе даже связанном с просветением
>А добровольцев, через прямое управление чужим разумом... >Один древний Будда так делал, его все очень боялись и его учение исчезло сразупосле ухода в нирвану
Есть ли его точное имя? Интересный персонаж ибо судя по всему схожий с ним инструментарий используется буддами Махаяны и чистых земель
>Поэтому Гуатама использовал телепатию достаточно сдержанно.
Ну свои силы он сам юзал весьма откровенно несмотря на то что запретил это своим последователям
>Анната это база для любой буддийской школы идея согласно которой ничто существующее нельзя объявить объектом интендификации (я) ни тело не память не опыт не сумму этих вещей
Да.
>из этого собственно и выводится что такие понятия как освобождение конкретной личности или там потока сознания смысла не имеют
Нет. Кто просил тебя выводить это?
Разные взгляды на я представляют собой просто предпочтения, то, что тебе нравится считать собой, в зависимости от прошлого опыта. Предпочтения нельзя подтвердить или опровергнуть.
И правильный вывод из "для достижения нирваны, вам не следует считать собой никакое явление"...
Будет не "значит меня нет"...
А только "мне не следует считать никакое явление собой."
>Но при этом обращается буддизм именно к субьекту, Я, деятелю, автору своих действий и наследнику своих поступков.
Потому что невозможно быть мирянином и отказаться от "я" и "мое". Это уже следующий уровень - монашеский.
Ну вот как математике обучают?
Сперва цифры, потом числа, отрицательные числа, квадратные уравнения, при дискриминанте <0 ответов нет, а вот вам мнимая единица и комплексные чиыла, теперь ответы есть, на 0 делить нельзя, а вот уже можно, производные, пределы, интегралы, дифуры.
И потом кто-то недоумевает: а зачем мне эти производные, пределы, интегралы - в жизни ни разу не пригодилось.
Так и с "я".
Для очередняр-мимокроков есть "я". Для хардкорщиков-монахов (для кого это учение и было первоначалоьно) "я" нет.
А обращение к "я" - это дело удобства, потому что язык человеческий так устроен.
>Насильно он не просветлял потому что добрый.
Сомневаюсь, что это вообще возможно. Во-первых, насилие отягчает карму. Во-вторых, спасаемый все равно вернётся на то место, где чувствует себя самым естественным образом. Невозможно просветлять насильно.
Анната это противопоставление атману. То же что и ан-атман, т.е. анти-атман или не-атман. Атман это вроде души в индийских религиях. Что-то что будет скакать между перерождениями. Что-то вечное, бесконечное, независимое от физического мира.
Вот в видении мира буддистов такого нету. Я в это не верю. Хотя некоторые говорят про некий поток дхарм который скачет между перерождениями, мне больше нравится использовать термин новые рождения и новые сознания в новых телах. Я могу эту точку зрения на пальцах аргументировать, а вот когда аргументируют идею про некие потоки - там начинается безпруфная писанина на целую страницу без возможности понять и проверить.
"ты" есть как это тело в эту секунду в такой вот конфигурации, а в голове желейка-мозг, а в мозге процесс ощущения мира через это же тело, а ещё там постоянно всплывают и пролетают мимо мысли. Ты это смесь из непостоянного тела и непостоянных мыслей. "я" при рождении и "я" сейчас похожи только в том что мы ощущаем этот мир через эти органы чувств. Мысли тогда были другие, и тело, до последней клеточки наверное, было сделано из других атомов. Я умер будучи живым? Я переродился телом и умом не умирая? Да я хз что тут происходит, аноны. И так со всем в этом мире. Вроде что-то есть, для этого есть слова, мы это можем ощутить, но всё что мы видим непостоянно и представляет из себя что-то вроде картины акварелью в технике мокрое на мокром: все формы текучие, пушащиеся, проникающие друг в друга, смешивающиеся, трудноразличимые, а по факту это вообще пигменты на воде которые принимают разные формы и не являются ни домиком, ни деревом, ни водой, ни небом. Всё это неделимое целое, но оно подвижно. Мир это процесс. И ты и я. И даже камни это процесс. В китайском языке это наглядно можно увидеть: там иероглиф может быть существительным и глаголом одновременно.
Всё обусловленное обречено на распад. Всё что рождается - умрёт. Всё что умерло и распалось - станет кирпичиками для новых форм.
Я не говорю о языковом обращении, чисто по форме, что мол "люди просто говорят я и всё".
Это обращение к тому, кто может выполнить все требования буддизма итд. Автор, делатель, соблюдатель.
>Сомневаюсь, что это вообще возможно. Во-первых, насилие отягчает карму.
Смотря что подразумевается под насилием для зеновских монахов например использование палки в качестве инструмента для дисциплинирования ума ученика это обычное дело, более радикальные примеры из мифологии это например шамбальские воины которые будут будут просветлять независимо от желания просветления самого объекта просвещения
>Во-вторых, спасаемый все равно вернётся на то место, где чувствует себя самым естественным
образом.> Невозможно просветлять насильно.
Далеко не всегда смена ментальных и физических кондиций очень сильно и перманентно может повлиять на человека (например сильные потрясения , урон по мозгу или принятие сильных наркотиков) если просветление тоже достигается через определённые кондиции то ничто не мешает их создавать для него
>Ну свои силы он сам юзал весьма откровенно несмотря на то что запретил это своим последователям
Монахам запрещено устраивать демонстрации, использование психических сил само по себе не запрещено.
Запрет не распространяется на практикующих мирян, некоторые из них уже устраивали демонстрации.
В таких комментариях каждый раз проступает понимание, почему лучше не говорить вообще ничего, если можешь не говорить. Потому что всё сказанное получается противоречиво. Это всё правда, но не совсем правда и не вся правда. Это всё неправда, но всё-таки часть правда. Упайя такая упайя. И в жизни так же. Вроде поблизости от каждого отдельного человека для него всё понятно и логично. Но стоит только поглядеть шире и дальше, начинают проступать противоречия, всё становится страннее и страннее. Всё нечётко, всё зыбко, всё меняется. Анитья становится анаттой. Потому что с течением времени меняется всё. Любая высказанная правда не является окончательной и меняется тоже. Если пытаться думать об этом, размышлять и систематизировать, можно с ума сойти, потому что никакие балансы не сходятся. Но можно просто не думать и не сводить балансы. Зачем? Кому это надо? Тому тебе, которого на самом деле нет? Когда перестаешь держаться за свою привязанность к догматике и жёстко зафиксированным учениям, делаешь ещё один шаг к освобождению. Перестаешь спорить и размышлять о том, существует всё-таки Я или не существует. И про десятки других противопоставлений тоже перестаешь думать. Ну и ещё пиздеть перестаёшь, чего мне пока, кажется, не грозит.
>Смотря что подразумевается под насилием для зеновских монахов например использование палки в качестве инструмента для дисциплинирования ума ученика это обычное дело
Думаешь, монах не может портить себе карму? Может. Легко.
>Сомневаюсь, что это вообще возможно.
Через контроль над работой мозга человека ты можешь контролировать получаемый им положительный и отрицательный опыт. Через контроль над поступающим опытом ты можешь ослаблять или усиливать желания и привычки человека. А через контроль над ментальными тенденциями ты можешь свободно менять его природу.
Но так делать нехорошо, добрые люди не делают так если их не просили.
Ну в том-то и дело что это считается инструментом для помощи в достижении просветления в рамках зена
Ты самого себя-то до конца не можешь проконтролировать, где уж другого. Поток дхарм течет вне нашего контроля, и каждый из нас - всего лишь его часть. Что-то ты можешь контролировать, но довольно условно. Ты лишь ещё одна часть всего этого бушующего мира. Ты можешь успокоить его течение в себе и наблюдать за переменами. Вот и всё. И даже здесь ты не можешь всего, иначе люди просветлялись бы куда быстрее и чаще. В некотором смысле наше просветление не наше, это воля всего окружающего нас мира, всех совпавших обстоятельств, всех сложившихся причин, всей накопленной кармы.
>Но так делать нехорошо, добрые люди не делают так если их не просили
Вот в этом плане интересно почему ,насколько я понимаю Буддисты свободу от страданий ценят побольше чем свободу выбора или все же нет?
Мало ли, что кем считается. Бывает, что буддистские монастыри закрывают за пьянство и разврат среди общины. За наркотики и так далее. Может быть, они тоже думали, что так можно. Но ошиблись, и карма их догнала.
https://rg.ru/2022/11/29/v-buddistskom-hrame-v-tailande-vse-monahi-okazalis-narkomanami.html
>Ты самого себя-то до конца не можешь проконтролировать, где уж другого.Поток дхарм течет вне нашего контроля, и каждый из нас - всего лишь его часть. Что-то ты можешь контролировать, но довольно условно.
Тут выше шла речь о просветленных они как раз свободны от обстоятельств и влияния бытия
, но даже если говорить только о обычных существах то какие инструменты есть и у них
>Ты лишь ещё одна часть всего этого бушующего мира. Ты можешь успокоить его течение в себе и наблюдать за переменами.Вот и всё.
Вот это уже неверно , на других и на себя можно повлиять очень сильно например если сделаю кому-то лоботомию и превращу в овоща то он потеряет возможность достичь просветления независимо от его желания в рамках этой жизни
>И даже здесь ты не можешь всего, иначе люди просветлялись бы куда быстрее и чаще.В некотором смысле наше просветление не наше, это воля всего окружающего нас мира, всех совпавших обстоятельств, всех сложившихся причин, всей накопленной кармы.
Ну даже если мы все спихнем на обстоятельства то это скорее будет наруку такому подходу так само просветление превращается в поиск или создание наиболее выгодных условий для его достижения
>на других и на себя можно повлиять очень сильно например если сделаю кому-то лоботомию и превращу в овоща то он потеряет возможность достичь просветления независимо от его желания в рамках этой жизни
Тогда ты тоже ее потеряешь, анон. Общая карма свяжет вас. И через десять жизней новый "ты" и новый "он" встретитесь снова, только возможность пытать тебя получит уже он. И так будет повторяться до тех пор, пока кто-то один не поймёт, как вырваться из этого замкнутого круга.
Вот что я имел в виду, когда говорил про ограниченность влияния. Внутри сансары ты можешь болтаться и вверх, и вниз, но, во-первых, за любым подъемом и счастьем всегда будет следовать спад и боль. Анитья. Во-вторых, все эти болтания внутри сансары не продвигают по пути к просветлению.
>Тут выше шла речь о просветленных они как раз свободны от обстоятельств и влияния бытия
Но при этом у будды болела спина к старости. При этом его пробуддение обусловлено вообще всеми событиями которые произошли за последние триллионы-миллиарды лет.
>Тогда ты тоже ее потеряешь, анон. Общая карма свяжет вас. И через десять жизней новый "ты" и новый "он" встретитесь снова, только возможность пытать тебя получит уже он. И так будет повторяться до тех пор, пока кто-то один не поймёт, как вырваться из этого замкнутого круга.
Ну собственно в этом и цель сцепить как можно больше существ с собой и вытащить их из сансары , пример с лоботомией я выбрал если что для демонстрации наличие столь радикальных возможностей
>Вот что я имел в виду, когда говорил про ограниченность влияния. Внутри сансары ты можешь болтаться и вверх, и вниз, но, во-первых, за любым подъемом и счастьем всегда будет следовать спад и боль. Анитья.Во-вторых, все эти болтания внутри сансары не продвигают по пути к просветлению
Только бултыхание внутри самсары могу тебя из неё освободить , если ты конечно не веришь в помощь добрых будд из нирваны
Он мог бы починить себе спину... Если бы захотел... Если бы мог захотеть... Упс.
Потому что просветление - это не полное избавление от санкхар. Самая их сердцевина находится в истоке того, что мы называем собой или личностью. Исчезнут они, исчезнет и всякая связь с нашим миром.
Пуф, и все.
Потому Будда наш Сакьямуни и боддхистаатва - он специально оставил их, чтоб остаться в мире и учить человеков.
Потому что пробуддившийся не испытывает дукху. Нирвана это не когда некто не какает, это когда дукху не испытывает. Она не отменяет формы, это такое возвышенное состояние ума.
Ну я загуглил, ничего интересного не увидел. Зачем тебе индийское божество сомнительного происхождения?
Ну на первый взгляд этот подход конечно звучит неплохо ,но потом оказывается что просветлять то все равно надо конкретного Иван Иваниныча, а он как раз состоит из этих не я объектов
Что-то есть в тебе дзенское, Какать-кун. Может, ты уже достиг просветления сам?
>цель сцепить как можно больше существ с собой и вытащить их из сансары
А если все будет наоборот, и в результате не ты их вытащишь, а они тебя удержат?
>>1185624
>Только бултыхание внутри самсары могу тебя из неё освободить
Думаю, ты прав, анон.
Анната это базовое учение даже для мирян да и
Монахи активно тоже используют личностную терминологию типо , вошедшего в поток или тех кто возвращается или не возвращается , да и просветление все еще получал конкретный Будда город Тверь , а не вся вселенная сразу
Анната это базовое учение даже для мирян да и
Монахи активно тоже используют личностную терминологию типо , вошедшего в поток или тех кто возвращается или не возвращается , да и просветление все еще получал конкретный Будда город Тверь , а не вся вселенная сразу
Не то чтобы отсутствие Я создавало какие-то реальные противоречия или было слишком загадочным и непоследовательным - основное с чем это входит противоречие, это с тем что ПСИХОЛОГИЧЕСКИ мы пережываем присвоение "Я ДЕЙСТВУЮ", "Я ЗНАЮ" - и это ощущется как будто существует истинный агент, с истинной свободой воли - такой, которая не подвержена причинности, которая может "сделать иначе". Но это именно психологическое переживание.
Все остальное в остутствии Я - довольно последовательно даже на уровне концепции... но свобода не лежит на этом уровне. Я не может остановить Я, нарратив пишет новый нарратив, и старый нарратив легко переписать: я себя искренне около года считал буддистом, но и этот нарратив переписался в итоге.
Я верно понял суть буддизма, если редуцировать?
Мир - ад. Небытие - благо. Все - в нирвану.
Нет, неправильно. Небытие не благо. Небытие - небытие.
А буддизм учит как не страдать и не заставлять страдать других при жизни. Рождения всё равно не кончатся, так что надо запустить поток благой кармы в будущее, что бы в будущем мир был хотя бы на кроху лучшим местом. Помоги кому-то. Посади рощу которая станет лесом. Или пропагандируй дхарму но в тему и когда тебя спросят, не будь как мюсли и христиане с их яростным навязыванием что бы другие жили спокойнее и те кто рядом с ними тоже. Речь про сознающих существ, а не только про людей. Это как вирус доброты, пынямаешь?
Мир это не ад, а дукха. Нирвана это нирвана. Можно назвать ее не-бытием, но это не совсем правда. Если тебе надоела дукха, и что в этом мире все переменчиво, все уходит и разрушается, попробуй достичь нирваны. В ней нет ни дукхи, ни анитьи.
1. Бытие как оно нам известно - это сансара и оно неотделимо от страдания - структурно чисто технически. Потому что оно непостоянно и переходы от хорошего к плохому неизбежны, и нельзя регулировать в полной мере то насколько плохо все станет.
2. Будда имеет взгляд на бытие и говорит, что знает путь как от страдания избавится.
3. Конец сансары - нирвана. Это может быть инобытие, а может быть небытие - будда никогда прямо не отвечал на этот вопрос т.к. нирвана запредельна понятиям сансары.
4.
Ты либо соглашаешься с тем, что страдание бесконечно и с ним живешь.
Либо веришь будде и его методу - принимаешь его взгляды.
Либо ищешь иных путей.
Будда говорит, что все кто избавился от страдания в итоге сделали это через 8 благородный путь.
Непоследовательность выражается в том что буддизм все ещё опирается на агентно- ориентированные понятия на самом фундаментальном уровне начиная от перерождений конкретных существ в других существ из-за незнания до их просветления и выхода из сансары если мы уберем эти понятия то буддизм развалится
Зависит от конкретной ветки буддизма и которой ты придерживаешься но в рамках пали канона он прямо говорил что понятия бытия или небытия к нирване не применяются из интересного можно ещё отметить то что рамках буддизма состояния небытия или по крайней мере очень близкому к нему можно достичь в рамках самсары , но это не нирвана
Неправильно, но Нирвана действительно цель и великое достижение к которому стремятся все буддисты. Чтобы не слушать и неправильно понимать всякую чушь которую говорят западные буддисты и возможно местные обитатели и примкнувшие запомни себе:
1) Можно сказать что нирвана превосходит существование и несуществование. Это другое. Концептуально так проще понимать, главное помнить про пункт 2.
2) Пока ты не испытал Кенсё (воспользуюсь терминологией дзен), или не был посвещён учителем в природу ума (как в дзогчен) и так далее и тому подобное короче пока первый раз не испытал просветление то ты не знаешь о чём идёт речь вообще в восточных дхармических религиях.
>Это карма прошлых жизней или просто вчерашний суп?
И то и другое. Суп обусловлен прошлыми жизнями. Какашка обусловлена супом. Так что через много звеньев кармической цепи, запах твоих какашек действительно зависиот от прошлых жизней.
>Суп обусловлен прошлыми жизнями.
Человеческое тело, которому постоянно требуется кушать грубую пищу, обусловлено прошлыми жизнями. Суп обусловлен человеческим телом, какашка супом.
Запах какашки... Сам запах какашки обусловлен физиологией человеческого тела, а его приятность - состоянием разума в момент вдыхания. Которое зависит от четырех вещей: от человеческой природы, от состояния тела, от прошлого опыта, от ситуации.
В любом случае началось все из-за медитаций которые он практиковал и вот вопрос: когда вы глубоко медитировали, сталкивались ли вы с разумными нех сущностями? Ловили ли побочки? Преследовали ли вас потом?
https://tergar.org
Нет.
Мне анон однажды сказал так: то что ты видишь во сне это не что-то внешнее -это всё в твоей голове. Так вот, при медитации это тоже всё в твоей голове. И нёхи тоже только в голове. Тульповоды вон себе друзей выдумывают - они тоже в голове.
Если человек не видит границу между тем что в голове и тем что снаружи и не подвергает критике свои мысли и действия, то будет много бед, тк он дурачок
Вообще все в твое "голове", потому что человек смотрит мир через призму субъективного опыта. Можно не признавать существование чужих сознаний в принципе, кроме своего, будь это человек или НЕХ.
Просто за неверное представление о реальности - реальность бьет тебя палкой. Или если точней - ты входишь в борьбу с ней, пытаясь подмять под себя то, что всегда больше тебя. А реальность пронизывает вообще все, а не только некий "внешний мир". То есть, и субъективный мир может отражать объективную реальность в той или иной мере, но в субъективной сфере.
Ога. А поняв что нёхи в медитациях и снах - это просто плод твоей фантазии - ты просто можешь сказать "хахаха вы мне просто мерещитесь, давайте улепётывайте отсюдова"
А что конкретно не так, если адекватно оценивать возможности человека западного мира ощутимо приблизиться к просветлению. Чем больше я думаю, тем больше кажется что единственный шанс это какой-то серьезный кризис испытать, который должен перевернуть в голове все ценности, например близкое знакомство со смертью или что-то еще. А вот так сидеть и заумно размышлять интересно, но сможем ли мы в последний момент спокойно собраться с мыслями, чтобы все отпустить и успокоить ум?
Навстречу мира мингьюра попробуй.Ну и другие у него тоже.
Тут важно помнить что
1. в правильной медитации нехов быть не должно
2. их можно проверить на реальность через передачу информации
>1. в правильной медитации нехов быть не должно
Я помню, охуевал от тянских россказней о ВИДЕНИЯХ на ретрите.
На своём опыте первых медитаций вот что скажу: были мысли которые меня беспокоили очень очень много времени и очень сильно. Просто сев на попу в тишине, прикрыв глаза и позволив им литься без отвлечения на что либо другое, они меня захватили. Это как прорвавшаяся дамба. Буквально визуально-тактильные галлюцинации с закрытыми глазами, страшный осозанный сон-кошмар где ты ничего не контроллируешь, а лишь переживаешь прошлое.
Многие говорили что надо просто представить что ты будто бы сидишь у реки и по ней плывут мысли а ты их просто замечаешь и даёшь им уплыть прочь. Я понял, я так делал. Но вот первые разы это именно что кошмар. Если у кого-то страхи связаны с нёхами - будут нёхи. Мысли не могут тебе навредить если ты не реагируешь на них. Если ты неподвижно сидишь и не цепляешься за них ты уже почти что скала-кремень-камень.
>>1186140
>>1186151
Буддизм не отрицает различных разумных существ из других миров/планов так-то и у них есть четкая классификация.
>разумных существ из других миров/планов
Всегда было интересно как и откуда они это знают.
То что в других мирах есть живые и даже разумные существа это пруф, я лично космонавта сешеашевского на Луне видал, он живой мужик был. Раз живой сешеашевский мужик был на Луне, значит и другие живые существа на Луне и в других мирах, на других планетах, в других локах быть могут.
Высадка сешеашевцами космонавтов на Луну пруфанула представления о том что и на других планетах есмь жизнь.
какие, какие, те которые перед нашей эрой посещали эту планету Землю, чай космические корабли не первые пять веков летают тута.
Ну... взаимодействовали с ними? Вера в разумных змей у азиатов и индусов была еще до буддизмахотя этого всего мира касается. К тому же у них буквально есть тексты которые якобы писали конкретно мудрецы не совсем люди, которые классифицировали всё. Ну и собственно мб видели их выходя в астрал при медитации
Спасибо, анон. Попробую. Хотя ещё больше я бы хотел почитать об опыте другого рода: не про парня из монастыря, который попадает в мир, а наоборот. Про обычного парня, похожего чем-то на меня, и его погружение в практику. Не обязательно что-то очень возвышенное. В прошлом треде один анонимус рассказывал про свой опыт Випассаны. Возможно, что-то такое.
Кстати, попутно вспомнил одну книгу в похожем духе. Слава Курилов "Один в океане". Он, правда, занимался йогой. Это, конечно, другой путь. Но в какой-то степени все пути пересекаются.
Закончив далекий и трудный путь,
Я увидел то, о чем долго грезил,
И понял – нет
Счастья за горизонтом,
А оно, как тень, безмолвное,
Всегда рядом.
И все же я не могу смотреть без слез
На распускающиеся паруса,
А когда они исчезают вдали,
Я чувствую, как будто мое счастье
Уходит вместе с ними.
Для этого надо достичь сатори и развивать это состояние. Вообще вся эта болтология особого смысла не имеет без личного опыта, а такой опыт есть у очень маленького количества людей на земле. Вхождение в истинный поток это уже великое достижение которого не достигает почти никто из современных людей (хотя реальные духовные практики достигают конечно но их в процентах крайне мало). То есть это большое достижение и первый настоящий плод даже для монаха который посвятил этому всю жизнь, а много ли ты таких людей встретишь среди обывателей? Да никого. А это самый первый настоящий шаг в буддизм по сути.
Какай заранее. Если внезапно захотел, то иди и покакай и продолжи. Это считается естественным ходом вещей.
>>1186209
В комментариях к "Сатипаттхана-сутте" процесс дефекации рассматривается как объект для развития высшей осознанности.
Согласно комментариям, монах должен практиковать "ясное понимание" (сампаджанья) в четырех аспектах, когда справляет нужду :
Ясное понимание цели: Нужно осознавать, зачем ты это делаешь. Если не сделать этого вовремя, возникают болезни, ум не становится сосредоточенным, и тело страдает. Цель — поддержание здоровья тела, чтобы иметь возможность успешно практиковать медитацию .
Ясное понимание уместности: Нужно выбирать подходящее место, чтобы не нарушить правила (не на виду у мирян, не в воде и т.д.) .
Ясное понимание сферы практики: Не оставлять свою основную медитационную тему (например, "непривлекательность тела").
Ясное понимание отсутствия заблуждения (самый глубокий уровень): Это прозрение в анатту (отсутствие "я"). Монах размышляет: "Внутри нет 'я', которое испражняется. Нет личности, которая 'выталкивает' это наружу. Просто накопившиеся в кишечнике экскременты выталкиваются наружу силой элемента воздуха (ветра) без какого-либо волевого усилия 'я', точно так же, как вода выливается из переполненного сосуда или прорывается нарыв"
Это кажись местный приколист. Он уже неделю или больше спрашивает про говно
Думаешь у него предыдущая инкарнация мухой навозной была? Может быть поэтому ему тема связанная с говном так интересна?
Хз. Думаю это несложное испытание людей в треде на стойкость перед трудностями. Человек дурачится. Не надо его обзывать или прогонять, надо держать себя в руках.
Эта тема интересна тем, что чтобы воспользоваться туалетом, нужно перестать напрягать мышцы. Перестать.
В то время как большинство других занятий требуют от тебя начать делать что-то новое, в этой ситуации от тебя требуется перестать делать что-то старое.
Подобных занятий достаточно мало. В этом, использование туалета схоже с медитацией.
Но ты наверно прав о низких темах, Будда учил вести себя в соответствии с принятыми в обществе правилами приличия, поэтому прилюдно обсуждающие и медитирующие на какашки и трупы монахи идут против его наставлений и, наверно, вредят делу Буддизма.
Будда не запрещал говорить о трупах и какашках - он сам учил созерцать их (асубха).
Тогда Бродяги Дхармы какие-нибудь, но я правда не читал или не полностью.
>прилюдно
А мы на городской площади что-ли? Буддизма тред. Будда незримо тут пребывает с нами и наставляет нас.
>>Будда незримо тут пребывает с нами и наставляет нас.
Жаль что в России законы запрещают курить ганджубас.
Какать-кун напоминает нам, что последователю Дхармы лучше всего не стараться излишне избегать неприятных тем, как и не стоит испытывать слишком большую привязанность к приятным. Это и есть срединный путь.
Про желательные и нежелательные сексуальные практики среди мирян примерно такие же правила. Чем меньше раздражаешь окружающих (а значит и себя самого), тем лучше.
Думаю, что "излишне избегать неприятных тем" это как раз быть таким примерно нормисом снаружи (в хорошем смысле) и равнодушным внутри с оттенком недемонстративного сострадания к людям. Сострадания и доброты к людям, если хватает сил. Причины всегда можно найти. Все люди страдают, кто-то больше, а кто-то меньше. Каждому можно посочувствовать, хотя это и бывает сложно, когда они пытаются заставить страдать тебя самого и окружающих. И наоборот, не стоит стараться быть демонстративно равнодушным, потому что это вызывает отторжение у окружающих, а значит будут конфликты, отрицательные эмоции, ненависть, омрачения в тебе и окружающих. Это можно рассматривать как простейшую гигиену ума, которая позволяет уклоняться от пустых разговоров, мирских споров и омрачений. Так проще практиковать. Меньше вовлекаешься в сансару.
Высоких и низких тем не существует самих по себе. Они становятся такими только в нашем восприятии. Снаружи, вне человека, какой-нибудь звук или пост в треде одинаков для всех. Но прочитают (услышат) и дальше отреагируют на него каждый по-своему. Кажется, одна из стадий инсайтов, это когда ты начинаешь различать отдельно восприятие (звук, запах, визуальный образ, вкус) и твое ощущение от него, а дальше то, что ты про него думаешь, какие приятные или неприятные мысли это восприятие вызывает в тебе.
>начинаешь различать отдельно восприятие (звук, запах, визуальный образ, вкус) и твое ощущение от него
Напомнил мне о моем самом странном опыте, когда я на время получил болевую асимболию.
>сострадания к людям
к разумным существам
>Сострадания и доброты к людям
к разумным существам
>Все люди страдают, кто-то больше, а кто-то меньше.
все разумные существа
Не дели существ на сорта "людей" и "не людей", это омрачение. Люди такая же одна из форм жизни со своими особенностями.
>к разумным существам
Может лучше к живым, животные чувствуют страдания и боль тоже.
И жизнь Мио была в опасности в лучшем случае лишь изза внутренней ссоры между демонами У гВысаживающими сдерживаете ероев не было никакой причины помогать им
Под разумными существами в буддизме подразумеваются все от млекопитающих до насекомых. Неразумные существа это например микробы и растения. Им тоже вредить неочень, но есть что-то надо, они сильно-сильно отличаются от остальных существ которые 100% страдают к гадалке не ходи. Да и просто существуя ты убиваешь именно микробов. Автоматически. Тут нет опции отказаться. Вот такое разделение. Животные это и есть разумные существа. На английском это называют sentient beings
Однажды будду спросили:
-Можно ли какать, когда я медитирую?
-Ни в коем случае нельзя - ответил будда.
-А можно ли медитировать, когда я какаю?
-Обязательно нужно, - был ответ.
https://www.livelib.ru/book/856015/readpart-dharma-to-kakim-vsjo-yavlyaetsya-tom-1-vselennaya-vadim-sychevskij/~10 вот эта мб
>И тут, думаю, тот же принцип. Не наше сознание, а мы есть у сознания. И перерождаться будет оно, а мы останемся сброшенной змеиной кожей на обочине>. Все то, что делает тебя тобой пойдет в унитаз. Останутся ментальные следы в сознании, которые обусловят форму его перерождения.
>Эти ментальные следы, сангхары - и есть карма. Цель практика - как минимум не создавать новые и по возможности избавляться от старых, накопленных. >Но для этого нужно становиться монахом, принимать сколькотам, 200+ обетов, отказаться от всего своего и вообще "я" и медитировать до преисполнения.
Получается практиковать Буддизм стоит только если ты антинаталист и считаешь что после себе новую жизнь в самсаре оставлять не стоит, так как разгребать последствия твоих действий уже не тебе , а новым существам которые наследуют твою карму
Надо беспокоиться о настоящем ,а не стоить фаталистичный прогнозы заранее без особых оснований
Антинатализм тут вселенских масштабов, и для обычной жизни вроде нашей с тобой не играет особой роли. Он присутствует где-то там, на фоне. Типа когда медитируешь, то держив голове, что все аничча, непостоянно, все пройдет.
Финальный побег из этого бытия неясно куда, который непременно когда-нибудь случится.
Ну а к тебе все это будет иметь отношение - примерно как презерватив, который ты выкинул в 16, имеет отношения к ребенку, которого ты в 35 запузячил.
А вот что играет важную роль конкретно в этой жизни - это субьективное уменьшение страданий через практику осознанности и кача 10 парамит.
Если уж совсем опуститься и говорить конкретно о практике, то выглядит все так.
1. Ты чекаешь - чо ваще за буддизм ебаный, читаешь тред и книги, спрашиваешь нейронки, слушаешь анона.
2. На основе этого уже зам до чего-то допираешь, задаешь вопросы и отвечаешь, что ты тут и делаешь.
3. И наконец практикуешь осознанность. Медитируешь.
Если все это тебя хотя бы по первости цепануло, то делаешь все это месяц-джва-шесть и ГЛАВНОЕ - отслеживаешь, как это влияет на твою жизнь.
Тебе вообще как? Лучше становится? Хуже? Никак? Кроме тебя эту субъективщину никто не просечет.
Лучше - продолжаешь.
Хуже, никак - штош. В мире дохулион еще всяких концепций и учений.
Вообще, буддизм - это изначально монашеская тема, и буддийскому монаху нельзя даже в соседней с женщиной комнате спать.
Такие дела.
С точки зрения полезного импакта лучше говорить что он для всех. Если обычные не монахи делают пять обетов и строго им следуют это уже огромный позитивный эффект на всех существ в округе. А если они строго следуют 8бп то это экстремально профитно и для практикующих и существ рядом. Общество которое хотя бы обеты соблюдало было бы раем по сравнению с теми которые их не соблюдают (тоесть все существующие сейчас на земле страны, если измерять в масштабах стран)
Да, монахи там уже вообще в другой плоскости существуют. Но лучше пусть многие делают мало полезного, чем не делают этого вообще.
Во мне осознанность пробудили вещества. Тоже своего рода практика, получается? Я знал о буддизме, но не имел представления о его сути. Даже слово рефлексия не знал, а оказывается занимался постоянными попытками осознать почему я делаю то или это, почему реагирую так или сяк, из за чего мне нравится или не нравится что-то.
мимо
>>1186562
Ну и что? Социоэкономические и политические условия врядли позволят всем быть монахами. Гейткипингу много причин, главная в том, что нужны рабочие руки. Ислам хорошо тут балансирует, но авраамические религии вприниципе кал.
Ты уже начал поиск ответа.
Поиск затянется, ответы найдутся.
Всему своё время.
>Я люто хочу ебаться, как это фиксить?
Просто женись, и желание станет подконтрольным.
Удвойняю вопрос. После интоксикации порно на протяжении десяти лет это трудно выветрить из головы.
>>1186680
>желание станет подконтрольным
Много смех. 1) голова болит 2) ты не заслужил 3) у меня эти дни 4) я устала 5) и ещё миллион отговорок и манипуляций.
Расписка в загсе даёт бабе шанс отжать половину всех твоих денег и посадить на алименты даже на чужого ребёнка. Там нигде не написано что она обязуется делать джуджу.
>и ещё миллион отговорок и манипуляций
- То есть, подконтрольным. Но не тебе.
>Антинатализм тут вселенских масштабов, и для обычной жизни вроде нашей с тобой не играет особой роли.> Он присутствует где-то там, на фоне. >Типа когда медитируешь, то держив голове, что все аничча, непостоянно, все пройдет.
Насколько я понимаю он еще бессмысленный учитывая что большинстве версий буддизма кол-во существ бесконечно так убирание одного вообще не решает проблему(хотя самые мейнстримные версии буддизма к этому стремяться так какое-то решение вопроса теоретически возможно)
>А вот что играет важную роль конкретно в этой жизни - это субьективное уменьшение страданий через практику осознанности и кача 10 парамит.
Ну если мы работаем в рамках одной жизни то проще вложиться во что-то более приземлённое чем религиозные практики например в технологии у них эффект в этом плане куда более заметный и не требует принятие разного рода метафизических постулатов
В космическом масштабе насколько я помню тенденция положительная по мирам. Есть очищения миров огнем, водой, воздухом. Концепция в которой население низших миров будут постепенно вычитаться из-за их уничтожения. Но что-то подсказывает что когда до финала дойдет, то все с самого начала будет.
У чела о существовании которого мне доподлинно известно (он умер в начала 21 века) способного видеть прошлое и будущее на огромную дистанцию в мистическом трансе и на несколько часов вперед как ты видишь глазами была жена и ребенок. Он был крайне беден хотя мог бы в принципе легко стать миллиардером, очень свободным и гуманным. Быть богатым как я понимаю для таких людей зашквар по каким то причинам. Так что если собрался в какие нибудь чистые земли целибат явно не требуется. Вопрос видимо в цеплянии и беспокойном внимании.
>большинстве версий буддизма кол-во существ бесконечно
Будда не смог ответить на вопрос о происхождении "душ." Если хочешь узнать эту тайну - тебе придется превзойти Будду.
Мнителей позднего буддизма спрашивать бесполезно.
>Ну если мы работаем в рамках одной жизни то проще вложиться во что-то более приземлённое чем религиозные практики
Чтобы получить возможность значительно влиять на развитие технологий, чтобы получить возможность использовать их за десятки лет до выхода на рынок, тебе придется выиграть в лотерею... И не один раз, ведь люди постоянно теряют нажитое.
Соответственно такую же аналогию вполне можно применить и к обычному человеку. В существовании нет никакого указания на то, какие типы чувственного опыта или "дхарм" могут существовать, можно даже предположить что их количество крайне велико либо не ограничено.
>почему нам непредставимо понятие нирваны или пустоты
Потому что путаешь мягкое с холодным? Любое представление - это внешнее описание, а не то, что есть внутри. Хоть нирвана, хоть запах какашек.
>почему нам непредставимо понятие нирваны
Буквально описывается что ты в этом состоянии ума не страдаешь. Если страданий нет в уме, то ты уже нирванулся.
А пустоту нельзя представить потому что там ничего нет. А зачем её представлять? Шуньята и пустотность это не про отсутствие чего либо. Всё что ты видишь абсолютно реально, просто непостоянно и неотделимо от остального.
Все проходит. И это тоже пройдет. Все эти чувства разочарования в себе. Все эти мечты о несбывшиеся будущем или сожаления о прошлом. Просто смотри на то, как все проходит. И не привязываться ни к чему. Насколько сможешь. Постарайся быть добр к себе, если в какой-то момент не получается.
>Задумался с утра о том, почему нам непредставимо понятие нирваны или пустоты
Кому нам? Как ты знаешь, что ты их не представлял во сне, например, или просто в моменте умиротворения? У меня вот за жизнь сердечко уже два раза останавливалось и я испытывал то, что описывают как нирвану или пустоту. Но они ли это были? Кароче хуита это всё религиозная, без субстанции.
Под знанием я подразумеваю в первую очередь воспоминание, что у меня есть устойчивые нейронные связи и я могу восстановить память о событиях. Все кроме этого можно подвести к абсурдным предположениям.
>>1187291
Вы дибилы. Нирвана это когда дукха тебя не тревожит. Так же как спокойное состоянии это когда ничего не болит. Ты с сердцем испытал просто преддверие к умиранию, а нирвана - она при жизни.
Есть ещё паринирвана, когда нирванутый при жизни, умирает и он впринципе не жалуется: ему и это пабарабану.
Нирвана это не пустота.
Пустота это шуньята. Шуньята это взаимозависимость и анната соединённые в одну концепцию.
Шуньята это "все обусловленные явления зависимы от других, ни у чего и ни у кого нет эссенции вроде души, всё подвержено изменениям".
Поэтому когда говорят о том что что-то пусто в буддизме, это означает что это не_независимо от остальных явлений, это непостоянно, это не вечно, у этого нет той вечной части которая бы пережила все изменения. Любой обьект и любое явление будет меняться до неузнаваемости и смешиваться с другими и будут рождаться всё новые формы.
Ты должно быть смешал Шуньяту которую ещё и называют пустотностью и нирвану которая состояние ума. Всё очень просто, если преодолеть путанницу в терминах о которых говорится в конкретном случае.
Ты нирвану таким определением опускаешь до уровня некоего состояния психики. А это глубоко мистическое, духовное состояние к психике как таковой отношения не имеющее и трансцендентна.
Нет. Это просто состояние психики, которое очистили от неприятного и которая полностью приняла непостоянство мира.
С таким настроем что это неведомая штука 99999 лвла - никогда её и не достигнешь.
Цитатка тебе про реинкарнацию из интырнетов
"Мы же не думает об каждом вдохе и выдохе как о пере-дыхании - это просто дыхание: цикл дыхания внутрь и наружу. То же самое с перерождениями. Жизнь и смерть это цикл"
Одни формы сменяются другими, но никакого тебя не будет при перерождении. И никакого тебя раньше не было. Да и сейчас "ты" под большим вопросом, ведь оторви от тебя одну мысль или дай тебе пожить ещё год и у тебя что тело будет другое, что мысли - и это уже будешь не "ты" который сейчас, а кто-то совершенно другой.
Так что, если учитывать основные положения буддизма, то реинкарнацию следует воспринимать именно как новые рождения в соответствии с причинностью, а не как перерождения в смысле "твоя душа поселится в новом теле".
Если из основных положений кем-то выводится не это, а противоположное, т.е. индуистские перерождения, то я не знаю каким образом практикуют буддизм люди, придерживающиеся эти взглядов. Если труъ буддизм это про индуистские перерождения то он мне даром не нужен тк это ложь и бредни. Если даже вы сейчас принесёте мне цитаты из трипитаки которые приписывают будде слова о том что он верил в индуистские перерождения, то я покручу у виска.
Всё вокруг вас даёт вам знания соответственно вашей пробуждённости. Если вы не пробудились, то даже самое ценное знание не имеет никакого смысла.
~ Шри Шри Рави Шанкар ~
Даже если нирвана это не единичный опыт, это не значит, что люди не могут кратковременно переживать состояния, которые по структуре или качеству на неё похожи. Просто без контекста они не интерпретируются как нирвана.
Нирвана, Шуньята — это так сказать указатели на на луну, но не сама нуна. Наши пограничные состояния вполне могли дать вкус того, что буддисты называют освобождением от эго, потому что в эти моменты исчезает цепляние, которое и создает страдание. Ты прав, что стабильная нирвана это когда ты в этом состоянии живешь постоянно, а не только когда сердце встало. Но это не отменяет подлинности вашего опыта и моего тезиса о том, что мы можем её представить.
Почитай внимательно, челикс написал:
>Задумался с утра о том, почему нам непредставимо понятие нирваны или пустоты
Я задал риторический вопрос:
>Как ты знаешь, что ты их не представлял во сне, например, или просто в моменте умиротворения?
Ты пишешь вы дибилы нервана это вот-это вот. Это педантичный доёб ни к месту. Он был бы к месту, если кто-то из нас заведомо говорил о том, что саму нирвану можно постичь на какой то отрезок времени и "вернуться", но мы говорили о принципиальной возможности представить такой опыт, похожий, понюхать так сказать. Я считаю клиническая смерть похожий опыт. Почему нет? Потому что это не есть нирвана? Так никто не говорил о её постижении. "Похожесть" по определению не идентичность. Если ты считаешь, что невозможно это сделать впринципе, то по твоей логике тот кто постигнет нирвану не сможет даже определить своё состояние как нирвана, потому что субъект не знает, кончится это состояние или нет. Это закономерность из твоей логики. Но я в буддизме не настолько разбираюсь.
Просто послушай о чем говорят буддистские учителя, непосредственные носители учения, про пять накоплений, про 12 стадий обусловленного возникновения, что остаётся после смерти и перерождается и тд. Если говорить грубо то ты находишься в сансаре потому что ты заблуждаешься ассоциируя себя с потоком кармы. Карма это совокупность всех твоих волевых действий которые сформировали определенные тенденции. Эти тенденции на самом глубинном уровне НЕ исчезают после смерти. В процессе смерти последовательно разрушается всё что было сформировано, тело, духовные тела, если сравнивать с христианством то распадаются и тело и душа. Но поток кармы не распадается, тенденции заложенные волей живого существа сохраняются, природа будды или природа ума этого живого существа сохраняется. И после того как произошла смерть из-за этих тенденций формируется новое рождение, формируется работой сознания которое НЕ исчезает.
После смерти сохраняется информация о всех прошлых жизнях, и фундамент сознания - природа будды, природа ума, в других религиях это же является бессмертным духом, божественной искрой, атманом и как только не называют. Это не душа в западном понимании, потому что она превосходит существование, которое есть просто цепляние за карму. В Махаяне и Ваджраяне это повсеместно, буддисты Тхеравады стоят особнячком но если прямо их спросить то разумеется нигилистами материалистами они не являются и никогда не были, такие течение появились только благодаря западным дурачкам которые натянули буддизм на собственное мировоззрение.
То о чем ты говоришь - не буддизм, это западная шиза в стиле Томаса Метцингера. Просто попытка повесить благовидную обертку на элиминативный материализм. Не вводи других в заблуждение. Не говоря уже о том что даже в трипитаке есть и гора Меру и всякие небеса и духи и Мара которые вообще никак не стыкуются с западным новоделом.
Есть ощущения.
Когда определенные физические процессы происходят в ответственном за зрение, слух, обоняние... или мышление физическом органе, ты осознаешь определенный ментальные объект. Это ощущение.
Далее, есть приятность/неприятность этого ощущения.
Есть понимание природы этого ощущения... Это понимание тоже является ощущением. Чувство знания, оно постоянно забегает на территорию остальных 5-ти чувств и играет решающую роль в управлении разумом.
Чего тебе нужно? Термины на пали?
>термины на пали
Там чёта типо разеделение на высшую мудрость и прозрение в природу вещей, а есть утилитарная мудрость основанная на том что "ну да всё такое какое есть, мы увидели природу вещей. и чё?страдания то есть, а ещё есть тот кто читает, а его голова управляет его туловищем. пускай пойдёт сделает что-то доброе йоптыть)"
Иначе я не понимаю как можно примирить 8бп и утверждения вроде "нет страданий, нет причин страданий, нет пути ведущего к окончанию страданий, нет идущего по пути".
Вижу только строгое разделение на "чем мир является без оценочных суждений и концепций" и "что мы об этом думаем и что нам с этим делать".
По словам специалистов, среднему человеку концентрация на дыхании вполне помогает, пара недель круглосуточной медитации - и он в джане.
Есть рассказ о том, как один ученый монах отправился к Юнгтону , учителю Дзогчена, который вел простую жизнь в окружении многочисленных учеников. Этот монах, в течение многих лет изучавший буддийские учения и считавший себя образованным, в припадке зависти подумал: «Как он, простой человек, осмеливается учить? Как смеет он претендовать на звание учителя, если даже не носит монашеской одежды? Пойду-ка я покажу, что значит настоящее знание, посрамлю его перед учениками, так что они покинут его и пойдут за мной». Полный гордости и высокомерия, он пришел к Юнгтону и спросил его:
— Правда ли, что вы, практикующие Дзогчен, всегда медитируете?
На что Юнгтон ответил:
— А зачем медитировать?
— Так значит, вы не медитируете? — продолжал монах.
— А разве я когда-нибудь отвлекался? — ответил Юнгтон.
~ Намкай Норбу Ринпоче, «Дзогчен — состояние самосовершенства» ~
Как анон выше сказал. Чередовать медитацию на дыхание\ пламя свечи\ пульс\ цветно круг. Что угодно статичное или регулярно повторяющееся, за чем удобно наблюдать.
Чередовать это с медитацией в английском смысле слова - размышлениями. Размышляй о страданиях, об их происхождении, о непостоянстве, о причинности.
Это будут две разные отдельные медитации. Имхо мне очень удобно второй тип применять когда я не дома, потому что много внешних стимулов среди которых много причин для чьих-то страданий либо просто наблюдаю за людьми и вижу что их мысленные установки и поведения неизбежно приведут к чему-то плохому.
Я честно не могу запомнить что такое анапанасати и что такое випасана, поэтому я обьяняю то же самое но без этих терминов. Думаю так даже проще будет, если адаптировать полностью на местный язык без вот этих страшных странных слов.
Неужели всего пара недель? Как-то это очень просто звучит. Я думал, это сложнее.
Стоит ли сознательно увеличивать продолжительность сеансов или время медитации должно расти постепенно, естественным образом? Мне кажется, что 10 минут маловато.
Заметил, что после вечерней медитации перед сном сны стали хуже запоминаться, хотя раньше они были ярче и продолжительнее. Есть ли способы это пофиксить ?
https://wdho.ru/af9941 - подскажите пароль
>Ты надеешься выйти из сансары в этой жизни?
Хотелось бы конечно, но это далекая цель...
Пока пожинаю плоды своей практики
и каналу лоцава ру, его автору.
Стелет гладко, но я не могу определиться для себя с направлением буддизма
https://www.youtube.com/@lotsawa
~ Нагарджуна ~
Есть каналы, где за руку проведут по практике буддизма?
Не теория, а именно практика
Когда у одного дзен-мастера спросили, чему учит дзен, он ответил: "Есть когда голоден, отдыхать когда устал". Так что я думаю, что дзен в том числе учит дрочить когда хочется.
Надеюсь, ставиться героином, когда хочется, ты не станешь предлагать?
Это все слишком разные вещи. Думаю, ты ошибаешься с этими обобщениями.
Может, он, как мудрый (или случайно) учитель, срежиссировал, чтобы ты сам задумался об этой разнице.
Ведь знание работает только то, что взрощено изнутри.
Знание снаружи не работает, пока не укоренится внутри, но гораздо лучше укореняется то, что само посеялось и взошло.
Вообще, если есть некий Путь - Духовный рост - то есть точка "А", соответственно (То, с чего начал), и точка "Б" (Куда пришёл/вернулся etc).
Соответственно, если точка "Б" - некий идеал, вершина или Плод поисков, и внутреннее преображение, то точка "А" - является, соответственно, крайне далёкой от этого позицией.
Как в плане внутреннего состояния, так и навыков, контроля, всего того багажа, что необходимо приобрести/сбросить по Пути.
Соответственно, в точке "А" Вы не можете судить настолько хорошо, как находясь в точке "Б" (которая гораздо поднее приходит).
Если быть точнее, какраз судить, рассуждать и много разглагольствовать, Вы, конечно же, можете. И всё это, Вами сказанное, в точке "Б" может оказаться просто недальновидным времяпрепровождением и тратой усилий вхолостую.
Разумеется, в точке "А", и по Пути от неё, Вы этой всей картины не видите.
Но Вы увидите всё, и гораздо больше, когда (если) доберётесь до точки "Б".
Поэтому, призывать Вас отказываться от категоричности, рассуждений, разглагольствований или поспешных выводов - имеет мало смысла. Тем более, что всё это может и поспособствовать, как ни странно. Словно брутфорс, когда все ошибки, какие можно, сделал, насовершал и наговорил, и можно, отрешившись от этого всего, перейти к ключевым соображениям. Но иметь в виду сказанное в начале текущего абзаца (Не всего поста), конечно же, стоит.
~ Шэньхуэй ~
Что каждому уровню понимания - своё учение. Словно когда ты движешься по некоей лестнице. На одной ступени - одно понимание, на второй - понимание о второй ступени, на третьей - понимание о лестнице вообще, на четвёртой - понимание о понимании, и так далее.
Лестница прозрений, так сказать.
Даже выражение есть - "На плечах гигантов".
Хоть это и про сферу знаний вообще и про преемственность поколений, но именно так мы и мир усваиваем. Сперва учим алфавит и слова, потом ими просим или требуем или спрашиваем. Потом узнаём больше.
Нельзя сразу объяснять макроэкономические показатели и их влияние на заполненность холодильника тем, кто букву "А" от буквы "У" ещё не научился отличать.
Всему своё время. Каждое "понимание" должно осесть, интегрироваться, закрепиться.
Здесь - о том же речь:
>>1187386
Посмотрел скриншоты. Как-то тяжело иишечка воспринимается. Не по-человечески она рассуждает. Человек не так текст структурирует. Но, в принципе, мысль доступна.
Из современных популярных авторов ньяны упоминает Пелевин в книге "Тайные виды на гору Фудзи". И не только упоминает, но и очень даже последовательно объясняет, что к чему. Включая то, как это выглядит для человека изнутри. С примерами, которые как раз могут быть похожими на эпизоды дереализации.
https://www.youtube.com/watch?v=n-jMZugitTk
Думаешь, люди лучше могут объяснить? По-человечески?
Не знаю. Думаю, это больше зависит от того человека, который хочет выучиться. Если очень захочет, ему и бомж объяснит, потому что природа Будды есть в каждом. А если не захочет из-за своих омрачений, ему не объяснит и самый просветлённый.
мимоанон
