ПРЕЖДЕ ЧЕМ СОЗДАТЬ ТРЕД, ПОГУГЛИ, ПРОЧТИ ЭТОТ ПОСТ (а лучше весь тред) И ВОСПОЛЬЗУЙСЯ ПОИСКОМ ПО РАЗДЕЛУ. ТАКЖЕ СМОТРИ ТЕМАТИЧЕСКИЙ УКАЗАТЕЛЬ ТРЕДОВ (>>263887 (OP) ).
Решил заняться электроникой, паянием ололо-быдло девайсов? Похвально. Вот список нужной литературы и ссылок:
Книги:
Вообще, их очень много. Но тебе же лень искать, поэтому получай скромнейший минимум:
П. Хоровиц, У. Хилл "Искусство схемотехники"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/H/HOROVIC_Paul',_HILL_Uinfild/_Horovic_P.,_Hill_U..html
У. Титце, К. Шенк "Полупроводниковая схемотехника" (в двух томах)
http://www.tverhtk.ru/library/predmets/pc_systems/Poluprovodnikovaja_shemotehnika_Tom1_2008.pdf
http://www.tverhtk.ru/library/predmets/pc_systems/Poluprovodnikovaja_shemotehnika_Tom2_2008.pdf
Ю.В. Ревич "Занимательная электроника"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/REVICH_Yuriy_Vsevolodovich/_Revich_Yu.V..html
Если есть желание обмазаться расчётом с ног до головы, то тебе следует почитать вот это:
И.П. Степаненко "Основы теории транзисторов и транзисторных схем"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/STEPANENKO_Igor'_Pavlovich/_Stepanenko_I.P..html
Г.И. Изъюрова "Расчёт электронных схем. Примеры и задачи"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_CLASSES/TEH_RAD/Raschet_elektronnyh_shem.(1987).[djv-fax].zip
Л.Н. Бочаров "Расчёт электронных устройств на транзисторах"
http://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0963
Полезные ссылки:
Много полезный статей и сообщество:
http://easyelectronics.ru/
Схемы устройств и хороший форум:
http://cxem.net/
Также загляни сюда:
http://radiokot.ru/
Решил прикупить себе сканер «закрытых» частот или хороший приёмник? Глянь сюда:
http://www.radioscanner.ru/forum/
И сюда:
http://www.cqham.ru/ (есть годный /forum по схемотехнике)
Любительской радиосвязи также посвящён:
http://www.qrz.ru/
Я знаю, что тебе, мой начинающий друг, будет лень смотреть на сайтах, которые я тебе дал, поэтому:
Техника Безопасности: http://radiokot.ru/start/other/safety/01/
Инструментарий радиолюбителя: http://cxem.net/beginner/beginner1.php
Немного о пайке: http://easyelectronics.ru/likbez-po-pajke.html
О паяльниках: http://easyelectronics.ru/traktat-o-payalnikax.html
СНАЧАЛА ПРОСМОТРИ УКАЗАННЫЕ ВЫШЕ САЙТЫ. НА НИХ ТЫ, СКОРЕЕ ВСЕГО, НАЙДЁШЬ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ ОТВЕТЫ НА БОЛЬШИНСТВО СВОИХ ВОПРОСОВ, ДАЖЕ В РЕЖИМЕ READ ONLY.
Как первую схему, гугли "мультивибратор".
Как спаять наушники, для начала спроси у гугла, он много этого дерьма повидал:
http://lmgtfy.com/?q=Как+спаять+наушники
Или обратись к старому местному гайду с выцветшими от времени фото:
http://arhivach.org/thread/7925/
Где-то здесь быд тред, но "он утонул"?
https://2ch.hk/ra/arch/
Если у тебя есть вопросы типа: "почему мои калоночки гудят/не играют?", "мультивибратор не пашет", "как определить полярность резистора?" или наушники так и не поддались, то спрашивай в этом треде.
Если у тебя действительно серьёзный вопрос, тогда так и быть, создавай тред.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В /RA.
ДАЁМ НЕ РЫБУ, НО УДОЧКУ.
>огромная ПАРАМЕТРИЧЕСКАЯ база
Я нет-нет но задаюсь вопросом а нет ли в открытом доступе базы по поножовщине всего и вся? Вот например вижу я пиленный микроконтроллер, вижу корпус и сколько пинов, вижу на какие пины там заходит земля, питание, кварц, i2c и хочу по корпусу и назначению этих пинов дернуть список подходящих кандидатов.
Красный наверное он:
https://aliexpress.ru/item/32748750004.html
Просто ума не хватило понизить токи и напряжения чтобы не сгорали детали.
Косоглазые распаивают платы пуская их на вторичку нагревая ручной газовой горелкой или плату кладут на горелку.
Потом они явно бьют уже пустую плату, стряхивая припой. Вариант - действуют щеткой.
Но анон, у тебя большие проблемы с адекватностью, если требуется такое.
Онлайн маркеты сейчас доступны и работают хоть из тибета, хоть из северной кореи. Да даже из России доступны.
Чтобы тебе не обосраться в очередной раз, ты сейчас напишешь где купить в России полный набор металлопленочных трухольных резисторов.
Именно набор, тупая и глупая ты сука.
Конечно есть. Скачать библиотеки Altium.
Контроллеры менять подстановкой по выводам между вендорами не выйдет, это разве что с 51ми такое проканает в DIP корпусе. В любом случае смена вендора не давала и не дает тебе просто подставить микруху за очень редким исключением когда объявлялась pinout compatibility (вот с 51м такое бывало, фирмы специально производили pinout-compatible продукты, тот же Atmel если мы говорим о микроконтроллерах). Если мы говорим о памяти, то эта совместимость довольно очевидна и специально преследуется.
Чаще всего замена по корпусам у производителя внутри серии.
У STM32 для этого служит STM32CubeMX - там есть режим поиска и замены pinout-compatible, но среди своих же продуктов.
Среди других фирм STM32CubeMX ищет сходство по ФУНКЦИОНАЛЬНЫМ аналогам (тот же объем памяти, то же количество таймеров итд) и показывает сходство в %.
Во всех остальных случаях между фирмами никакой совместимости по выводам не было и нет, и именно поэтому таких библиотек и инструментов нет.
>Скачать библиотеки Altium
Гляну. Мне не для замены а для вообще идентификации надо обычно, китайцы взяли моду пилить микрухи в некоторых девайсах.
О, даже библиотечка для разбора имеется https://pyaltiumlib.readthedocs.io/latest/index.html
Да, и еще.
1. У Microchip dsPIC33 например полностью произвольно переназначаются цифровые выводы. Матрицей. Какой куда хочешь, туда и назначишь и это охуенная гибкость. Но только цифровые. Аналоговые выводы прибиты гвоздями. И есть еще спецноги.
2. У STM32 и у многих других МК один вывод может быть сконфигурен на несколько перифералов. Гибкость уже меньше, чем у dsPIC33. Но все равно, на одной лапе могут сидеть самые разные внутренние перифералы (до 8шт). Аналоговые лапы также отдельно.
Я к тому, что это сильно осложняет drop-in replacement.
Правильно это называется: drop-in replace ситуация с корпусами: pin compatible.
А, замена на Китай... не, в альтиуме не будет конечно.
Про китай известно просто что они делают со стремлением к drop-in replacement аналоги STM32 например. Но не абсолютные 100% электрически. В общем аналоги STM32F1, STM32F4, STM32H7 найти легко можно. Самый частый случай - F1 серия.
Всего этого нет и не будет ни в каких библиотеках. Это известно так, методом молвы. Причем что интересно, китайцы очкуют и часто молчат и нигде у себя на сайте не пишут о том что их микроконтроллер это полный drop-in replacement аналог STM32, функциональный, программный, по пинауту.
Вот пример задачи на распознавание компонента, мехклава acer с пиленным микроконтроллером а может быть и асиком.
В большей части - недокалил, так как гостовский припой использую, это заметно становится когда вывода разного покрытия.
>ты сейчас напишешь где купить
На твоем месте, я бы сперва изучил наличие такого продукта на международном рынке и количество предложений, а потом бы говорил о том где купить в России. Но поскольку у тебя ебало но по статусу, ты ставишь нереальные цели.
Ну, допустим, заменишь ты микроконтроллер, выпаяешь старый, и впаяешь иной, от другого производителя. А дальше что? У тебя будут большие проблемы в этом случае, даже если ты впаяешь идентичный микроконтроллер.
я подключал через лампу 90W и у меня ничего не было, кроме китайского мультиметра. лампа вспыхнула и погасла, как по гайдам. дальше происходили неизвестные мне процессы, к которым очевидно я не был готов. и тест на низком напряжении это не панацея. были гораздо более серьезные мои ошибки в виде той же разводки платы. я не уверен точно, но вероятно все пошло по пизде из-за паразитных емкостей элементов, которые были на плате разбросаны хаотично, лишь бы влезло все.
на пике та самая плата, правда все уже выпаяно и она в хламину вся ушатана перегревом от перепаек. но расположение ключевых вещей я помню:
1 - IR2153
2 - полевые транзисторы
3 - трансформатор
насколько я правильно понял, так далеко друг от друга эти элементы располагать нельзя. слишком тонкие и длинные дорожки силовой части транзисторов. ну и в целом пиздец на плате, как будто каждая дорожка выступает в роли антены
Самое главное, что ты сделал монтажные отверстия. Приоритеты - огонь!
при чем тут приоритеты? я не хотел чтобы плата лежала на столе, чтобы ничего под нее не закатилось и не коротнуло
я тебе уже обозначил что у меня любой даже самый дешманский припой из китая по цене выходит от 50 рублей за грамм. А плат всегда в избытке
>IR2153
Это что такое? Какой еще источник питания на драйвере полумоста? Ты делал что-то не то.
речь не идет о том как правильно и как надо. речь о возможности получить устройство питания, где есть высокие частоты. можешь называть это продукт ибп идентичный натуральному. очевидно, я не обладал знаниями (да и сейчас не обладаю, только имею большее представление и какой-то опыт, неудачный), я смотрел видео/текстовые гайды, где кузьмичи собирали их и демонстрировали успешную работу.
Это безумие. Придумывают обратную связь, защиту по току(которая сделала все импульсники условно не убиваемыми еще в 90х). Делают эти микросхемы массовыми и дешевыми, эти продолжают лепить непонятное даже в 202х
Ну для начала я хочу проверить не залочена ли прошивка этого контроллера собственно из даташита понимаю как его вогнать в нужный boot mode ну а дальше собирается/пишется своя прошив очка и льется в существующий либо льется в чистую болванку сменившую залоченный.
> На пике еще не перегорел, но уже начал мигать.
Потому что охлаждения не хватает. Оно всегда будет сгорать, даже если новый такой светильник поставишь. Либо снижать мощность чтобы диоды не перегревались, либо искать светильник с лучшим охлаждением.
А сколько гонору то было об этих светодиодах... Как же, источник света нового поколения. Но никому не выгодно, чтобы светильник пахал 10 лет. Отсюда и загоняют диоды в критические режимы. Заодно снижая их себестоимость ради повышения прибыли.
Может это немного нерелейтед, потому что у вас тематика больше в сторону инженерии какой-то...
Ты путаешь теплое с мягким
Что касается твоего вопроса. В любой непонятной ситуации... Смотри ютуб
Потому что даже самый безмозглый монтажник, который по готовой схеме тянет провод, постоянно вынужден решать какие-то нестандартные проблемы и колхозить что-то рабочее чтобы выкрутиться. И никуда от этого не денешься.
> Что читать/смотреть, чтобы стать электриком?
Сдать экзамены и получить допуск по электробезопасности.
Как это сделать, это уже другой вопрос.
Электрик это не та профессия где ты можешь себя самопровогласить.
Бамп вопросу, в видосе чел замерял ток, 2.4кА от аппарата точечной сварки.
Google Lens выдает это:
На изображении представлен цифровой амперметр, предназначенный для измерения высокой силы тока.
Устройство оснащено дисплеем, который отображает график силы тока в килоамперах (кА).
Прибор показывает пиковые (峰值) и действующие (有效值) значения тока.
Оборудован разъемами для подключения к мощным электрическим цепям.
Сам ты пидор.
Используется для мониторинга параметров источников питания и энергопотребления.
Я только что узнал. А тебе не скажу. Иди нахуй. Гугли Яндекси сам.
Двачую, аналоговая электроника умерла как дисциплина.
Даже в индустрии сейчас удел анала – цепи питания и подтяжки обвес микроконтроллеров.
В хобби и этого нет.
Да атмел это, хули ещё.
В I2C подолбись, там объявится как-нибудь.
Да или просто выкидываешь его к хуям не глядя и всё. Это же клавиатура, там схема примитивная, а прошивок вагон.
> Двачую, аналоговая электроника умерла как дисциплина.
То есть радиосвязь, источники питания и много чего еще не имеет больше аналоговых цепей?
> В хобби и этого нет.
Ну не знаю, на лампах поди и сейчас УНЧ и радиоприемники собирают.
Сейчас все это стандартизировано и в большинстве случаев нужно лишь брать готовый шаблон каскада (в большинстве случаев производитель даже дает рекомендованные) и менять в нем циферки, ну может чутка изменить схему. Нет такого массива задач у аналога как в было в 70-90х
Алсо, сейчас аналоговая электроника живет и процветает не на уровне печатных плат, а на уровне микросхем (ic level), но это на западе и в китае в основном, плюс без диплома маги/phd тебя не пустят туда, конкуренция высокая.
>УНЧ
УНЧ сейчас D-class на одной микрухе в которой цихровой вход, DSP с цихровыми фильтрами (досвидос кроссоверы для частотного разделения по каналам в bi-ampling/tri-amping и аналоговые эквалайзеры) и цихровой PWM.
>То есть радиосвязь, источники питания и много чего еще не имеет больше аналоговых цепей?
Сейчас их разрабатывают очень талантливые и способные люди и засовывают все в микросзхему.
Да, это непростой вопрос. Помню недавно видел про 270° советских градусов. Но! Тот же John Gammel (сми. youtube) явно паяет на 330°C.
Это вопрос решаемый. Вопрос подбора температуры. Но сначала надо ТОЧНО закрыть вопрос тем что у тебя хороший припой и хороший флюс.
Вопрос несложный. Первое что нужно сделать, проследить на какие ноги приходят отладочные SDA, SCK.
90W сильно дохуя.
ну плата. ну и что. Ты блядь тут рассказыаешь как бьудто boeing смастерил и он у тебя распылился весь на атомы.
Пробуй еще, еще и еще.
Только так.
Я этих и плат и схем делал штук по 10 пока достигал хотья какойто работоспособности.
P.S.
Ты не сешь про антенны какую-то дичь. Чтол скачал и что читал из книг?
Они же есть по поводу POWER.
Ты бля явный POWER'щик, ну и хуярь.
Но с однрой платы ничего не решается. Этих плат и транзисторов нужно духуя. дохуя пожёг, дохуя опрыта.
Так всё у тебя заебись.
ты сник потому что в POWER часто все сгорает и требуется часто менять силовые тразисторы и вообще иногда разводить штук 5-10 плат. Пойми, это нормально, епт.
Дык вопрос смотря что тебе делать. Если ты ремонник видеокарт и ASIC майнеров, но это одно. А так для дома это другая задаача.
тупиковый вариант.
с прошивокй ты проебешься очень долго, зачем тебе ее дизассемблировать,Ю что это даст?
лучше состсавь схему и напиши собственную прошивку.
Абсолюто на полный похуй и отъебись голосую за то что это STM32.
Я настолько ленив что даже не просматривал видимые дороги.
>зачем тебе ее дизассемблировать
А кто сказал про реверс паршивки? Задача понять что за мк, залочена ли там возможность прошивки по isp или нет.
Поймал себя на том, что слова "Очень просто." являлись конечно риторическим пиздежом. Риторикка. Словесная мишура. На самом деле-то нихуй не просто, а какая-то мозгоёбка. Но это возможно. Общий путь таков.
И еще. Постоянно держал в башке, но забыл написать. Иногда проще спросить AI.
Я ж не знаю зачем ты этим занимешься.
У меня все что было - фотка и всего нихуя. ты не расказал.
Но выдвину гипотезу, что как и все надваче это безумство.
Да дело не в этом. Забей. Реальная ситуация в том, что два долбоёба на форуме не поняли друг друга. Я пытался купить нормальный набор трухолных резисторо и проебался. А ты воспринял меня за малолетнего и давай учить жизни.
Жалко только одно. В чем-то ты конечно прав, заебись было жить когда китайцам пожно было просто закачать BOM. Жаль что мы не услышали где можно покупть в России на LTSC или закачивать китайцам BOM
А сейчас блядь пиздец.
И как говорил Егор Летов:
.... "не было никого, кто бы это опроверг".
Можешь просто взять резисторы серии MFR на https://www.electronshik.ru Оно даже стоить будет дешевле набора на алиэкспрессе.
А если у китайцев, то можешь на hqonline заказывать.
Это то самое видео с ютуба по которому нужно учиться как делать правильно?
Анон помоги <b>тред про ГОЛОВКУ САМОНАВЕДЕНИЯ </b> был тред. поделись ссылко на архивач или файлами с того треда . помогите аноны очень нужно
если что почта abcmus собака yandex ру
помазать термопастой по микросхеме и протереть чистым пальцем- чтобы контуры буквы были читаемые ты конечно же не умеешь да ?
ИТБ с тех времён осталось полтора калеки. 99.999% нынешней аудитории - порриджи, высранные уже после того, как появился Двач.
А что там такого было? Я помню только отсылки к старым советским учебника. https://www.kaznu.kz/Content/%D0%97%D0%A0%D0%9A%20%C2%AB%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0-10%C2%BB/page3.html. Да и в гугле полно всяких студенческих работ по таким головам.
А что это вообще за диаграмма на четвёртой, постоянно её вижу то там то тут, но без подписей, да и линии в ней не то чтобы ровные
- Здравствуйте, я проебался с дорожкой на плате, не могли бы вы переделать быстренько и прислать новую
- Ага, щас.
>>588557
Скорей всего локализированый код Грея
> А по даташиту на TL431 надо подавать плюс.
На ее управляющий вход, разумеется.
игбт не работает в линейном режиме, если что. Там СОА максимум убогая и он тящит только испульсы.
Взято отсюдова: https://electronix.ru/forum/topic/69727-vysokovoltnyy-stabilizator-kak/
>>588562
> игбт не работает в линейном режиме, если что.
Разве? Он же не тиристор. Кторый либо выкл, либо вкл. И там можно MOSFET по идее поставить. Если бы оно действительно могло работать как задумано.
Вот такой еще прикол видел, отсюда: https://musbench.com/all/hi-voltage-anode-stab/ Полевик ведь пробьет по затвору из-за напряжения на R1 около 100В. При подаче на вход 400В, например.
>Разве? Он же не тиристор. Кторый либо выкл, либо вкл.
Проблема не в этом, а в том что он горит даже при минимальном токе.
Именно поэтому ты не встретишь в даташитах СОА, потому что линейный режим просто не предполагается.
https://www.homemade-circuits.com/600-v-dc-voltage-regulator-circuit-module/
А какой в этом всем смысл? понижающий преобразователь будет гораздо проще и эффективней.
В смысле из 400В, например, в 300В? Это сложнее будет сделать, чем линейник. У него конечно ниже КПД, но мне это некритично.
>Это сложнее будет сделать, чем линейник
Не вижу сложности взять простую индуктивность, полевик, и бук-контроллер, там обвязка будет даже меньше чем вот это вот все.
Надо будет подумать. Я думал, что линейные высоковольтные стабилизаторы простыми должны быть. А оно не все так просто оказалось.
я думал в современом мире можно готовые платы купить уже распаяне и разведеные на специализированых микросхемах . и уже ставить в серию или продавать гоям. но двачеры продолжают изобретать хуйню на горсте радиодеталей
как делают такие отверстия на заводских платах? они их чем-то покрывают? или это обычный припой? или это какие-то заклепки?
Сквозная металлизация, гугли. У резонита есть целый цикл с картинками про изготовление печатных плат.
Из цельного медного блока фрезеруется каркас проводников, после чего пустое пространство заполняется эпоксидкой со стекловолокном.
Зачем в современном мире покупать, а тем более продавать тебе, если тебя просто можно исключить из цепочки.
Двачую. Раньше это мог сделать любой советский школьник с помощью напильника.
Рыбу тоже можно купить в магазине. А не сидеть часами возле реки. И железо готовое продается какое хочешь. Можно не плавить с накопанной вручную руды возле речки.
>И железо готовое продается какое хочешь. Можно не плавить с накопанной вручную руды возле речки.
А зачем тебе железо? Есть специально обученые люди которые все тебе порежут.
Мне незачем. Но есть люди, которым выплавка железа дома из руды доставляет.
Вот можно же было сделать по-человечески. Но надо было сделать через жопу. Чтобы люди поебались себе лишний раз.
>
>Вот можно же было сделать по-человечески. Но надо было сделать через жопу. Чтобы люди поебались себе лишний раз.
Это ты еще платки не рисовал где нужно не просто значения ставить, а выбирать конкретные наименования из базы.
В общем, я так и думал. Фрик пишет прогу чисто по своему вкусу, на удобство использования ему насрать. Ладно, выбрал похожий транзистор из имеющихся готовых. Надо будет попробовать другие проги для симуляции.
В остальном все гораздо хуже. В целом, ЕДА не для кнопочников, если чуть дальше тривиального будь готов лезсть в ад и скриптование.
Я не помню что там в лтспайсе, разве не достаточно либы скопировать просто в папочку?
> спойлер
Пробовал, оно не видит. Запихивал модель ради эксперимента в папку биполярных транзисторов Тошиба. Видит только те, что там уже были.
Замоделил я эту схему в LTSpice. И не заметил реакции на изменение сопротивления резистора P1. Даже если менять его значение на сотни килоом. На выходе при входном 350В получается 322В и все. Только если менять количество стабилитронов то выходное напряжение изменяется. Но вроде же Р1 должен выходное менять? Если я правильно понял ту статью по ссылке. Выходное напряжение держится стабильно при разном токе нагрузки.
Питает довольно слабенький (не более 5вт) УНЧ.
Заметил что этот мразишь, при отключении с кнопки "вкл", имеет эффект "долго разряжающего кондюксантера".
Унч отключается, но ещё оочень долго продолжает слабо гореть светодиод (питающийся от выпрямителя вторички) и слышны попёрдывания из колонок если подать громкий сигнал на вход этого девайса. Т.е буквально как эффект будто я в выпрямитель тыщ 20 поставил мкФ и он ещё полдня мееедленно разряжается после выкл.
Но это не так. Фильтр на выпрямителе 4000+ всего. Плюс довольно быстро диод гаснет если вытащить из вилку розетки. Переворачиввание вилки ничего не даёт.
Я так понимаю этому (искрогосящему?) конденсатору настал конец? Как понять? Он же не должен как бы вяло продолжать питать схему? Т.е он "течёт"?
Унч не родной. Сильно менее мощный что стоял до этого. Это может быть причиной? Я склоняюсь к мысли что так быть не должно даже при слабом токопотреблении устройства.
1. Сверловка разрушит межслойную металлизацию.
2. Взял не то сверло.
3. Нет, пистоны не заменят межслойную металлизацию, на вид как бы похоже, но электрически это так не работает.
То есть сама идея безумна.
4. Китайские пистоны похоже не только не паяются, похоже даже не лудятся.
5. Жало неподходящее.
7. Ничего и не припаялось в итоге. Залил флюсом и припоем не значит припаял
> Я так понимаю этому (искрогосящему?) конденсатору настал конец? Как понять? Он же не должен как бы вяло продолжать питать схему? Т.е он "течёт"?
Это зависит от его емкости. Вполне может чутка подпитывать пропуская немного переменного тока из розетки. Можно попробовать убрать кондер и зашунтировать первичку транса варистором. Вольт на 400. Тогда, теоретически, импульс самоиндукции с первички при отключении не будет долбить по контактам выключателя.
>Нет, пистоны не заменят межслойную металлизацию, на вид как бы похоже, но электрически это так не работает.
Чому? Я вот как раз собираюсь их попробовать применить, только у меня голая заЛУТанная плата. Думаю, если их расклепать и оба конца опаять, то какая разница-то? Ну если они паяться будут конечно.
Или как тогда, брать тонкий провод и вместе с ножкой пропускать через дыру. Сначала припаять конец со стороны детали, потом просунуть вместе с деталью и припаять другую сторону. Сгодится такое дерьмо?
Паял как-то раз двухстороннюю плату - дико не понравилось. Особенно когда каким-то хуем надо было залезть под панельки для микросхем. Какая-то блядь занимательная проктология.
>> Чому?
Дороги дружочек мой внутри соединяются со слоями металлизации. Гугли.
>> Паял как-то раз двухстороннюю плату
8-слойную плату тоже ничего
Ёмкость написана на схеме что я прикрепил.
Варистор имеется в сет.фильтре от которого питается эта шляпа.
Вообще, первый раз слышу про варистор в таком варианте использование. Обычно он защищает от "бабахов" (спайков) приходящих из розетки в устройство.
Так то я не против тупо эту херню (конденсатор) изъять просто. Но интересна физика процесса. И как проверить элемент отдельно т схемы что он так себя в ней будет вести. Если вообще это не норма конечно.
Очевидно, пистоны никто и не думает использовать в восьмислойных бутербродах, максимум в двуслойной хуйне какой-нибудь под самопал. А на видео он, простихосподи, ремонтирует, какое-то сраное питалово, которое там с одной поверхности очень хорошо видно как подведено
> Ёмкость написана на схеме что я прикрепил.
0,1мкФ не так уж мало. И поскольку УНЧ у тебя не на киловатт, то и транс в нем не шибко мощный. Вот и хватает тока через этот кондер чтобы он начал уже заметно работать. Не думаю что там утечка играет роль. Но надо бы проверить.
> Варистор имеется в сет.фильтре от которого питается эта шляпа.
То есть до выключателя.
> Вообще, первый раз слышу про варистор в таком варианте использование. Обычно он защищает от "бабахов" (спайков) приходящих из розетки в устройство.
По идее должно работать. Варистор откроется при всплеске самоиндукции с первички и закоротит ее через себя.
> Так то я не против тупо эту херню (конденсатор) изъять просто. Но интересна физика процесса. И как проверить элемент отдельно т схемы что он так себя в ней будет вести.
Кондер можешь тестером проверить, на утечку, емкость.
> Если вообще это не норма конечно.
Зависит от того, исправен ли кондер. Может так с завода уже было.
Чтоб было поведение как у аккумулятора, до 12В ничего не потреблять, а выше уже начинать будто аккум заряжается.
>>588592
Да вы шутите. Я бы еще понял искрогасение на выключателях высокоо тока. Вы чего? У вас дома выключателей нету?
>Но надо бы проверить.
>Кондер можешь тестером проверить, на утечку, емкость.
Как правильно проверять такое? Нужна определённая частота и переменый ток соответственно? Напряжение выше какого-то порога? Или хватит простого ЛЦР-метра?
Чёт мне кажется тупая замена ёмкости тут не прокатит. Да и воообще низковольтные замеры. На постоянке может вообще мимо?
Походу надо выкавыривать эту хрень и мучать на стенде.
А там ведь выключатель не столь дубовый. Как обычный на свет. Поэтому и кондер поставили видимо.
>>588602
Да, в идеале бы взять более высоковольтный источник, постоянного тока. Иначе утечку можно и не найти. Но я пока сомневаюсь что там утечка есть вообще, разве что кондер старый металлобумажный. Вот они текли еще как от старости.
Дома делай переходы отдельно, монтаж компонент отдельно. Не так часто надо сразу одну ногу с двух сторон платы.
Переходы кустарно очень просто делаются: Сверлишь дырку, вставляешь провод и всё.
Ну или просто сделай пятаки пожирнее и с двух сторон эту ногу к ним пропаяй. С пассивными детальками проще простого. С чипами не оч, бери первый вариант.
Да и поверти слои с компонентами сначала, может тебе и не надо будет там переходами обмазываться.
>А там ведь выключатель не столь дубовый. Как обычный на свет. Поэтому и кондер поставили видимо.
И ток отключения там не 10А
>Или как тогда, брать тонкий провод и вместе с ножкой пропускать через дыру. Сначала припаять конец со стороны детали, потом просунуть вместе с деталью и припаять другую сторону. Сгодится такое дерьмо?
У меня возникла фантастическая идея. А что если компоненты не припаивать в отверстия, а тупо подгибать и паять сверху, тогда и сверлить кучу дырок не нужно. Интересно, почему еще никто не додумался до такого...
Но там есть трансформатор. Индуктивность которого будет поддерживать дугу при размыкании контактов. Поэтому без кондера износ контактов будет выше.
>>588606
Таким образом выводные компоненты паять не принято. Потому что можно оторвать пятаки на плате. Если заденешь деталь. Или при падении устройства более массивный компонент может оторваться от встряски.
>Но там есть трансформатор. Индуктивность которого будет поддерживать дугу при размыкании контактов. Поэтому без кондера износ контактов будет выше.
Ну да, прослужит не 40 лет, а 35.
Короче, припаяй последовательно куньденсатору резистор на несколько ком и этого достаточно.
Видать был какой-то замороченный инженер при проектировании схемы. Но мне такой подход нравится, когда все по правилам. Хотя кондер еще могли поставить чтобы оно эфир не портило, в момент включения и отключения.
Да просто интересно было разобраться как работает. Нашел вариант получше, пожалуй. Сходу только непонятно какова функция R3. Надо будет тоже смоделировать, интересно что получится.
https://vpayaem.ru/circuits_stab_hivolt.html
Там выключатель такого гавёненького типа навроде П2К.
>>588603
Судя по обозначению от там... керамический? Пикрил.
>>588609
Не, эт чёт стрёмное решение. Тогда уж проше его убрать вообще.
>>588610
Это старая советцкая японщина. Хотя я подобное видел и на каких то дешманских компутерных колонках условного дефендера/свена. Такая синяя блямба в виде скитлз.
>Не, эт чёт стрёмное решение. Тогда уж проше его убрать вообще.
Ну почему же, это классический снаббер
https://en.wikipedia.org/wiki/Snubber
> Судя по обозначению от там... керамический? Пикрил.
Да.
> Это старая советцкая японщина. Хотя я подобное видел и на каких то дешманских компутерных колонках условного дефендера/свена. Такая синяя блямба в виде скитлз.
Да, это высоковольтные керамические кондеры бывают в таком формате.
А, сорян. Я прочёл как последовательно.
>>588618
Ладно, я понял примерно куда копать. Будем думать. О результатах, сожет быть, доложу суда (кому не похуй? лол)
Ты только что смд
>>588595
Убедись что проблему нельзя решить перемычками, диды паяле самые шизоидные непланарные схемы на односторонних платах тупо пробив третью стену.
Я даже нарисую это дерьмо. Втулка показана нерасклёпанной, но сути дела не меняет.
>>588596
>Дороги дружочек мой внутри соединяются со слоями металлизации
Так это и ежу понятно. Говорю же - края пистона опаять. Какая разница-то из сплошной меди это всё будет или соединится через припой. Детали тоже на припое соединяются.
>диды паяле самые шизоидные непланарные схемы на односторонних платах тупо пробив третью стену
А некоторые не паяли а накручивали.
Ну да, пока печатные платы не изобрели. А сейчас на дому сильно сложнее одно-двухслойной платы ничего не смастерить, поэтому хорошо бы уметь пользоваться перемычками, или сами длинные детали как перемычки использовать, пропуская по 2-3 дорожки под крупными резисторами или ещё какой хуйнёй. Это даже с смд компонентами работает, например пикрил - диодная отсечка от акаевской "большой пизды", с дорожками под диодами и кондерами. На обратной стороне платы вообще свой отдельный движ, и сквозные контакты просто островками отрезаны.
>А сейчас на дому сильно сложнее одно-двухслойной платы ничего не смастерить
Зочем? Платы ушли от идеи ручного труда и назад дороги нету в этой технологии. Пока ты платишь за выводной керамический 10мкф почку, он есть в 0402 за ссущие копейки.
Лучше переформатировать себя в рисовать платки и моделировать, чем делать то что потеряло всякий смысл 30 лет назад. Если поиграться, всегда можно сделать евалуйку ибо купить готовую если такая есть.
Тем более, хрен ты что-то нормальное сделаешь в два слоя. 4 это база.
> и назад дороги нету
У тебя всегда будет ниша каких-то мелких осознаваемых одним человеком погремушек, и даже условным лутом можно спокойно до уровня смд спускаться. Ждать плату месяц из китая не для всех, особенно когда речь о сраном прототипе или когда цифра вообще не участвует.
>Ждать плату месяц из китая не для всех
Это так кажется, если оглянутся назад, в прошлое, на все те поделки, с учетом ошибок, то окажется что это было приемлемо.
Поделка готова за вечер и вот ты уже сидишь перебираешь номиналы или дебажишь прошивку. Потом как наиграешься, заказываешь сразу партию. Или вообще пишешь код пока плата едет чтобы потом уже заливать ром в готовые изделия, максимум потом исправив один-два номинала. Я не понимаю, почему это такая инопланетная концепция, что кому-то нужно менее качественную версию версию вотпрямщас, вместо того чтобы забыть уже нахуй за месяц что ты там хотел с ней делать. Что ты там блять четырёхслойного на дому проектируешь, демиург-шизофреник, чего не понять старым пердунам?
> Пока ты платишь за выводной керамический 10мкф почку, он есть в 0402 за ссущие копейки.
И потом геморроится паять его паяльником. Потому что мелкое. Можно конечно запаять феном с помощью паяльной пасты. Но для ее удобного нанесения надо лазером на тонком листе трафарет сделать. Можно конечно и вручную пасту наносить дозатором. Но это тоже дополнительная возня.
>>588637
Именно. Удивляет когда люди под простецкие конструкции из 10 деталей заводские платы заказывают. Когда их можно аккуратно собрать на макетке под пайку. Разве что сильно хочется собрать именно что-то малого размера на SMD.
Крч, всё тебе тут правильно говорят, кроме тех типков с варистором и резистором впараллель.
Я обычно в таких случаях ставлю не 0,1, а 0,01, и всё работает отлично!
Да пока на LTSpice пробовал. Замоделировал уже там и эту схему, работет. Но минимальное падение напряжения около 20В получается. А надо меньше. Потому что входное будет минимум 322В, а надо получить стабильные 310В. Прямо из розетки получать буду. Установил еще Протеус. Но там поседеть можно пока каждый компонент вытащишь из библиотеки, это занимает много времени.
А что если... схема говно? Нет, не может быть, в интернете не будут пиздеть.
И она тоже? Ладно, ща попробую еще вот эту замоделить. Уж она то, походу, должна работать.
0402 нормально паяются паяльником. Вот 0201 это геморрой уже
Охренеть, оно работает! Держит на выходе напряжение с колебаниями в районе 2В, при изменениях входного напряжения в широких пределах. И такого же изменения тока нагрузки. Разумеется, все это в симуляции. Только я убавил сопротивление балластного резистора в цепи стабилитронов. Потому что там слишком много. Ведь стабилитроны, насколько помню, наилучше работают при определенном минимальном токе пробоя.
Единственное только при малом сопротивлении того резистора он загореться может. Если бы все стабилитроны пробило. Поэтому надо мощный резистор ставить на всякий случай, дополнив его цепь предохранителем.
А я то думал, раз схема выложена аж на забугорном сайте, то она должна быть норм. Тем более что не самая простая. И тем более с подробным описанием что да как. Читаешь и думаешь что человек то шарит во всем этом, сколько всего наворотил.
Я только не моделировал вместе с Q2 и его обвязкой. Потому что защита от КЗ на выходе не требуется.
>>588644
>> Прямо из розетки получать буду.
>>588648
>> Охренеть, оно работает!
Ждет тебя, яхонтовый, сюрприз с последней схемой. Когда полярность будет такая что + снизу.
VD6 и ZD3-ZD7 откроются. И скажут: — «БАХ!»
Зачем тебе эти стабилизаторы? Чтобы © "прямо из розетки" - зачем?
Функционал этих ЛИНЕЙНЫХ стабилизаторов именно в более-менее высокоточной стабилизации входного высоковольтного напряжения. Для какой-то специальной цели.
Выходной ток - миллиамперы, потому что транзистор в верхнем плече работает как резистор, рассеивая на себе входную мощность в виде тепла.
Если тебе нужен блок питания, в розетку это во-первых не пойдет.
Во-вторых, в качестве БП используются схемы преобразующие энергию. Именно поэтому в них присутствует индуктивность.
Если использовать схемы рассеивающие энергию (вместо резистора транзистор) их КПД будет невысок.
> Ждет тебя, яхонтовый, сюрприз с последней схемой. Когда полярность будет такая что + снизу.
> VD6 и ZD3-ZD7 откроются. И скажут: — «БАХ!»
В смысле получать после диодного моста с фильтрующим кондером, я имел ввиду.
> Зачем тебе эти стабилизаторы? Чтобы © "прямо из розетки" - зачем?
Есть диодные светильники без стабилизации мощности. Из-за того, что напряжение бывает колеблется они мигают. Вот и хочу им питание застабилизировать.
> Функционал этих ЛИНЕЙНЫХ стабилизаторов именно в более-менее высокоточной стабилизации входного высоковольтного напряжения. Для какой-то специальной цели.
> Выходной ток - миллиамперы, потому что транзистор в верхнем плече работает как резистор, рассеивая на себе входную мощность в виде тепла.
> Если тебе нужен блок питания, в розетку это во-первых не пойдет.
> Во-вторых, в качестве БП используются схемы преобразующие энергию. Именно поэтому в них присутствует индуктивность.
> Если использовать схемы рассеивающие энергию (вместо резистора транзистор) их КПД будет невысок.
Да, я знаю про низкий КПД. Но нагрузки даже 100Вт не будет. Поэтому там много тепла не выделится.
Ха, во я дибил. Эта схема правильная. Пробоя затвора не будет потому что напряжение на R1 прикладывается к затвору-стоку. А не к затвору-истоку. Между которыми максимальное напряжение относительно небольшое.
>Есть диодные светильники без стабилизации мощности. Из-за того, что напряжение бывает колеблется они мигают. Вот и хочу им питание застабилизировать.
Пиздоц.
Выше мысль о том, что на R1 присутствует 100V не соответствует оригинальной задуманной работе схемы.
Транзистор VT1 включен как обыкновенный "общий сток" (common drain). Он же "истоковый повторитель" (source follower). Эквивалент схемы с общим коллектором (ОК). Резистором в цепи истока VT1 выступает сопротивление нагрузки. Чтобы "увидеть" схему, разверни транзистор как его изображают обычно, затвором налево, и дорисуй резистор сопротивления нагрузки параллельно C3.
Транзистор с таким включением повторяет на истоке напряжение с затвора (на эмиттере напряжение с базы).
Это значит, что если схема выдает +300V у стабилитрона VD1 напряжение стабилизации и есть 300V.
И если это так, то:
Напряжение на транзисторе VT1 сток-исток есть разница вход-выход, то есть 360-300=60V.
И тогда, если на стабилитроне +300V, разница между:
Сток и Затвор = 360-300 = 60V.
Исток и Затвор = 300-300 = ~0V. (не ноль должно быть, но близко).
У этой схемы есть недостатки.
1. Я пока не знаю, проблема ли это, недостаточно опыта. Но эта схема - просто 1:1 копия самой обычной биполярной схемы.
Полевой VT1 с изолированным затвором никаких качеств по сравнению с биполярным транзистором не привносит.
И есть масса схем имеющих ООС (и с высоким коэффициентом усиления), питающих стабилитрон с выхода и работающих гораздо лучше чем банальный стабилитрон + повторитель напряжения.
IRF840 это HEXFET, работать HEXFET'ы предназначены в качестве ключа, да и вообще многие полевики, особенно с изолированным затвором на линейном участке характеристики работают плохо.
2. Стабилитроны шумные ребята. Особенно высоковольтные. На них попросту делают генераторы шума.
Да, C2 заземляет, закорачивает шум стабилитрона на землю, но далеко не весь. По-идее, параллельно C2 надо бы ставить конденсатор с низкой индуктивностью, низким ESR и усовершенствовать схему. Пустить "направо" от VD1 еще один высокоомный резистор и еще один конденсатор, а может и еще один. В общем, построить RC-фильтр, питающий затвор VT1. В этом помогает очень высокое сопротивление затвора.
И еще один недостаток. Об этом недостатке забыл подумать проектировщик.
Что будет, если схема запитывается, и C2, C3 разряжены? Они заряжаются не мгновенно. В первый момент C2 оказывается практически на земле (0V), и тогда между стоком и затвором приложены, как раз, все первичные +360..+400v. А по-паспорту (по даташиту https://static.chipdip.ru/lib/144/DOC000144299.pdf ) на IRF840 Vgs = ±20V.
(почти всегда можно принять что Max Vgs = Vds). Здесь спасают только C3 и C1, хотя их изначальная роль это фильтры. Пока C2 заряжается, они заряжаются также, и "придерживают" напряжение на C2. Надо посмотреть на SPICE-модели динамику роста напряжений в зависимости от крутизны нарастания на входе. Но в целом надо ставить защиты. Товарищ на схеме вот здесь >>588567 явно думал о защите.
> Выше мысль о том, что на R1 присутствует 100V не соответствует оригинальной задуманной работе схемы.
> Транзистор VT1 включен как обыкновенный "общий сток" (common drain). Он же "истоковый повторитель" (source follower). Эквивалент схемы с общим коллектором (ОК). Резистором в цепи истока VT1 выступает сопротивление нагрузки. Чтобы "увидеть" схему, разверни транзистор как его изображают обычно, затвором налево, и дорисуй резистор сопротивления нагрузки параллельно C3.
> Транзистор с таким включением повторяет на истоке напряжение с затвора (на эмиттере напряжение с базы).
> Это значит, что если схема выдает +300V у стабилитрона VD1 напряжение стабилизации и есть 300V.
> И если это так, то:
> Напряжение на транзисторе VT1 сток-исток есть разница вход-выход, то есть 360-300=60V.
> И тогда, если на стабилитроне +300V, разница между:
> Сток и Затвор = 360-300 = 60V.
> Исток и Затвор = 300-300 = ~0V. (не ноль должно быть, но близко).
Спасибо. До меня уже дошло сегодня наконец. Что полевик будет открыт ровно настолько, чтобы на нагрузке получилось такое же напряжение, как и на стабилитронах. Потому что разница в падении напряжения между ними управляет его каналом через затвор. Достаточно клево оно работает, пусть схема и простая. Мне аж доставило во всем этом разбираться. В LTSpice можно поставить земляную точку где хочешь, я ее цеплял на затвор. В итоге наблюдал как меняется напряжение на нем. В зависимости от разных условий.
> Полевой VT1 с изолированным затвором никаких качеств по сравнению с биполярным транзистором не привносит.
Почему же, биполярнику придется вливать в базу тот еще ток. Потому что высоковольтные такие транзисторы достаточно дубовые по усилению, насколько я знаю. Поэтому там одним транзистором не обойдется, наверное. Придется еще один добавлять. Чтобы усилить управляющий ток со стабилитронов в базу основного.
> И есть масса схем имеющих ООС (и с высоким коэффициентом усиления), питающих стабилитрон с выхода и работающих гораздо лучше чем банальный стабилитрон + повторитель напряжения.
> IRF840 это HEXFET, работать HEXFET'ы предназначены в качестве ключа, да и вообще многие полевики, особенно с изолированным затвором на линейном участке характеристики работают плохо.
Хмм, в схему хочу поставить FQP10N60C. Сильно эффективной стабилизации прям не нужно, не думаю что 1-2В колебаний напряжения будут заметны.
> (почти всегда можно принять что Max Vgs = Vds)
Догадывался что так и есть.
> Здесь спасают только C3 и C1, хотя их изначальная роль это фильтры. Пока C2 заряжается, они заряжаются также, и "придерживают" напряжение на C2. Надо посмотреть на SPICE-модели динамику роста напряжений в зависимости от крутизны нарастания на входе. Но в целом надо ставить защиты. Товарищ на схеме вот здесь >>588567 явно думал о защите.
Да, надо будет защиты добавить. В том числе стабилитрон на затвор-исток. Как сделано в этой схеме: >>588648
Спасибо за инфу.
>В LTSpice можно поставить земляную точку где хочешь, я ее цеплял на затвор. В итоге наблюдал как меняется напряжение на нем. В зависимости от разных условий.
Не правильньный подход. Нужно измерять потенциал между двумя точками.
.meas TRAN vdiff AVG V(node1, node2)
- Дано - блок питания Chieftec BDF-750C, в котором штатный вентилятор GlobalFan RL4Z S1352512HH (12В, номинальный ток 0,45А) заменён на Arctic P14 Pro ACFAN00313A. Управление вентилем естественно двухпроводное, через напрядение - на коннекторе только GND и +12.
- Проблема: после холодного старта компа (Завершение работы -> включение) БП на старте не может раскрутить Арктик - он просто дёргает крыльчаткой с интервалом в несколько секунд. Если дать нагрузку (стресс-тест ЦПУ в Aida64, Superposition Benchmark, встроенный бенчмарк Cyberpunk 2077) то крыльчатка вентилятора начинает дёргаться интенсивнее и через две-три минуты вентилятор стартует. Далее он уже не выключается даже в простое, до самого завершения работы ПК.
Я так понимаю, это следствие того что Арктику нужно более высокое стартовое напряжение, нежели то что выдаёт контроллер Чифтека - судя по гуглу и нейронкам он стартует где-то на 4,5-5 В, тогда как штатный китаец раскручивается уже на 3,5-4 В. Плюс, насколько я понимаю, у Арктика пусковой ток повыше будет. Можно ли как-то малой кровью поддать Арктику пинка на старте, не ломая штатную схему управления вентилятором?
Я умею держать паяльник, но в схемотехнике разбираюсь кране посредственно, хоть и имею общее представление куда я лезу - я электрик а не электронщик. Из инструментов есть собственно паяльник и обычный true-RMS мультиметр.
Ну ищи схему своего БП или сам смотри где у тебя там регулятор да правь смещение.
Я откровенно не хочу лезть в схемотехнику блока, потому что не имею привычки пидорасить то в чём я не разбираюсь. Нет варианта напаять чего-нибудь в разрыв провода вентилятора, чтобы бустануть его на старте?
ШИМ ему скорее всего нужен. Если ты контрольный пин в воздухе оставил, там скважность же 100%
ШИМ и тахометр Арктика ясен хрен остались висеть в воздухе, но когда ШИМ-сигнала нет, он (и любой другой компьютерный вентилятор) просто шарашит на полную пропорционально подаваемому на него напряжению.
Я могу завтра вскрыть БП, просмотреть что там куда идёт, сделать фотки и промерить всё что он выдаёт на вентилятор, но подумалось что может есть более простое и менее инвазивное решение, чтобы не переделывать схему самого блока. Можно конечно просто вентилятор заменить на менее "тугой" в плане старта, но я специально хотел P14 Pro потому что он давит как не в себя даже на невысоких оборотах.
>в разрыв провода вентилятора
Можно схему аналогичную регулятору, но тебе один хрен придется цеплятся к +12В в БП ну и посчитать параметы.
Что за hot?
Может иметь место утечка по проводу заземления, либо через корпус. Насколько большая разница?
Я однажды на старом крановом движке с фазным ротором, кило так на 11, по земле намерял 0,3 ампера. Ахуел.
Это называется фазовый провод. Судя по всему ты обютубился.
>Почему это же переменка
Меняется напряжение на фазовом проводе, на нуле оно всегда должно быть ноль.
На фазовом летает от -300 до +300
Относительно земли. Ноль заземлён на подстанции. Но из-за нагрузки на нуле не прям ноль. Есть теория, что из нуля можно брать бесплатное электричество и такая же теория, что ты за это будешь платить.
Вон креосан делал https://www.youtube.com/watch?v=LEnxtNZ5KdI
>Относительно земли. Ноль заземлён на подстанции
Тоесть относительно себя. Это я к тому что напряжение это величина между двумя точками.
Но напряжение земли и нуля относительно фазы тоже не равно нулю.
>Насколько большая разница?
На нейтрале 12.7А на хоте 13А.
Так на какой провод правильно цеплять токовые клещи? На фазу или ноль? Алсо где именно провод должен находиться в клещах?
Твоя шлюха-мамаша, очевидно.
https://technical_translator_dictionary.academic.ru/259485
Фазовый, блять. Хуязовый.
Так по ссылке пишут что фазный это тоже не правильно, ебака ты грозный.
> Я могу завтра вскрыть БП, просмотреть что там куда идёт, сделать фотки и промерить всё что он выдаёт на вентилятор, но подумалось что может есть более простое и менее инвазивное решение, чтобы не переделывать схему самого блока.
Самое простое что можно сделать это зашунтировать конденсатором то, что регулирует вентилятор. Чтобы дать на него начальный импульс тока. Только емкость его нужно будет подобрать. Кондер подойдет обычный электролитический, можешь попробовать начиная от емкости 100мкФ, например. Единственное только, что после быстрого повторного включения компа кондер может не успеть разрядиться. И фокус не сработает. Но это уже будет зависеть от схемы регулирования.
Либо же можешь зашунтировать резистором. Поскольку вентилятор у тебя почти стартует то там только слегка нужно будет добавить тока. И эффективность регулировки оборотов вентилятора от нагрузки на блок питания особо не пострадает.
ПУЭ-7 открой, и посмотри что тебе пишет пусть и уже не действующий, но корневой отраслевой стандарт. Можешь ГОСТы погуглить сходить. Правильный термин - фазный, или линейный проводник.
Барин приказал говорить фазный, а не фазовый, в этом все дело?
Анон, подскажи мне, пожалуйста: я ебанутый и мне не стоит насиловать мозг? Тесты проходятся, игрулечки играются. Нейроночка сказала, что это хуйня. Заземления в хруще нет.
Ты ебанутый. Если все работает то все ок. Никакой ресурс не потратился
Комп кстати был включен, работал телевизор по hdmi, а первый монитор не был подключен к питанию, собственно его то я и вставлял, когда меня током пиздануло.
>>588697
А откуда напряжение взялось? Батарея по-идее как земля должна была сработать. Чувствую себя, кстати, как женщина с пикчи
В компьютерном бп применен фильтр, которому для правильной работы нужно заземлить среднюю точку, которая сидит на корпусе. Без заземления на корпусе присутствует половина питающего напряжения при небольшом токе.
Ахуеть, получается земля на видюхе тоже с напряжением. Добра тебе, анон
Если вкрации. Вероятность спалить таким образом hdmi на одном конце ОЧЕНЬ ВЫСОКА, в том числе, потому что это не плаг-н-плей штука. Все переключения только на выключенной железке. Ну и разница потенциалов на экране кабеля может быть ого-го.
Если в этот раз ты ничего не спалил, радуйся, в следующий будешь умнее.
Контакт в пилоте вроде норм
Контакт в пилоте вроде норм
Плохой контакт, перегрузка, жирные грязные руки, плохая пластмасса, нестриженные ногти, хз, много чего можно придумать.
Во-первых ты попутал плаг-н-плей и хотплаг, видимо, лол.
Во-вторых хдми является хотплаг.
В-третьих совершенно все разъемы на бытовых приборах которые расположены в непосредственном доступе для пользователя являются хотплаг. То что ты задвигаешь было полвека назад, может быть, когда штекеры прикручивались, и то не все
Есть возможность взять тепловизор на время. Поможет при поиске? Думаю, что если деталька и будет греться, то очень немного - из-за тепло ёмкости как раз.
С тепловизором в любом случае лучше чем без него. Хотя часто можно обойтись пальцами/миллиомметром.
Ненужно, ненужно и ненужно.
Есть задача, ищешь в тырнете решения, покупаешь всякие хуёвины, читаешь смотришь гайды по соответствующим вещам.
Нет задачи, нахуй ничего не надо. Иди нахуй.
ща шиз ИТТ будет объяснять что теория не нужна кек
уроки выучил?
можно начать и с этого, хоровиц уж больно сухой и скорее как справочник, чем учебник
также советую смотреть лекции по ТОЭ и радиоэлектронике. Можно как любительского уровня, так и университетского, в целом разницы особой нет
Если тебе нужна поверка и ты будешь использовать все его функции, то норм. Если нет, то какой-нибудь маленький uni-t будет лучше и дешевле.
Ну а по экплуатационным чо, до следующей поверки-то доживёт? Прозвонка аналоговая? Ток в 10 А пронаблюдать можно хотя бы полчаса? Если микроамперметром воткнуть в розетку, починить потом можно или сразу в мусорку?
Короче, конденсатор по всем параметрам, которые я смог измерить, - как бы норм. Утечек замечено не было (во всяком случае на напряжении до 30в).
На вид целый. Производитель, предположительно, мурата. Ёмкость правда не 0,1, а 0,01, что скорее всего из-за того, что аппарат в котором он стоял eu-версия (т.е 220v, а не жапанииизэ, 110.
Я в замешательстве. Ничего не понятно, но очень интересно.
>Эти платы калибруются или просто проверяются на заявленные спеки?
Ты шутишь?
>Я в замешательстве. Ничего не понятно, но очень интересно.
Тсть, в качестве диагностики, выпаять конденсатор и включить без него, что бы исключить/локализировать проблему ума у тебя не хватило?
https://www.youtube.com/shorts/PTwqKazjCLU
Чел же снимает атмегу в ролике что прикуривателем что лампочкой... https://www.youtube.com/shorts/-gvQ264B2MA
Неужели нельзя собрать обычный мультивибратор на биполярниках с высоковольтным питанием? Что ему может мешать работать? Попробовал еще снизить напряжение питания до 30В, убавив сопротивленя резисторов до 5кОм и 10кОм соответственно. Все равно не заводится.
Воpможно LTSpice в принципе не умеет моделировать автогенераторы.
>Воpможно LTSpice в принципе не умеет моделировать автогенераторы.
Это все обьясняет
> Можно ли взять другой кулер, например, на 24 вольта, подкинуть параллельно на ближний свет, и прикрепить к радиатору?
Можно конечно. Главное чтобы он у тебя стартовал всегда от 24В.
>Можно ли взять другой кулер, например, на 24 вольта, подкинуть параллельно на ближний свет, и прикрепить к радиатору?
Можно попытаться разобраться и устранрить причину только сильных помех.
Почему же, вполне себе серьезно. Я же не знаю как оно устроенно, может там есть микруха позволяющая калибровать AD. Хотя в подлинности этого AD584KH у меня есть сомнения равные чуть более сотне процентов, 1) чипы сняты с производства 2) на ибэе чип поштучно от 60 баксов продается если продаван из сша 3) такой же чип из кетая за 5-6 бачей, вот и думайте.
>такой же чип из кетая за 5-6 бачей, вот и думайте.
>Почему же, вполне себе серьезно
Ты точно серьезно это пишешь?
> Главное чтобы он у тебя стартовал всегда от 24В.
*от 12В.
Оказалсь оно все же работает. После того, как я в базы диоды быстродействующие и высоковольтные добавил. Как посоветовали здесь: https://www.edaboard.com/threads/high-voltage-astable-multivibrator-problem.258489/ Но частота достаточно низкая максимальная, всего 2кГц.
Во-первых убедись что это реально проблема от кулера. Не особо тебе верю.
Потому что мы сталкивались с тем что драйверы светодиодов срали в обратку питания.
Лечится тем что устариваешь фильтрацию по питанию.
Кулер конечно же оставь, его не от блажи туда поставили.
На шаге 1 просто поставь на питание (параллельно питанию) конденсатор или несколько. Лучше в параллель и электролиты и керамику. Лучшие результаты дадут low-ESR конденсаторы. Китайский noname хлам с aliexpress/ozon будет работать плохо.
шаг 2 - перед питающими проводами (+ и GND) либо надеваешь ферритовые кольца, либо что гораздо лучше ставишь катушки/дроссели. Дроссель имеет низкое сопротивление по пост. току и высокое ВЧ токам.
Шаг 3, если не поможет шаг1, шаг2 - установка LC фильтра-"пробки". Либо покупной, либо самодельный.
>> хуям кородировал, не ебу чем косые его паяли, но выгдядит плохо
Он корродировал из-за того что либо оригинальная плата с нима валялась где-то на открытом воздухе под дождями и солнцем, пока чипец не распаяли. Либо корродировал во время самой выпайки.
>> 2) на ибэе чип поштучно от 60 баксов продается если продаван из сша
Не стоит он $60.
>> 3) такой же чип из кетая за 5-6 бачей
Китацы в подавляющем большинстве случаев барыжат выпайкой, вторсырьем, зачастую с перепаянными ногами итд. Поэтому такая цена.
>> Эти платы калибруются или просто проверяются на заявленные спеки?
В этой "плате" как ты выразился нечему "калиброваться". Все напряжения выдает AD584 это именно он на заводе при производстве был откалиброван (на кристалле резисторы подогнаны лазером или что-то типа того, читай даташит).
Поэтому диапазон выдаваемых напряжений AD584 определяется исключительно его даташитом и буквой чипа.
Косой должен был взять один из самых точных и лучших в мире 8.5-разрядный мультиметров метрологического качества HP3458A,
взять термометр и измерить выдаваемые напряжения при даной температуре, после чего написать их на бумажке по типу как на фотографии. Еще большой вопрос: почему косой написал 5 цифр после точки, если HP3458A измеряет с восемью цифрами после запятой?
Проблема в том, что на Aliexpress и прочих маркетплейсах косоглазые просто клеят одну и ту же бумажку,
чем сводят ценность таких калибровочных плат к говну. Потому что долбоёбы и всё делают на наебать и полный отъебись.
У тебя есть такая бумажка?
Цифры написаны те же что и на фото или оригинальные? 😢
Лучше взять калибровочную плату на LM399 (она значительно дороже), но там будут все те же самые проблемы.
Спасибо за объяснение. У меня стикер с другими цифрами, там прямо кошерно три нуля после запятой, бесит что вольтаж чекали при 25С, пидарасы косые, где я высру им 25С в моей морозилке.
Пошарился по крупным поставщикам рассыпухи, старые прайсы показывают 35-40 за новые чипы, так что барыги могут ломить сколько захотят за оригу.
Нахуя говну за 9 баксов 8 цифр после запятой?
>какой-нибудь маленький uni-t
Такой? https://www.vseinstrumenti.ru/product/tsifrovoj-multimetr-uni-t-ut89x-00-00007395-2027745/
Осторожно: очень тонкий юмор.
>У меня стикер с другими цифрами
Что тебе мешает напечатать какой тебе нужен стикер?
Вполне ещё бегает, однако, невозможно найти адекватный аккумулятор. Поставил новый, но держит полдня.
Как быть? Думаю, надо отпаять плату от родного акка, и поискать какие-нибудь банки, подходящие по размеру?
Что можете посоветовать по банкам и по идее?
>> чекали при 25С, пидарасы косые, где я высру им 25С в моей морозилке.
Стандартная температура в метрологии похоже 22°C, я ее очень часто встречаю.
Азазаза, забыл сказать что еще и ДАТА должна стоять конечно же обязательно.
Температуры-влажности мало.
>> Нахуя говну за 9 баксов 8 цифр после запятой?
Вопрос правильный и разумный. Действительных знаков там скорее всего где-то 5 и есть, влияет обвязка итд.
Говну-то они незачем, и ни о каких 8 знаков с ним быть не может, уплывёт со временем даже уже в 6м знаке обязательно.
Но если у тебя есть точный метрологический 8.5 прибор и ты продаешь калибровочную плату, РАЗУМНО БЛЯ писать сколько намерил твой прибор, это просто тупо повышает к тебе доверие.
Когда такую хуету берут чтобы (зачем-то?) сверить карманный мультиметр - это сканает, потому что там точных 2-3-4 знака. Но для задач в которых уже хотя бы 5 знаков, не говоря уже о 6-7 знаках это бесполезная вещь и не вызывающая доверия.
Смешно, но 99% смысла - именно в этой бумажке, именно в качественных, заслуживающих доверия промерах.
>> Что тебе мешает напечатать какой тебе нужен стикер?
Китайские тролли, по-совместительству долбоёбы и похуисты так и делают.
Они продают эти платы, а стикер на всех платах, как оказалось, один и тот же.
> отпаять плату от родного акка, и поискать какие-нибудь банки, подходящие по размеру
Это хорошее решение
Даты нет, есть год и месяц. Из фоток что я видел, цифры не повторяются, что ничего не гарантирует, ибо что мешает кетайцам запилить скрипт с рандомайзером для этикеток, но в сети есть несколько обзоров с толковой прибористикой и замеры +/- совпадают.
Чел, побойся бога, какая в пизду метрология с алей, ты этой хуйней собираешься флюк за 10к грина калибровать? На трех знаках не пиздит и уже заебись!
Алсо поцпнтре, я вот видел спрей-краску для 3д сканирования, она испаряется (сублимируется?) через час, а есть похожий продукт но для термографии?
Если тебе именно электрику надо, то ищи инфу про выбор сечения проводников в зависимости от тока, выбор автоматов защиты, качество арматуры в зависимости от производителя (розетки, выключатели и т. п.), правила электромонтажа. Например, по сгораемым поверхностям проводка монтируется только в защитной гофре. А зачищенные концы многожильных проводов по правилам надо либо обжать наконечником, либо пропаять.
Смотри видосики
Гофра прогрев заказчика на бабло,
Если загорится там гофра не поможет, ввгнг и так пойдет чтт по дереву что по бетону если ты ххромую лошадь с феервеками делать собрался. С гофрой больше ебани, нормально делать и нихуя не загорится, а так и с гофрой все сгорит к хуям.
И все это нахер не надо если нужно розетку поменять. Смотришь пару видосиков и меняешь. Вот я не мог три для назад разобрать смеситель. И чо я пошел на сантехника поступать? Нашел на ютубе несколько видосов с похожими смесителями, посмотрел, в одном видосе было то что нужно. Сделал забыл. Все. А то что он перечислил нужно если ты шабашник с корочками. Тогда тебе это все нужно постоянно в башке держать.
Загорится или не загорится зависит от скорости срабатывания защиты. При не сильном КЗ будет сильный нагрев и оно будет гореть. Прожигая то, что находится горючее рядом. Гофра же пока успеет прогрется то провод внутри сплавится так, что защита отработает наконец. Гофра металлическая, разумеется.
Мне еще не нравится то, что современые автоматы не имеют такого же быстродействия, как обычный плавкий предохранитель. Пока там биметалл от перегрузки прогреется... А при КЗ нужен достаточно высокий ток чтобы электромагнит отключил контакты. Который можно и не получить если ТП далеко и проводка не имеет большого сечения. Конечно, есть автоматы с меньшим током срабатывания при КЗ, но все же.
>>588816
Я смесители и вентили вообще без просмотра видосов менял. Там все сразу видно что и как надо делать. Разве что может в современных стильных-модных всякого наворотили и надо специально предварительно разбираться.
Цена не гарантирует ничего
Например вот этот https://youtu.be/1PRTELsjnfM?si=lPWLOv-Y5QPGQD5S&t=620
купил аж на ebay щупы от Fluke по цене оригинальных и так и не понял что китайцы его наебали и это ПОДДЕЛКА. Потому и такое качество. А стоят они прям вообще дохуя.
Ну молодец рад за тебя. Я не менял я разбирал. В свое время купил дорогущий смеситель и по нему совершенно не понятно как что. На самом деле если бы я его почистил от извести, я бы увидел что к чему.
Проверенные магазы есть, ремонтеры в них обычно закупаются. До того как путинские договорились с алибабой и перекупили в России aliexpess, раньше можно было зайти в каждого продавца и у него посмотреть количество плохих отзывов и почитать их. Это возможно и сейчас, только не на aliexpress.RU, а на других доменах. Продавцы и там и там имеют одинаковый ID в URL. И имя на сайте.
Все сильно зависит от того что именно ты покупаешь. Здравый смысл все-таки есть. Если ты метишь в то что эта деталь будет "новая, оригинальная, муха нэ сидэл, мамой клянус", неплохо бы сходить и посмотреть сколько она вообще-то стоит на официальном сайте ST,TI, ANALOG или почем ее продают реальные оптовые склады типа LCSC. Соответственно, если оригинальная микруха $25 за 1 шт, оптовики торгуют по $27, а на али цена $2.5 - ну ты понял чего ожидать...
Мне как раз надо будет купить еще один тестер на Али. Что-то из их раскрученных местных брендов. Должно быть неплохое, тестер типа Флюка мне для быта не нужен, я не в лаборатории работаю. Только думаю взять с автовыбором пределов измерений либо с ручным переключением. И с обычным ЖК ч/б экраном. Щупы надо будет сделать самодельные, взять только сами иголки и контакты для подключения к тестеру. После чего припаять нормальный провод. Потому что сечение проводников у заводских такое себе. При измерении больших токов нагреваться начинают.
>>588820
Спасибо.
>Щупы надо будет сделать самодельные, взять только сами иголки и контакты для подключения к тестеру. После чего припаять нормальный провод. Потому что сечение проводников у заводских такое себе. При измерении больших токов нагреваться начинают.
АААААААА-А-А!
А вот такая метрология. Объясняю как это работает.
Пускай у тебя в руках предельно хуёвенькие инструменты. Например кривые-косые эталоны/резисторы/конденсаторы/индуктивности с 5% точностью. Однако если ты имеешь доступ к метрологическому стандарту, ты можешь свои инструменты измерить с высокой точностью (для примера измерил и убедился что вот этот резистор 9.9978591 Ом) - притащил домой в тот же день и о чудо, поверил по ним свои инструменты. Не калибровать, просто поверить.
Зачем?
Народ сейчас покупает в Китае старенькие 6.5 разрядные и даже 7.5 разрядные приборчики. Это и не 8.5 разрядные метрологические эталоны за тысячи зелени. Но и не бытовой кал. Это мой случай.
Если тебе с гарантиями то не на али, в чип и дип, промэлектронику, дип-8, радиодар, ...
Но не могу понять почему это на стало массовой техникой.
>почему это на стало массовой техникой
Все паяют феном. Я паяю жалом топориком.
Отдельный пинцет слишком дорого.
>Это возможно и сейчас, только не на aliexpress.RU, а на других доменах.
Как раз на ру больше отзывов.
На .ком ввели какую-то анальную модерацию, много чего почистили и выдают только локальные отзывы.
На .ру всё на месте.
Но отзывы это всё равно хуита бесполезная: Упаковано хорошо, проверю дополню.
Что ты там читать собрался?
И даже если кто-то померял ESR конденсатора тебе это скажет только ESR того конденастора.
>сколько она вообще-то стоит на официальном сайте ST,TI, ANALOG
На официальных сайтах ничего не продаётся. В лучшем случае тебя отправят на маузер какой-нибудь.
А цены зависят только от логистики. Микруха отпускается по $0.2 с завода партией в фуру. Коробкой она $2. К штучной рознице с доставкой за день она доходит до $20. А интегратор с документами по тендеру запросто продаёт её за $200.
Посередине – простор для оптимизаций, коммерции и скакания кабанчиком.
Цена на массовые изделия значит ровным счётом нихуя, за сколько хочешь за столько и можешь купить, а с тебя её и навар будут иметь всё равно.
Один компонент норм, но больше – дроч уже.
И для микрухи всё равно фен доставать. Да даже для транзистора.
>Народ сейчас покупает в Китае старенькие 6.5 разрядные и даже 7.5 разрядные приборчики. Это и не 8.5 разрядные
Их один хуй нужно калибровать и платить за это бабки.
>> Мне как раз надо будет купить еще один тестер на Али.
Цена?
Я (из России) на али уже давно ничего не покупаю (кроме редких), так как это стало дороже чем везде. Еще как ни удивительно на Авито бывает продают не обязательно БУ, различные фирмы давно освоили его как маркет.
>> Что-то из их раскрученных местных брендов. Должно быть неплохое, тестер типа Флюка мне для быта не нужен, я не в лаборатории работаю.
Mastech либо UNI-T? (как правило это UNI-T UT61E, UNI-T UT61E+)
Смотри на авито.
>> При измерении больших токов нагреваться начинают.
Щупы-иголки не предназначены для измерения больших токов. Держи в запасе два набора щупов.
Иглы нужны чтобы лезть
а) В разъемы
б) В близкостоящие ножки TQFP микрух
в) в SMD 0402 и меньше.
>> Щупы надо будет сделать самодельные
Щупы с некоторыми мультиметрами идут нормальные иголки для работы с электроникой.
Причины делать свои нет и это тоже хороший плюс, так как хорошие щупы типа BST-050-JP обойдутся рублей 600-700.
>> сечение проводников у заводских такое себе
Дроч на "сечение" ошибка хотя бы потому, что у хорошего нормального мультиметра есть компенсация нуля сопротивления проводников.
Брать мультиметр надо с компенсацией нуля сопротивления.
Всё остальное китайская бытовая поебь.
Автомат от ручника отличается скоростью промера. Автомат увы сильно разный бывает. Автомат нужен такой чтобы работал быстро и всегда была возможность переключиться на ручник или зафиксировать диапазон.
А так-то поводом для обсуждения должны выступать
1. точность (погрешность, аккуратность).
2. разрешающая способность.
Ты можешь верить анимешной кошечке.
Это проф оборудование для заводов, для потока, ебантяи операторы накосячили с BOM листом и вместо правильного резюка поставили другой, а материнок собрано уже несколько сотен или тысяч, вот там эта хуйня в тему. Ну или ты ежедневно ебешься с телефонами там тоже в тему.
>> Как раз на ру больше отзывов.
Либо я что-то не там смотрю (чего-то не знаю)
либо ты походу путаешь и не понимаешь о чем я.
Давай вот случайный магаз, выбор неудачный, я взял первый попавшийся
https://aliexpress.ru/store/1104861296
На aliexpress.ru жму на "i" и ничего не вижу.
56 отзывов оставлено на 4038 товаров
Всё, больше ничего.
Чтобы ты понял - я не пытаюсь посмотреть отзывы на ТОВАР.
Я пытаюсь посмотреть все отзывы у магазина на все товары за всё время.
На aliexpress.ru — отзывы на все товары поначалу были, но со временем их убрали.
на aliexpress.com - я их вижу и сейчас. Смотри скриншот в ататче, только что сделал.
Им не паяют, а выпаивают.
Это разные вещи
Запять ты можешь обычным паяльником, взял по-очереди и запаял, сначала первый, потом второй.
А вот выпаять обычным паяльником это надо поебаться, потому что выводов становится как минимум уже ДВА. Конечно можно и обычнм паялом, но удобнее пинцетом.
>> Что ты там читать собрался?
Что я там читать собрался видно даже на моем скриншоте. Вопли о подделке. Всегда пишут, когда покупают поддельные радиодетали.
> Всегда пишут, когда покупают поддельные радиодетали.
Это какой то особый мазохизм
ББББББББ-Б-Б!
>>588829
Спасибо.
>>588835
> Цена?
2к максимум пока что. Но было бы неплохо еще и индуктивность измерять. Такие наверное дороже будут. Я просто давно не разбирался что зараз хорошим считается из тестеров. И сколько что стоит.
> Mastech либо UNI-T? (как правило это UNI-T UT61E, UNI-T UT61E+)
> Смотри на авито.
> Щупы-иголки не предназначены для измерения больших токов. Держи в запасе два набора щупов.
> Иглы нужны чтобы лезть
> а) В разъемы
> б) В близкостоящие ножки TQFP микрух
> в) в SMD 0402 и меньше.
Спасибо.
> Щупы с некоторыми мультиметрами идут нормальные иголки для работы с электроникой.
> Причины делать свои нет и это тоже хороший плюс, так как хорошие щупы типа BST-050-JP обойдутся рублей 600-700.
> Дроч на "сечение" ошибка хотя бы потому, что у хорошего нормального мультиметра есть компенсация нуля сопротивления проводников.
> Брать мультиметр надо с компенсацией нуля сопротивления.
> Всё остальное китайская бытовая поебь.
Дело в том что в низковольтных цепях при больших токах сопротивление проводников будет уже заметно влиять. Поэтому даже с компенсацией ток при измерении будет ниже, чем без щупов. В треде выше скидывали детали для сборки самодельных щупов, вот это норм тема. Если там только контакты точно латунные, не с железа какого-нибудь сделаны. Припаять толстый гибкий провод в силиконовой изоляции и будет самое то.
>Дело в том что в низковольтных цепях при больших токах сопротивление проводников будет уже заметно влиять
Чего у тебя фиксация на измерении тока? Это измеряется очень редко. К тому же тебе нахрен не нужен щуп. Так как при больших токах лучше всего мерить шунтом либо клещами. А для напряжемеряния это все роли не играет. ТЫ придумываешь себе проблемы.
Да, можно и клещами. У меня их нету пока что. Присмотрел пока UT58D. Он конечно дороже прилично, но зато измеряет индуктивности. Но в нем нету TrueRMS. Что нехорошо. В тестерах же с TrueRMS нету измерения индуктивностей. Видимо рассчитано на то, что раз хочешь все в комплекте то изволь купить уже лабораторный прибор за кучу денег. Может у китайцев на Али есть что-то с нужным мне функционалом. Которое не стоит как турбина от самолета. Надо будет поискать.
>> Их один хуй нужно калибровать и платить за это бабки.
Дык... Весь вопрос в том, какие бабки.
Эта сумма в России сопоставима и выше стоимости БУ прибора, причем просто тупо поверка (сравнение).
А вот калибровать смогут лишь в нескольких местах (институтах метрологии) и возьмут за это о я ебу сколько, это решается в порядке особой договоренности.
И слово "нужно" тут не обязательное. Хотя бы поверить (просто сравнить).
>Он конечно дороже прилично, но зато измеряет индуктивности
Измерение емкости и индуктивности это целая наука. Для этого лучше всего иметь настольный прибор, или от безысходности портативный РЛЦ, так как это не те величины которые существуют в идеальном виде на практике, а в основном привязаны к частоте измерения. Поэтому тупая индуктивно мерялка - это мусор, тебе нужно нечто что умеет задавать частоту при измерении велины. Поэтому даже не смотри на измерение индуктивности в мультиметре.
>> Это какой то особый мазохизм
У кого? У покупателей или у меня?
Это Росиия.
Я было измерял готовые индуктивности транзистор-тестером так называемым. Вполне себе получал довольно точные показания к указанным на них. Но тебя понял, думаю как отдельный LCR измеритель UT612, например, бы подошел.
Полезно посетить:
https://antiradio.narod.ru/rlc-meter/index.htm
обсуждалось на многих форумах.
http://kripton2035.free.fr/esr-repository.html
http://kripton2035.free.fr/lcr-repository.html
>Вполне себе получал довольно точные показания к указанным на них.
Точные конкретные показания. Ну да. Ну да.
Тем временем даташит индуктивности для силовых цепей
Для сигнальных
>> У того кто покупает подделку и потом жалуется.
Наивный человек. В России, Украине, Белоруссии и даже в Италии-Испании-США (смотрю их каналы)
существует огромное количество людей ремонтирующих технику (Профессиональных ремонтников РЭА)
Это их отзывы.
А где ты возьмешь детальку в России?
- 1 штуку тебе разные барыги просто не повезут.
- есть понятие минимального заказа по деньгам
- срок доставки от 5-10 недель. Что это значит для ремонтника и человека который ждет ремонта?
Farnell, NewArk, Digikey, Ocotpart, Mouser и др. - ффсё. ebay всё. Amazon всё.
Есть еще спецмагазы для ремонтников, угу угадай откуда они тарятся.
>видно даже на моем скриншоте
>Звук ватный
>Медь не магнитится
Сам то его читал?
Отзывы максимально бесполезная хуита всегда, в каждом товаре каждой категории будет воли о подделках и подобное. Что тебе вообще это говорит кроме того что тот кто писал отзыв дегенерат?
Так я о том, что если ты знаешь у кого ты покупаешь, зачем жаловать на то что ты купил. Это выглядит как мазохизм. Либо не покупай, либо прими как данность.
Что ж. Любителю в этой теме конечно же полезно видеть характеристику вплоть до 1.1 GHz... 😄
> Точные конкретные показания. Ну да. Ну да.
Видимо так получилось, что частота измерения у того транзистор-тестера подходящая оказалась. Для тех индуктивностей. Я даже не ожидал от него таких довольно точных показаний. Потому что измерителем там выступает китайская копия Атмеги. А не что-то специализированное.
>>588854
>> Отзывы максимально бесполезная хуита всегда
>> Либо не покупай, либо прими как данность.
Послшай.
Всё, давай закончили.
Опять теоретик detected.
ты блядь знаешь, когда ты ремонтник,
когда у тебя клиент ждет результата,
КАК-ТО БЛЯДЬ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ и отзывы и купил ли ты хуйню.
То есть пойми, ты с дивана рассуждаешь.
А была бы у тебя жосткая реальность ты б по другому заговорил.
Философия это одно.
А не наебаться и не наебать других (и пустить по пизде твой бизнес и остаться голодным) это другое.
>частота измерения у того транзистор-тестера подходящая оказалась
Это не имеет совершенно никакого значения. Потому что имеют значения характеристики при рабочем режиме. А для гибкого указания частоты для измерения полного имепеданса нужно что-то посложнее чем режим 1/10/100КГц. Более того, конкретная величина здесь мало что значит, так как нужен график.
> А для гибкого указания частоты для измерения полного имепеданса нужно что-то посложнее чем режим 1/10/100КГц.
Наверное гибко можно задать только в настольных приборах.
https://mysku.club/blog/aliexpress/76204.html
Он совсем не маленький.
Я угадал?
>> Ты можешь верить анимешной кошечке.
Хуясе. Эти самые среди нас, нежные ребята? =)
Я думал ты по тёлкам тащишься.
Ты и не поймешь
Если не работал монтажником, паять этой хуйней не удобно. Выпаивать только, как анон выше написал а ома эта хуйня нахуй не нужна.
Нашел на них даташит https://www.compel.ru/item-pdf/04bb3326a3ccbb1ddacb592a4e3fc086/ps/holly~20n.pdf Выглядят прикольно, мало места занимают. Но что-то мне сдается что керамические 5х20 все равно надежнее будут. Или не будут?
Ты точно понимаешь что такое поверка, кому и нахуя она нужна?
>>588830
Если ты не занимаешься профессионально ремонтами и/или наладкой, то это бесполезная хуйня. А если занимаешься, то выпаять/запаять какой-нибудь пятиногий стабилизатор напряжения/буфер в труднодоступном месте, поменять один 0206 резюк или откинуть дроссель и промерить ток — оно вот для такого.
>>588860
Нет.
Это два одинаковых прибора с одного китайского завода, просто не его написано UNI-T, а на моём — RGK. Ну а смешное дальше: о моём есть запись в госреестре, т.е. он признан средством измерения, и он поверен, т.е. является средством измерения на срок поверки, а у моего оппонента тупо кейтайске показёметер. При этом разница менее 2 тыр. Вот, блять, с этого и смешно.
но проблема в том что хз сколько питание у усилков думал нагуглить на эти микрушки даташит снял радиатор - пиздоглазы их к верху ногами вкорячили поднял микрушку и? ииии? и очевидно маркировка затерта по косвеным питание однополярное гдето 40в но я ебал такие експерименты да и мой "лабораторник" может только до 24в
вопрос может есть какой сервис по поиску микрух по корпусам?
Не смог найти один сраный кондёр, даже обозначения нет, его просто убрали с платы?
Искал пристально дважды, думал может я слепой
У меня на работе есть такой. Хуета кособокая. Одной стороной пытаешься попасть разогреть, другая сторона слетает. Два паяльник намного удобнее, они независимые. Но это всё для отпайки. А ещё можно на похуях фен использовать, если вокруг нет ничего-то боящегося разогрева.
Сколько вольт хочет конкретная тда-шка не очень полезно знать, тебя сейчас должно ебать только то что рядом с гнездом питания тусуется и генерирует все эти опорные сколько-то там вольт. Ты бы лучше не плату усилка ковырял, а бп вскрыл, или хотя бы паспорт устройства полистал.
>его просто убрали с платы?
Ну убрали и убрали чего бухтеть то. Вот же есть 2.2 такой же.
Хотел проверить а не ушел ли он в кз, те два сомнительные, хотя шимку менять по любому
>>588872
Мде, жаль мультик дешёвый
D-class, их не так много. Гугли d-class ic tsop36 и сравнивай поножовщину. Ну и китайцы их не переварачивали, они с завода такие идут.
Покупал такие как на третьей пикче, у них железные иголки. Потому что магнитятся ояебу. Резьбовые части не магнитятся, те видимо уже как и должно быть из латуни. Вот уж не думал что на такой мелочи как латунные контакты будут экономить.
Интересно, а есть на Али, например, годные щупы? Глянул там на BST 050 JP. У них слишком уж контакты золотистые, как бы тоже не крашенное какое-нить железо было. Но за такую цену может и с латуни сделали.
Всегда думал что паяльник нужно всавлять в жопу, зачем они его руками держат?
Я вроде подключал блоки питания с большей силой тока, например на роутеры и камеры, но с монитором боюсь пробовать.
Как многие говорят возьёт ровно столько сколько надо, остальное не особо важно
Заработало. Вот только крепеж шлейфа повредил. Хуй знает сколько теперь проработает. Сраная мелкая крышечка с отверстиями под контакты.
Вот что действительно имеет значение, так это сравнение величин в пределах системы, но там не нужны эталоны никакие, и точности даже в 12бит не всегда хватает.
>Всегда думал что паяльник нужно всавлять в жопу
Инженер АвтоВАЗа?
Есть ли какой-то простой способ сделать то же самое что делает кабельный ответвитель ("отвод 90%"), пик1, но от тонюсенького провода вроде витой пары? То есть идёт длинный провод, к нему в нескольких местах сделать отводы.
Из идей только скотчлоки на 3 жилы (как на пик2, принцип показан на пик3), но не сильно удобно. Нужно что-то быстрое и условно надёжное, снимать изоляцию и припаивать/скручивать не вариант.
>Инженер АвтоВАЗа?
Смешно, но это лучшее что у нас есть.
Боюсь представить куда засовывают паяльник остальные.
Мож такое подойдёт?
В общем хз где создать, есть такие девайсы, атс тсанции,если я правильно понимаю, они чего то стоят на вторичке, или мне их разобрать на цветмет и детали?
спс анон - ебаные "кривые" корпуса руки за такое отрывать надо - кто знал что лицевая сторона та где жопа? маркировка не затерта она просто не там где я ее искал - и подымать ее не надо было
Какие микрухи то в итоге? У меня тут идея зародилась сделать tri-amp усилок с цихровыми кроссоверами на встроенных dsp/dap в этих усилках.
sta516 сейчас в размышлениях где взять 50 вольт чтобы усилки "отзванить"
У меня канплюхтерные колонки на PCM1808 (АЦП), STM8S003 (МК) и TAS5713 (полностью интегрированный УМ с DSP и всей обвязкой цифровой). Для меня загадка хули производитель чисто цихровой вход не прикрутил к этому.
в смысле чисто цифровой? это как? но главное нахуя?
на сколько я помню в 90х когда только все начали драчить на цифру были попытки на магнитную ленту ее писать - уже оцифрованый звук плюнули оказалось хуйня - ожидаемого какчества нихуя а все остальное...
карочи в итоге решили не трахать мозг и звук - аналог пускают как есть и проще и дешевле и нет головняков с интерфейсами как у тогоже видео сигнала аналогового
конечно есть звуковой интерфейс по оптике но это для особо отбитых
>>588905
с хуяли? даташит говарит что 52-58в хоть минимальное и 10в
>в смысле чисто цифровой?
Ну смотри как оно работает, МК инициализирует все и запускает семлинг на АЦП, с АЦП оцифрованные с линейного входа данные валятся на цифровой вход усилка, в усилке проходят цифровую обработку на встроенном DSP (эквалайзер, фильтры, компрессор-лимитер, регулировка усиления) и потом пиздуют уже управлять PWMом. Вот вместе с АЦП могли бы добавить коаксиальный или оптический вход S/PDIF шоб гнать со звукахи напрямую минуя преобразования ЦАП звукахи -> аналог -> АЦП колонок.
понял
ну тут опять скорей всего вопросы совместимости и скорей всего програмной - тое например в игорях кто будет отвечать за развесовку по каналам? понял? с какого момента брать эту самую цифру? конечно гораздо пизже на всем пути иметь меньше посредников но на практике...
карочи ты вот тупо предлогаеш звуковую карту тупо убрать в колонки спорное решение но не нереализуемое например внешние звуковухи ...
карочи сие сложно реализуемо именно в условиях китайского завода по производству ширпотреба из говна и палок вполне вероятно скоро высрут чтото подобное и для гоев но эти самые гои покамест не спешат отказываца от тогоже 3.5миниджека а поскольку один хуй ставить ацп - то им проще не потавить спдиф да и на компах его какбы и нет... и вообще колонки к компу в 90% случаев берут на здачу
>хоть минимальное и 10в
Ну вот минимального тебе и хватит для отладки
>звуковую карту тупо убрать
Нет, у тебя если выбран цифровой выход на звукахе/телевизоре то сэмплы звукаха выдает на него вместо ЦАП. Вот пример мониторов где такие цифровые входы искаропки.
Спасибо, анон, но он "от 0.25" - даже витая пара awg 24 будет меньшего сечения. Может и закроется, но ненадежный контакт.
Кстати, а какой допустимый максимальный ток для awg 24? Где-то пишут 2.1 А, где-то 2.5 А, где-то 5.6 А. Нейросеть вообще говорит 0.6-1 А. Где правда? Сечение 0.2 мм^2, диаметр 0.5 мм. Напряжение питания 24В, провод идёт самостоятельно, не в ручке витой пары
Есть мысль перевести их на слаботочку. Можно было бы управлять релюшкой, но вершина технического прогресса это симистор.
Но я чёт затупил и никак не могу понять, какой резистор надо ставить на управляющий вывод&
>симистор
Тут выше по треду уже поясняли за приколы тиристоров и симисторов.
В нём термоконтроль по идее должен быть, так что скорее нет.
Но зависит от того насколько хуёвый у тебя фен.
Почитал, ничего и не понял.
Вот у меня нагрузка 850Вт. Это в районе 4А. Надо брать с запасом.
Нашёл такой
https://www.chipdip.ru/product/bta12-600brg-simistor-12a-600v-50ma-standard-to-220a-umw-9001333371
И вот непонятка
>Отпирающее постоянное напряжение управления, В 1.5
Т.е. я должен подобрать такой резистор чтобы на управляющем выводе было 1,5 вольта.
Но напряжение то переменное. Мне надо чтобы он в начале полуволны синусоиды открывался. И если я рассчитаю резистор в этой точке, то на горбушке волны напряжение будет значительно выше.
это разговор на тему почему совецкие ракеты танчики самолетики и прочий космос такие ахуительные а автопром и ширпотреб лютейшее гавно
и ответ на него - уровень инженеров - очевидное распределение очевидно распределяет
>>588922
>на горбушке волны напряжение будет значительно выше.
поэтому семистр тиристр отпирают импульсом
гугли подобную пику схему включения а резюк считай на 30ма 220в
и вообще клацать семистором как релюхой такое себе по хорошему фазу надо резать но это уже датчики и прочая хуйня
Ещё проблема сама поверхностная пайка: гуглил две технологии. При первой на дорожки ровно ставится деталь ножками и сверху паяется. Но тогда к самому контакту на плате плохо пристает припой. Другой вариант- залудить контакты на плате заранее и уже сверху пихать чип. Но тогда на контактах формируются бугорки и остальные ножки, которые сейчас не паяется, сползают с них, смещая весь чип. Как лучше паять?
Если ты после монтажа прям каждый контакт потом шатаешь, то лупа на 10 или больше, что еще надо для контроля я хз.
Если к контакту плохо пристает припой то надо использовать флюс.
По твоим словам похоже ты паяешь контакты по одному, значит площадки надо максимально очищать от припоя, чтобы деталь стояла ровно и максимально ближе к плате.
Мне зашёл вот такой микроскоп. Конечно не бинокуляр, но по сравнению с пиком 3, уже можно пользоваться. Разрешение и подсветка устраивает. Пропаял все контакты платы конроллера ЖД. Возможно более габаритные предметы будет уже неудобно паять, но пока не пробовал.
> Подешевле, так как я нищеброд из деревни
Если негде спиздить МБС-2 или МБС-10 или хотя бы козырёк с линзами, то попробуй ещё раз поиграться с цифровыми микроскопами и поляризующими фильтрами, какие-нибудь дешёвые очки с али можно распилить на сегменты поменьше и присрать с возможностью крутить угол подстраивая яркость и блики
> Но тогда к самому контакту на плате плохо пристает припой
С флюсом паяй, всё будет хорошо приставать. Гель из спиртоканифоли бери и не парься.
А еще если ты после каждой сопли проверяешь как она припаялась, пусть даже через микроскоп, это онанизм. Сначала все пропаиваешь, оттираешь флюс, тогда уже смотришь и исправляешь, если есть что.
Дело в том что я тупой, реально тупой вышка есть (я электроэнергетик), но схемы ни биполярных транзисторах я не понимаю (это хобби). Читал и смотрел лекции. На форумах я тоже писал, но там тоже нет ответа.
Это же для форсунок. На озоне не одного отзыва про электронику. Только запчасти и ювелирка. И в составе только ПАВ. Я про пикчу говорил, наверно лучше нету. А как со спиртом быть, мыть в нем можно? Или использовать только для удаления остатков воды после основной мойки?
Планирую посредством софта на телефоне определять идентификаторы (CID, LAC) сотовых вышех. Не спрашивайте, зачем. Для этого естественно нужен усилитель (репитер). Посоветуйте, пожалуйста, варианты для приобретения сего девайса.
>усилитель (репитер)
Вот тут ты вероятно ошибаешься. Усилитель сам по себе никак не изменит дальность приема. МШУ в принципе используют не для самого по себе усиления, а для снижения коэффициента шума. Но он и так ниже некуда. Так что вероятно тебе нужна одна лишь антенна получше.
Но конечно тебе лучше знать, я не эксперт в этом деле.
У чипа контакты не пошатаешь- они твердые. И при поверхностной пайке и не прозвонить ни как
Скорее проблема понять припаялся контакт к площадке или нет. Вижу горб на контакте, но не могу понять: он только на ножке или ещё и на площадке
>максимально очищать от припоя
то есть залуживать контакты на плате отдельно не надо
>>588929
Под ним плату не поворочаешь. А как у него с бликами от света и разрешением?
>>588930
Это куда пленку пихать? Там в глубине в малом отверстии находится камера. Причем кончаться ее не советуют: оставишь отпечаток и все на камере будет как в тумане. А так идея неплохая. Останется с фокусировкой разобраться
>спиртоканифоли
Я на чистой канифоли. Сильно по ощущению отличается? То есть она же буквально тает, когда ты в нее паяльник с припоем опускаешь. Есть ли особая разница?
Да просто перед объективом монтируешь, как то кольцо с подсветкой как взрослого микроскопа, можешь хоть из горлышка от бутылки соорудить крепление лол.
Она чуть-чуть остаётся на капле олова, и пока не выгорит целиком, все эти несколько секунд даёт олову течь пожиже не сбиваясь в капли. Гелевый флюс просто даст тебе возможность нанести его прямо на место пайки и не торопиться никуда. Кто-то вон вообще с жиру бесится и паяльной пастой паяет, там ещё и мелкие шарики припоя во взвеси присутствуют.
Вообще если ты прям многоногие чипы паяешь на пустую плату, можешь попробовать залудить контакты и потом пройтись по ним медной оплёткой и снять всё олово крометого микронного слоя, который останется после зачистки оплёткой, к таким пятакам будет сильно проще припаяться. Но флюс всё же рекомендую закупить большим толстым шприцом и лить его как будто он бесплатный, эта хуйня облегчает жизнь просто пиздец как. Бери обычный безотмывочный канифольный флюс, не хватало ещё потом от активного флюса забыть плату отмыть и вернуться к ржавой ебанине спустя неделю.
если плата новая то лудить обязательно - не верть уебанцам которые тут рассказывают что флюс хуюс припой затечет - если хочеш надежность и меньше ебать мазги то шкуриш площадки наждачкой без фанатизьму облуживаеш на этом этапе можно применять более агресивные флюсы - химия свое дело сделает и придеца меньше греть - чем дольше больше грееш дорогу тем вероятность того что она отлезет от текстолита растет
залудил? стряхни с паяльника припой и сними с площадок лишний припой - в идеале весь который снимеца можно для этого использовать спецальную хуйню - выглядит как плетеный медный многожильный провод - глазом контролируеш какчество и в ванну с бензаком и пищевой содой (если применял агресивные флюсы)
сама пайка чипа не такуж и сложна - ставиш его на место главно попасть любую крайнюю ногу с ее площадкой - поставил паяльником точку подправил чтобы все ноги совпали по диагонали от уже припаяной ноги ставиш вторую точку маниториш глазом чтобы все везде заебись совпадало - наносиш флюс - туже канифоль - обильно чтобы ноги закрыло и вот тупо проводиш паяльником - здесь желательно на жале иметь определнное количество припоя - приходит с опытом очень не плохо в данный момент помогают те мелкие капли(шарики) которые остались после того как стряхиваеш с жала лишний припой
повторюсь канифоль надо именно обильно тк она на данном этапе способствует разделению припоя между ногами площадками за счет его - припоя поверхностного натяжения
по флюсам - их сейчас хуева гора но туже канифоль никто не отменял - здесь нюванс в том что надо подобрать температуру жала такую чтобы она - канифоль достаточно долго не темнела и тем более не кипела и не дымилане получаеца? - припой не плавица ? драчись с припоем добавляй в него более легкоплавкие составляющие канифоль удобно разбавлять в бензаке до состояния смолы - ее так удобнее наносить в этот состав можно капнуть чутку моторного масла ну или разбавлять канифоль в бензинмасляной смеси для бензоинструмента - двухтактных движков
по глазам - жри маркошку еще рекомендуют каждый день с утра 50 ростков овса и рыбу конечно это зрение не улучшит но поможет его не проебать годам так к 40 очевидно его необходимо береч - поменьше варить без маски и тд и тп
по части всяких микроскопов луп залуп тут смотря с чем ты работаеш - если сотовые и прочая микроминиатюризация то да без подходящего инструменту тут не обойтись в основной массе хватает и спец очков - есть такие имено для ювелирки и пайщиков можно в области мидецины поискать но с очками акуратней я ими себе зрение и посадил - смысл вот в чем глаз это не камера он должен уметь сам фокусироваца на мелких объектах а если ты применяеш приспособы то он вот тупо леница и уже сложнее на чемто мелком сфокусироваца - руки сами тянуца к очкам - хотя старость не радость - например до 40 я легко паял весь поверхностный монтаж и сотики потом размеры еще больше сократили и пришлось юзать очки - о заебись приспасоба подумал я и начал под ними паять все итог плачевен теперь без них я даже 0.5мм провадки толком спаять не могу
>что флюс хуюс припой затечет
Как мы к этому пришли? Когда и почему мы свернули на этот путь?
С каких пор флюс рассматривается как опция?
>Сечение 0.2 мм^2
Из расчёта, что 1 мм^2 это 8 ампер, то получается 1,6 ампер.
Т.е меняя картридер я меняю у этого нанд-флеш-"сисиди" половину устройства?
Нет, у сд-карты точно так же как и у ссд есть контроллер. "Ссд без контроллера" это голая флеш-память, которую никакой картридер прочитать не сможет, потому что она бывает разной структуры, с разными интерфейсами и вообще в разных количествах кристаллов, даже в оной микросд бывает несколько пластин флеш-памяти. Контроллер все это знает и выводит на стандартный интерфейс, понятный картридеру.
А какой смысл пихать контроллер в сикросд если у них у них почти у всех одинаковые выводы и протокол работы? Почему бы и не вывести память?
Протокол-то внешний, и очень похож на старый проперженный IDE, не настолько сильно как у цф-карты, но там такая же длинная история легаси-совместимости со старыми зеркалками. А по какому протоколу контроллер с NAND чипом общается это вообще рандом.
>Почему бы и не вывести память?
Что именно вывести? Что такое "память"?
>по хорошему фазу надо резать
Зачем мне фазу резать? Мне надо просто вкл выкл, безо всякой регулировки.
Попробую конечно, небольшой объем. Но сдаётся мне что удалять липкий флюс из под бга лучше чем-то более специализированным. А что по поводу разбавления конценратов? Можно обычной фильтрованной водопроводной водой? Или обязательно дистилированную?
Ну дык твои скотчлоки лучший вариант, можно даже попробовать не резать основную жилу, а в 2 раза сложенную туда пихать (и использовать 2 контактный, а не 3х). Плюс что защита от влаги в виде геля присутствует. Поищи ещё что-то для патч панелей, возможно есть какие-то хитрые клеммы с замкнутыми контактами, но тогда для монтажа нужен будет ещё и нож.
Зы: Вот ещё тебе нашёл пикчи.
>Под ним плату не поворочаешь. А как у него с бликами от света и разрешением?
Ну для больших плат нужен нормальный штатив прикрученный на стену. Он сам будет дороже этого микроскопа стоить. Можно из кронштейна для монитора что-нить сколхозить. Просто показал что дешевле такого лучше не брать. Возможно камеры, за эту сумму будут ничего, но опять же - плюс кронштейн ещё столько.
По поводу бликов, решается разным разносом гибких светильников, можно угол удобный подобрать.
Я ддр ногастую просто с лупой у глаза перепаивал. Правда фокусное растояние маленькое и слишком близко горячий паяльник к лицу, неприятно.
тогда зачисти - востанови родные контакты и не трахай ни себе ни людям мозг тк семистр в твоем случае это неоправданое удорожание и усложнение БЕЗ извлечения основных профитов - это как купить смартфон и только по нему званить - использовать в роли кнопочного телефона
предвижу очередной нубярский вопрос и тутже на него отвечаю - высоко нагруженые контакты засираюца окислами - "выгорают" тем самым увеличивая свое сопративление не только от действия дуги но и под действием окружающей действительности а в тостере она не особо то и приятна - масло крошки и прочая гавнина имеют тенденцию на них - контакты попадать и если через них пропускать расчетный - высокий ток то эта гавнина тупо выгорает - уловил суть явления? тое контакты самоочищаюца. карочи эти контакты долго работать в качестве низкоточной кнопки не будут - засруца маслом и прочими хлебными крошками
Контакты внутри ихнего корпуса, ничем они не засрутся, ни какой гавниной.
>востанови родные контакты
Я их почистил от нагара, но пускать по ним точину не хочу. Они конструктивно выполнены как часть часового механизма. Если им пизда - всему часовому механизму пизда. А мне это тостер дорог как память.
>>588964
>это неоправданое удорожание и усложнение БЕЗ извлечения основных профитов
Какое нахер удорожание? Цена вопроса 60р! Релюха дороже стоит.
Кароче ты за меня не решай что мне делать, а лучше будь человеком, помоги разобраться с резистором.
>разобраться с резистором
я выше тебе скинул схему коих валом в интернетах если не надо резать фазу то выкидываеш рс цепочку и динистор
карочи начинай плясать от 220в/0.04а = 5.5ком
но я бы всеже сделал 2 степени регулировки мощности - по времени и по резке фазы - взял бы этот узел от какого нибуть пылисоса ну или крутилку от болгарки и прочего электроинструмента коих на маркетплейсах валом
а вообще у тебя достаточно идиоцкая схема получаеца не илюзорно грозящая пожаром - кто тебе даст гарантию что пока ты в школе симистр самопроизвольно не включица?от чего? от висящего в воздухе затвора или ты собрался свой тостер постоянно выдергать из разетки? семистр тиристр несколько идиоцкий тип приборов это не полевик там или биполярный транзюк у которых подтянул базу затвор к минусу и он точно не включица - с семистором такие фокусы не прокатывают
>А мне это тостер дорог как память.
Тогда купи новый, а этот оставь как сувенир и не еби мозги.
>Это же для форсунок.
И? Что мешает им платы мыть, после выанной промыл в проточной воде выдул их под микросхем высушил... Он заебись отмывает хз как эти солинсы, мой в нефрасе если деньги есть или в изопропаноле. Эта жижа разбавляется не помню точно 1к 10 вроде и нормально все в теплой воде отмывает за 20 минут.
>На озоне не одного отзыва про электронику.
Я не удивлюсь если там и про форсунки не одного отзыва не будет, кто их кроме додиков и куриц оставляет? Монтажник на военке будет тебе видосы снимать как платы от ракеты отмыл или механик в сервисе форсунки крутить на камеру?
>И? Что мешает им платы м
Оно лишнее, если это для форсунок, там какие-то добавки против сажи должны быть. Удаляет сажу очень хорошо, кстати.
Ах да, оно еще люминий будет ебать, поэтому лучше в електронике не использовать.
Ок. Спасибо. Попробую обязательно. Если что, то для гаража оставлю. А по горючим жидкостям, вот в нефрасе я бы побоялся, а в изопрапаноле попробовал бы. Есть пара 5ти литровок. На сколько опасно в нем мыть? Сам пробовал? Вряд ли он в пузыриках кавитации нагреется до температуры воспламенения. Наверное самая большая опасность просто пролить, а потом случайно поджечь.
>Не, там прямо написано что не повреждает металлы.
Только если у него нейтральный pH чего не может быть.
Сам не пробовал, у меня задачи были от спиртоканифоли отмывать по многу когда накапливалось. Изопропанолом я зубной щеткой оттерал после допайки того что в ванной нельзя мыть.
А чё боятся то в нефрасе моют железки перед покрытием от всяких масел, тут скорей вопрос дороговизны да и смотря что смывать. Раствор же не сильно греется минут за 40 градусов под 50 может.
Да бга лучше наверное вобще в таком не быть где активные вещества...Да и вобще можно ли их мыть в уз ванне типа видюхи если ты это делать собрался..
>что удалять липкий флюс из под бга лучше чем-то более специализированным
Удалять флюс из под бга лучше всего паянием его специализированым флюсом с заявленым отсуствием коррозии.
>люминий будет ебать
с хуяли бы даун??? весь впускной колектор двс это люминий а форсунки на рампу установлены она какбы тоже из люминия и поршня да ебана рот две трети двса это люминий
>>588980
хуяш -там принцип работы другой имено растворение всякой дряни - золи лаки и прочее а не как у щелочи кислоты реакция
>>588985
проблема флюсов не только в корозии - хим реакции с тем с чем не надо - ноги дороги а в том что ин как правило гигроскопичны и в себе растворяют окислы - соли металлов и спустя несколько дней после пайки вроди все заебись а потом начинаеца разного рода залупа - остатки флюса напитывают воду и получаеца гремучая смесь - вода + соли металлов + сам флюс - приводящая либо к паразитным емкостям либо вообще к электрической проводимости
>с хуяли бы даун???
Доложите свой уровень ии мамкин теоретик делающий выводы на основе базовых общих знаний.
>весь впускной колектор двс это люминий а форсунки на рампу установлены она какбы тоже из люминия и поршня да ебана рот две трети двса это люминий
Когда я мыл в подобной жиже гловку от газонокосилки, она хороша так "кипела". Но при этом, кроме изменения цвета на более темный ничего не произошло. Но этого достаточно что бы не использовать это в электронике.
>хуяш -там принцип работы другой имено растворение всякой дряни
какое то сракобесие. У нас тут железные форсунки в смазке, жирах и солярке, поэтому давайте возьмем нейтральные ПАВ и будем мыть следующие два месяца, вместо того что бы растворить это все за 5 минут благодаря омылению в лужной среде.
Да делай, кто тебе мешает?! Возьми схему оптореле и по ней сделай.
Этого >>588964 шиза не слушай, у него обострение.
>постоянно выдергать из разетки?
Всегда так делаю с мощными приборами.
>в школе
Судя по орфографии в школку ходишь ты. Или, как раз, не ходишь. Но спс за разъяснения.
>>588989
>оптореле
Что за оптореле?
>>588970
Пока работают тэны я от него не отстану.
Пытаюсь по уму подключить китайский 12В инвертор на пару киловатт типа пикрил.
Чтобы спокойнее спалось, решил батарею подключить через предохранитель. Фактически на высокой стороне буду снимать не больше киловатта, так что, учитывая эффективность инвертора в районе 80% и напряжение отсечки батареи в 10.5В, пиковый ток в цепи аккумулятора должен быть в районе 130А. Решил отставновиться на автомобильном предохранителе типоразмера Mega на 200А. Кабель используется гостовский сечением 50 мм2.
Собираю всё вместе, и проверяю с нагрузкой 800Вт. Всё работает, но через пару минут пред дико нагревается, и ещё через минуту сгорает. Думал, что купил хуевый китайский предохранитель, взял Бош за 500 рублей, результат идентичный. Инвертор при этом пишет, что потребляемый ток от батареи всего около 80 ампер. Токовые клещи показывают 130А, но они по паспорту адекватно считают RMS лишь до 400Гц и, видимо, не дружат с осциллограммой инвертора.
Немного охуев, собрал стенд из ЛАТРа и понижающего трансформатора. Взял аналогичный пред, и вжарил в него 150А. Греется, но 10 минут выдержал без проблем. При 200А уже стал пованивать, но всё равно держит, окончательно сгорел лишь при 250А.
Ставлю такой же пред из одной упаковки на инвертор - опять перегорает за 3 минуты.
Это уже не смешно.
Подключился осликом к концам минусового провода, посмотрел на падение напряжение на нём, пересчитав его в ток. И значение RMS действительно выходит в районе 80 ампер, хотя график потребления довольно шумный, пилообразный, с резкими иглами частотой примерно в 20кГц.
Собственно, вопрос: а какого хуя?
Как может пред длительно не сгорать при токе 150А на тестовом стенде, сгорая при этом в цепи инвертора при вдвое меньшем значении? Что это за шизика такая?
Не может ведь рваный график тока каким-то особенным образом влиять на разогрев предохранителя? Важно ведь только среднеквадратичное значение, верно?
И частота в 20кГц ведь слишком мала для всякой там индукционной хуйни и прочих скин-эффектов?
Молю, помогите, уже всю голову сломал с этой хуйнёй. Просто так ставить предохранитель бОльшего номинала не хотелось бы.
Еще гугл вот подсказал что надо ставить класс Т то есть ТОРМОЗНЫЕ предохранители, которые прощают кратковременные большие перегрузки
>Всё работает, но через пару минут пред дико нагревается, и ещё через минуту сгорает
Не нужен тебе там предохранитель
я плохо шарю но могу сказать тебе, что частота инвертора без заземления/зануления может быть гораздо выше чем основная частота.
>10.5В, пиковый ток в цепи аккумулятора должен быть в районе 130А
Это только если у тебя предварительный фильтро стоит который обеспечивает равномерный отбор мощности от источника, что маловероятно, так как нужен здоровенный дросель и куча емкости, и там оно проще, что ведет импульсному отбору мощности.
>окончательно сгорел лишь при 250А.
Это при равномерном потреблении. Когда у тебя импульсы амлитудой в 500-1000а шириной в 20кгц, он у тебя не будет разрушаться, поскольку будет успевать остыть.
>>588996
>И частота в 20кГц
В самый раз для игбт
Убери не нужный предохранитель, и не придумывай проблем. У тебя корочобка разрушиться быстрее чем сработает твой предохранитель при таких токах. По сути она и есть предохранитель.
>В твоем случае я бы автомат поставил.
Автоматов постоянного тока в моей мухосрани нет, ждать с алика месяц. Да и я теперь не уверен, что автомат адекватного номинала не будет вести себя точно так же.
>>589001
>надо ставить класс Т то есть ТОРМОЗНЫЕ предохранители, которые прощают кратковременные большие перегрузки
Class T наоборот сверхбыстрые, и они жутко дорогие (по 3к+ штучка).
Да и у меня нет кратковременных перегрузок, ток, потребляемый инвертором стабилен. Фича Т-предов в том, что они при компактных габаритах способны отключать токи до 20кА.
>>589004
>Не нужен тебе там предохранитель
Как-то мне ссыкотно. Вдруг инвертор по входу замкнёт.
>>589016
Пусть так, но разве от частоты зависит нагрев плавкой вставки?
Вообще, у меня по физике тройка, но мне всегда казалось, что за счёт тепловой массы предохранителю должно быть похуй на частоту протекающего через него тока и важно лишь действующее среднеквадратичное значение.
>Убери не нужный предохранитель, и не придумывай проблем.
Так в мануале на инвертор предписывается использование предохранителя. Правда, никаких деталей по типу и номиналу не приводится (там одна инструкция на охулиард моделей от 500Вт до 10кВт).
Да и в тех же бесперебойниках батарея тоже всегда защищается плавкой вставкой.
>У тебя корочобка разрушиться быстрее чем сработает твой предохранитель при таких токах
Да с коробочкой хуй с ней, лишь бы хата не сгорела.
Плюс, у меня теперь уже любознательный интерес - какая такая магия заставляет 80А сжигать пред номиналом в три раза больше.
я тоже троешник я честно ни ебу, но видимо это все влияет. гдето вверху тип видео кидал где от кривого синуса лампа накаливания тусклее светила.
плюс еще на работе горели бп имеено одни и теже кондеры, так и не разобрались что, но там на ослике была полная пизда.
Ставь переменного, большая прям разница
>Ставь переменного, большая прям разница
Большая.
В случае с постоянкой нет перехода через ноль, дуга просто так не гаснет.
Да и автоматы на 200А тоже недешевые (ибо в основном трехполюсные).
Дуга не гаснет при переходе через ноль. Если б гасла, не было бы всех этих видосов где дуга на подстанции начинает ебашить и потом от ячейки одни угольки.
Автоматы - Тепловая и там и там одинаково сработает. Кз ВОЗМОЖНО не сработает при неправильной полярности, от устройства механизма сильно зависит. Если подумать то скорее всего только этим они и должны отличаться, на переменку электромагнит сработает при ударе якоря только в одну сторону, а на постоянку в обе. Это всегда можно выяснить и включить как надо. То что они дорого стоят я не знал, давно не покупал, вроде бы они не так уж дорого стоили... Можно трехфазный запаралелить, и так даже ток грубо подобрать. Мне показалось что это будет лучше чем жечь фирменные предохранители.
>>589019
> Class T наоборот сверхбыстрые
Нейросеть тебя подвела. Не верь всему что она пишет.
Видел, что берут четврехполюсные переменного тока, и подключают через них постоянку, пропуская провод последовательно через каждый полюс, именно чтобы бороться с дугой.
Но советовать не буду, не знаю, насколько это эффективно
>Дуга не гаснет при переходе через ноль
Ну тут зависит от обстоятельств.
Если облачко плазмы успеет отойти от места пробоя на достаточное расстояние, то повторно после прохождения нуля дуга уже не разгорится.
Поэтому в автоматах постоянного тока дугогасительная камера более эффективно устроена.
А расцепители там действительно одинаковые.
>Нейросеть тебя подвела. Не верь всему что она пишет.
Да при чём тут нейросеть, сами производители заявляют: https://www.littelfuse.com/products/fuses-overcurrent-protection/fuses/ul-class-fuses/class-t-fuses
У газонокосилки есть двигатель. Но почему это так сложно?
>Как может пред
какая конструкция? если просто плавкая вставка то очевидно ей не нравица частота -токами увч калят детали машин у тебя хоть и не увч но 20кгц тоже вполне вероятно резанируют
раздербань мертвый и скинь фотки
>>589027
>Дуга не гаснет при переходе через ноль
сильно зависит от тока напряжения расстояния и частоты- если у тебя все на границе "минимумов" то погаснет а на подстанции мало того что токи ебучие так еще и напряжение от 10кв там даже решотки чтобы долбаеб электрик свое ебало на опасное расстояние не приблизил
>>589028
смысла ровно ноль - они не все одинаково одинаковые - разброс есть палюбому и тот что раньше всех срабатывает будет выгорать а остальные даже срабатывать не будут
>>589042
основная масса бензоинструмента это 2т у них нет головы - выполнена в одной отливке с цилиндром
4т газонокасилка это уже поля футбольные косить что ты там ей кстати косиш?
>какая конструкция
Обычная плавкая вставка типа пикрил.
>раздербань мертвый и скинь фотки
Выбросил уже, но там особо смотреть не на что - просто промежуток в металле с обгоревшими краями.
>4т газонокасилка это уже поля футбольные косить что ты там ей кстати косиш?
Газон, очевидно. 2т это триммер(мотокоса). А те что на колесиках, там 4х стоят.
А так процесс издевательство: паяльник на 270 градусов но буквально деталь не хочет стаять на месте. То липнет к пинцету, то к паяльнику. Плюс из-за малого размера достаточно было просто паяльник прислонить, чтобы отошло оба контакта, так что не понятно напаял ли я второй- если бы начал и там греть, резистор бы снова отошел и черт знает куда бы съехал. А что вы скажете? Что посоветуете? И как по таким резисторам без каких либо маркировок определять их сопротивление? только или прозванивать, выпаивая, или на схему смотреть?
сдвинул камеру, кажется все же хреново напаял. Явно запкнул сверху две плащадки
>>589053
как паять
в левую руку зубочистку я использую калючку от окации в правую паяльник мокаеш ее в канифоль разведеную в бензаке до состояния сметаны цепляеш элемент - резюк там кондюк или мелкосхемку никаких нахуй пинцетов - ставиш на место и придавливаеш с боку подносиш паяльник и пропаиваеш с разу оба контакта затем если требуеца каждый контакт - площадку сторону пропаиваеш отдельно - убираеш лишний или добавляеш припой
все это если глаз не позволяет выполняеш при помощи оптических приспасоб - линзы там очки микроскопы флюс не жалей - но и чрезмерно не расходуй - в идеале деталь - резюк кондюк должна быть в капле на две трети своей высоты больше уже нет необходимости - долго греть тоже нет смысла - в идеале ты тупо ставиш точки - по секунде на одну точку
если нет маркировки то только званить - выпаивать и званить
Зачем площадки лудишь? Положил компонент, прижал пинцетом к плате мазанул лит 120 кисточкой одну сторону взял припой на жало и перенес...
ДЕЛО РАСКРЫТО.
Поигрался с настройками ослика, ещё раз сравнил показания шунта на контрольном источнике и на инверторе, и выяснилось, что инвертор действительно жрёт под 200А. Вернее, жрёт-то он меньше, а вот гоняет по батарейным проводам туда-сюда все двести, поэтому и предохранители на 200А долго не живут. И это при потребляемой мощности меньше половины номинала. А если на все 2кВт нагрузить, тогда вообще под 500А выйдет что ли?
Зачем он это делает, мне непонятно, ведь это ощутимо снижает эффективность.
Я не большой спец по инверторам, но такое ощущение, что он избыточно накачивает трансформатор (или емкости), а потом, то, что не ушло в нагрузку, возвращает обратно в батарею. Я как бы знаю, что DC-преобразователи сосут энергию со входа импульсами, но про возврат её обратно никогда не слышал.
Нагрузка у меня подключена с PF=0.85, то есть не особо реактивная, чтобы вызывать такие дики пляски.
В общем, если тут есть спецы по инверторам, буду рад выслушать логику такого поведения.
Я бы не брал чисто из-за паяльника с накладными жалами, в 2к26 это уже несерьезно.
опиши что за инвертор точнее схему а то сложно понять что у тебя за конечный агрегат - ванги тут вымерли уже лет как 10
>>589058
смд можно паять и просто паяльником - главное чтобы на его жале поддерживалась точно постоянная температура ну и само жало было в адыкватном состоянии
фен штука хорошая и много где помогает - например епаксидку прогревать ну или смд микрушки демантировать достаточно аккуратно если ремонт происходит методом тыка
ответ очевиден - некуда ставить не бери
А вот если вот это купить? + простой паяльник с плоским жалом.
>опиши что за инвертор точнее схему
Инвертор пикрил Hiden HPS30-2012, для батареи 12В, мощность 2000ВА.
Схемы не знаю. Знаю лишь, что внутри есть здоровенный тор.
Теплоперенос от керамического нагревателя к кончику жала там весьма фиговый. Лучше, чем у дедовского паяльника, но гораздо хуже, чем у современных паяльников с жалами-картриджами. И чёрт бы с ним, со временем нагрева до рабочей температуры (у Т12 или C245 он составляет считанные секунды). Главное, что при попытке выпаять что-то на плате с массивными полигонами, паяльник Люкея делает пук-среньк. Приходится задирать температуру жала, использовать нижний подогрев, фен и другие изъёбства.
При этом при помощи 245 жала можно даже медный провод 6 кв мм залудить на изи.
>>589062
>простой паяльник с плоским жалом
Забудь про это. Покупка настолько говенных инструментов это отличный путь отвернуть себя от нового хобби.
Купи себе T80 C245 на распродаже.
Thank me later.
>пик
Крутая штучка, хотел себе одно время автономный паяльник, да дорогие они чего-то.
>забудь
В принципе то им можно паять, если жало керамика, смущает только то что регулировки температуры нет (делать самому), ну и 220в паяльником в смд копаться стремновато.
>хотел себе одно время автономный паяльник, да дорогие они чего-то
Ну этот не совсем автономный. Встроенной батареи у него нет, нужно питать от БП или повербанка с PD.
Что до цены, то на акциях видел по 2к, что просто кража как по мне.
Такой паяльник реально покрывает практически все нужды. 100Вт с точной регулировкой температуры и мгновенной обратной связью, а T90 вообще 140Вт вкачивает.
Круче уже только только индукционки Metcal за безумные даллары.
>Зачем он это делает, мне непонятно, ведь это ощутимо снижает эффективность.
По другому импульсный преобразователь и не работает.
Он так и называется, импульсный. Тоесть преобразует импульс одного потенциала в иной потенциал, в том самом здоровенном торе.
А что насчёт фена? Ну банально чип какой-нибудь снять или прогреть.
>покрывает
Ну я тоже чего-то вот думаю, люкей конечно круто, но мне его стационарно ставить некуда + эта бандура иногда имеет свойство ломаться.
Лей больше флюса, лей больше ацетона inb4: на работе у меня Flux-on, по сравнению с ним ацетон — слабый растворитель. смывают этой жуткой хуйнёй заводской флюс, который иногда и отковырять-то сложно.
Любая поверхностная хуйня выравнивается сама за счёт сил поверхностного натяжения припоя. Так что проще и естественней всего мазануть площадки ЛТИ-120, шлёпнуть деталь и прогреть феном. Ну это при условии, что предварительно ты прошёлся по площадкам каплей припоя и они забрали его достаточно. Ну или нанёс пасту по трафарету. Ну и если плата многослойная (с высокой теплоёмкостью), монтаж делается на термостоле, дабы не доводить до локального перегрева.
Всё остальное менее естественно. Так то паять их можно хоть ЭРА ЭПСН-65 с диммером, просто придётся уже поддерживать пинцетиком (немагнитным) и следить за тем, чтобы они не присасывались к жалу теми же силами поверхностного натяжения.
З.Ы.: Практический критерий недостаточности флюса/нагрева — при отрыве жала от спаиваемого соединения за ним тянется сопля припоя. Я такое переделываю.
>То липнет к пинцету, то к паяльнику.
Оно липнет в первую очередь туда, где выше силы поверхностного натяжения, а выше они как правило там, где больше припоя. Вообще, заведи тряпочную губочку, вымоченную в канифоли, по центру которой плавает кусочек припоя — кроме банальных функций очистки и активации жала в эту каплю удобно сбрасывать излишки припоя, они в неё сами затекают.
Плюс, оно магнитится. Посему я люблю немагнитные пинцеты и медные жала — к ним не магнитится.
Плюс, всё мудзё про поверхностное натяжение перестаёт работать при недостаточном количестве флюса.
>И как по таким резисторам без каких либо маркировок определять их сопротивление?
Схема, прозвонка — больше никак. У них маркировка на бобинах, которые в машину заряжаются.
>>589056
я даже не лудил. это слишком хардкорно
>>589075
фена нет. есть дедовский медный паяльник, канифоль. деды же как-то так паяли?!
я еще видео запилил, но к сожалению в тред его не выкинуть
Лол с сантиметровым диаметром жала часть может и покроет, но не заменит.
>и как бороться с тем, что деталь липнет к пинцету?
Никак.
>фена нет. есть дедовский медный паяльник, канифоль. деды же как-то так паяли?!
Почему ты решил что можно делать любую работу без базовой базы? Для смд нужен фен.
1206 можно и дедовским 40 ватным эпсн спокойно паять.
Вопрос больше в удобстве.
Значит плохо спрашивал или не там. Я тебе привел список форумов где спрашивать.
Если ты собрался это СОБИРАТЬ, то у меня для тебя плохие новости. Тебе же это придется отладить, не так ли? А как ты отладишь, если ты не понимаешь как это работает?
Ты собрался отлаживать при помощи дяди удаленно? Или пришлешь дяде плату чтобы он сделал всю работу?
Плохо. Конечно же чтобы собирать такое или отлаживать, надо знать как работает хотя бы самый простой каскад на транзисторе.
Как "работает" транзистор мне было понятно лет в 6-8, когда я читал "детскую энциклопедию" в 12 томах том 5.
https://publ.lib.ru/ARCHIVES/A/Akademiya_Pedagogicheskih_Nauk/_APN.html
Если ты найдешь ее и скачаешь, увидишь там рисунок, микрофон с батарейкой подключены к базе-эмиттеру, а динамик со своей батарейкой подключен к эмиттеру-коллектору. Что самое смешное, я эту "схему" если её так можно назвать спаял. Только микрофон надо брать угольный (я взял от телефона), а вместо динамика 4-8 ом лучше взять наушники, иначе усиление на такой низкоомной нагрузке будет очень малым, сгорят и транзистор и катушка динамика. Очень сложно было припаяться к микрофону, он никак не лудился, т.к. никелированый.
Работа биполярного транзистора проста.
В транзисторе есть два тока.
Первый ток слабенький, называется базовый ток. Он течет между базой и эмиттером.
Второй ток мощный, называется коллекторный ток. Он течет между коллектором и эмиттером, это усиленная в β раз копия базового тока.
Базовый ток управляет коллекторным.
Получается что транзистор усиливает базовый ток ровно в β раз. β, она же h21э это основная х-ка транзистора, его коэффициент усиления тока.
Типичное усиления по току стареньких-престареньких германиевых транзисторов 25-50, современных кремниевых 150-350, у некоторых может доходить до 1000.
Еще надо знать закон Ома. R = U/I, U = RI, I = U/R.
Это всё что нужно для понимания. Больше ничего нет!
Всё это также нарисовано в картинках в книжке Рудольф Сверень, "Электроника Шаг за Шагом" (см. шапку темы)
и в Е.Айсберг "Транзистор это очень просто!"
https://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''_(seriya)/_MRB_0600-0699_.html
Минимальный усилитель на транзисторе это сам транзистор и два резистора.
Первый резистор включается в цепь коллектора (между коллектором и питанием). Его обычный номинал - примерно единицы килоом.
Второй резистор подсоединяется к базе транзистора, а вторым концом опять-таки к питанию или (это хитрее) к коллектору . Его обычный номинал десятки-сотни килоом.
Эмиттер транзистора присоединяется к "земле".
"Вход" аудиосигнала через конденсатор - между эмиттером и базой.
"Выход" аудиосигнала через конденсатор - между эмиттером и коллектором.
Данная схема включения транзистора называется "общий эмиттер" (ОЭ), так как у транзистора три ноги, одна, эмиттер будет "общая" между входом и выходом.
Почему резистор в базе такой высокоомный. Да потому что транзистор усилит базовый ток в β раз, следовательно и ток в базе должен быть в β раз меньше, а потому сопротивление резистора должно быть в β раз больше (смотри закон Ома).
Между источником сигнала и на выходе со схемы ставяется конденсаторы, потому что они пропускают переменный ток (звуковой сигнал) но не пропускают постоянный ток.
Аналоговая электроника прощает всё.
Даже если ты возьмешь наобум первый попавшийся транзистор, возьмешь от балды резистор в коллектор килоом 3-5 и возьмешь от балды резистор в базу килоом 50-250, это заработает.
Другой вопрос заключается в том, как же схему наладить и заставить работать оптимально. Оказывается, на коллекторе транзистора должна быть половина питающего напряжения. Чтобы это сделать, резистор в цепи базы подбирают, его можно конечно же примерно рассчитать зная β транзистора и закон ома.
Я утверждаю, что то что я тебе написал, то есть понимание как текут токи, к чему стремятся (половина питающего напряжения "посредине"), как токи усиливаются и знание закона Ома - вполне достаточно чтобы понимать как работает твоя схема четырехканального усилителя AB и чтобы ее отладить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Классификация_электронных_усилителей#Режимы_B_и_AB
Твоя схема это совершенно типичный усилитель Лина с дифференциальным входным каскадом (Q101,Q103).
Остальное, "верхняя половина" Q105,Q108,Q110 это и есть верхняя половина усилителя Лина,
Q106,Q109,Q111 - "нижняя половина".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Усилитель_Лина
только этих входных дифференциальных каскадов наворотили для симметрии аж два, второй, перевернутый и симметричный дифф. каскад это Q102 и Q104.
вероятно автор преследовал цель "симметризации" усилителя. Что это реально дало - надо еще изучать.
Дифф.каскад работает очень просто, это основа опрационного усилителя с двумя входами, прямым и инверсным. На прямой подают сам усиливаемый сигнал, на инвесрный - ООС, отрицательную обратную связь, улучшающую параметры усилителя.
Усилитель Лина класса AB - это довольно тривиальная, тыясячу раз накатанная схема, работает везде, от бытовых усилителей на колонки и заканчивая радиприемниками.
Остальное там это мелкие нюансы, такие как ООС (обратная отрицательная связь R153-R154 задающая коэффициент усиления равный R153/R154 + 1 = 13) и снижающая искажения.
Или такой нюанс, неизвестный из схемы, но его всегда надо делать с таким усилителем: Q107 это термо-копенсация токов покоя в Q110,Q111, его изолированно монтируют на один радиатор с силовыми выходными Q110,Q111. Q107 также делает из усилителя класса B (если бы выходные транзисторы были всегда закрыты) усилитель класса AB, то есть чуть приоткрыает выходные транзисторы, заставляя работать их чуть-чуть в классе A, улучшая (делая более аналоговой, более линейной) общую характеристику усилителя, уменьшая жесткие искажения вида "ступенька".
Еще в схему внесен блок питания на TL494 и входные цепи регулировки тона. И всё это разрисовано в количестве четыерх штук, со всеми проводниками, из-за чего страшно аж жуть.
Но на деле слона едят всегда по-кусочкам (разделяй и властвуй), и по-частям эта схема очень узнаваема и не сложна.
Но прежде чем браться, конечно же надо освоить хотя бы один маленький транзисторный каскадик по схеме ОЭ (см. выше).
короче я обосрался. когда проверял пинцетом деталь держалась, но когда начал щеткой чистить от канифоли, деталь отвалилась и потерялась. Похоже она только на застывшей канифоли и держалось
>1206 можно и дедовским 40 ватным эпсн спокойно паять.
>Вопрос больше в удобстве.
Это превозмогание в том месте когда проебал подготовку. Это не удобство, это невротическое мышление.
>> Я на чистой канифоли. Сильно по ощущению отличается?
Ты конечно дикий, паять SMD с канифолью.
Смотри все видео здесь
https://www.youtube.com/@jkgamm041/videos
Это пайка по стандартам MIL и NASA. Если будешь запредельно внимателен, на этих видео увидишь и температуры, и применяемые им флюсы и саму технику пайки.
1. Канифоль это очень старый флюс.
Современные флюсы очень сильно его обошли по качеству, для того-то их состав химики и проектируют.
Следующий твой шаг предсказуем - это попытка купить флюс на Aliexpress/Ozon.
2. Не вздумай покупать флюс у китайцев с Aliexpress (и сейчас Ozon), все что там есть - это китайское наебалово, китайцы льют вазелин в тюбики и впаривают доверчивым лохам. Ни в коем случае не RMA-223 и не NC-559. Два этих флюса однозначно фтопку, это старое известное китайское наебалово. Паяют эти флюсы примерно так же, как если бы ты поплевал взял стеариновую свечку или ту же канифоль с глицерином. Можно впрочем на свой страх и риск попытаться закупить что-то типа такого https://aliexpress.ru/item/1005007594893315.html и попробовать.
Из недорогих и очень хороших флюсов - гугли "флюс Романа Гребенникова".
И учти. Канифоль безвредна, её "воскурение" что-то сродни воскурению ладана. Кстати! Канифоль канифоли тоже огромная рознь, ее качество для пайки очень сильно различается. Есть канифоль очень приятно пахнущая и не оставляющая сгоревших следов. А есть - воняет едкой пакостью и оставляет копоть и черный нагар.
Вся современная химия требует вытяжки. Особо лютейший пиздец который может быть - гидразиновый флюс (в бытовой продаже, читаем что такое гидразин, компонент ракетного топлива).
>Особо лютейший пиздец который может быть - гидразиновый флюс
Паяет, наверное 10 из 10. Кстати, насколько плохи жидкие флюсы на основе глицерина с добавками? Хотел попробовать но никогда не приходилось. По идее должно быть не плохо, ведь у глицерина высокая температура кипения. То что нужно мыть, это понятно.
Загугли на ютубе "электролупа". Там ещё 100500 видосов тебе накидает.
Ну в кратции суть такова: нужно взять простой советский фотоувеличитель и присобачить к нему анало_говую камеру, которую через конвертер подключать к любому монитору. Можно даже и без увеличителя, чё-то на коленке сообразить. От него по сути нужна только штанга с регулировкой по высоте, и объектив.
>А что насчёт фена?
Фены с ручкой типа пикрил все более-менее одинаковы, выбирай любой. У меня вариант от KSGER, не жалуюсь, правда, саму ручку уже пришлось поменять из-за пробоя ТЭНа на корпус.
>>589082
Я говорил конкретно о случаях использования контактного паяльника. Фен в любом случае нужен.
>Аналоговая электроника прощает всё
До первого самовозбуда
>> * "Это всё что нужно для понимания. Больше ничего нет!"
Это чтобы не пугать. Все что нужно для понимания работы транзистора на первом этапе.
Обязательно читать "Искусство схемотехники" Хоровица и Хилла, 3е издание
http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/aoe3_contents.htm
и Титце и Шенка. (Но это всё читать бессмысленно, если не понимаешь хотя бы закон ома и не прочел какой-нибудь "транзистор это очень просто").
И то, они это лишь необходимая база.
И если мы говорим про книги, то тут уготовлена настоящая засада.
Дело в том, что поиск по интернету дает в лучшем случае отрывочный, непонятный, мусорный материал. Даже в английской части сети.
Поэтому основный пласт информации всё еще содержится только в книгах и брошюрах.
Но зачем нам книги, если мы привыкли все искать в сети? "Сейчас поищу и всё найду", правда? Но не тут-то было. Потому что это узкоспециальное знание.
Было бы опасно - их бы не продавали
>По другому импульсный преобразователь и не работает
То, что импульсный преобразователь потребляет ток от батареи импульсами, меня не смущает.
Смущает меня то, что вместо того, чтобы аккуратно дозировать импульсы таким образом, дабы их плюс-минус хватало для отдачи в нагрузку нужной мощности, эта шайтан-машина вместо этого сначала жрёт кулоны как не в себя, а потом возвращает их взад в батарею, впустую нагревая провода и предохранитель.
Что, долбоёб, если смехуечки и анимешное говно не прикреплять, никто на твои высеры не отвечает, надо обязательно внимание клянчить?
Паяет он действительно отменно, взамен ему можно взять вот этот:
https://www.vseinstrumenti.ru/product/flyus-fv-529-3-orl0-flakon-1-l-izagri-uf-00003367-12323891/
>> насколько плохи жидкие флюсы на основе глицерина с добавками
Жопа с глицерином в том что он ПРОВОДНИК !!!
Поэтому его надо очень тщательно смывать. Пошоркать щеточкой по плате - не выйдет.
Вообще, очень многие флюсы ведут себя так, как вы не ожидаете. Полный пиздец. Работа схемы даже со смытым флюсом сильно нарушается, а некоторые схемы перестают "запускаться" (работать).
Более того, некоторые активные флюсы убивают печатную плату навсегда. Потому что в ее основе органическая смола. Поэтому нет ничего удивительного в том, что химия въедается в смолу, разрушает её, связывается с ней и ты её уже не "смоешь" никогда. Потому что это не просто флюс намазан, а он вступил в хим.соединение с самой основой печатной платы и изменил её навсегда.
Я с тобой не согласен. Мне лично прикольны его анимешные картиночки и прочая забавная поебь. Потому что разбавляет унылый технарский быт. Не обижай его зазря, он нормальный.
Из медного прутка при помощи молотка и напильника можно любую технологическую оснастку сделать. Базу я тебе рассказал. Так что иди и подчиняй силы поверхностного натяжения. Представь, что от этого зависит твоя жизнь.
>>589086
Ты же не забыл добавить припоя на контактные площадки?
>>589091
>Ты конечно дикий, паять SMD с канифолью.
А в чём проблема, ЛТИ-120 какбэ тоже на основе канифоли. И безотмывочный флюс для пайки BGA у меня тоже на основе канифоли. Другое дело, что под канифолью сейчас понимают множество натуральных и синтетических смол, так что их свойства могут сильно разниться, от божественной амброзии до чадящего говна из глубин Ада.
Семёнить неприлично. Технарский быт можешь идти на пикабу разбавлять, вот мне тут ещё этого говна не хватало.
Ну-ну. Видео: Типа поковырял-поковырял и готово.
Реальность: Заебёшься вот таким ножом и вот так резать.
Я бы хотя бы дремелем отрезал.
Все такие кажутся находкой до того как сам попробуешь.
А когда ты сам попробуешь - столкнешься с жесткой реальностью:
1) Нож проскочил дальше вниз и ты разрезал дороги.
Хуже когда ты это не заметил под маской и запаял новый чип.
2) Когда давил на нож, ножка "повелась" за ним и таки вырвала тебе пятак (или даже несколько пятаков) с печатной платы. Обрати внимание что пайка чипа очень специфична, дорог-то почти нет. И вот ты всё проклинаешь, проклинаешь ебаного пидора индуса/китайца и тебе надо восстанавливать пятаки. А это уже лютый гемор.
Поэтому нахуй весь этот бред с Youtube. Взял фен, залепил вокруг термоскотчем и аккуратно выпаял.
Второй способ который я признаю - ChipQuick чтобы точно не перегреть и чтобы снизу SMD не отпали.
Помимо ЛТИ-120 (ГОСТ 60-какого-то года) существует следующий, более высокий уровень флюсов.
Но обойдется уже не 100р за бутылочку, а 1000-2000р за шприц.
для ЛТИ-120 нужна вытяжка и плату от него обязательно надо мыть,
(паяет он хорошо потому что это высокоактивный флюс, при его разложении образуется соляная кислота.
если оставить или плате или пайке через сколько-то лет может стать нехорошо)
Если паять будешь без вытяжки, то:
Диэтиламин гидрохлорид
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диэтиламин#Токсичность
Триэтаноламин
Под вопросом https://en.wikipedia.org/wiki/Triethanolamine#Safety_and_regulation
Оригинальные флюсы Amtech (а не китайский вазелин) стоят 2135р за шприц.
https://esd-line.ru/catalog/raskhodnye-materialy/?PAGEN_1=2
https://shop.inventec.dehon.com/
На Avito поищи по словам "флюс ERSA", там же увидишь продажу сопутствующих.
Это берут в основном ремонтники, там где надо быстро, качественно и проебаться нельзя.
Я использую ERSA, MARTIN,
EFD FluxPlus 6-412-A
и др.
Да нет, это не семён. на Пикабу нынче вообще какой-то пиздец, ничего "смешного" там давно уже нет.
Ну он все равно делает пост, верно? Ну и добавляет картиночки. Чего такого-то?
Четь взъелся, какая муха тебя укусила?
Он высирает какой-то бесполезный кал и добавляет туда три баяна и рандомную картинку с гелбуры. Ничего из этого не добавляет ни пользы, ни смысла, только ещё один щитпост не в тему, состоящий полностью из бесполезного говна. Только траффик занимает и место на экране.
Понятно что загуглив цену на EFD FluxPlus 6-412-A мне тут скажут "дядя ты ебанулся?"
В таком случае попробуйте на Ozon набрать "Rusflux". Или поискать слово "Союз-Аполлон"
Сам давно облизываюсь. Вроде бы как Роман Гребенников (химик) сварил полный аналог Flux Plus'а.
Но я пока еще не пробвал.
Вначале я проигнорировал пост.
Брали как-то вот такую камеру, как на второй картинке. Ужас полный. Она пиздец какое говоенное качество дает.
Просто неюзабельна полностью. Говно какое-то.
Сам я на ALiexpress в 2021 году брал:
Цифровой микроскоп Andonstar ADSM201 HDMI 1080P, паяльный инструмент с большим радиусом действия для проверки печатных плат, ремонта телефонов, оценки ювелирных изделий 10057,71 ₽.
После просмотра видосов вот этого ебаната https://www.youtube.com/@Androkavo/videos
Они сделаны именно этим AndonStar'ом, этот долбоёб где-то в пейсбуке написал, после чего я и купил.
Работает он хорошо ТОЛЬКО с 31" монитором. Сам по себе вывод на такую диагональ это хорошее увеличение.
Экранчик микроскопа никогда не использовал, на мой взгляд это полный бред и хуета.
С тех пор появились куда как получше.
Катит такой микроскоп только для инспекции, паять им и делать ремонты все равно как если компьютерной мышью управлять локтем.
Для нормального ремонта и пайки нужен только оптический бинокулярный микроскоп.
Для любительства - сканает китайский, но если будешь работать днями то с китайцем зрения лишишься, все дело в ходе оптических осей внутри,
у китайев глаза стоят как-то не так (или они просто долбоёбы и всё делают через жопу)
но люди ВСЕГДА отмечают что после долгой работы с китайцем и бошка потом болит и зрение падает.
Знаю случай когда дружок в конце концов избавился от китайца и заменил его на БУ МБС.
Нужны и увеличивающие очки-лупа. Микроскоп и очки это разные вещи.
И лупа на подставке тоже это другое.
Раньше, в 2000х-2010х коллега паял/ремонтироал SMD 0805 без всяких микроскопов и очков, просто с хорошей лупой на подставке.
1. Если надо вручную припаять один SMD компонент, нужен тонкий пинцет.
https://aliexpress.ru/item/32995778215.html
(но мне мне также нравится керамика, потому что она не отводит тепло
2. Паять нормальные конструкции таким образом все равно никто не паяет.
Потому что SMD компонентов может быть несколько сотен и это очень-очень долго и сопряжено с большим количеством ошибок.
Впаивать по-одному ты будешь неделю. Поэтому этот способ пайки по-одному под микроскопом тупиковый. Он используется максимум для ремонта.
Поэтому сначала на площадки наносят паяльную пасту. В нормальном случае это делают через трафарет, который часто заказывается производителю платы.
В простом случае это делают дозатором паяльной пасты (кому-то и зубочистка дозатор).
3. Плату с пастой и расставлеными компонентами либо отправляют в печь. Либо в домашнем случае можно запаять снизу на столе (даже на утюге), либо сверху феном.
> https://aliexpress.ru/item/32995778215.html
Твой пинцет с круглыми ручками - говно. Нужен пинцет с плоскими ручками. У них шире место где половинки пинцета соединены и пальцами ты давишь только для сдавливания (меньше скручивания). Поэтому губки пинцета лучше сходятся и меньше смещаются. У меня есть и круглый и плоский.
> все равно никто не паяет
Д, конечно, блядь, никто не паяет. Десять лет назад в пту мне так же говорили. Уверен что и сейчас так же говорят.
> сопряжено с большим количеством ошибок
Только если ты тупой и рукожопый. Здоровый аутист отлично справляется с такой работой.
>никто не паяет
Все дело в том, что в этом нету смысла. Только если совсем от бедности когда у предприятия нету денег заказать сборку. Но зачем так жить?
Да забей, ну ебнулся человек малость. Может у него одна радость каждый день чтоб тут внимание обратили. Chance клиент поставь для андроида если трафик экономить собрался, там дохуя настроек предзагрузку картинок можно отключить, да и удобно что на ответы к твоим постам оповещения есть.
Для того чтобы клянчить внимание есть десятки других досок и чятиков в них, здесь - последнее место где его ждут. Не в предзагрузке дело, а в отношении.
Есть вот такие сервоприводы
В датащите указан максимальный вольтаж 6.8В,
Насколько хуёво будет пустить на них питание напрямую с батареи 8.4В?
А то жрут они дохуя, и на каждый ставить по мощной понижайке чёт влом
>>589057
Ещё один апдейт: оказывается, такой лютый ток от батареи инвертор жрёт только при запитывании строительного фена с симисторным регулятором температуры, который я использовал в качестве тестовой нагрузки ввиду возможности удобно регулировать потребление. Я как бы знал, что инверторы не особо любят реактивные нагрузки, но учитывая, что я использовал всего около 40% заявленной мощности в вольт-амперах и при cosφ=0.85, то такой подставы не ожидал. Прям слышно, как коробочку трясёт от фена - дико трещит трансформатор и резко скачут обороты вентилятора. Видимо, транс входит в насыщение или типа того.
Интересно, что ту же болгарку с не менее симисторным регулятором оборотов и коэффициентом мощности всего в 0.5, инвертор вообще не замечает - никакого шума трансформатора, и ток батареи в разумных пределах.
пмс у него случился у него перманентный пмс сколько я себя здесь помню
>>589131
не советую сгореть сразу конечно не сгорит но при интенсивном использовании в жаркую погоду срок службы тебя не обрадует
>>589134
и что там в фене реактивного? и перестань страдать херней хохлина
>и что там в фене реактивного?
Симисторный регулятор температуры же.
>хохлина
Мимо. В гараже часто свет отключают, хочу резервное питание организовать.
Найди такое же фото, но почетче.
>Симисторный регулятор
он просто регулирует неуч и фактически не являеца нагрузкой
>подчиняй силы поверхностного натяжения
так это только с феном работает
>Представь, что от этого зависит твоя жизнь.
сделал. Правада пришлось перейти от канифоли к флюс-пасте. А потом перешел от тренировке к практике и наконец нормально напял флеш на ноут. Причем сделал на канифоли медным паяльником. Теперь осталось только найти чип биоса. Мастер сказал, что можно попробовать его перепаять с донора. Если не получится, то ноут можно на помойку. С другой стороны тот же мастер мне казал на флеш чип и сказал что это биос...
Короче чувствую, что придет раскуривать схему, так как нормально найти не удалось. а потом, если не выгорит, придется учиться прозванивать цепи включения, но это будет уже нескоро.
>>589110
спасибо
>он просто регулирует неуч и фактически не являеца нагрузкой
Это троллинг тупостью?
В комбинации с ТЭНом фена является.
>Канифоль безвредна, её "воскурение" что-то сродни воскурению ладана.
Интересно, с чем можно сравнить воскурение аспирина?
>напял флеш на ноут
>осталось только найти чип биоса
>мастер мне казал на флеш чип и сказал что это биос
Ты там в каком году живешь? BIOS уже давно в SPI Flash лежит.
И да, в этом же SPI Flash может и паршивка EC лежать. Ты лютую хуйню сделал, по сути кирпич.
24c02wp
Это он: https://static.chipdip.ru/lib/160/DOC011160554.pdf
256 байт I2C EEPROM.
>> Интересно, с чем можно сравнить воскурение аспирина?
Идет по морю корабль. На мостике стоит старый бородатый капитан, в фуражке и прочими характерными атрибутами, и со смаком курит трубку. Тут появляется молодой юнга, встает недалеко и тоже начинает трубочку раскуривать. Капитан на него смотрит и говорит:
- Что куришь, салага?
- Табачок, товарищ капитан! Вот, самосад из дома, попробуйте!
Капитан берет трубочку, затягивается, выпускает кольца дыма и говорит:
- Эх, салага, херню ты куришь!
- А что вы курите, товарищ капитан?
Капитан делает смачную затяжку, выпускает несколько густых колец, щурится от удовольствия и говорит:
- Настоящий морской волк курит только волосы с лобка любимой женщины! А теперь марш на вахту!
Ну юнга удивился, почесал затылок и убежал на службу.
А через 2 недели, после того как корабль вернулся в порт и снова ушел в плавание, встретились на том же месте вновь - капитан с трубкой и юнга. Юнга раскуривает свою трубочку, смачно затягивается, выпускает колечки, в общем ловит кайф по полной! Капитан на него смотрит и говорит:
- Ну что салага, что у тебя на этот раз за табачок?
- Это не табачок, товарищ капитан, а как вы и говорили волосы, с лобка любимой женщины! Хотите попробовать?
Капитан берет у юнги трубочку, делает затяжку, и вдруг начинает кашлять, кашлять и материться:
Тьху-тьху, тьху!
БЛИЗКО К ЖОПЕ РВЕШЬ!
не знал. Читал что оно как и в пк отдельным чипом идет, тольк тут он впаиваемый
>>589148
это почему кирпич сделал?
>>589150
окей, поробую его завтра с донора перепаять.
>>589152
>>589153
я поступаил как советовали: мазал чуть-чуть термопасты и все было видно
>это почему кирпич сделал?
EC отвечает за все, он управляет питание и всем прочим, он пинает систему на старт, а т.к. ты вкорячил флеш с хуй пойми чем то EC просто не стартанет.
>я поступаил как советовали: мазал чуть-чуть термопасты и все было видно
А с поляриком тебе ничего мазать и трогать не придется. Вот тут >>588290 на видео видно что с контрастом если правильно покрутить полярик.
>А с поляриком тебе ничего мазать и трогать не придется. Вот тут >>588290 на видео видно что с контрастом если правильно покрутить полярик.
ЭТО ПРОДЕЛИЯ ДЬЯВОЛА НЕ СМОТРИТЕ ЭТО ВИДИВО ИБО БУДЕТЕ ПРОКЛЯТЫ
ну так с этим и проблема с ноутом уже. Так что если я впаяю его из может быть рабочего ноута, то положение улучшится...
>>589156
я заказал пленку. Она еще идет ко мне. Правда я так и не понял как ее лучше присобачить к микроскопу. Есть мысль сделать, например из глины, аналог съемной части у микроскома, в которую его вставить. Советовали как-то с горлышком бутылки, но до меня не доперло как
Пленку можно взять с любой лсд матрицы, даже с калькулятора. Это не проблема.
Но она и не нужна. Все решает направление света. Лучше светить фонариком под разным углом
может быть. может когда-нибудь попробую поставить настольную лампу под углом.
прекращай идиотничать и загугли что такое реактивная нагрузка
если в кратце то это такая нагрузка которая накапливает и в какойто момент возвращает липиздричество обратно в питающую сеть например двигатель (эдс самоиндукции)или конденцатор тенник же не являеца онной тк не преобразует запасенное тепло обратно в липиздричество он тупо остывает и пиздец а семисторный регулятр здесть совершенно не причем тк по сути являеца ключем - такимже тенником в определнный момент меняющим свое сопративление - конечно в самом регуляторе присутствуют конденцаторы для более увереного включения и выключения а также времязадающий в цепи затвора но их емкость ничтожна для того чтобы чтото там возвращать
и еще раз хохлина если тебе люди говорят чтото то имено так оно и есть и нехуй тупить
>>589138
крым чей?
пвеселил твой пик - особенно цифровой транзистр
с такими пиками и познаниями можеш смело этот ноут дербанить на запчасти
>>589155
маловато для бивиса
>>589158
почему сцука нубье при ремонте компов если материнка не заводица отметает напроч ВСЕ возможные неисправности коих хуева гора и сразуже лезет перешивать перепаивать бивис?
ты цепи питания проверил?
>цифровой транзистр
да я половина чипов что делает не понимаю
>ты цепи питания проверил?
я не умею читать схемы. А годных видео в интернете по прозвонке не нашел. Есть где человек буквально на плате знал где к какому чипу и к какой ноге надо проверять, но это ни как не ассоциировано со схемой.
кстати да, вам наверное могло показаться, что я достаточно умный, чтобы разобраться в чипах, но нет. Я тупо сидел с нейронкой
Что в этой ковырялке 100+ ватт только на разогреве. Смд паять пойдет.
В голосину с этого был ещё в начале нулевых. Эти сраные "цифровые" (а на деле транзисторы с двумя сраными резисторами в одном корпусе) ставили во всякие корейские магнитофончики по типу LG.
Нахера их назвали ЦИФРОВЫМИ наверное не знает до сих пор никто.
>Нахера их назвали ЦИФРОВЫМИ
Патамушта управлять можно (LV)TTL уровнями без доп. обвязки.
1. Посмотри указанное рабочее напряжение на электролите.
2.
Найди что за стабилизатор напряжения (LDO) в центре от которого питается неизвестный (пока) китайский микроконтроллер FA065113
На LDO стабилизаторе написано (вроде как) HL33F. По всей видимости, он делает 3.3V для микроконтроллера.
Найди его Datasheet документ.
Если на китайском, переведи при помощи translate.google.com
В Datasheet найди таблицу Absolute Maximum Ratings. Или если косоглазые назвали это как-то иначе, ищи глазами.
В Absolute Maximum Ratings найди строку Input Voltage.
Так ты узнаешь при каком входном напряжении сгорит LDO и значит выйдет из строя эта плата управления.
От LDO и от его предельного входного напряжения зависит все дальнейшее.
3.
После того как убедишься что и электролит и LDO выдержат 8.4V,
можешь попробовать подать 8.4V. Нормальные LDO не должны сгорать от 8.4V. Как этот конкретный китайский - не знаю.
ЭТО НА ТВОЙ СТРАХ И РИСК, не надо потом материть меня что я виноват. Китайцы непредсказуемы, Виноват если что будешь ты. Ты подаешь напряжение и ответственность на тебе.
4.
Не исключено что китайцы предельные 6.8V относят к щеточному двигателю постоянного тока,
питаемому через два MOSFET'а PT4953 и PT9926.
Либо движок начинает просто пропускать через себя чрезмерный ток и греться (и подгорать его щетки например).
Либо же back-emf выбросы от движка начинают расти и угрожать MOSFET'ам.
Удивлен, что тут кому-то может быть непонятно или смешно.
"Цифровые" трназисторы очевидно что это маркетинговое название. Другое название RET transistors.
Биполярные цифровые транзисторы это на самом деле "ключи" (открыт-закрыт, 0 или 1).
Отсюда, из-за ключевой функции и идет маркетинговый термин "цифровые".
Резисторы можно рассматривать как делитель напряжения с выхода микроконтроллера.
Либо, резисторы делителя напряжения можно рассматривать по-отдельности:
один резистор подтягивает базу транзистора к земле, обеспечивая:
- надежное закрытие транзистора как ключа.
- чтобы при висящей базе (она может появиться пока микроконтроллер загружается или спит) транзистор не открылся из-за наводок, или из-за схемных особенностей
- чтобы транзистор не само-открылся при повышенной температуре
- также этот резистор помогает транзистору быстрее закрыться - и следовательно, уменьшить шансы на нагрев или тепловой пробой.
Второй резистор ограничивает вытекающий ток от микроконтроллера, логическая "1" на порту микроконтроллера это, как правило, открытый мосфет в верхнем ключе. Смотри внутреннюю схему портов микроконтроллера, у многих микроконтроллеров она приведена в даташите или реф.мане.
Итого, "цифровой транзистор" (попросту ключевой транзистор, транзистор-ключ) удобная штука, избавляет от 2х резисторов или от 4х точек пайки, экономит место на печатной плате + унифицирует процесс разработки для инженеров, повышает надежность аппаратуры.
Маркетинговый булщит нормальным людям абсолютно не важен. Нужно видеть суть.
А суть у этого говна одна: - это совершенно обычный транзистор в корпус с которым уже упаковали резистор/ы. Со всеми вытекающими плюсами и минусами.
Спасибо, Капитан Очевидность!
Что бы мы делали без тебя? Кто бы еще смог нам объяснить, что © «это совершенно обычный транзистор в корпус с которым уже упаковали резистор/ы»
Какая прозорливость, просто невероятно, невероятно...
Именно. Зачем тебе стоило высирать простыне выше - до сих пор непонятно. Как и то почему сраный биполярный транзистор с двумя резисторами обозвали аж ЦЫФРОВОЙ.
Все считают что делать можно как угодно. Вопрос в том нахуя два резистора + транзистор из 60-х годов называть ЦЫФРОВЫМ, кек.
>> Все считают что делать можно как угодно.
>> Вопрос в том нахуя два резистора + транзистор из 60-х годов называть ЦЫФРОВЫМ, кек.
Ты несколько раз что-то писал, но причину мы не увидели.
Итак, в чем же проблема назвать его ЦЫФРОВЫМ?
Нашел этот магаз.
https://aliexpress.ru/item/1005008753469511.html
предлагают за 862 ₽ и 323 ₽ доставка.
Итого 1185 ₽ за пинцет.
Что-то ебануться можно. Я "титановый" пинцет брал за 657 ₽ и считал что это овер-дохуя.
Сейчас они подешевели вижу за 359 рублей:
https://aliexpress.ru/item/1005008737395916.html
не понимаеш не лезь
1 чиго надо сделать это определить в норме ли питающее напряжение не обязательно знать всю схему да это и нах не надо по большому счету - карочи суеш туда свое ебало и ищеш ближе всего стоящие микросхемы к разъемам акума и внешнего бп - гуглиш их и начинаеш курить даташит - за что отвечает каждая нога и осцилографом смотриш чего там происходит - но для начала полезно локализовать проблему - пробежать мультиметром по электролитам и танталу - поскольку это комп то там цепи питания ветвяца тое - оперативе надо одно напряжение винту другое камню третье и тд и тп
>годных видео
ты ебанутый? это комп там тысячи элементов и множество подсистем и отдельных не зависимых систем а в ноуте это усугубляеца еще и тем что много чего на одной плате - тое блочный ремонт не прокатит - конечно ты можеш отщелкнуть винт - его кстати всегда надо отщелкивать если полез "ремантировать" комп - это первое что надо делать.. снять камень вынуть оперативу - ты это делал? может вообще банальная батарейка?
опыт ремонта наличие доноров? или ты наивно пологаеш что? вот что?
отдупли один простой факт человеки за всю свою историю ничего сложнее компов покамест не придумали а ты тут такой - а давайте поменяем бивис - тыбы для начала питальник поменял отклацнул все что отклацываеца и попытался завести нулину - послушать пост коды например блядь - сцуко я последний раз компы чинил 20 лет назад и то у меня была минимальная база - магаз подошел взял на витрине заведомо рабочую деталь и понеслась... и то это галимый метод тыка - блочный ремонт
карочи слушай пост кода
ну и симптомы еще раз и что ты там нахуевертил своими кривыми руками
Ты не поверишь, но цифр нету даже в логических И ИЛИ но их называют... цифровыми.
Все это называется так по одному критерию, наличию состояния да/нет, 1\0, как тебе удобно.
>А годных видео в интернете по прозвонке не нашел.
Ютуб вырастил совершенно ебанутое поколение безмозглых повторяшек
Достаточно того что он уже вместо родного spi flash с паршивкой EC и BIOS вкорячил непонятно что.
интересно какой долбаеб научил...
оказываеца ии это?
и вообще ии ли это?
ну не может система само обучаца... даже не так - нужна смерть чтобы заработал инстинкт самосохранения и вот чтобы было вот это само осознание
я человек я мыслю я себя само осознаю - у меня сцука в мазгу хуева гора неронов аксонов - это много эмитерные много затворные транзюки которые управляюца помимо липиздрических сигналов еще и био химией - напомнить что такое синильная кислота? и сколько ее надо?
"ии" в нынешнем его зачаточном состоянии высраный жидами при поддержке пиндосов даже "виртуальным" интелектом назвать сложно - ибо не имеет свободы воли и он ее не заимеет НИКАГДА пока не срастица с окружающим пространством через химию и прочие элементарные частицы которых "нет"
ССАЦА НАДО ССАЦА пивас и водка УХ БЛЯ
доебать чтоли мачу?
карочи шкальниги вы стоите на низшей низменой ступени развития -вы только познаете этот мир не спорю "большая совецкая инцеклопедия" это ОРУЖИЕ в руках пролетариата призваное из глубин ада с целью установить ИСТИНУ
жизнь наша коротка скоротечны моменты ее восприятия да мы не идеал у нас нет такой ахуительной памяти - хотя тут можно поспорить я вот помню в картинках 40 лет назад себя покажи мне винт который - ну есть от вд стошисятки рейд едишн ...
все стареет все умирает
вот основная проблемма любого интелекта - неизвестность посли смерти
и ленть ебаная
БОРИСЬ С НЕЮ АНОН БОРИСЬ
вот тупо ходи - зарядка с утра это ЗАЕБИСЬ
янапример не делаю мотарошку лиш потому что не будет зарядки - мне до ангарчика 5километров
до ангарчика где я гружу зерно - зерно не западло я даю людям кушать
да и бипцепц растет много мяса кушаю мазги савсем отбило
НАДО КУШАТЬ РЫБ тама фосфор легко усвояемый
карочи с высоты ух бля я вам повторю
в здоровом теле здоровый дух
сумбурно канешн получилось но была хохзляцкая и так сажрет
>>589186
наверно потому что я сам бог матарошка мне пиздеть = врать даже боту не составляет ни какого удовольствия
ЗАПОМНИ я сам 1331 ябог многие меняздесь знают как шизик матарошка
больше всего я люблю подклюцать к микроконтроллеру семисторы - поверь даже больше чем твою маму
напомни кстати как ее завут?
рандомнаяшебем для длинно поста до белых платюшек чарли по списку не доехали
шебемку не разрешают
Так ты поэтому отказываешь цифровым транзисторам?
Мол, всё это лишь cемантика?
>Так ты поэтому отказываешь цифровым транзисторам?
Нет, я так называют цифровые логические схемы.
Двачую! Тот же фм-передатчик на 155ЛП-чего-то там... Всё зависит от области применения.
>> наличию состояния да/нет, 1\0, как тебе удобно.
А 1\0 что, не цифры что ли?
>> Это Матарошка, местный шиз и алкаш.
Скорее всего более правильно МОТОРОШКА
Мотороллер.
>А 1\0 что, не цифры что ли?
Ты хочешь сказать что логическая схема хуярит по проводам единички и нолики?
В принципе думаю так и поставить по одной стенке:
Окно - тумба - компьютерный стол - радиомонтажный стол.
Или лучше с другой стороны комнаты стол расположить? Тогда и дым в окно лучше выходить будет.
>> Ты хочешь сказать что логическая схема хуярит по проводам единички и нолики?
Нет, это ты написал и хочешь сказать.
>> Ты не поверишь, но цифр нету даже в логических И ИЛИ но их называют... цифровыми.
Так почему бы транзистор не называть цифровым?
Что мешает?
Я мимокрокодил, но что-то слабо верится в то, что ток из преобразователя идёт обратно в батарею. Именно с противоположным направлением.
Есть ньюанс, например если понадобится подключить приблуду к компу со стола монтажного, это проще сделать если он будет сбоку.
пась закрой
матарошка это погоняло высраное мотачем лично для мене конечновнимание блядство здеся харам - но слишком уж я особеный и у когото от этого перманентный пожар в жёпке а я и не против
мотарошка это пик - канкретный скутер стиля корч
иногда еще псину мою звали моторошка но недолго - столько барашек и коз выебал в рот ух бля... умнейший кабель был
много чем вчера паленка + крепкое пиво спецально брал чтобы закрыло вот типерь выхдной но сейчас стараюсь меньше - старость не радость да и мешки на зерноскладе с похмела вобще не грузяца - завтра тонн 5 зерна надо трелевать блядь..
но не одной водкой - у меня до кучи231 аграрная - досих пор ходят исчут - вот какбудто я долбаеб ога?
лет 5 назад на солярку марафонил -благо что не за свой счет - не советую - тупой бычий кайф а привязанасть... не стоит и говарить как бъет по карману
а хобот у меня20 сантиметров - им досих пор зуеров пгают
>>589203
суп с сиськами в студию - резко решительно я тогда фвсе по феншую разложу
>>589205
там отсечка тупица и дивод дляэтих целей поствлен - чтобы цепи управления мазги не ебали
>>589214
дешовый кварц хорошим не бывает и не стоит маня экономить на этом элементе -конечно пердуине "похуй" но когда начнеш в серьезные весчи - с первого щелчка прыгнул поп до потолка со второго лишился языка...
Хватит нести хуйню, долбоеб, кто будет верить в твоей бред если ты даже язык не осилил? Только такие же долбоебы.
А что по-жизни у тебя так не сложилось, что ты грузчик?
Вроде бы минимум мозгов-то у тебя есть, паять умеешь, руки работают.
В чем дело с тобой?
>> суп с сиськами в студию
>> а хобот у меня20 сантиметров
>> столько барашек и коз выебал в рот ух бля
Это у тебя такие сексуальные фантазии пошли?
Он который год флексит комнатным обогревателем и какой-то сраной цифровой панелью собранной по инструкции, мозгов там если и было, то все давно пропиты. Нормальный человек не выберет бешеную табуретку как основной способ передвижения, даже от нищеты.
>В чем дело с тобой?
Зачем роботать если можно получать пенсию по шизе? Завидуй молча
Автоскрыл шиза-мелкобукву. Жаль, что ты еще не загнулся от стекломоя в курятнике.
>> у меня до кучи231 аграрная - досих пор ходят исчут - вот какбудто я долбаеб ога?
и
>> лет 5 назад на солярку марафонил
Марафонить наркоманский сленг, а что за солярка?
>>589223
Ну в жизни ему подобные долбоёбы — обычно самые фактурные персонажи.
Чего он только сюда прикипел, не понимаю.
Сколько ему, кстати?
Алё, Матарош, ты до скольки лет уже дожил?
знание оружие
портредлял вещества
различные\
https://www.yandex.ru/video/preview/7217307809209564804
вы хотели чтобы мы были рабами?
но вам рабам нас по подобию и разумению сделать такими как ВЫ
не прокатило
утро ня
Стоит ли пробовать управлять ими как обычной лентой, т.е. выпрямить 300в и шимить через транзистор?
Или собирать диммер который режет спадающую часть синуса? Но для этого в лампочках должна быть умная микросхема которой там скорее нет.
мерцают на малой яркости.
сама технология производства не дает сверх ярким свето диводам излучать мало
ну или ты их рукажеп поджарил
если необходимы малые токи очевидность в виде разделениия питания очевидна
но опятьже - да
В общем лампочка не обязательно должна быть умной, сначала снимаешь с неё весь этот верхний, потом начинаешь плавно диммировать. Если резко включается и начинает мерцать, не спеши, диммируй более нежно. И шимь обязательно через транзистор конечно. Попробуй силденафила 50-100мг, синус спадать не будет.
Нихуя ты там не сделаешь драйверу постоянного тока если в него производитель диммирование не заложил.
светодивод особенно современный это не лампачка
у него своеобразная вах сродни стабилитрону
тое он не потребляет не поребляет а потом хуяк и начинает жрать как не в себя
>>589231
хуирование - называй вещи своимиименами - реглировка
и ладно советы которые хохлам целый язык придумали - вот тупо потомчто могли - досих пор на хохлятину вся планета как на долбаебов смотрит кстати они на самом деле ими являюца
но ты то руссукай человек - нахуя спрашиваеца козе баян? выебнуца хочеш? перед кем? на анонимном форуме?
ты с головою дружиш? у него под сракой великий и могучий нет сцука буду жрать гавно
>что за солярка?
Вангую, что солямба! Тогда с ним всё ясно...
>231
Статья за выращивание.
>солярка
Очевидная соль.
Все с этим кадром понятно.
Объясните почему хуйня на пик.2 работает, когда обе спайки находятся в зоне нагрева, или вторая удалена, но не сущесвенно.
Дело в том, что он напоминает моего школьного друга. Друг умер несколько лет назад. По-большому счету из-за синьки.
Тоже занимался электроникой на уровне радиолюбительства.
И когда нажирался, писал в мессенджер нечто такое... Это непередаваемейший пиздец, писал как-то... Парадоксально что ли.
От попыток его понять, у меня иногда наступало странное ощущение в голове. Трудно передать. Как будто легкое головокружение.
Его сообщений у меня нет, точнее я не буду искать. Вот сходное, другого персонажа, тоже по синьке.
Несогласен я - ибо только вакханалия, разврат и стяжательство одеял с босых ног утром приведёт к естественному самообразованию социума и зарождению либерализЬма, социализЬма и наконец - коммунизЬма! - Вся власть китайським и вьетнамським рабочим и крестьянам! Ура-а!
Витала идея недолго... Устаревший и почивший было в лету телепон с АМОЛЕД дисплеем, но не обновляемым Андроид 4.0 сделать часами. И вот, 60 секунд. И валявшийся HighScreen бессмысленно в серванте теперь - интерьерно-прикроватные часы, с нежно бирюзовым, адаптивным цветом имитации семисегментного... Чертовски приятно! :)
Погоди-ка с резюме, беляшь. Таких соискателей уже много... И даже я... не смог достать локтем до пупка. Таких не берут в отчаянные и откофенные войска.
Ты даже удивиться толком не успеешь. Это мне Алиса сказала снова в полчетвертого утра, и снова шепотом. - Я же тебя вычистил си-си клинером! - воскликнул в голос я. - Дурачок штоле? - Снесу систему! Отформатирую! - И правда придурок, я же облачная... Хотел проснуться, но это был не сон, а сон во сне ли?
Но этому персонажу далеко до покойного. Там было феерическое. Дело в том что он бухал так, что находился в состоянии полного автопилота, но не падал, не спотыкался но в том же время и не угоманивался. Эта его удивительнейшая способность меня изрядно удивляла.
Матарошка по сравнению с ним пишет не так. У него есть какое-то расстройство ума, но это совсем не то, ему очень далеко до этой по-настоящему безумной херни. А хотя...
При шизофрении тоже вполне можно такие рассказы складывать.
просидиш на жопе 20 лет в конторе
сольеш пару боев - в которых цена твоя жизнь
я серьезно гдето были эти кулстори за прошлое лето - реально на минималках выворачивался
отъебнет стиралка акум на матарошке да и теже сигареты...
но основная причина почему грузчиком - для меняэтовот тупо бесплатный спорт зал - за посещение которого мне еще и платят - прикались я подымаю мешок несу его метров 10 и мне за это башляют 20рублей - фактически пол булки хлеба
>минимум мозгов-то у тебя есть
>паять умеешь, руки работают
не повериш вот тупо надоело кстати у меня и ипешка 62. чтото там.. хотя любой кретин может эту цифру нарисовать при подаче заявления вот только не каждый сможет фунциклировать - платить налоги - мою ипеху короновирус к хуям пофиксил- две трети моих клиентов вот тупо существовать перестали - умерли физически и хуля толку от тех25к что мне дало это государство? жалкие подачки...
>>589221
ога хочеш об этом подробнее?
>>>589222
> собранной по инструкции
98 процентов липиздроники маня это инструкции а у когото на этой борде не будем показывать пальцем мазгов не хватает даже для того чтобы нагуглить эти самые инструкции им необходим целый тред БЕСКОНЕЧНЫЙ для их идиотизма нубья и прочего дерьма
>>589224
за малым седня не пизданулся с лестницы когда на этаж ходил стиралку туда сюда
>Автоскрыл
ну зачем ты вреш на анонимном форуме? все мы прекрастно знаем...
>>589226
82 года я
>>589236
>>589238
зато сны пиздец какие яркие и ЦВЕТНЫЕ и не проходят даже спустя год после не употребления
сказать что я о чемто жалею что данными веществами расширял кругозор познания не скажу
дорого пиздец как дорого
но опятьже на халяву и уксус сладкий
а нищеброды ну блядж такая их нищебродская доля - гореть пердаком и завидовать ЗАВИДОВАТЬ
и да нищеброды даже если .. карочи вам никто завидовать не будет
карочи такова ваша нищебродская доля - гореть пердаком от зависти
и кстати ту дич что показывают вам в шебемах к солидолу не имеет никакого отношения хотя не эксперти врать не буду - там очевидные передозыно я видал кадра который за раз полтора грамма сожрал - я думал он сдохнет -он такой хуйни не тварил
все эти видосы похожи на спайсы - тгк искуственный - вот там реально дич не советую - реально можнов окно выйти
>>589239
>Объясните почему хуйня на пик.2
вот в душе ни ебу откуда ты высрал этот пик очевидно гдето на форуме для таких как ты - тупых гоев до кучи высраном "ии"
>вторая удалена
температура холодного спая нужна для пущей точности
почему это работает? тыж мудила даже гойскую википедию не загуглил ога?
и заведомо уже решил что все вокруг тебя долбаебы один тыу мамы леденец
ПАШЕЛ НАХУЙ кретин
и запомни пока существуют такие как ты такие как я будут иметь по 5к шабашки за пайку одного элемента
>оже занимался электроникой на уровне радиолюбительства.
очнись дура я 15 лет в ЦТО просидел и именно занимался ремонтом не спорю это была кармушка прописаная в законе со всеми вытекающими - например в этом законе было прописано 82часа на ремонт - нет результата? ставь на объект за свой счет подменный аппарат в курсе сколько он стоил? 3 моих зарплаты
и нас регулярно возили на курсы повышения квалификации - за наш же счет
>>589241
>в состоянии полного автопилота
я в таком состоянии разносил счета по объектам - обычно круг от 10 километров начинался - до начала круга на маршрутке а потом ножками я тупо как лошадь на ходу спал - самое фееричное помню приснул вот так просыпаюсь и немогу понять где я - ога ога как том кине - области тьмы - вообще не знакомая местность по внешним признакам устоновлю местоположение и ахуеваю - 2 километра протопал в пустую
по части же дурки и прочих неисправностей головного мозга
вы в курсе что КАЖДЫЙ КАЖДЫЙ человек в силу своей природы подвержен заболеванию - вялотекущая форма шизофрении
в силу того что природой не учтен такой объем головного мозга
или ты думаеш что вот эти транзисторы резисторы и прочую хрень придцумали ОБЫКНОВЕНЫЕ быдлы? ты на хохлятину посматри и все станет сразу ясно
но я точнее мое с вами долбаебами отличие том что я прекрастно отдупляю ОСОЗНАЮ что и как в моем мазгу не в порядке ну и очевидно купирую различного рода...
>>589243
для доллбаебов типа тебя неотдуплляющих что вокруг них происходит но при этом мнящих себя на анонимном форуме богами
ты не бог ты продукт эволюции - ебли волосатых обезьян
>> Зачем ты все это пишешь?
Я это написал в ответ как бы анончику, да, но предназначалось Матарошке.
Просто поговорить с ним хотел. И он написал. Я, кстати, доволен. Узнал о нем побольше. Почему нет-то? Сидим на доске, ничего друг о друге не знаем.
>Сидим на доске, ничего друг о друге не знаем.
В этом смысл анонимной доски.
Димексидом из аптеки. Но осторожнее, он может что-то нужное растворить. И ещё немного в кожу проникает вместе с растворенным.
Напряжение на термопаре это разница значений между двумя спайками. В общем случае вторая спайка находится при референсной, измеряемой температуре и таким образом можно посчитать напряжение на второй. Но в случае паяльника, как устойчиво измеряется напряждение на конце жала, если вторая спайка находится в том же жале и в течении не продолжительного срока температура второй спайки будет так же расти.
Мне кажется ты неправильно решил что каждая "спайка" имеет эффект термопары.
>каждая "спайка" имеет эффект термопары
Но ведь так и есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%97%D0%B5%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B0
Вот еще
Принцип действия основан на эффекте Зеебека или, иначе, термоэлектрическом эффекте. Между соединёнными проводниками имеется контактная разность потенциалов; если стыки связанных в кольцо проводников находятся при одинаковой температуре, сумма таких разностей потенциалов равна нулю
заказал псевдо 80ваттный кипятильник с озона, пос61 и канифоль, в чём не прав?
щас ещё на 3д принтере подставку под пайку проводов распечатаю и подставку по паяльник, и заживу
Не, суперклей не подходит. Он слишком хрупкий.
Лучше всего красный клей.
Красный термоклей для пайки SMT 30 мл
https://aliexpress.ru/item/1005010351129639.html
Им услиливают разъемы все ремонтники.
https://mysku.club/blog/aliexpress/78785.html
Недавно видел на Youtube тест замены разъема Micro USB на USB C проклеенный этим клеем, но в истории нет, проебал.
В T12 ручках внутри ручки (не жала, а ручки) находится
1. Шариковый контакт на ее положение (должен быть, но могут не поставить)
2. Термодатчик NTC 10K (должен быть, но могут не поставить)
И если в ручке и стоят, станция может не воспринимать, короче китайцы...
И не всякая схема ручек в интернетах правильная. Есть конечно и упрощенные.
images.google.com t12 handle schematic или схема ручки t12
Канифоль как-то мешками распродавалась на Ozon, я ёбнулся и купил мешок 3кг канифоли :)))))
Канифоль канифоли рознь
https://www.youtube.com/watch?v=Bdyi1yh_1zI
Такая разная канифоль. Тест активированной канифоли.
https://www.youtube.com/watch?v=pOOKFNHKiVM
>айпод шафл
Всегда думал, что там где-то спрятан эпловский гига разъем.
Скорее всего ультразвуковой нож.
5670р на али
https://aliexpress.ru/item/1005009880919251.html
Металлические можно припаивать к палате, пластмассовые приклеивать суперклеем с содой или термосоплями.
Токсичная херня, хранить в холодильнике с продуктами, еще оттаивать ее перед работой. И цена за полшприца. Нахер нахер.
> Им услиливают разъемы все ремонтники.
Если разъём нуждается в усилении, ты или используешь неправильный разъём, или жопишь кабель, в любом случае не надо так. Термоклей нужен радиаторы крепить, а не разъёмы.
Мда чел, очевидно замена микроусб на усб-ц это "неправильный разъем".
Очевидно на usb-разъёме любой формы девайс не должен крутиться как будто им размахивают за провод. Но если стоит такая задача, ты не тайпси припаиваешь, который каким-то образом всё ещё хлипче микроюсби, а какой-нибудь четырёхпиновый мини-хлр который за железную гайку на корпусе держится.
Очевидно что левый разъем может не совпадать ни с одним контактом посадочного места на плате, поэтому его надо приклеить, и не важно будут его потом крутить или нет
Ну я и говорю, буквально используешь неправильный разъём. Твой сраный павербанк можно оснастить тайпсишным разъёмом который держится за корпус без всякого клея, а не за плату, а к плате подпаяться через шлейф. А пожилую мобилку уж потерпи и юзай с оригинальным гнездом.
Это в твоем мире так все однозначно, а в реале случаи разные бывают, что может понадобиться сделать не так как ты хочешь.
В моём мире уже хватило компромиссов и я научился говорить "нет" на совсем уж необоснованные хотелки. Некроте которая хорошо если на 2.0 скорости работает нахуй не упёрся тайпси, всё что ей нужно это неразболтанный разъём и кабель который держится без подпирания его книжкой, что разбалтывает его ещё сильнее. По разъёмам чисто для питания есть варианты крепления за корпус, как я уже упомянул, но весь этот колхоз это уже пройденный этап. А пересаживать весь дом на тайпси это шизофрения, если ты не готов всирать по сто баксов в каждый кабель или маркировать комплектные кабели то это ничем не лучше чем просто оставить стоковое гнездо и не мучать жопу.
ну я купил технопайка 20 г
сначала сотку заказал, потом подумал куда мне столько
Суперклей слишком хрупкий.
Он застывает, но потом крошится на осколки.
Тебе второй раз пишут
Скажи это
а) Тысячам ремонтников (разъемов и другой хрени) в ноутбуках, планшетах, сотовых...
б) Именно этот клей ("красный клей") — это фирменный клей, ипользуется при производстве ноутбуков, планшетов, сотовых и др.
То есть ты открываешь устройство для ремонта, а там этот красный компаунд.
Но откуда тебе это знать? Ты ж диванный теоретик. Не ремонтировал сотни девайсов и не тусил на форумах ремонтников, потому и не знаешь откуда и зачем я сюда принес именно этот клей.
Долго думал, оформить возврат или оставить...
Вот пример, почему пока сам не столкнешься, никогда ничего не узнаешь. Все эти Youtube обзорщики, все эти ремонтники нахываливающие на форумах... я вот не знаю. Толи они просто долбоёбы? Толи они всегда пишут заказные статьи. Скорее и то и то. Ни один не сказал две главные вещи:
1. У них слишком короткие провода, всего 75см. Это слишком мало, если мультиметры и проч. приборы стоят у тебя сверху на полке.
2. У их "бананов" слишком толстая обечайка и она не лезет в HP34401A, HP34410 или TrueVolt или в мультиметр "нищеброда в прыжке" Mastech M-932 (но, лол, лезет в Keithley DMM7510).
Всё-таки китайцы долбоёбы.
3. Реально сами щупы и выглядят дёшево и стремно. И не только выглядят, являются.
Пользоваться можно, но неудобны. Как всегда, у китаёз фундаментальная проблема с юзабилити, а скорее с глупой башкой.
>Толи они просто долбоёбы?
Нет, долбоеб здесь только ты. Потому что решил что они все это снимают что бы тебе помочь, а не другие цели, реклама, привлечение внимания, монетизация канала, что угодно.
Ты путаешь корпусный ремонт с присиранием инородного разъёма. То, что ты им даже почтовые конверты запечатываешь, не говорит об его повсеместном использовании.
>ты цепи питания проверил?
не умею. сейчас решил попробвать на доноре. Землю воткнул на дырку в плате( там кажется по умолчанию земля) начал по порядку звонить кнопку питания. А там напряжение только на одном пине в 0.03 вольт. Прозвонил пин на рядом с зарядником- там 19В. Тогда решил позвонить источник опорного напряжения( судя по названию от отвечает за начало цепи питания)- все по нулям, но от ноута запахло паленкой
перепаял чип с биосом. Чудо не свершилось- не помогло. Аноны, есть годные инструкции как прозванивать цепи? схема есть, хотя и получитаемая
>Аноны, есть годные инструкции как прозванивать цепи? схема есть, хотя и получитаемая
До этого действовать по инструкции не получалось, а вот в этот раз ВСЕ ТОЧНО БУДЕТ КАК НАДО.
Я вот честно говоря не понимаю как они могут быть 2000v вообще с разборной конструкцией. И нет ограничения для пальцев, типа такого бортика об который пальцы будут стопориться если взялся слишком близко к иглам.
Сейчас попался ролик китай г где этот долбаеб на электро отвертке зачем то меняет рабочий микро усб на тайп си засрав все этим красным говном. Зачем эти долбаебы хуйней маются подобной, через тайп си один хер быстрей не зарядишь через тп4056.
(автор >>589288)
>> Я вот честно говоря не понимаю как они могут быть 2000v
>> вообще с разборной конструкцией
Хаспаде, ты меня удивляешь своей наивностью! =)
Как-как... Обычный китайский пиздёж. Набери в гугле фразу "верить китайцам"
криво, но работают, под мой будущий проектик хватит
хотя этот онлайтовский кипятильник будто уже сдох, хуй знает, может сдать его и нормальный взять?
Прозвонка цепи это просто удостовериться в том что она замкнута. Тебе вряд ли надо что-то "прозванивать".
Ремонт ноутбука ли, сотового телефона итд это не действие по какой-то инструкции. Это именно ПОНИМАНИЕ как он работает. Если он допустим не включается, тебе надо ПОНИМАТЬ как происходит процесс его включения. Сколько тебе лет? В данный момент ты творил просто рандомную хуйню. Вот ответь, какова проблема с твоим компьютером, с твоей платой, и с чего ты решил что в этом всенепременно-обязательно виноват BIOS? Какова была логика?
Первое что тебе надо найти это а) Поискать схему на свою материнку. б) Поискать Boardview файл для своей материнки. Для того чтобы их скачать часто придется заплатить некоторую денежку, от 100 до 500р. У ремонтников есть свои каналы, свои форумы, свои группы VK. Что вы вообще здесь забыл? Здесь полторы калеки и вопросы уровня как починить максимум вибратор. =) Ноутбук починить тебе здесь НЕ ПОМОГУТ потому что НЕКОМУ. Ты попутал, тебе надо идти в группы телеги, группы VK, искать форумы: вбиваешь в поиск "форум ремонт ноутбуков", "группа ремонт ноутбуков" и так далее. В этом твоя самая первая ошибка, что ты не нашел четкое сообщество с высоко-профессиональными людьми.
Часто схемы нет никак вообще ни в каком виде. Только Boardview. Часто мать такая, что и boardview ты не найдешь, тогда приходится искать что-то сходное. В любом случае, первые твоя задачи по степени очередности такие:
1. найти нормальное сообщество ремонтников и присоединиться к нему
2. попытаться найти файл схемы для своей материнки
3. попытаться найти файл boardview для своей материнки
Часто поиск п.2 п.3 сопряжен с тем что придется заплатить деньги. Либо придется поискать по форумам (есть группы в телеге с ботами схем и боардвью), возможно даже с кем-то связаться, написать в группу, поклянчить. Есть постоянно пополняемый Yandex каталог с фалйами. Я не привожу сюда потому что смысла нет, сам найдешь.
4. Выписать (для себя и для людей у которых ты будешь спрашивать) тщательно свою проблему, в чем она заключается, как ведет себя система? В чем неисправность? Как она начиналась или произошла?
В это необходимо будет включить например потребляемый от блока питания ток (обычно наблюдают на блоке питания). Напряжения на ключевых элементах.
5. На базе пункта 4 выработать СТРАТЕГИЮ (т.е. последовательность "игры") как и что проверять, стратегию поиска проблемы.
Если ты не можешь, не понимаешь, не знаешь - обращайся в сообщество с вопросом о стратегии поиска и хотя бы перечисли сиптомы определенные тобой на шаге 4.
Пока что ты страдаешь абсолютно полнейшей хуетой, так как не сделал ни одного шага, в особенности шага 4.
Даже не написал свой ноутбук, название и версию своей материнки (на ней пишется) и так далее.
Ты хотя бы на Youtube понабирай "ремонт материнской платы ноутбука" или там "ремонт платы с чего начать" или там "ремнт ноутбука с чего начать" или там "уичмся ремонту ноутбуков", сейчас полных видосов с ремонтом (часа по 3-4 и более) хоть жопой жуй. Иногда пытаюстя продавать курсы по ремонту. Попробуй поискать на rutracker или других торрентах и скачать.
Именно из видосов если бы ты посмотрел хоть один, ты бы уж точно почерпнул что тебе нужен как минимум блок питания, как минимум мультиметр с острыми щупами, нужна как минимум схема и как минимум boardview. А если что-то запахло палёным, как ты писал, это можно было бы увидеть на тепловизоре или хотя бы быстро-быстро поискать руками (да-да, вполне себе методика поиска, я не чураюсь класть ладонь и определять калящуюся дохлятину когда нет тепловизора просто наощупь).
6. Самая главная твоя сверх-задача не убить глупым действием плату так, что её уже невозможно отремонтировать. Но ты уж начал это делать.
И лол, всё как по писаному. Часто смотрю видосы других ремонтеров, и сам знаю. Притаскивают убитый ноут - сука, в 99% случаев манипуляции с микрухой BIOS.
И бля после убийства "ремонтом" в 99% случае предстоит "подъём" и прошивка того, что можно прошить, часто это не обязательно даже BIOS.
>>589312
Фольгу на текстолите очень заебись режет.
Вот видос работы по плате виброножом, но другим.
https://youtu.be/-CG84WF5BFc?si=IUfiSS0cspum5jp8&t=663
на "муське" обзор Ультразвуковой нож/полировщик Jakemy JM-Y10 PRO
https://mysku.club/blog/china-stores/105803.html
Этот который в видео 20-ку уже стоит. Но зато как я вижу любое лезвие к нему подойдет?
https://aliexpress.ru/item/1005008607384373.html
Из комментов к видео:
«Штука занятная, но с электроникой нужно осторожно, а кое-где даже близко не подносить, иначе будут выведены из строя ( разрушены) кварцы, микроэлектромеханические микросхемы ( MEMS), примерно как УЗВ ванны выводят из строя такие компоненты. И кстати по ноге транзистора хорошо видна резонансная вибрация и отделением вывода от компаунда - можно легко нарушить разварку проводника к кристаллу.»
Какую парашу-то. Болезный, ты думаешь что все бля такие вычитывают внимательно твои сообщения, да?
ВСе такие запоминают что какой-то анон покупал...
И нахуя ты рендеры - картиночки постишь? Тебе сколько лет? Это что, аниме? Порно?
Либо фото с ценой нужны, либо ссылки на ozon/ali
>хотя этот онлайтовский кипятильник будто уже сдох
>>589321
это ты какой-то болезный, раз не можешь понять по вполне конкретному маркеру, о чём речь
>рендеры
вообще не понимаю доёба, после стекломойки что ли набычить не на кого?
Ебать, вот где я видел этот ролик. Я его видать открыл в Incognito mode, чтобы не засирать историю просмотра подобным говном.
https://youtu.be/qLFUJettV2k?si=uq2GVwi1kb4Nq7BP&t=703
в отличии от тебя меня не заломало URL вставить
Клей этот отличная штука. Жаль только дорогой аж пиздец.
Это аналог KOKI JU-50P
https://www.mettatron.ru/images/files/JU-50P_product_info_RUS.pdf
>> Зачем эти долбаебы хуйней маются подобной, через тайп си один хер быстрей не зарядишь через тп4056.
Да затем что TYPE C универсальный кабель, который сейчас в 2026 всегда и везде есть. Только поэтому.
А ебаный Micro USB например дохлый и слабый. Первые Micro-USB разъемы что подох был на
1) Samsung Galaxy S-III,
2) затем на Microchip PICKIT-4,
3) затем полудурки ST зачем-тол поставили Micro-USB на ST-Link/V4
И с собой возить еще или держать на столе отдельный суко MicroUSB кабель. Оно надо мне?
Иди ты нахуй тогда со своим паяльником. Я другой анон. И я тебе по делу все написал.
=)
Ладно. Паяло нормальное. Но есть два но.
1. Жить оно будет ТОЛЬКО с регулятором. Без регулятора он не жилец.
2. Вот эти ёбнутые жала-"иглы" удобны ТОЛЬКО на производстве бабам на конвеере, паять по-американски. То есть прислонять правой паяло, и потом пруток припоя с флюсом.
Дело в том, что если жало медное, то конус из него делать не надо. Надо делать жало "копытцем". По другому (но очень редко) называют "козья ножка".
Жало-копытцем к тому же быстро превращается к "ложечку" или своеобразную мини-волну.
Так что откуй/переточи/купи жало в копытце, иначе как этим паять я не представляю.
> Только поэтому
У меня в доме их штук десять валяется, нормально в гнезде держится так чтобы я доверил ему перепрошивку только один. Причём это не говнище которое идёт в комплекте с китайской хуйнёй, это намеренно выбранные кабели подороже чтобы хоть полгода прожили, но один хуй говно. Разбалтываются эти гниды гораздо быстрее, чем подпружиненный зубастый сраный микроюсб, живущий десятилетиями, и вот он реально на всём стоит и не требует ещё четырнадцати смдшных перемычек просто чтобы выставить режим. Вот уж где универсальный кабель который всегда и везде есть. А вот эту хуйню с али ты будешь через полгода отколупывать кусачками и впаивать новую, когда штекер в ней неизбежно начнёт болтаться как карандаш в стакане.
>аноны, стоит ли эту парашу обратно отнести и взять пикрил?
Это также параша. Не параша это паяльники с эалами т12 либо с245 или похожее.
Последний топ - паяльные станции на жалах JBC (3 разных по мощности ручки C115, C210, C245)
Перед этим был топ - жала T12.
Ручки и станции надо брать либо KSGER либо QUICOO / QUICKO, чтобы внутри ручки был датчик просыпания и температуры.
2388р.
https://www.ozon.ru/product/bystryy-nagrev-t12-952-stm32-payalnaya-stantsiya-elektronnyy-svarochnyy-utyug-oled-tsifrovoy-1654169436/
>T12
это на том же уровне как с245, у хакко есть микроверсия, но оно не популярно у китайцев и клонов не наделали.
А с учетом копеечной цены на т12, при том что они напорядок качественнее клонов 245, т12 выглядит привлекательней
Если примерно, то чтобы плавил ПОС-61, была возможность паять smd, ну и иногда провод залудить.
Косоглызе бляди сейчас продают станции с 3мя ручками и по 3 жала накажду ручку за 6524 р. всё.
https://www.ozon.ru/product/sugon-payalnaya-stantsiya-120-vt-nihromovyy-nagrevatel-1248714337/
Оригинальная JBC стоит 72 тыс. с одной ручкой T210 и без жала.
https://www.ozon.ru/product/induktsionnaya-payalnaya-stantsiya-jbc-cd-2shqf-2323886337/
(это бред про индукцию, она не индукционная конечно, )
толсто. Короче мне просто не сюда. Прошу прощения
пойду пилить анкету в /soc/: ищу тян, которая научит прозванивать и чинить ноуты
Тян да еще в /soc?
В /ga же. 😀 Накрайняк /sex в треде знакомств.
И чтобы умел ремонтировать ноуты.
>Жить оно будет ТОЛЬКО с регулятором. Без регулятора он не жилец.
у меня есть какая-то крутилка, но не охота её тратить на паяльник
бля в пизду, сдам взад и возьму что скинул
>>589328
ну скинул бы пример
>бля в пизду, сдам взад и возьму что скинул
Не имеет смысла. Шило на мыло.
типа брать вот эту штуку за 5к паять проводчки? ну двач как всегда
>>589337
так там встроенная крутилка, тольковыйграл же, не?
>типа брать вот эту штуку за 5к паять проводчки? ну двач как всегда
Так паять проводочки тебе не сюда. Если тебе паять проводочки, то нужнен самый простой елдак мощностью побольше, который ты можешь купить в ближайшем магазине. Возможно есть смысл рассмотреть тигель. Бывают такие чашечки, которые нагреваются от огня
как я понимаю твоя мама настолько толстая, что будет гореть, нагреваясь до 9000 градусов, и я на ней буду этот тигель греть?
>>589326
>Жить оно будет ТОЛЬКО с регулятором. Без регулятора он не жилец.
ладно, сдаюсь
подумаю ночью брать елдак за 500 рублей со встроенной крутилкой
или свою к этому присобачить, но тут остаётся вопрос оптимальной температуры - термометра же нету
>как я понимаю твоя мама настолько толстая, что будет гореть, нагреваясь до 9000 градусов, и я на ней буду этот тигель греть?
Почему ты горишь? Тигель это база, если у тебя много проводочков, то паяльник это параша для этой задачи, к тому же, качество пайки будет хуже тигеля. А греть можно и на плите.
Я тут погуглил, что тигель можно сделать из бронзового тройника. Взял на заметку
а вообще если серьезно я надеялся обойтись тут малой социальной кровью. последние годы мне уже не очень хочется общаться с людьми.
схему я нашел, а на самом деле прозвонка куда серьезнее: сначала ты прозваниваешь устройство отключенное от сети, чтобы проверить целостность линий, а потом прозваниваешь с включеннным, чтобы отследить путь сигнала включения и где оно запапрывается, что ноут не включается.
К выводу почему проблема в биос, как я ранее говорил, мне сказал в виде предположения мастер
На счет схемы: я более менее, как мне кажется, понял как идет сигнал включения, но абсолютно не понимаю как на схеме идет преобразование входного тока в 19В в 5В на кнопке и как это продиагностировать.
>>589334
я, кстати, так реально делал. так мне потом столько кунов в личку написало, что таких тян не существует. А в треде еще просили модеров удалить мой пост, что мне аж пришлось оправдываться, что тян с паяльником - это мой фетиш
О, я у них уже три раза разные платы заказывал.
Четырёхслойки норм, качество вполне себе. Их же трафарет идеально к плате подошёл.
Однослойные на алю субстрате тоже умеют делать, их тоже заказывал.
Есть такое? Или надо самому учиться мелконконтроллеры. Я могу на ардуине. Наверно. Скорость читать, пвм'ом через какой-нить мосфет (BSN20) напряжение регулировать. Я ещё когда-то читал смотрел про супер мелкие мелкоконтроллеры, но не купил и не играл с ними.
Я хоть в ту сторону иду?
Какой интересный персонаж, он не может даже примерно прикинуть, где посмотреть основные питающие напряжения, зато уже отреболил проц, перешил биос и нихуя не сомневается в качестве своей работы. Я вчера QFN16 при замене криво запаял — безумные заводские умения дали сбой.
>годные инструкции как прозванивать цепи
Пиздуешь курить устройство электронных компонентов, типовые схемы и принципы их работы. После становится самоочевидно, куда тыкаться.
90% ремонта — поиск неисправности, твою работу за тебя никто делать не будет.
Что это, зумеры переизобрели эпоксидный лак УФ отверждения и покрывают им всё, до чего дотянутся, прямо как на советской военке? Ну, в ракетных и беспилотных войсках пригодится.
З.Ы.: Профиль годного к военной службе радиомеханика: паяльник на батарейках, тигель, эпоксидный лак. Повестку и на фронт, канифоль на месте из сосны добудет.
Чего ж так тебя порвало на ровном месте. Просто тюбик смешной. Надо было лучше в засмеялся-отпаялся запостить наверное...
Что ж такое, уже сил блокировать это все нет.
Из истории просмотра удали видос - перестанет предложку по нему кидать. Я этим трюком уже лет шесть пользуюсь.
На работе паяю станцией круглым жалом ~1мм почти всё, под смд (редко) кондеры какие-нибудь острое жало. Но у меня xytronic lf1700, для дома она бестолковая и дорогая.
Короче.
Бери вот такй паяльник 457 рублей.
https://www.ozon.ru/product/payalnik-s-regulirovkoy-temperatury-80-vt-chernyy-keramicheskiy-nagrevatel-1380196381/
там же, в этой же карточке товара продается тот же паяльник но со всеми жалами (колпачками) и даже с подставкой
Это тебе и для "проводчков" пойдет и даже в SMD потыкать если что сможешь.
Ты пальцы в розетку совать собрался, или паяльник? Чайник тоже от USB запитываешь?
>> а вообще если серьезно я надеялся обойтись тут малой социальной кровью.
Без людей ты не проживешь. Это не "малой социальной кровью", а надо лечить собственную психику, увы. Удаление от социума и от людей проводит и приведет к очень печальным последствиям. Если уж дело дошло до того чтобы удаленно написать вопросы в чат или в группу для тебя проблема.
С 2ch, точнее с анонами на нем в целом проблема лежит куда глобальнее.
Хуйня творится на том уровне, который я себе не представляю.
У тебя вот какая задача стоит? Починить ноут? Вряд ли. Потому что если бы она действительно была такова, то ты бы очень внимательно вчитался в то что я написал, выделил самые важные вещи и если бы это тебя реально интересовало, ты бы задал мне вопросы. Либо немедленно пошел бы поискал несколько сообществ ремонтеров. Но твоя задача судя по всему далека от поставленной. Вместо всего этого ты мне пишешь какой ты хикка и как ты знакомишься с девушками.
Ну ок, чо. Продолжай, тебя ждет успех.
>> сначала ты прозваниваешь устройство отключенное от сети, чтобы проверить целостность линий
Ты собрался рассказать мне как ремонтировать электронику? Похоже на то.
Просто последей совету если ты хочешь чего-то добиться.
>> мне сказал в виде предположения мастер
Иронично посмеялся.
Я сильно сомневаюсь что наш с тобой диалог вообще имеет смысл. (Я тут занимаюсь со своей стороны вообще просто долбоебизмом).
Если у тебя стоит задача все-таки отремнтировать прибор, последуй моим советам.
Самое главное, с ремонтами такой сложности надо консультироваться не в треде "Помощи ньюфагу тред", и не на дваче вообще.
Пойми хотя бы это.
Базированая контора. Если плохо паяешь, тебя сажают в клетку. Клеточку выдают за послушание.
>> А то, что 220 вольт не опасно?
Пиздец, тебе видимо западло даже нормально вопрос написать.
Ну ок, на тебе такой же ответ:
Да, анон, 220 вольт пиздец как опасно, не суй пальцы, язык и хуй в розетку, не кусай провода и не засовывай в жопу.
>и не засовывай в жопу.
В жопу засовывать можно, если напряжение ниже 600в.
Мимо с допуском к работе с 10кв
Гыгы. И USB не панацея
Запитка от USB компа, если комп (его корпус и масса USB) по настоящему не заземлен может привести анона к пиздецу.
Запитка от USB зарядки то же самое, в меньшей конечно мере, емкостная связь.
5 вольт к пиздецу не приведёт как раз, максимум сам элемент сгорит, а вот 220 может испортить весь прибор.
Есть простое решение, не втыкать питание в прибор пока ты его паяешь
Но вообще и жало, и usb порты должны быть заземлёнными по хорошему. Или на корпус, или через БП, хотя бы на общий минус. Если розетки в доме без заземления, считай пропал, а если контакт есть, то два путя - либо один хуй в подвале земля на ноль зашунтована, либо земля отдельно. Если зашунтована, считай пропал, а если земля отдельно, есть два путя - либо свитером своим синтетическим статику накопишь, либо между нулём и землёй какой-то жмур замыкает сеть и у тебя постоянно между батареями кранами и нулём по 50 вольт плавает. Ну и так далее. Не парься короче, и подключенные приборы не паяй, и голыми пальцами ничего не трогай.
>> Что ж такое, уже сил блокировать это все нет.
Оно учится.
То что тебе подсказали надо делать не так.
Методично, видео за видео, день за днём, начинаешь скрывать. Правой кнопкой "не предлагать" или как оно там называется.
Со временем обучится. Заставить его выдавать тебе годный контент можно, но не сразу и надо поработать.
Мне например всего этого ньюбского говна не падает. (или говна для развлекухи, чисто для "интереса") Но правда я и не подписывался на него (это тоже очень важно).
А падает мне про разработку электроники, ремонт, причем качественный (и много что еще).
Тех пидорасов что пилят видео для собственной рекламы также блокирую. Не рекомендовать канал.
Некоторые видосы пидорасов удаляю из истории, прям прохожу по истории и удаляю.
>Методично, видео за видео, день за днём, начинаешь скрывать. Правой кнопкой "не предлагать" или как оно там называется.
>Со временем обучится. Заставить его выдавать тебе годный контент можно, но не сразу и надо поработать.
Так я же методично скрываю, добился идеального состояния рекомендаций. Открыл очередное видео ни о чем и все пошло по пизде.
Проблема только в том, что это все как рак, они создают больше бы быстрее тупых видео ни о чем чем система успевает их класифицировать.
Дизлайки ставить не забывай, их не видно, но они на полшишечки влияют. По слухам нашептавшей бабки двоюродной собаки дочери офицера оно даже учитывает в какой момент видео ты его въебал, если под конец то это вовлечение, хоть пусть бы и троллингом тупостью, а если почти сразу после начала просмотра тебя считают залётным которому это не надо и выкидывают из выборки.
>> Я имею в виду для smd элементов не опасно, не пробьёт? Они же без заземления.
Вот так другое дело.
Опасность остается. Анон правильно написал, но увы, его условие выполнить не всегда получится, потому что девайс часто бывает подключен к блоку питания или к компу, плюс ты и емоксть твоего тела (и часто ты соединен с заземлением через SMD браслет).
У меня этого паяльника нет.
Возможно что повезет и металл жала ни к чему не подключен и далеко от нагревателя. Поэтому емкостная связь будет минимальна.
И еще рассказ из жизни. Когда-то на Ali был куплен KSGER T12. Китайцы отсоединили заземление жала от заземления (и об этом МОЛЧОК), оставив жало болтаться в воздухе. Как итог, осциллографом было обнаружено на жале толи полуфазное (115В) толи вся фаза. Соединение было явно не прямое, но факт был фактом, на жало валило дохуя вольт и обнаружил я это случайно.
Еще раз, запоминаем как мантру. Китайцы с маркетплейсов козлы и долбоёбы.
Всё что приобретается у китайцев это сраный полуфабрикат, недоработка, косоручие и брак.
Понять нужно другое.
Почему я слазил на Ozon, нашел это паяло и написал тебе сюда.
1. За эту цену ты ничего лучше не купишь. Не ты ли выше страдал что SMD паяльная станция тебе не по карману?
2. Паяло регулируемое.
3. Оно на ручках и нагревателях HAKKO 907 (поддельных конечно). Но к ним можно будет докупить жала-колпачки, а лучше сразу взять в комлпекте.
Так что да, это не SMD проф. паяльная станция с заземлением, некая опасность появления сколько-то там на жале есть,
но пункты 1-3 бьют все.
Какие 5 вольт. С незаземленного компа (или чего угодно с 3м выводом заземления) при отсутствии в розетке реального заземления (дом по последним СНИП) всегда валит полуфазное. ВСЕГДА. 115 В.
Может ты просто криворукий что с проводом совладать не можешь... У меня от huawei g500 кабель лет 15 работает, заряжаюхонор десятый и гэлэкси s3 neo каждый день на которых гнезда тоже живы. Лайтнинг пидорфоновский как то понадежней выглядит этой популярной залуп,
> было обнаружено на жале толи полуфазное (115В) толи вся фаза
В абсолютно всех китайских кирпичах контроллер запитывается от внутреннего БП, генерирующего 12 вольт. 115 вольт там можно намерить только если у кого-то с землёй в квартире настолько нахуеверчено, и настолько кто-то этажом выше варит батарею, что откуда-то напряжение подскочило в десять раз, если это о чём-то и говорит, то о том что жало таки заземлено куда-то на кабель питания, и дальше вопросы уже к твоей земле по которой 115 вольт гуляет.
А вообще я эту байку уже давно периодически слышу, и начиналась она с 20 вольт, потом срали про 50 вольт, сейчас вот уже 115, лол, ждём очередную инфляцию заземления.
само по себе заземление тебе не спасет от пробоя, так как не важно какой ток пойдет от потребителя. Если на плате ноль, и жало подвешено к фазному потенциалу - то ебанет.
Если жало заземлено, и на плате фаза - ебананет.
По сути, это ничего не меняет и не от чего не спасает.
И работает только для случаея когда на жале и на плате равный потенциал.
Другое дело, это статический заряд, который должен уходить с жала на землю, как и с платки.
В твоем копьютере стоит блок питания, у него три контакта.
1. Нуль
2. Фаза.
3. Земля
В БП рассчитано так что земля будет соединена с реальным заземлением.
И именно поэтому в нем находятся Y-конденсаторы входного фильтра:
Нуль-земля
Фаза-земля.
И это будет работать, когда есть реально заземление как в домах по новым СНИПам.
Когда заземление (оно же корпус, оно же GND USB) не подключено никуда,
два конденсатора Y фильтра образуют собой делитель напряжения. На их средней точке появляется 230/2 = 115В.
Есть вопросы.
Факты:
Не так давно вынес нахер фирменный ST-Link/V2 , отвалился провод соединяющий GND разрабатываемой схемы и GND компа. Втыкаю ST-Link в USB - дымок. USB порту кстати тоже пизда, нет не предохранитель.
Я тебе черным-по белому написал что осциллографом обнаружил. Какие еще нахуй байки. Просто не помню сколько там было.
Напряжение разное потому что различный уровень емкостной связи.
Ты можешь потешаться, писать лол и чего-то там вы можете ждать
только потому что ты безграмотный.
Про то же, откуда на заземлении компа, его корпусе и GND USB с плавающим неподключенным контактом заземления
ОБЯЗАТЕЛЬНО будет 115В - я на пальцах объяснил выше.
И не только компа, многие приборы с импульсным БП.
Бери sh72 и не выебывайся, запитаешь от зарядки ноутбука или бп на 24 вольта.
"Паяльники-ручки" это что имеешь в виду?
Примеров накидай.
Паяльник про-уровня это здоровенная ебанутая рукоять и кирпич с надписью metcal, паяльники-ручки это проплаченный китайцами форс тайпсишной хуйни для разъездной работы от павербанка
>>589387
На будущее оставлю, пока я хочу ещё фен докупить.
владелец Metcal ps-900, рукоятка маленькая, легкая. ЧЯДНТ?
У тебя одно только жало размером с пэнсил который он имел в виду, ты видел вообще какие карандаши сейчас пытаются выдать за полноценный паяльник?
анончик выручай!
Приступил я к замене кабеля на ушах akg k371 bt
Тут вот такой пикрил, я в пайке 0, мои действия:
@нанес чут чут лти 120 активированный как рекомендовали на контакты
@разогрез до 320
@на жало тоже чуть смакнул лти
@подношу на 2 секи максимум
@не выходит и олово не хочет/слабо плавится
Что я делаю не так? Мне рекомендовали больше 320 не ставить.
Имей в виду, китайский припой полное говно, подстава, скорее всего ты его выкинешь. Паять им невозможно, не въебись на этом. Я бы не рисковал.
Пинцет - а нужен ли он, цена ему и так максимум 50р, ну ок, если пинцета вообще нет то пусть.
Чехол нужен только возить паяльник куда-то в командировку. Дома это лишнее.
Эта "подставка" на самом деле полный пиздец, она нужна только для переносных условий. Но она здесь она среди всего комплекта кроме паяльника самая полезная.
Пиздец она потому что и маленькая и наверное будет сама складываться. Не факт, но я бы не рисковал.
Я бы или докупил позже нормальную, или сделал бы сам.
Вот это подставка:
238р.
https://www.ozon.ru/product/podstavka-dlya-payalnika-s-gubkoy-hakko-936-3414658352/
потому что она не елозит, не переворачивается вместе с паялником и не складыается.
ну а паяльник взял в точности такой же за 357р.
https://www.ozon.ru/product/payalnik-80-vt-keramicheskiy-nagrevatel-1-predmetov-3228747163/
и никакого развода лохов с китайскими припоями (это риск наебалова), навесом в виде пинцетов и прочей хуеты.
припой - отдельно, наш Российский пос 61 (Рязань или Новосибирск).
Поплавь своё "олово" где-нибудь еще. На жестяночке. На левой платке.
Поплавь и потренируйся как оно плавится, потренируйся паять. Возьми два тонких проводка и спаяй их.
Что за "олово", где брал этот припой? Китай?
>> Мне рекомендовали больше 320 не ставить.
Верно.
Платки, электроника и самоделки паяются на 270°C обычным припоем ПОС-60.
>Платки, электроника и самоделки паяются на 270°C обычным припоем ПОС-60.
мммм....
Вообще там на динамиках наушников очень мало припоя, поэтому плавиться он должен практически мгновеннно, как только коснулся.
За 0.5-1секунду.
Если это не так, что-то либо с твоим припоем, либо с паяльником.
Как выше написал, потренируйся на кошках на кусочке жести, на проводчках, ненужных платах, итд.
Так там жала ещё в комплекте. В итоге сумма и набирается.
>>589398
>паяются
То ли я xytronic-станцией на 450 постоянно паяю ПОС-61.
Я потренил на старых ушах, там оно легко за 2-3 секи отплавлялось, но и шарик там был маленький, и припаивал назад тоже без проблем.
Попробовал вощем сделать всё тоже самое, но чуть побольше флюса нанести и на жало ещё каплю олова - отплавилось за 3-4секи, надеюсь хуйни не сделал.
>Что за "олово", где брал этот припой? Китай?
пос 61
>Мне рекомендовали больше 320 не ставить.
А ты уверен что у тебя 320? ТЫ проверял это калибратором?
Рекомендуют больше не ставить потому большая температура перегреет платку и компоненты.
Во первых, компонентов у тебя там нету.
Во вторых, если припой не плавится, то, очевидно что тепла не достаточно.
Поэтому увеличивай температу пока оно не будет оплавлятся относительно быстро.
>поэтому плавиться он должен практически мгновеннно, как только коснулся.
Хуй знает, щас глянул, на реддите чуваки говорили что там какой-то тугоплавый припой, конкретно у этой модели. Ещё остается главное ухо с блютуз модулем и прочем, очко начинается сжиматься.
>>589403
>А ты уверен что у тебя 320? ТЫ проверял это калибратором?
не уверен и проверить не могу, cxg dt70, вроде
Пойдет.
Температура чисто для ориентировки. Во-первых, редко какой китайский паяльник не пиздит. У меня была станция пиздела вплоть до 40°C (без калибровки), на разных жалах по-разному. В итоге купил китайский термометр, подделку HAKKO. Тоже хуйня полная. Чтобы определить температуру, заебешься, все термопары показывают разное. Каждый раз как ни тыкни, температура очень разная. В зависиомсти от степени прижатия - разная.
Температуру всегда лучше подобрать руками, опытным путем.
Ставят так - минимально вниз, температуру по-минимуму. Подбирают. Но припой должен плавиться, а не превращаться в кашу.
Потом начинают идти вверх, если по факту ты тыкаешь паяльником, а он нифига не плавит то добавляют. И в итоге, так более-менее и подбирают.
Еще можно судить по канифоли.
Хорошая температура такая - канифоль на жале плавится и присутствует в жидком виде еще несколько секунд, постепенно улетучиваясь и превращаясь в тоненький дымок. Она не должа сгорать сразу же с обильным дымом, это явный перекал.
В общем стремится к минимуму, но не в такой ахуй что у тебя точка пайки распавляется по 3-4-5сек. Если на паяльнике есть оловянно-свинцовый припой,
то касаение вот такй площадки как у тебя, плавит ее буквально за 0.2 -0.5сек. почти мгновенно.
>> какой-то тугоплавый припой
Точно.
Скорее всего ебаные помешанные на сохранности природы пидорасы паяют на заводе бессвинцовым припоем. Тогда да, ставь выше. 350-370 вплоть до 380°C.
Вот поэтому у тебя и проблемы. Ты столкнулся с бессвинцом.
>>589406
От флюса брызки, припой прям с прутка каплей падает на паечку, пшшиииик и нежнейшая паечка готова. Блестит, не отрывается, надо только СБСом помыть и пойдёт.
>В итоге купил китайский термометр, подделку HAKKO.
Никогда не понимал этой параши. Это расчитано на каких то потреблядей. Почему нельзя так просто купить удобную фикстуру, а термопару я могу и к своему настолькому мультиметру подключить
Во, при удобную фикстуру не знал. А ссылка есть?
Да за копейки увидел на aliexpress'е в свое время. Термопары там сменные потому что олово в припое их быстро убивает.
Реально какой-то пиздец. Толи дело в китайцах (сильно подозреваю). Но оно вряд ли так должно рабоать.
Должно так - коснулся паяльником, показало. Ну ведь верно?
А с этой хуетой конечную температуру просто невозможно определить, она разная для разных термопар, для всех сменных 10шт. Разная с каждым измерением. Разная в зависимости от того как надавил, ак прижал паяльник. Не, я понимаю там разная на 3-4°C. Хуй-то там. Разная градусов на 30-40-50, а это уже не измерение, а какя-то профанация.
Но в то же время, был случай. Притащил дома заебавшись эту хуету на работу. На работе ERSA MX-2000, Micro-Tool, жало миниволна "кочергой".
Тык эрсой в этот термометр. И охуел - температура совпала вплоть до градуса-двух. Чезанах...
Мне только сейчас эта идея пришла, погуглил и нашел только это
https://www.dwyeromega.com/en-us/solder-iron-tip-temperature-sensing-thermocouple-module/p/STS-2X-Series?srsltid=AfmBOoo2Qv9nx6rN3GZD358qmvIqWoXnwAMki-FkqrpiDdxUTB_b5TgT
А в твоей штуке наверняка можно концы подключить напрямую к нормальному измерителю, скорей всего там К термопара. Сами по себе термопары очень точны и стабильны, просты и дешевы, вряд ли она может испортиться после 1000 измерений.
Сап суисекач. Не буду притворяться, что я хоть что-то понимаю в вашем деле, поэтому сразу попрошу пнуть в нужную сторону, если с моим вопросом не сюда. Увидел недавно, что из rp2350 можно сделать FIDO Passkey с помощью pico fido, однако в видео освещающих эту тему еще мелькает бесплатный web commisioner, а теперь его нет и все ссылки ведут на предложение купить приложение за 30 евро, так еще и список поддерживаемых микроконтроллеров сужен чисто до raspberry pico. Энтузиасты сделали picoforge, он работает только с ПО версии 7.2. Из истории версий на гитхабе можно скачать 7.2, но они доступны уже только для пико, а хотелось сделать на waveshare rp2350 one или tenstar'e, потому что у них usb-a уже торчит удобненько. Собственно вопросы: есть ли бесплатные альтернативы, можно ли где-то достать старый commisioner, пойдет ли ПО для пико на вэйвшэр или тенсент? Или вариант только делать бочку покупать неудобный пико 2 и таскать с собой микроюзб провод/перепаивать коннектор, параллельно покупая ПО?
Заранее спасибо
>нанес чут чут лти 120 активированный
>активированный
Значение знаешь?
Теперь тебе его нужно отмывать, а то оно съест все, куда затекло.
К примеру, почему эти параши такие дорогие когда можно просто использовать ебаный пылесос либо кухонную вытяжку.
А также можно было бы иметь развитый рынок причандал и дополнительных фильтров под это все
> можно
У себя дома можешь хоть гвозди головой забивать, она тебе все равно ни к чему. А на фото у тебя образец промышленного оборудования
>образец промышленного оборудования
База. Применение канцелярщины автоматически добавляет миллион к стоимости продукта.
Всё зависит от бюджета и желания. Пикрилы они как раз именно под специального назначения где невозможно провести вытяжку на улицу.
>пылесос, кухонную
Нет, вытяжка должна быть на улицу, для этого достаточно располагаться ближе к окну и в окне установить приточный вентилятор. Если будет много дыма, то уже конструировать воздуховоды.
На промышленное оборудование не надо смотреть.
>Нах тебе есп32 если ты гуглить не умеешь
Да пох, навайбкожу что-нибудь ради прикола.
>>589435
>Это антенна.
Ну, по крайней мере с экранчиком поиграюсь, спасибо.
В принципе, я много паял раньше, лет 10 назад, может быть и достану старый паяльничек. Единственное что - он у меня вот такой классическо-китайский, боюсь что спалю всю плату нахуй.
Как же барен пакует, просто 10 из 10.
купил G3061, это столик 5.6x5.6 см с нагревом до 250°. Когда он включается слышен вч писк. Писк исходит от стоек нагрева когда одна из них соприкасается с контактами поверхности нагрева.
я думал изза отсутствия пайки (прямой контакт обеспечивается нажимом), но когда полностью запоял стойки писк не пропал. Нахуячил на все элементы платы клеем - не помогло.
Если стойки с пружинами внутри то они могут дребезжать, как индуктивности от импульсных токов
да там пружины, попробую поменять, спасибо за подсказку.
хмм, любая индуктмвность будет пищать от импульсного тока, или только при насыщении?
Если кто только выбирает паяльник - не берите без термометра. Доплата того стоит.
Алсо. Впервые не то, что папаял, но уже какую-то схемку собрал. Подохуел мальца, что, оказывается, все контакты надо залудить, а перед этим канифоль нанести.
>любая индуктмвность будет пищать от импульсного тока
Они будут пищать от режима когда модуляция работает пачками, например пачка частотой в 10кгц либо от гармоник возникающих от изменения модуляции с этой же частотой. Писка в 80кгц скорей всего ты не услышишь.
Всю паяльную хуету покупают производственные фирмы, а не DIY-хоббисты.
А у фирм под производство деньги есть.
Поэтому тут так и сделано, тянуть охуенные деньги. Это ты еще блядь настояшего оверпрайса не видел, хо-хо-хо. Посмотри сколько стоит не китай, а немецкая ERSA, сходи к ним на сайт, только не ёбнись.
Туда же идут WELLER, PACE, METCAL, JBC, HAKKO.
1. китайские вытяжки дешевле .
2. Часто вытяжки себе делают сами.
Например:
Честный Сервис
"Мощная вытяжка Своими руками. Дымоуловитель. 4K"
https://youtu.be/Wjt0cnmK4dQ?si=P9XDMm0aTT3Fhp2I&t=201
В какой стране живешь? Так чисто, интересна география посещения двача
Это не "стойки нагрева", а походу pogo pin.
Они дешевые и с разными контактными поверхностями, ищи на Ali, Ozon если что.
Держи в курсе если победишьт проблему.
Слава тебе господи! Алилуйя! :-)
Продолжай потихоньку, двигаться к совершенству маленькими шажочками. Припой не из китая. Флюс(ы) с кисточками. Бронзовый моток. Вискозная салфеточка (в пятерочке или хозмаге возьми). Нормальная подставка. Пинцет. Перчаточки. Самопальная вытяжка дыма из компьютерных кулеров.
Почалося =)
Жало бы хорошие, а то как на пике насколько знаю медные с никелевым покрытием, а это лажа. Хотя стальные такой паяльник и не прогреет нормально.
>>589477
проверил через повербанк, точно такой же писк.
поставил 2.5 медь - писк остался.
писк есть даже без контакта стоек.
значит чтото на плате, хотя я все залил клеем и поиидее он должен был стать тише но нет.
Ну у меня есть канальник, хз зачем вытяжку делать, не думаю что на постоянке буду много паять.
сам по себе шлейф короткий и оборвался в неудобном месте для починки, вытащить и по человечески зафиксировать и запаять варианта нет. нормально если я жилами удлиню шлейф на ~1-3 см и потом пластиковым уплотнителем от старого шлейфа прихуярю с двух сторон на термоклей? или ещё хуйнёй какой заполню образовавшееся пространство? можно ли и воовсе хуй забить и оставить всё как есть к тому же двигаться шлейф не будет, а вокруг него лишь пластик. (четко зафиксирован)
>6 жил всего, вопросики:
Если это FFC что мешает заменить на новый? Цена 5 рублей.
Если это FC, это еще проще
Ну плату хоть сфотай нам, раз разобрал.
(чтобы на ней только компоненты читались)
Только в тред инструментов и приборов, здесь сообщение подохнет.
Пищат ну конечно же дроссели.
Магнитострикционный эффект называется.
Мы думали ты испытываешь страсть к пайке и будешь паять много
А в чем удобство этого беспарольного механизма, что ты аж решил так заморочиться? Что тебя сподвигает?
Ну это первый обычный и понятный вопрос, нахуя всё это?
И нахуя всё вот так?
Создалось впечатление что ты себе какую-то боль устраиваешь. Эта боль чем-то должна быть оправдана. Чем?
цены пздц скачут... почему на озоне он дешевле чем на али?
еще насчет щупов вопрос: стандартные можно сразу выкидывать или лучше покупать что-то лучше? планирую смотреть шим сигналы на ИИП. я так пынимаю там напряжение до 400В может быть после диодного моста и электролитического конденсатора. поэтому нужны щупы 1:100
>стандартные можно сразу выкидывать или лучше покупать что-то лучше
Всякий щуп имеет лучшие характеристики чем твой осцилограф.
Сырцы на FPGA е? Не — нахуй.
Ты программист-железячник? Не — нахуй.
Инженер РЗАиТ/АСУТП/АСКУЕ/автодиагност? Не — нахуй.
Студент-электронщик с проектом показометра? Не — нахуй.
Пиздатая штука.
Чё ты им делать-то собрался, починять беспилотники в окопе под обстрелом? Они нужны только узкому кругу специалистов, которые сразу накатывают кастом чтобы сделать специфический показометр под конкретные задачи диагностики.
>>589492
>планирую смотреть шим сигналы на ИИП
Он для этого не подходит. Ну только если твой ИИП не инвертор 24-220 В от Р160.
>> цены пздц скачут... почему на озоне он дешевле чем на али?
Ты из какой жопы вылез? С раморозкой блядь
Али давным-давно уже перекупили путинские и залупили на нём
1. Курс бакса
2. Въебали кждому товару по несколько сот рублей "доставки".
Всё нахуй, пизда Aliexpress'у настала в России.
И сейчас они хотят выебать Ozon, въебать налог.
База. Рыночек и конкуренция. Когда цены на китайские товары вырастут запредельно, россияне начнут делать сами конкурентноспособный продукт.
нет, не начнут, будут терпеть, у нас свой капитализм
>перекупили
не перекупали, просто сделали прокладку, берущую мзду
>>589500
>будут терпеть
ну я надеюсь ты покажешь как надо не терпеть? а аноны за тобой подтянутся
>ну я надеюсь ты покажешь как надо не терпеть?
Ну тебе уже показали как делать процессоры и автомобили. Как успехи? Подтянулся?
Норм, работает.
Заебись как первый осциллограф. За ту же цену ничего лучше нет, там вообще пустошь до рыголов за 20к.
Что в России перекупили весь Alibaba Group,
торгующий по всему Китаю, Индии, восточным странам (включая Израиль) Корее, Японии, США, Европках, Бразилии и даже блядь в Африке,
и представляющий собой разделенную (share) собственность между несколькими банками около 1 трлн. долл
- такое мог подумать только двачер из /ra
Ты в курсе что такое bandwidth у осциллограф?,
Каков он реалистичный у DSO2512G?
И какой нужен/устраивает тебя?
>>589492
>> я так пынимаю там напряжение до 400В может быть после диодного моста и электролитического конденсатора
даже если это батарейный овцелограф, совсем хуёвая мысль соединить его GND с точкой на которой переменное ВЧ напряжение около 400В.
В том смысле что осциллограф охуеет и ничего правильно он тебе не покажет.
Никакой делитель щупа тебе не поможет.
Этот вопрос решается дифференциальным щупом. Ищи гугли, смотри как им пользуются при ремонте БП или наладке каких-нибудь там индукционных печей.
Ответ от LLM AI gemini-3.1-pro-preview:
--------------------
DSO2512G (часто продается под брендами ZEEWEII, FNIRSI или вообще без бренда) — это популярный ультрабюджетный портативный осциллограф. Заявлена полоса пропускания 120 МГц и частота дискретизации 500 Мвыб/с (500 MSa/s), но, как и у многих сверхдешевых китайских осциллографов, эти характеристики сильно завышены. В реальности его рабочая (честная) полоса пропускания составляет около 30–40 МГц.
Ниже представлен подробный разбор ситуации с модами, кастомными прошивками, а также мнение о том, стоит ли его покупать в преддверии 2026 года, и какие есть лучшие альтернативы.
---
### 1. Существуют ли DIY-модификации (моды) для DSO2512G?
Да, но они носят исключительно аппаратный характер. Поскольку устройство создано с упором на минимальную цену, радиолюбители часто дорабатывают саму "железку" для повышения надежности и удобства:
* ВЧ-экранирование: Пластиковый корпус совершенно не защищает от электромагнитных помех, из-за чего осциллограф ловит наводки из окружающей среды. Популярный мод — оклейка внутренней стороны задней крышки медной фольгой (с обязательным заземлением на основную плату). Это значительно снижает уровень шума.
* Увеличение емкости батареи: Штатный литий-полимерный аккумулятор имеет малую емкость. При наличии базовых навыков пайки его можно легко заменить на LiPo-аккумулятор 3,7 В большей емкости, чтобы удвоить время автономной работы.
* Аксессуары на 3D-принтере: На сайтах вроде Thingiverse или Printables есть множество моделей для печати улучшенных настольных подставок, защиты экрана и противоударных бамперов, так как штатная откидная ножка очень хлипкая.
* Усиление BNC-разъемов: Разъемы BNC припаяны прямо к печатной плате. Со временем из-за постоянного подключения и отключения щупов пайка может треснуть. Если разобрать осциллограф и аккуратно залить основание разъемов эпоксидной смолой, это предотвратит поломку.
### 2. Существуют ли кастомные прошивки?
Нет, для DSO2512G не существует развитого сообщества по созданию кастомных прошивок.
В отличие от старых DIY-осциллографов (таких как JYE Tech DSO138 или DSO150) или паяльника Miniware TS100, в DSO2512G используется проприетарная связка микроконтроллера и ПЛИС (FPGA) с закрытым исходным кодом. Успешных и массовых попыток реверс-инжиниринга для создания открытой ОС под него не было. Вы полностью зависите от производителя в плане обновлений прошивки (которые выходят редко и исправляют лишь мелкие баги).
### 3. Стоит ли покупать DSO2512G в 2026 году?
В целом, нет. Если только у вас не крайне жесткий бюджет (менее $80) и вам не *жизненно необходима* портативность с питанием от батареи, лучше пройти мимо. По меркам 2026 года DSO2512G морально устарел.
* Характеристики фейковые: Этим прибором невозможно точно измерить сигнал частотой 120 МГц. На частотах выше 30–40 МГц синусоида сильно искажается, а прямоугольный сигнал (меандр) превращается в синусоиду.
* Малая глубина памяти: Он не может захватывать длинные потоки данных для последующего увеличения (зума), что критически важно для декодирования цифровых протоколов (I2C, SPI, UART).
* Тормозящий интерфейс: На быстрых развертках меню и интерфейс начинают заметно подтормаживать.
---
### 4. Лучшие осциллографы для радиолюбителя
Если вы покупаете осциллограф для любительской электроники, проектов на Arduino/Raspberry Pi или ремонта аудиотехники, вот к чему стоит присмотреться.
#### Альтернатива 1: Современные бюджетные настольные осциллографы (Лучший выбор в целом)
Если вы работаете за столом, не покупайте портативный осциллограф. Настольные приборы предлагают принципиально лучшие экраны, управление, глубину памяти и честные характеристики.
* Rigol DHO802 / DHO804 (~$300): На данный момент это "золотой стандарт" для радиолюбителей. Он оснащен современной ОС Android с сенсорным экраном, огромной глубиной памяти и, что самое главное, 12-битным АЦП (большинство осциллографов, включая DSO2512G, 8-битные). Это означает, что осциллограммы невероятно четкие и точные. Он питается от USB-C, поэтому при необходимости может работать от мощного повербанка.
* Siglent SDS1202X-E (~$300): Модель постарше, чем Rigol, но это легендарный, "неубиваемый" двухканальный осциллограф для хобби с отличными функциями декодирования сигналов.
#### Альтернатива 2: Лучшие портативные осциллографы (Если вам обязательно нужна мобильность)
Если вы ремонтируете автомобили, проводите выездной ремонт или у вас просто нет места на столе:
* FNIRSI DPOX180H (~$140): Это духовный наследник таких приборов, как DSO2512G. В нем реализована технология "цифрового фосфора" (дисплей с градацией интенсивности — вы легко увидите аномалии и глитчи сигнала) и гораздо более высокая скорость обновления осциллограмм (50 000 осц/с). Он на голову превосходит DSO2512G при небольшом увеличении цены.
* **Owon HDS272S (~$150 - $180):** Гораздо более профессиональный портативный прибор. У него честные характеристики (70 МГц), отличное качество сборки и встроенный цифровой мультиметр на 20 000 отсчетов. В руках он ощущается как настоящий инструмент, а не игрушка.
#### **Альтернатива 3: USB-осциллографы для ПК (Если нужен большой экран)**
* **PicoScope 2204A (~$150):** Хотя его аппаратные характеристики кажутся скромными (полоса 10 МГц), он невероятно точен, а программное обеспечение для ПК (PicoScope 7), возможно, лучшее в индустрии. В нем есть глубокая память, продвинутые математические каналы и десятки декодеров цифровых протоколов.
### Краткие выводы
Не покупайте DSO2512G в 2026 году, разве что вы найдете его б/у за $30.
* Если у вас есть рабочее место (стол) и $300, купите **Rigol DHO802** или **DHO804**. Этот прибор прослужит вам больше 10 лет.
* Если вам нужно что-то портативное и недорогое, возьмите **FNIRSI DPOX180H** или **Owon HDS272S**.
gemini-3.1-pro-preview
Если у вас сильно ограничен бюджет, а главная и единственная задача — ремонт блоков питания (БП) и проверка ШИМ-контроллеров, то ситуация в корне меняется. Вам не нужны дорогие осциллографы за $300.
ШИМ-контроллеры в импульсных блоках питания обычно работают на частотах от 30 кГц до 150 кГц (очень редко до 500 кГц). Для таких частот подойдет практически *любой*, даже самый дешевый "игрушечный" осциллограф. Ваша задача — просто увидеть, есть ли генерация (импульсы) на затворе транзистора, а не изучать наносекундные задержки.
Но при ремонте БП на первое место выходит БЕЗОПАСНОСТЬ.
### ⚠️ Важнейшее предупреждение по ремонту БП
В "горячей" (первичной) части блока питания напряжение на сетевом конденсаторе достигает ~310 Вольт постоянного тока, а выбросы на транзисторе могут достигать 600–800 Вольт!
1. Никогда не лезьте туда щупом в режиме 1X. Вы мгновенно сожжете осциллограф. На щупе всегда должен стоять переключатель в положении 10X (а лучше купить отдельный щуп 100X).
2. Портативность — это плюс. Дешевые аккумуляторные осциллографы (как тот же DSO2512G) не связаны с "землей" в розетке. Если вы полезете стационарным осциллографом (который включен в розетку) в горячую часть БП без развязывающего трансформатора — будет короткое замыкание и взрыв. С портативным осциллографом от батарейки этой проблемы (земляной петли) нет.
---
### Лучшие ультрабюджетные варианты для ремонта БП
Если у вас совсем мало денег, вот что стоит купить на AliExpress (цены ориентировочные, часто бывают распродажи):
#### 1. FNIRSI DSO-TC3 (Цена: $35 - $45) — Идеальный выбор для ремонта
Это устройство "2 в 1": простейший осциллограф + тестер компонентов.
* Почему это лучший выбор: При ремонте БП вам гораздо чаще придется проверять пробитые транзисторы, сгоревшие диоды и высохшие электролитические конденсаторы. Встроенный тестер (транзистор-тестер / ESR-метр) сделает это за секунду.
* Осциллограф: Полоса всего 500 кГц, но для проверки ШИМ в блоке питания этого более чем достаточно. Вы прекрасно увидите прямоугольные импульсы на микросхеме.
* Минус: В комплекте часто идет простой щуп с крокодилами. Вам *обязательно* нужно докупить стандартный осциллографический щуп P6100 (с делителем 10X) и переходник MCX-BNC. Это еще около $5-7.
#### 2. ZOYI ZT-702S / Aneng AOS02 (Цена: $60 - $70) — Мультиметр-осциллограф
Это полноценный мультиметр (который в любом случае нужен при ремонте), в который встроен отличный для этой цены осциллограф (10 МГц).
* Почему это хорошо: У него хорошая входная защита. Прибор спроектирован как мультиметр, поэтому он не сгорит так легко, как обычные дешевые осциллографы, если вы случайно ткнете не туда. Батарея 18650, отлично держит заряд.
* Для ШИМ его характеристик хватит с огромным запасом.
#### 3. Возвращаясь к DSO2512G (Цена: ~$60 - $70)
Для ремонта блоков питания он вполне годится.
Поскольку мы выяснили, что вам не нужны 120 МГц, то его реальных 30 МГц хватит за глаза, чтобы увидеть даже самые мелкие "иголки" (выбросы) на ШИМ-сигнале. Он портативный (безопасно для земляной петли), в комплекте уже идут нормальные щупы с делителем 10X. Если вы найдете его по скидке долларов за 55-60 — можно смело брать.
#### 4. FNIRSI DSO153 (Цена: ~$20 - $25) — Самый-самый минимум
Если денег нет совсем. Это прибор размером с пачку сигарет. Полоса 1 МГц.
Он покажет вам наличие импульсов (есть ШИМ или микросхема мертва), но красивую и четкую картинку выбросов вы не увидите. Поставляется с плохими щупами-крокодилами (для 310 Вольт они опасны), нужно будет докупать щуп с делителем. Встроен генератор сигналов.
### Резюме: что в итоге выбрать?
1. Если вам нужен прибор исключительно для ремонта и у вас нет прибора для проверки конденсаторов — покупайте DSO-TC3 (и докупите к нему щуп P6100 10X). Это сэкономит вам уйму времени при поиске неисправных деталей.
2. Если тестер деталей у вас уже есть, и хочется просто осциллограф — DSO2512G будет нормальным рабочим вариантом для ремонта БП, несмотря на все его недостатки по сравнению со "взрослыми" приборами. Главное — всегда используйте режим щупа 10X при работе с первичной цепью!
Честно говоря - по приколу, как микрохобби. Где-то увидел об этом статью, нашел микроконтроллеры, покопался в гитхабе, посмотрел куда применить могу из своих сервисов, туда-сюда. Еще на 3д принтере оболочку напечатаю, чтобы и кнопку можно нажать было. Если не получится - цена проекта 15 баксов за два разных rp2350, сделаю на них подобие раббердаки, которые будут открывать митспин или типа того. Если бы мне на серьезных щщах это было нужно - купил бы что-нибудь серьезное, а так просто проверяю, могу я еще что-нибудь изучить или уже совсем стал старый
Алсо, сейчас учу морзянку, научился более-менее устойчиво пищать кириллицей, прием пока туго. Разговаривает ли кто-то до сих пор на морзянке, или тоже просто рукопожатиями балуются? Хочу начать с QRP, потому что я нищенка.
Всем ура) Пикрандом
>В нем нельзя добавить полезную нагрузку в виде данных, там же только позывные, локации, и прочая сервисная инфа.
Можно, уже добавили в JS8CALL.
У меня есть идея, сделать ламповый комбарь для элетрогитары.
Короче, имеем 8 дюймовый динамик jensen c8r, корпус уже изготовлен.
Хочу сделать триодный двухтакт на 6н6п. Анодно-накальный транс есть, сейчас собираюсь изготавливать выходной транс на железе от твк-110лм с сердечником шл16х25.
Нашел старую совковую схему, но хочу кое-что тут доработать, а именно:
1. Поставить самодельный транс с параметрами - первичка 1250+1250 витков с отводом, вторичка 80 витков(динамик 8 ом)
2.Подать анодное 290-300 вольт
3.Анодный ток на каждом триоде 21-22 мА
4.Катодный резистор со 150 ом увеличить до 240-270 для смещения в -12 вольт, плюс на сетках тоже подкрутить, чтобы был нужный анодный ток
5.Мощность хочется ожидать в районе 6-8 ватт
Аноны, тыкните меня в говно в мои ошибки и подскажите, где я тут проебался?
Многие скажут, не еби мозги, выкини это говно, играй в процессор или звуковуху, сделай на 6п14п, но тут важен сам процесс и итоговый результат
Сравнивал с другими и результат неутешительный. В общем что с ним можно сделать? Возвраты не предлагать, ибо али отказало в этом.
Выйди в поле, попробуй в разное время суток. Дома и близко к цивилизации дохрена помех.
Периодически приносят на перебор всякие штуки с вынесенным подальше от платы потенциометром, обычно в виде лапши в которой путается всё остальное. В попытках как-то хотя бы разгрести всё по группам, пытался найти где раздобыть живучих шлейфов, которые выдержат пяток сборок-разборок с несильным дёрганием/сгибанием в разные стороны, чисто под весом крутилок/тумблеров, но чёто и не гуглится ни фига путного, и спиздить негде. Идешные сделаны из какой-то лоиучей хрупкой паутины и сразу после места пайки их разламывает, либо там одна жила которой каюк наступает ещё быстрее, дюпонты в моём хуево-кукуево схожего качества и ещё и не паяются. Пока что сижу тупо косички плету из мгтф, как на пикриле, он гибкий и не ломается так быстро рядом с местом пайки, и там посчитать можно обороты чтобы провода обратно в ту же последовательность выстроились, но это же бред какой-то. Где вообще берут шлейфы с медным многопроволочным ядром, и делают ли их вообще?
На aliexpress.ru "rainbow cable" или "dupont"
продают две толщины, нормальный толстый (dupont) и тонкий. Читай описание внимательно.
Имей в виду, косичка и шлейф разные вещи. Косичка переплетает между собой и это может помочь в борьбе с наводками.
Дак он даже отсасывает моему панассонику т 370. Тот в скотоблоке на кв может выловить и китайцев, и амеров, и французей. Эта же залупа просто не пашет даже на подстройке 1-1.
Я подозреваю, что у него сдох чип. Но блжад, ремонтировать такое я банально не смогу одним паяльником.
Ищу покаскадное описание этой схемы, как она работает?
А есть примеры лотов, или может что-то из твоей истории заказов, где не прелый кал который еле лудится, а вот прям нормальный медный кабель, который паяется и гнётся не ломаясь? А то мои дюпонты из той же провинции, видимо, заказаны, что и первые 100 лотов в выдаче
>Забудь про это. Покупка настолько говенных инструментов это отличный путь отвернуть себя от нового хобби.
Ага да. У меня дома только пикрил есть и батя настаивает чтобы я на нём учился паять. Чё это прям совсем говно?
ЭПСН-25? Именно 25 по ГОСТу нормально паяет при использовании свинцового припоя (ПОС-63, 61). А там на фото китайское говно, которое перегревает припой, пережигает флюс, чадит и не паяет.
Но если есть возможность, лучше купить Т12 для вката
https://www.ozon.ru/product/payalnaya-stantsiya-t12-s-oled-tsifrovym-displeem-i-reguliruemoy-temperaturoy-mini-dlya-raspayki-3468250112
Блок питания - любой от ноутбука на 19 В.
20тыщ. Хороший подарок.
У тебя срок 15 дней вышел или как? Возвращай.
Так недавно один из типичных писателй на Habr как раз, пытался описать как работает компаратор LM393:
«Почему операционный усилитель — плохой компаратор»
https://habr.com/ru/companies/yadro/articles/963418/ Там ты можешь почерпнуть изрядную долю описания.
У меня резкая идиосинкразия к статьям написанным на самом-то деле любителями, но с закосом что-то "объяснять".
Т.к. я профессионал, хочется прочесть что-то интересное, новое, необычное. Начинаешь читать, а это унылое говно. Какой-то чувак излагает давным-давно известные примитивные азбучные истины. И этот уровень - это сейчас 99.9% статей. Да, они бывает содержат и ошибки, но дело не в этом. Они БЕССМЫСЛЕННЫ. Ты читаешь, и понимаешь что потратил своё время зря. Весь "потуг" можно было написать в несколько простых предложений, а автор ньюб, ардуинщик, любитель. Но вот что важно, с таким уровнем понимания и с таким уровнем "умения объяснить" ПИСАТЬ СТАТЬИ НЕ ДОЛЖЕН. Херня здесь уже в самом заголовке, в самой мысли, в самом послании, в названии статьи.
И почитай там обязательно комменты к статье.
Схемы микросхем меняются, меняется и топология. LM393 старый дизайн (1972), разрабатывался переллально с ОУ LM324 и конторы пото его дорабатывали. Поэтому схема LM393 за годы менялась.
R1, R2, D5, D6, T13, T9, T14, T10, T15, T11, T12, - источник(и) тока, схема "токовое Зеркало". T5, T6 тоже источник тока и токовое зеркало. ЧСХ, на всё это есть патенты. Зачем нужны источники тока - читай "Искусство схемотехники" Хоровица-Хилла, 3е издание.
http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_02/aoe3_02_02a.htm#x_02_02_06
С ухудшением схемы могут быть заменены резисторами (резистор тоже "источник тока" но очень плохой).
D1, D2, D3, D4 защита, в более поздних схемах были добавлены доп. диоды. Пары T1-T2 и T3-T4 составные транзисторы Дарлингтона, усиление по току (бета) составного транзистора является произведением бет обоих транзисторов, а входное сопротивление есть (грубо) входное сопротивление T2, T3 помноженное на беты T1, T4. Итак, два составных транзистора T1-T2 и T3-T4 это есть старый, добрый дифференциальный каскад. Именно он-то и "сравнивает", а на самом деле ничего он не сравнивает а тупо усиляет РАЗНИЦУ между входами. Усилок с огромным коэффициентом усиления без обратной ООС "усиляет" тебе либо максимум в пол, либо максимум в потолок. Вот отсюда и весь якобы дискретный "компаратор". Нет, это не компаратор, а просто дифференциальный усилитель с большим коэффициентом усиления и без ООС (более того, зачастую с небольшой ПОС). T7,T8 усилительный каскад. T8 оконечный каскад с открытым коллектором.
Почему входной дифф.каскад перевернут вверх ногами? Для того чтобы сделать питание однополярным и при этом дать возможность входам иметь 0В или напряжение близкое к 0. Если его выполнить не на PNP, а как обычно на NPN транзисторах и выполнить как обычно, эмиттерами вниз, то тогда он не сможет при однополярном питании работать с напряжением близким к нулю (т.е. GND) на базах входных транзисторов. Чтобы транзисторы работали, на базах должно быть напряжение > 0.6V, больше чем напряжение падения на база-эмиттерном переходе кремниевого транзистора. Переворот дифференциального каскада и исполнение его на PNP транзисторах был решением. Кстати это случилось только после того как смогли делать PNP на одном кристалле с NPN.
Откуй жало молотком на тисках или наковаленке. Медь куётся легко, это 10 минут работы.
Сделай его конец в виде маленькой "отвёрточки" а не этой плоской лопаты.
И еще раз, я заебался вам это писать, медный паяльник без регулятора (100 руб на Ozon) - деньги на ветер и выбросить.
>> Главное, что при попытке выпаять что-то на плате с массивными полигонами, паяльник Люкея делает пук-среньк.
>> Приходится задирать температуру жала, использовать нижний подогрев, фен и другие изъёбства.
Во блядь. Наконец-то появился кто-то разумный. А ты слышал мою историю про то как люкей у меня к плате припаялся? :))))
Ну он на самом деле не люкей. История там такая. В оригинале это HAKKO 936, а до неё HAKKO 931. Ручка эта называется HAKKO 907.
И сама HAKKO 907 с её плёночным керамическим нагревателем, с многослойными жалами-колпачками была вполне на уровне.
Китайцы стали толи в конце 90х, толи в начале 2000х поддлелывать этот древний HAKKO. Разумеется, как и все их подделки, чисто только на внешний вид. Внутри уже никакого пленочного нагревателя, самая обычная спираль. Они керамику делали из глины, а не так как японцы, и поэтому чтобы паяло не трескалось при нагреве, пришлось сделать внутри большие зазоры. Вот поэтому оно всё как говно. Китайская подъёбка. В японском оригинале это хороший паяльник.
>что надо сделать
https://srr.ru/radio-uvlechenie-dlya-vseh/869-2/
Нету, только тонкий. Внутре его медь, но там 4 тонюсеньких жилки. Не советую. Дюпоны или джампер wires я готовые заказывал, уже обжатые.
Поробуй у этого
https://aliexpress.ru/item/1005010536557150.html?sku_id=12000052738580154
Pure Copper, мамой клянус, но фото заказов нет. Напротив, на фото типичный светлый сплав, их светлая говномедь. См. табличку. Попизди к косоглазым, может у него есть варианты кабелей.
Проблема еле лужения в том что сам провод конечно говно, я отлично понимаю о чем ты, так как сталкивался с ним.
Но твоя проблема не только в нем, а в отсутствии нормального активного, агрессивного флюса, паяешь скорее всего канифолькой.
Мы когда сталкивались с таким нелудящимся говном, решали проблему силовым способом - брали ебейший флюс и лудили.
Бери флюсы (по классификации) ROH1, REH1, ORH1. А когда у тебя появится агрессиный флюс, не уничтожь жало паяльника, так как активный флюс сжирает его и чтобы лудить агрессивным флюсом нужен отдельный дешевый медный паяльник.
> а в отсутствии нормального активного, агрессивного флюса
Да это хуй бы с ним, мне не в падлу поскрести скальпелем пока металл не заблестит, просто если в китае есть нормальный монтажный кабель на котором можно корову подвесить в том же калибре, который блестит своей медной рыжестью и радует глаз когда паяешь, то почему шлейфы-то блять все такие каличные.
Он еле лудится в том числе и потому, что ещё на складах лежит лет по 10 и начинает обратно разлагаться в тот гуталин, из которого его готовили. Эту хуйню отжечь паялом недолго, и текущая канифолька медленно, но таки лудит его, но глядя на нормальные одинарные провода как-то калит.
Ещё одно время "микрофонным" кабелем пользовался, где одна из жил оплётка, это ваще имба, но он кончился быстро и был жирный и пластмассовая оболочка под конец катушки задубела так что еле гнулась, вот эти всратые косички хотя бы гибкие в любой точке.
Подумываю уже какую-нибудь приблуду намутить, как старинные канатные станки, которая бы мне наплела десять метров этой хуйни и сидеть припеваючи. Ну или реально надо с китайцем попиздеть, может у него чёто подороже валяется, но лот не гуглится.
>> Возвраты не предлагать, ибо али отказало в этом.
Сумма не копеечная. Но только убедись в том что ты всё сделал правильно. Приемник не простой, не две ручки.
Обратись в vk.com/alisupport
Почему ковка а не напильником подточить. Можно и так, но ковка повзяолет оставить медь, котроую напильник сточит. Еще кованая медь получше чем обычная. Если будешь ковать (на самом-то деле просто постучать молотком), вытаскивай жало из паяльника, иначе разобьешь втруху керамический или слюдяной нагреватель. Ну либо наильником подточи. Я обычно отковывал или стаичивал чтобы осталось "копытце", то есть скошенный конус. С двух сторон чтобы паяльник был залужен не надо. Зачем, это не требуется и неудобно.
Какая интересная тенденция в целом, все маркетплейсы завалены оверпрайснутыми машинками которые вроде бы и бытовые приемники и вроде могут принимать SSB, тут же в них блютуз, 40 динамиков по кругу, MP3 от Фраунгофера, часы, блудильник, элегантный внешний вид. Люди берут себе и для деда, попадают в патовые ситуации, обкладываются разномастными тексанами, хуйрогами и каких только названий нету, цены фигурируют такие что можно старенький японский трансивер порой купить под неспешно восстановление. Хорошо деньги-бумага. Предположим работает нормально Тексан этот, вручаем его деду. Чего он будет делать с ним? Натянет антенну, зароет заземление и чтобы что? Если дед из бывших военных связистов, телеграфист или был в прошлом радиолюбителем он знает что ему нужно и это явно не тексан. Крутить его в мегаполисе так себе идея, ну предположим все равно крутить. По настоящему интересных станций с русскими службами вещания по типу BBC, RFI, DW, VOA, радио Свобода все то что слушали из КВ вещания деды в СССР и России 90ых-начала 2000-ых уже в эфире нету, под шумовой полкой средней руки города тонет приличная доля станций нижнего, ночного КВ. Международное радио Китая крутит свои передачи по кругу про лапшу и свадьбы что их можно выучить наизусть все слушая по 5 минут в день несколько лет. Предположим дед полиглот и легко переваривает и английский и фарси, тогда плюс-минус есть что послушать. Может быть деды все поголовно тянутся друг к другу и встречаются на диапазоне 100 метров? Так там деды за 20 000 рублей зайца в поле лопатой убьют, они за эти деньги себе купят Ишум, сварганят ламповый передатчик, натянут вярёвку на березу и будут ночами собирать коллективы станций напоминающие товарный поезд по длине. Им эти хуйроги и тексаны вообще недоступны и нахуй не нужны. Радиолюбителей будут слушать эти деды может быть? Бесконечный контест, мелодичные переливы FT8? 7055? 2920? 10460? Так для этого подходят больше связные приемники и трансиверы, нужны нормальные антенны, что деды будут inverted V натягивать на даче и цеплять к Тексану? Ну купите деду нормальный трансивер, пусть кайфует раз он готов полевочку швырнуть на березку. Дедов вообще спрашивают прежде чем подарить ему бытовую хуйню ценой в полторы пенсии, чуть дешевле оригинального Малахита и не сильно дешевле Ксиегу G90? Может лучше поговорить с дедом и купить то, что ему прям хочется, может ему лампосовок хочется или армейский приемник из молодости как в армии или на коллективке дворца пионеров.
А тексан этот конечно лучше было не покупать, но раз взял сдуру этот хлам, то его нужно проверить по другому приемнику, на край по веб SDR с расположением как можно ближе к местоположению. Может он и рабочий, а если нет так будет блютуз колоночка, не огорчайся.
Вышел, так что послали нахуй. 20к не смертельно. Я уже его сплавил барыжке на лохито чуть дешевле.
>>589616
Тут ситуация глубже, чем все наши глубины. Дед, живя в далекой и дремучей Карелии, сидит там в каком-то локальном радиоклубе местного дачного кооператива. Суть писькомерии в том, что у кого портативный приемник с бОльшим числом наворотов, тот и круче. Ему глубоко похуй на сканеры, которых у него как говна за баней, на трансиверы за 200 ватт и прочую поеботу. Сама фишка – послушать МУЗЫКУ погромче с флешки, обычное радио-зомбоящик и про любимого желтобрюха на 14100. А потом уже вечером залезть в будку и устроить дебаты со своего кенвуда, лол.
Причем писькомер таков, что у соседа появился s 8800 с ПУЛЬТОМ. И мой дед на юбилей сделал заявление "вот так и так, хочу себе 501 пощупать".
Я рыпнулся и заказал. Произошел обосрамс и по итогу ему просто купил мечту молодости ака 004 ленинград.
>лампосовок хочется
Это вообще не напоминай. У него вся хата забита финскими/шведскими ламповыми коробами, 90% которых я тащил в свое время через границу по его просьбе.
Гвоздь заточи как нож вставь вместо жала сделай резак для пластика, чтоб не валялся....
Понял, там случай тяжелый, люди уже угорают. Своя атмосфера, каркаты, озера, сатком, КВ и уже не знают что куда совать чтобы испытать новые эмоции. Это я одобряю.
Дослужился с обычного работяги до зама сборочного производства в средней конторе, производим датчики и автоэлектронику.
Собираюсь уходить на ЗП побольше и желательно уже руководителем, в некоторых вакансиях пишут что необходим навык чтения эл. схем. Я прям уверен что на новой работе мне не придется копаться в этих схемах (как и на текущей);а скорее всего на собесе hr предложит стандартные какие-то схемы для галочки. Потому что руководителей производства в основном дрочат по управленческой фигне на собесе.
Как бы мне натренить хотя бы поверхностное "навык чтения электрических схем"
Есть остаточные знания от универа, знаю про закон Ома, 1 правило Кирхгофа, знаю все обозначения элементов на схеме. А вот если спросить что видите на схеме вообще хз
>навык чтения эл. схем
Каких именно? https://habr.com/ru/articles/451158/
>знаю все обозначения элементов
А как они соединяются? Шины, метки, вот это все?
Аниме называется "ну не может мой зам быть настолько тупым". И это я не про то что ты не умеешь читать схемы.
Подобное как на приках
>А как они соединяются? Шины, метки, вот это все
Скорее нет чем да
Приходит в голову использовать реле, вроде бы целая куча таких, которые прямо с выводов МК могут управляться. Но тут я поспрашивал нейронку, и она мне предлагает некую хуйню под названием "верхний ключ". Т.к. я нуб и с трудом понимаю, как даже один транзистор работает, я чёт не особо вкурил, хуйню она предложила, или что-то дельное.
Вот такую залупу, как на пикче, оно мне рисует.
Накачай попенсорсных схем да пизженных сервис мануалов и проверь себя что в них непонятно. Я не думаю что надо прям принципиальные схемы, скорее нечто более высокого уровня.
Ого, спасибо!
Я вот не могу понять выходной каскад в этой схеме >>589566
Что даёт Т12 со всеми придатками? В даташите TI такого нет. Схема взята от одной из китайских версий:
https://www.compel.ru/item-pdf/5511b1df41035a87955c02a8970560f6/pn/utc~lm393g-d08-t.pdf
>Собираюсь уходить на ЗП побольше и желательно уже руководителем, в некоторых вакансиях пишут что необходим навык чтения эл. схем
Все очень просто. У тебя недостаточно компетенций для занимаемой должности.
Чёт даже не подумал об этом, спасибо за совет. Далеко ходить не нужно, у сервисников есть схемы ремонта
Зачем ты хватаешься за то что ты не тянешь? Вместо того что бы позволить занять место тому, кто достоин, ты просто портишь мир вокруг себя, потому что тебе так хочется. Ты - человек-говно.
Раньше избегал смд, теперь 0402 не вызывает проблем, даже выглядит достаточно большим.
Самое интересное, что при пайке "в слепую", при температуре в 350 на паяльнике, казалось что припой не плавится, а сейчас видно что он плавится даже при 300С.
Твой рассказ заставил задуматься. Не зря наваял, ох не зря... Может я и правда где-то потерял, не прикоснувшись к радиолюбительству? Помню журналы Радио 70х (в подшивке) и 80х. Довольно скучновато там было, про радиолюбительство в самом начале-середине они всегда писали. Но всё же, это привлекло мое внимание и я запомнил что есть вот такие радиолюбители, позывные, все дела. Сейчас хочу просто поплавать на волнах эфира, как это делал я когда-то в юности всего-то на бытовом "Океане" да на самодельных АМ-приемниках, кои мне удавалось сдвигать от СВ в сторону КВ. Понятно что для этого надо как-то гамырить антенну, а как непонятно, я живу-то не в частном доме деревни, даже дачи нет. Но и не совсем город, за городом в большом разросшемся районе набитом старыми 9-этажками, 5-этажками и новыми высотками. В деле радиолюбительства помогает наверное житие на последнем этаже высотки, там хоть антенну можно на крыше соорудить.
>> и по итогу ему просто купил мечту молодости ака 004 ленинград
Ну ты блян сравнил, Tecsun h 501 и Ленинград 004, по возможностям разные вещи все-таки...
А что правда, Ленинград 004 весит 9 кг? Это не опечатка? https://rw6ase.narod.ru/index1/radiopriem/rp_pp/rp_pp2/leningrad004.html
Крутни WEB SDR, брателло, если что щелкнет в мозгу и просидишь пару часов, а то и до светла тогда и подумаешь насчет аппаратурки, какая, зачем. Все решаемо, было бы желание. Эфир меняется и может так статься что ничего ты себе там не найдешь, а может и найдешь, тогда сам поймешь что нужно. Может тебя вовсе вопрет подойти на местую УКВ пиратскую разговорную частоту и будешь беседовать с мужиками и юморить. Плох тот городок где нельзя ворваться в неформальное общение будь то Си-би или какой канальчик на семидесятке втиснувшийся между несущими Глушилок РЭБа.
Ну тут и рад бы, да ничего тебе не предложишь, епта. Я начинал как-то так. Меня в детстве просто неебически привлекала электроника. Я её ценил до такой охуенной степени, что как-то раз променял невероятнейший супер-форсированный авиамодельный движок с оухеннейшей парой, с невероятной охуеннейшей компрессией на пачку каких-то плат с какой-то видимо импортной АТС и видимо горелых и когда-то выброшенных... Вот настолько безумен я был.
Так что лет с 7-ми я читал простенькие схемки в "Юном Технике", потом в "Радио", всяких брошюрах типа МРБ и проч.
Я это всё к тому, что беглое чтение схем это вырабатываемый НАВЫК. Так что твое обращение это по типу:
Пацаны, все буквы по-отдельности знаю. Слово вроде бы прочесть по буквам могу. Но читать нихуя не умею.
Конечно не умеешь, если ты не читаешь ничего!
Ладно, вот тебе несколько личных наблюдений.
К сожалению, сейчас схемы рисуют в CAD различные долбоёбы и пидорасы, сами не читавшие нормальных схем в "Радио".
Но всегда принцип был таков: Слева в схеме всегда вход, Справа в схеме всегда выход. Это основной принцип, в схемах что-то проходит, обработка, усиление идёт слева-направо. Это самый главный принцип схем, но повторяю, современные ебанько могут и постоянно его нарушают. У нас в конторе степень пиздеца доходила до такой степени, что вроде бы вменяемый мужик, главинженер зачем-то нахуярил в несколько-листовой схеме узлы блоков питания справа-налево. Нахуя? Я вот не понимаю этого долбоебизма. Также молодой схемотехник тоже такое же устроил, изобразил блоки питания справа-налево долбоёб блядь.
Принцип второй. Вообще-то любая нормальная схема не представляет собой сплошное однотипное серое поле. Это не так. Любая схема состоит из УЗЛОВ, даже если ты их на первый взгляд не видишь. Старые схемы обычно скомпонованы вокруг транзисторов. Относительно новые, годов с 70х компонуются вокрух микросхем. То есть микросхема (или транзистор) или группа транзисторов - это узел, блок. Выолняющая свою функцию.
Поэтому когда читаешь схему, нужно сразу же разделить её глазами на такие вот блоки. Если перед тобой ну например приемник, найти блок (узел) питания, найти блок усилителя, найти узел гетеродина, узел входного усилителя. Понятно что нормальные схемы и так бывают разбиты на блоки, но если нет, то надо ЗНАТЬ что не схема это не "равномерное поле". Перед тобой БЛОКИ или УЗЛЫ. Так что первое что надо сделать, глазами найти узлы. Часто эти узлы они как бы виртуальные, вщиты в схему.
Но в то же время важно знать что все составляющие части узла находятся на схеме вблизи друг к другу. Ну тут опять же, если не пидор схему рисовал. Насколько я помню конфуз вызывала схема монитора Электроника МС 6105
Вот пример. Сверху >>589566 была схема компаратора LM393. Казалось бы, "равномерное поле" из транзисторов, диодов и резисторов. Ан нет, там по сути дела три блока. 1й узел формирует так называемые "источники тока" (и так называемые "токовые зеркала") для питания транзисторов. И этот узел разбросан по всей схеме так что сразу и не поймешь, это T5, T6, T13, T9, T14, T10, T15, T11, T12, D5, D6, R1, R2. 2й узел это основной рабочий узел, входной дифференциальный усилитель на T1+T2 и T3+T4. Причем, многие схемные "соединения" деталей они как бы являются уже наработанными своеобразными шаблонами, клише. Таково включение T1 и T2, T3 и T4. Когда эмиттер первого входного транзистора идет в базу второго транзистора это называется "составной транзисор" или "транзистор Дарлингтона" или иногда "Дарлингтон". Это надо только знать, иначе никак. И также таким узнаваемым "клише" явлется дифференциальный входной усилитель из двух смотрящих друг навстречу другу T1+T2 и T3+T4.
Ну и 3й узел, это выходной усилитель на T7, T8. Видно что T8 это явно ведь выходной транзистор, поскольку его коллектор идет на выходной сигнал OUT ("out" по-английски это выход). Тут чисто по-логике, если транзистор соединен с выходом, то это выходной транзистор. И наоборот, слева видишь два входа, IN(+) IN(-) они идут на T1, T4. Значит по логике понимаешь, это входные транзисторы.
И наконец еще один принцип.
Обычно питание рисуют двумя линиями-"шинами". Одну сверху. Другую снизу. Сверху всегда идет "активное питание" сейчас это в подавляющем большинстве случаев + питания, снизу идет всегда идет "общая земля". Даже этот простой принцип современные CAD-пидорасы умудряются разрушать, вычерчивая снизу всегда символы "земли", а сверху у каждого транзистора "пятаки" или стрелки питания.
Вообще смотри внимательно межсоединения между собой и думай. Ну ты же видишь, например, что все эти многочисленные загадочные T13, T9, T14, T10, T15, T11 - все они соединены — куда? К питанию. Хммм.. должен подумать ты.. Какая бы у них могла быть функция, если они все подцеплены к питанию минимум одной ногой? И если у них у всех транзисторов база общая? Интуиция тебя не подводит, все так и есть, их функция - питание. Питать током все нижелещащие транзисторы. Ладно, а нахуя тогда T12? Ну смотрим, он своим коллектором подцеплен ко всей гирлянде сверху. Следовательно - что? Верно, он как-то в этом участвует. Так что его функция по-логике тоже как-то входит в питание...
Вот так схемы и разбирают, так и мыслят, даже не понимая даже что это перед ними за узлы. Догадываются. Всегда сначала догадываются, пытаются угадать. А уже потом человек читает например "Искусство Электроники" Хоровица-Хилла и научается, начинает узнавать узлы такие как "токовое зеркало Видлара", источники тока, и так далее. То есть имея опыт, потом человек начинает сразу узнавать что он видит перед собой. Так и нарабатывается чтение схем.
В общем дерзай.
Планирую просто заменить их на новые. По D2 (w5) замену нашел, а вот на:
BYK
OBP
S2LJ
Что это вообще такое? И может быть есть аналоги которые можно достать в чипидипе.
Можно ещё медную оплётку к жалу примотать медной же проволокой, и сделать лудильник. Набираешь немного припоя на оплётку и размазываешь это дерьмо повсюду. На дорожки пристаёт минимально необходимое количество. Оче годно выходит.
Для начала обязательно нечерти эту схему на бумаге нормальными символами: транзисторами, резисторами, проводниками, потому что пытаться понять начерченное LLM-кой тяжело. Не ленись. Бумажку сфотай телефоном и кидай сюда.
"Ключ" это выКЛЮЧатель. Только этот выключатель выполнен не на контактах как в выключателе, переключателе или реле, а на транзисторе. Для этого дела сейчас используются полевые транзисторы, они же "металл-окисел-полупроводник-транзистор, MOSFET" потому что обыкновенные биполярные транзисторы как ключи конечно работают, но полевые транзисторы лучше в том что их сопротивление когда он "включен" (в электронике говорят "насыщен") сопротивление канала сток-исток очень мало. У биполярного транзистора такого низкого сопротивления коллектор-эмиттер никогда не добиться. Есть MOSFET'ы имеющие сопротивление канала меньше чем дорожки платы.
"Верхним" ключом называется выключатель управляющий питанием (питание сверху), поэтому он "верхний". Есть нижние ключи, они управляют массой, отрубают массу. Масса снизу, поэтому "нижний" ключ.
Что предложила тебе LLM?
Если ты собрался управлять массой машины, то делать это транзисторами дорого и опасно, потому что в автомобиле между массой аккумулятора и стартером гуляют огромные токи. В принципе, их можно переключать при помощи современных MOSFET, но во-первых, это напряжно из-за изоляции, во-вторых будет, как ни крути, дорого. Поэтому LLM предложила тебе размыкать массу при помощи реле.
Всё дальнейшее строится управлением катушкой этого реле.
"Верхний ключ" пропускает питание "сверху" на катушку реле. Этим верхним ключом служит полевой транзистор, MOSFET IRF4905.
Полевые транзисторы управляются подачей напряжения (потенциала) на затвор (gate). Но напряжение подается не из воздуха, оно подается всегда относительно какой-то точки и в 99% случаев обыкновенных полевых транзисторов этой точкой является исток (source).
Чтобы управляеть транзистором и управлять катушкой реле, надо чтобы в схеме что-то подало напряжение между истоком мосфета и его затвором. Тогда он откроется и запитает катушку.
Верхний ключ подключен стоком (source) к положительной шине питания +12. По-умолчанию транзистор выключен. Включить его можно подав между его стоком и затвором напряжение. Откуда его взять? Любой электрический потенциал (напряжение) относителен. Если транзистор включен в разрыв +12V, то если ты присоединишь его затвор к массе (GND), то относительно себя транзистор увидит на затворе -12V.
Какие полевые MOSFET транзисторы у нас открываются отрицательным напряжением на затворе? Положительным открывается обычный n-канальный MOSFET, это можно было понять наблюдая обычные схемы в которых стоят n-канальные MOSFET. Отрицательным открывается p-канальный MOSFET. Вот поэтому в верхних ключах всегда стоят p-канальные мосфеты.
Подтягиваем затвор верхнего p-канального софета IRF4905 к "земле" (GND) и он открывается, катушка реле срабатывает. Но выходная схема порта микроконтроллера не выдержит 12V. Очевидно, надо что-то, чтобы выдерживало +12 сверху и подтягивало к GND. Таким ("нижним") ключом работает второй мосфет, ITLZ44N. Его задача замыкать своим каналом затвор верхнего p-мосфета IRF4905 с GND, выдерживать +12 через свой канал и не дохнуть.
И если "верхний" ключ IRF4905 открывался напряжением -12V, то нижний ключик должен открываться от малых +3.3V, идущих с управляющей лапы (порта) микроконтроллера. Появились +3.3V - открылся n-MOSFET (нижний ключик), подтянул своим открытым каналом затвор верхнего p-MOSFET'а (верхний ключ) к GND, тот открылся, пошел ток на катушку реле, реле сработало. Задача управления решена.
Нюансы. Катушка реле когда ток через нее прекрашается, "лягается" в обратную сторону высоковольтным выбросом. Его шунтирует блокировочный back-EMF диод 1N5408, это классика влючения реле. Затворы транзисторов очень высокоомны, настолько высокоомны, что зарядив висящий в воздухе затвор полевика, ты увидишь что он откроется и будет висеть в таком состоянии десятки и сотни минут. Оставив затворы болтаться, можно получить непредсказуемое поведение. Таким образом, "подтягивающие" резисторы разряжают или заряжают затвор до предсказуемых потенциалов. Через канал полевого транзистора (если он управляет затвором другого) должны идти не пикоамперы и не фемтоамперы тока утчеки затвора, а вполне предсказуемый паспортный рассчетный ток. Поэтому затворы полевиков всегда подтягивают. Еще, при дизайне этой схемы учтено, что когда нет управляющих напряжений (микроконтроллер сброшен или инициализируется) схема будет не активна и масса у автомобиля будет отключена. Об этом говорят подписи OFF by Default и OFF during reset. Это чтобы ничего вдруг не включилось, если микроконтроллер еще не запущен и программа еще не работает. И это хорошая практика, нельзя дизайнить иначе, когда схема вдруг включится и без микроконтроллера.
Теперь ты понимаешь всё что тебе нужно, понимаешь как работает схема, и понимаешь как ее отладить.
Я бы на твоем месте проверил такие параметры предложенных MOSFET'ов как выдерживаемые токи и напряжение открытия транзистора. А также подобрал реле, здравый смысл говорит что это будет вовсе не миниатюрное реле, оно должно выдерживать своей контактной группой огромные токи массы автомобиля и иметь при этом катушку расчитанную на 12V. Сопротивление (или номинальный ток) катушки имеет значение, надо посмотреть что протекающий через нее ток не причинит вреда питающему ее p-канальному мосфету верхнего ключа, что он не будет перегреваться от протекающего через него тока.
Fix:
>> Верхний ключ подключен Истоком (source) к положительной шине питания +12.
>>Включить его можно подав между его Истоком и затвором напряжение.
Хочу сделать помощнее, но свой, дайте схему такого девайса? Спасибки
>Если ты собрался управлять массой машины, то делать это транзисторами дорого и опасно, потому что в автомобиле между массой аккумулятора и стартером гуляют огромные токи
Нене, я не настолько еблан. Я хочу управлять соленоидом выключателя массы. Выключатель - это такая ебала, через которую вся масса подключена. У него есть пара управляющих контактов, если на один подать плюс, второй подключить на массу, он переключается. Вот на один из этих контактов я и хочу подать + , когда алгоритм в МК сработает.
>А также подобрал реле, здравый смысл говорит что это будет вовсе не миниатюрное реле
Это уже есть, размыкатель массы какой надо стоит.
Спасибо за подробное объяснение, т.е. я так понял, что нейронка в общем правильно мне нагенерила и это будет работать, если параметры транзисторов правильно подобрать?
>> Я вот не могу понять выходной каскад в этой схеме >>589566
Выходной T8 называется "обычный ключ" с открытым коллектором.
Открытый коллектор позволяет тебе
1) Объединять выходы по монтажное И/ИЛИ. Push-Pull это не даст.
2) Сдвиг уровней: питать компаратор от +12В, а выходной подтягивающий резистор подключить к шине +5В или +3.3В.
Управляет ключом T8 другой транзистор T7, усилитель по наряэению.
Нагружен T7 на источник тока для того чтобы иметь высокие характеристики.
Товарищ из статьи на "Хабре" и са запутался и зря запутывает ньюбов.
Парой предложений все его объяснения:
Компаратор является узкоспециализированным операционным усилителем, созданным для специальных задач:
а) Отсутствие частотной коррекции. Работа без ООС (или с ПОС для гистерезиса). Внутри LM393 нет корректирующего конденсатора и он имеет широкую полосу пропускания и высокую скорость нарастания. ОУ же предназачены для работы в линейном режиме с ООС. Чтобы ОУ не самовозбуждался внутри ставили конденсатор коррекции искусственно тормозящий ОУ. Из-за этого скорость нарастания сигнала ОУ низка.
б) Высокие дифференциальные напряжения на входах (у ОУ между входами часто небольшое напряжение)
в) Быстрый выход из состояния насыщения (верхняя полка)
г) Чтобы диапазон входного синфазного напряжения включал 0 (GND), ранее не все ОУ и не всегда допускали это.
д) Сопряжение с цифровой логикой (открытый коллектор) и отсутствие при быстрых переключениях состояния сквозного выходного тока, как это может быть у ОУ (отсутствие токовых иголок по питанию).
И теперь обратное. Когда компаратор как ОУ.
Если открыть datasheet от ST на стр 9., можно обнаружить в нем схемы "меденного ОУ" на компараторе .
>> Что даёт Т12 со всеми придатками?
Это и есть ядро источника тока. Смотри схему 2.32 "C" на
http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_02/aoe3_02_02a.htm#x_02_02_06
он питает половинку "токового зеркала" T15, а все верхние транзисторы T13, T9, T14, T10, T11 являются второй половинкой "токового зеркала".
Читай 2.3.7 "Токовые зеркала" из "Искусство Схемотехники" Хоровица-Хилла
http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_02/aoe3_02_03a.htm#x_02_03_07
Почитай ХХ обязательно, начнешь узнавать многие узлы.
>Это и есть ядро источника тока. Смотри схему 2.32 "C"
Спасибо, теперь понял. TI его просто не нарисовали, спрятав под видом "internal bias".
Но при этом у TI есть Q15 в диф. каскаде, а у китайцев нет.
>дополнительный транзистор Q15 (VCM Clamp: V — voltage, CM — common-mode, clamp — ограничитель). Он не позволяет уходить в глубокое насыщение входным транзисторам, что значительно ускоряет процесс переключения компаратора. А также расширяет диапазона входного синфазного напряжения.
Как думаешь, его правда там нет? Типа китайская версия хуже (ближе к первоначальному варианту LM393)?
Какой блок питания взять для этого? Я смотрю в сторону MeanWell, но не уверен насчёт конкретной модели.
Заточить жало до состояния лезвия не могу, нечем, ножовки по металлу тоже нет
У жбц такие есть, для пайки/резки пластика. Но они хромированые.
>> Как думаешь, его правда там нет? Типа китайская версия хуже (ближе к первоначальному варианту LM393)?
Схемы разные, у TI усилитель вообще трехкаскадный, Q7-Q13-Q8, а у старой (типа "тайваньской") версии всего два каскада, на T7, T8
A clamp is added around Q3 to mimic the both inputs above input voltage range behavior of the original classic silicon.
"mimic" типа симулировать поведение старой схемы. Так что это транзистор не улучшает, а делает поведение как было раньше.
>> Как думаешь, его правда там нет? Типа китайская версия хуже (ближе к первоначальному варианту LM393)?
Откуда мне это знать. Купи микрухи, открой их и изучи кристалл. Там нормы биполярная технология десятки микрометров.
Один из способов как растворить корпус - без азотной кислоты, варка в пробирке, в канифоли.
Bars Monster (Zeptobars), растворил копус TI LM393, сфотал его и выложил 18 Марта 2014.
https://zeptobars.com/ru/read/TI-LM393-dual-comparator
TI LM393 - dual comparator: фото выходного дня
TI LM393 - сдвоенный компаратор, одна из старых рабочих лошадок электроники.
Размер кристалла - 704x748 µm.
Попробую приложить в аттаче к посту.
Можешь попробовать разбирать. Народ обычно в GIMP или фотошопе прям поверх кристалла рисует себе пояснения и дорожки. Сначала найди где питание, входы и выходы по корпусу.
>> я так понял, что нейронка в общем правильно мне нагенерила и это будет работать, если параметры транзисторов правильно подобрать?
Да, сгенерировала правильно.
От БП требования чтобы он выдавал нужное напряжение (наверное +12V) и потянул (с запасом) нужный ток.
Так что смотри сколько тока ест твой Карлссончик. Ты же не написал это. Они все разные и жрут разный ток.
БП должен давать ток НЕ МЕНЬШЕ. Если больше - это не страшно, это хорошо и это уже запас.
Купил себе с Китай-озона год назад за пятак с экраном 7" - ощущения такие-же. Не надо народ разводить!
В паяльник? Да все ж паяльники одинаковые :)
Жала "K" скажем от паяльной станции T12 или от паяльников такого типа
это внезапно KNIFE, нож. Бывают разных размеров.
Пластик оно режет, я резал.
Но. Когда-то помню видел краем глаза специальные жала-вставки в паяло и китайцы гонят помоему даже готовые паяло+нож. Ищи.
>Ты же не написал это
Я его ещё не купил.
>БП должен давать ток НЕ МЕНЬШЕ
А я не разорюсь на электричестве, если он будет работать 24/7 (блок питания, не вентилятор)?
>> А я не разорюсь на электричестве, если он будет работать 24/7 (блок питания, не вентилятор)?
Посчитай хотя бы прикидочно.
> если он будет работать 24/7 (блок питания, не вентилятор)
Типа вертилятор включил, а блок питания выключил? Хуя тесла.
Посчитай хоть сколько жрёт твоя двачевальная машина.
>Купи микрухи, открой их и изучи кристалл
О, это было бы очень интересно, но тут нужен хотя бы микроскоп. Да и не понимаю я ничего в этих красивых картинках.
Вот у UTC заявлено Large Signal Response Time (tR) 350 нс, у ST вроде бы 300 нс, а у TI этот параметр вообще не приводится (или я что-то не понимаю). Но похоже, что разница в быстродействии небольшая.
У меня есть мысль, как сравнить. На базе самого компаратора сделать генератор как можно более высокой частоты, чтобы прямоугольные импульсы стали пилой, и сравнить амплитуду на осцилле. Не уверен, правда, что это корректный способ сравнения быстродействия.
А вот ещё такой вопрос. Собственный ток потребления для каждой половинки компаратора 300-500 мкА. Получается, это как раз ток через токовые зеркала. Почему его не сделали меньше? Скажем, десятки мкА. Я хочу повторить схему на дискретных элементах, чтобы изучить что и как на практике, но хз как оценивать параметры самодельного компаратора, имея лишь древний осцилл и мультиметр.
нашел у jbc такое. Но это очень дорого, 2к (
>>589745
Ну я хотел именно максимальное тонкое как лезвие, а не "топорик", потому что он так-то довольно прилично толстый. Но видимо это и впрямь самый дешевый и простой вариант. Спасибо
>Ну я хотел именно максимальное тонкое как лезвие, а не "топорик",
Если есть навыки и инструменты, можешь попробовать вырезать лезвие из хромолевого ножа и припаять к жалу, сделать паз и все такое, потом его можно заточить как следует.
По идее, тебе нужна гладкая сталь, нерж, что бы пластик не пригорал сильно, но это все имеет смыл только если работать с пластиком больше чем несколько раз.
>Почему его не сделали меньше? Скажем, десятки мкА.
Потому что это все старые компараторы. Для новых даже не приводят внутренню схему, только спайс модель и характеристики. Все то, что ты пишешь существует, существуют компараторы, даже с реакцией меньше нс(и лвдс выходом) и/или током потребления в единицы микроампер.
>Я хочу повторить схему на дискретных элементах,
И это все можно сделать в симуляторе.
Схема на картинке. Программа единственный аналогВрите(9,63); в сетапе.
>потому что ардуина пвм низкой частоты, 400 или 900 герц
Увеличить частоту пвм.
Что-то мне подсказывает, что ты не используешь таймер для модуляции, но не могу понять что...
Но... что на картинке? Ты шимишь вентилятор у которого нету входа шим? Это будет плохо работать, если вообде будет работать.
Тебе нужен понижающий преобразователь(buck) или найди модулируемый вентилятор.
Микроскоп - на авито я наблюдаю оптические микроскопы за 3т.р. и даже за 1т.р.
Это не детские игрушки, толку с которых не будет, это вполне себе оптичекие микроскопы, просто старые.
У меня есть микроскоп (не для пайки, не стерео) на нем значится 40й или 50й год. Есть микроскоп-камера. Но она не заменяет оптику. Если анализировать топологию микросхем, 1. Придется делать фотографии - отсюда нужна камера. Я снимал ставя на окуляр старый смартфон. 2. Свет нужен сбоку-сверху. В идеале металлургический микроскоп, потому что дает свет не проходной.
>> На базе самого компаратора сделать генератор как можно более высокой частоты
Скорее всего, все что тебе для этого понадобится, это включить по схеме ОУ, то есть охватить ООС (на инвертирующий вход).
>> Не уверен, правда, что это корректный способ сравнения быстродействия.
Быстродействие тебе дает время нарастания, т.е. анализ нарастающего фронта сигнала. На вход для этого надо подать достаточно короткий импульс. Либо сгенерировать транзистором в лавинном режиме, есть простейшие генераторы Джима Вильямса или Роберта Пиза.
https://github.com/podonoghue/Jim_Williams_Pulse_Generator
никакие платы Jum Williams не делал, вешал всё навесным монтажом, это понятно по его аппнотам и по взгляду на его стол
>> и сравнить амплитуду на осцилле
Понятно что у прибора с ограниченным трактом амплитуда будет падать. Но так ты сравнишь только сравнительно. Не измеришь, а сравнишь.
- // -
Это очень хорошая затея, собрать аналог компаратора. Обязательно сделай.
Я тебя уверяю, прежде чем ему переехать на кристалл, он существовал в виде платы с рассыпухой.
>> Получается, это как раз ток через токовые зеркала. Почему его не сделали меньше? Скажем, десятки мкА.
Прежде всего, это связано с режимом работы используемых накристалльных транзисторов, тех что получились в ходе отладки техпроцесса.
Меньший ток вызовет уменьшение коэффициента усиления и другие последствия, напрямую повлияет на быстродействие.
Некоторые ответы на это ты получишь, как только начнешь штудировать книжку "Искусство схемотехники" (в оригинале "Искусство электроники", The Art of Electronics) упомянутую в шапке. В ней это как сейчас помню глава 3я, биполярные транзисторы. Но понадобятся и другие книги.
Кстати, в начале 70х без отладки не обходилось, так что эти токи это результат работы тех транзисторов, что вышли на кристалле. Производили кристалл, прям тыкались в него щупами, измеряли, и подгоняли снова и снова. У тебя если ты будешь повторять схему токи должны быть другие.
>> имея лишь древний осцилл и мультиметр
Поинтересуйся на чем работал (это его осознанный выбор) легенда аналоговой электроники (ученый в Linear, затем AD) ныне покойный Jim Williams.
Он работал даже в 2000х только на аналоговых скопах, и это был осознанный выбор. В Linear конечно же были цифровые скопы, сколько угодно. Где-то вот тут https://readingjimwilliams.blogspot.com/ был -пост, который разбирал предпосылки почему он это делал. Одна из них мне очень понравилась. Типа, на аналоговом осциллографе ты если привык, смотришь на утолщение луча и видишь либо шум схемы либо какой-то неучтенный сигнал (возбуждение). Да, конечно, используемые им аналоговые Tektronix имеют очень и очень хорошие параметры и по чувствительности и по времени, это не любительский скоп с полосой 10Mhz предназанченный для ремонта, анализа и работы с усилителями звука, теле и и радиоприемниками.
Повысить чувствительность скопа и мультиметра по напряжению (и по току) можно и в 10 и в 100 и в 1000 раз, то есть добавить три диапазона вниз.
(В мультике иногда можно увеличить шунт в 10 раз и в определенных задачах смириться с этим.)
Для этого тебе необходимо всего лишь собрать усилитель на хорошем ОУ, имеющий фиксированное заданное усиление в 10, 100, 1000.
И нет, это не печальное говно, лайфхак от безысходности или еще что там. Точный лабораторный мультиметр внутри имеет этот усилитель на ОУ. Секрет его якобы "точности" в том что никакой точности нет, его аналоговая часть работает как работает, как собрано. Но потом то что он намерил по сравнению с эталоном корректируется в цифровом виде. И когда будешь читать книги Jim Williams, Robert Pease, увидишь что легенды аналоговой схемотехники никогда не чурались сгамырить ту или иную приставку.
Да, я шимлю вентилятор у которого нет входа шим. А хули б нет? Нахуя мне бУк конвёртер если вот эта букашка шимит до пол ампера? Получается в общем-то тот же конвёртер.
>>589761
Я нашёл вот такое волшебное заклинание.
TCCR1B = TCCR1B & 0b11111000 | 0x01;
Не знаю что оно делает. Но оно работает и вертилятор не пищит.
Это оно?
>А хули б нет?
внутренний контролер блдц будет не в восторге, может даже ебануть.
Отлаживать схему на симуляторе, это как запустить порно, дрочить и смотреть как бабу при тебе ебёт другой.
Если ебать живую девку или дрочить, то кончишь в обоих случаях.
Но не кажется ли тебе, что-то тут не так?
Проебался, но где?
Только живые электронные схемы, кончать только в свою девку.
А иначе всё это куколдизм. :)))
Спасибо, анон, но я вот изначально и написал, что инструментов (и навыков) токарных у меня нет)))
Поэтому KS жало посмотрю, если не устроит, то с пика за 2к придется взять. А так да, у меня задачи относительно частой резки пластика, в небольших масштабах
>Но не кажется ли тебе, что-то тут не так?
>Проебался, но где?
>
>Только живые электронные схемы, кончать только в свою девку.
>А иначе всё это куколдизм. :)))
Вся лектроника после 2000х это ебаный куколдизм, получается. Ведь на рассыпухе ты не сделаешь ничего того, что принципиально важно для ИС, - подбор и моделирование характеристик элементов.
Да я шучу, конечно не всё так бинарно и экстремально.
Расчет и симуляторы нужны.
Но как в моем замечании смысл есть: паять надо. Не надо живую, аналоговую схему крутить только в LTSpice.
Так и в том что многое в нашем окружающем мире превращается в нечто непотребное.
>Не надо живую, аналоговую схему крутить только в LTSpice.
>паять надо
Одно не исключает другое, они дополняют друг друга. Поэтому можно начать с симулятора.
Да мне для саморазвития, хочется взять что-то не сильно сложное и изучить что, как и от чего.
>>589759
Ну, в реальности параметры транзисторов и остальных компонентов разные, всякие паразитные индуктивности-ёмкости и т.д.
>>589763
>все что тебе для этого понадобится, это включить по схеме ОУ, то есть охватить ООС (на инвертирующий вход).
Да, что-то простое, типа пикрилейтеда. Подстроечники поставить и подобрать частоту.
>Либо сгенерировать транзистором в лавинном режиме, есть простейшие генераторы Джима Вильямса или Роберта Пиза
Как-то сложно, транзистор надо подбирать и т.д.
>так ты сравнишь только сравнительно. Не измеришь, а сравнишь.
Да, но других вариантов не вижу. Хотя бы так. В принципе, скорость нарастания ведь можно посчитать по частоте и амплитуде, если до предела выкручу, чтобы на выходе была пила.
>Меньший ток вызовет уменьшение коэффициента усиления и другие последствия, напрямую повлияет на быстродействие
Действительно, затупил, ведь к.у. транзистора зависит от тока, и на микротоках он хуже. Кстати, тестеры транзисторов (типа встроенного в мультиметр) обычно измеряют как раз на микротоках, и выдают не совсем правильное значение.
>аналоговые Tektronix
У меня от западных радиолюбителей жопа горит, там эти старые тектрониксы с полосой аж 100 МГц за 20 баксов отдают на барахолках, а то и даром, так они ещё и нос воротят. А у нас убитое советское барахло 1-10 МГц стоит нереальных денег. При том что в тех же тектрониксах тоже дохуя позолоты и т.д, если изучить потроха. Просто у них там содержание драгмета не заносилось в паспорта и справочники, никто не знает, сколько там чего, и потому особой охоты за старыми приборами нет.
>Ну, в реальности параметры транзисторов и остальных компонентов разные, всякие паразитные индуктивности-ёмкости и т.д.
Это все может симулятор, который предоставит значительно больше наглядных данных чем ты можешь извлечь подручными приборами.
Нет, он может далеко не все. Например, шумы полупроводников он не моделирует, генератор шума на стабилитроне ты в нём не сделаешь. В реальной схеме будут непредсказуемые самовозбуды, завалы и звон фронтов, шумы, наводки и т.п, а в симуляторе все заебись.
>>589692
Я тут подумал, подумал, решил дописать. Дело в том, что полевики выдерживают достаточно большое напряжение канала. То есть чем они управляют. Но у MOSFET'а затвор отделен от канала тонким оксид-кремниевым SiO2 стеклом, которое пробивается при небольшом напряжении напряжение затвор-канал или затвор-исток , то есть Vgate-source, VGS у мосфета весьма невелико.
Попытай еще свою нейронку и скажи ей чтобы защитила затвор верхнего ключа (p-MOSFET). Что со стороны входных +12В автомобильной сети могут быть нехорошие пики. Не должно быть. Но могут. И ты помнишь, что исток (source) соединен с +12, а затвор соединяется через n-мосфет с GND. Так вот, стоит превысить напряжение на входе, т.е. не +12 а +21v и это приведет к выходу схемы из строя, так как VGS(max) будет превышен. Так что лучше ставить защиту в виде ограничения напряжения VGS(max) = ±20 В у MOSFET. Смотри его даташит. Для защиты нужен стабилитрон (Zener) 12В...~16В между Gate и Source у p-MOSFETа.
n-MOSFET IRLZ44N защищать не нужно, ему ничто на затвор VGS(max) = ±10 В не навалит.
>> меня от западных радиолюбителей жопа горит
То же самое.
Повышение цен вызвано
1. Просто жадностью наших пост-советских соотечественников.
2. Охотой за драгметаллом. Вот нет чтобы бешеному принтеру принять закон о запрете аффинажа.
3. Самой авитой, вздувающей цену вверх.
Когда-то был EBay...
А на самом Ebay цены повышаются из-за того что его взяли в оборот конторы и людишки выкупающие
дохлые приборы, ремонтирующие их и выставляющие обратно. Лол, знаю пидора с Facebook, он пасётся на eevblog также,
хвастался что выкупил и починил более 600 штук HP34401A - старая отменная, точная, ходовая и ремонтопригодная "лошадь".
Именно благодаря этому гнойному пидору, китайцы, заходящие на EBay видят его цены и автоматом ставят не меньше,
то есть он обеспечил как минимум двоекратное или трехкратное повышение цен на Б/У HP34401A.
В итоге сейчас стоит попытать счастья на InJapan или на Taobao.
Но это тоже ненадолго. Именно с них сейчас закупаются пидорки выставляющие потом всё на авито. Инфа 100%
> Вот нет чтобы бешеному принтеру принять закон о запрете аффинажа.
Он и без всяких законов уже давно невыгоден, остались только металлоприёмки куда можно сгрузить пару центнеров старых материнок и после полгода такой скупки по цене бумаги что-то попытаться из них выжать. В основном старую рухлядь собирают чтобы этот лом каллекционерам перепродавать, у нас сейчас типично-запоздалый бум ретроёбства как раз, и до стадии где осознание её бесполезности нам ещё года два-три ждать.
>Посчитай хотя бы прикидочно
Так я не знаю как это сделать, кроме того это ещё на тепловыделение влияет, а у меня там вентилятор с термодатчиком планируется.
>>589750
>Типа вертилятор включил, а блок питания выключил? Хуя тесла.
Наоборот: блок питания работает, а вентилятор выключен по датчику температуры.
>Посчитай хоть сколько жрёт твоя двачевальная машина
Нисколько, она выключена и включается только по большим праздникам.
спасибо за ответ, простые вещи я понял. Нужно просто знать типовые узлы на транзисторах, дальше все идет проще. Нашел еще вот такую схему и тут же поплыл. Обратную связь вижу, диф усилителя не вижу https://go-radio.ru/images/cxema-usilitelya-supra-sbd-a4240.jpg. Из книг мне больше всего понравилась книга Джонса электроника практический курс.
Мил человек может дашь тг чтоб вопросики задавать, ну пожалуйста.
Осталось аргументировать такое мнение. Я вот не думаю что это так хотя бы потому что Avito вся засрана по самую крышу предложениями аффинажников о скупке советских приборов. Эти ёбаные гандоны создают одно и то же сообщение во всех крупных городах. Вдовесок к этому как публиковали аффинажники хвастливые видео на Youtube, так и публикуют. Сайты как были так и остались.
В микроволновке пробило колпачок магнетрона и погорела панелька.
Я зашкурил, покрасил, поменял колпачок, но микроволновка не греет, хотя сам магнетрон немного нагревается.
1. Новый колпачок длиннее на пару мм
2. Нет заглушки, но её остатки можно нацепить, но успеха в этом нет
3. Красил с баллончика эмалью для ванн. Может такая краска не пропускает сверхвысокие частоты?
Ставил пробитый старый колпачок, так же запускается и не греет, хотя сам магнетрон греется.
Немного нерелейтед, соре, но пих, у меня тоже волны и излучение, так что немного релейтед. Помогите.
>>589789
Прямую ссылку на Авито не даю, чтобы какой-нибудь гадёныш тебя не опередил.
Но там лежит именно этот усилок.
Если ты его возьмешь за предлагаемые деньгни, это реально как конструктор с Aliexpress.
Если ты собрался собирать его по комплектухе, ты не сэкономишь. Вместо этого, он тебе обойдется если всё собирать самому еще и дороже. (Только начсет того что ты его соберешь и отладишь сомневаюсь).
Тебе за один только готовый металлический корпус сейчас залупят 3-4 тысячи минимум. А уж на заказ...
А там еще развести и вытравить печатную плату, закупить всю рассыпуху, закупить кольцо транса, проволоку, намотать, спаять, отладить...
Магнетрону кранты (перегрелся и разгерметизировался, хапнув воздуха). При этом, вместе с собой он мог забрать предохранитель и диод в высоковольтной части.
С такими повреждениями я бы посоветовал купить новую печку, а эту разобрать на запчасти, всё не нужное - на слом, прямиком в металлолом.
>> я не собраюсь его собирать я хочу понять как он работает
Видимо, чисто теоретически понять? Вообще не практически (генератор + осциллограф)?
Я не обязательно про данный конкретный усилитель.
Тогда такой вопрос. Вроде бы ты писал:
>> но схемы ни биполярных транзисторах я не понимаю (это хобби).
Если исходить из этого, то мне непонятно,
А зачем ты берешь схемы повышенной сложности, из полусотни транзисторов?
Просто я-то думал ты собираешься собрать усилитель допустим себе в машину, для меня это обосновывало сложность.
И следущий логичный вопрос.
На каком +/- уровне в данный момент понимание?
основная цель это разобраться для того чтобы разумно, а не методом тыка проводить ремонты - это основная цель. Знаю схемы токового зеркала, источников тока на транзисторах,дифференциального усилителя.
Осталось найти столько этой рухляди, чтобы тридцать лет не сбавляя обороты дышать кислотой. Хвастливых видео с годами всё меньше и меньше, а объявление выложить стоит ровно ноль рублей, почему бы и не закинуть его, может помрёт ещё дед какой-нибудь, чтобы его внуки-алкаши потащили инструменты в металлолом. Про какие сайты ты говоришь я хз, последний раз натыкался только на полумёртвые разделы, пристёгнутые к более крупным пхпббшным городским форумам и там три с половиной шизофреника друг другу дрочат по очереди.
вопрос: есть ли принципиальное отличие между двумя случаями "прокладки дорожек"? т.е. во втором случая (внизу на пике) правая клавиша как бы "вклинивается" в линию до 2 и 1 клавиш. будет ли контроллер считывать в таком случае корректно ее и все остальные?
я думаю стоит ли повторять топологию 1в1 или же я для своего удобства могу проложить дорожки так, как мне удобней, главное соблюсти сами связи?
Контроллер в лучшем случае миллисекунды будет считать, а ты волнуешься что скорость света слишком медленная. Делай как на первой картинке, на второй ты только лишнюю ёмкость добавляешь с каждой клавишей и впустую тратишь провод.
>есть ли принципиальное отличие между двумя случаями
Нет, это не то место где нуждно много думоть.
Используй токопроводящий лак либо тонкие провода и покрой все это уф маской, там нету больших токов и не нужно придумывать себе проблемы с фольгой и другой ерундой
а все я кажись понял принцип. я сейчас остатки дорожек в диптрейс пытаюсь перенести, чтобы потом проще было ориентироваться. вот для одной клавиши один столбец и строку получается построил. а замыкаются они по этим самым столбцам и строкам без повторений двух комбинаций. т.е. не может быть в принципе такого, чтобы у двух разных клавиш были одни и те же столбец со строкой, только общий столбец, либо общая строка.
>Используй токопроводящий лак либо тонкие провода и покрой все это уф маской, там нету больших токов и не нужно придумывать себе проблемы с фольгой и другой ерундой
проблема в том что там пиздец... все мелкое (клава от ноутбука), сама "плата" клеенка (хз как назвать еще), она как решето, места практически нет для маневров (так что наверное получится только повторить уже существующую топологию, над которой инженегр пыхтел и пытался впихнуть все дорожки).
у меня получается клеенка трехслойная, склеенная. средний слой изоляционный. общая толщина всех слоев хз даже какая, явно меньше 1мм. если провода слишком толстыми окажутся, то может клава не влезть (или плохо захлопнется в корпус ноута). еще может проблема оказаться в замыкании контактов (1 и 3 слои), если толщины между ними окажется слишком тонкой. еще пробелма в том, что когда я отклеивал один из слоев, эта клеенка деформировалась, она скручивается, поэтому из-за деформаций могут быть ложные срабатывания клавиш. в общем, как бы не пришлось еще и клеенку новую делать...
и еще вопрос на будущее: как можно будет припаять провода к шлейфу? там дорожки напыленные и я не знаю выдерживает ли вообще температуры паяльника эта клеенка или нет. сам я ничего лучше не придумал, кроме как облудить провода и приклеить их скотчем к напыленным дорожкам. я знаю что вся эта затея это гемор лютый, покупать новую клаву не надо предлагать (дело принципа, я давно хотел ее починить сам, вот только сейчас руки дошли)
> клава от ноутбука
На али триста рублей влом потратить, а месяц этот кал перерисовывать и обосраться с производством не влом?
я смотрел клавы, они не около 2к стоят похожие, но нет ни одной как у меня. есть риск что некоторые кнопки не будут работать (судя по отзывам других пользователей). я рнн у меня времени много
и еще добавлю, она вообще перестала работать, ни одна кнопка. сначала одна линия отвалилась, потом кнопка О залипла, а потом вся клава перестала вообще работать
>я рнн у меня времени много
тебе нужен лак, такое не пояется.
я думал если я буду делать из провода, то это будет пэтв2 (с изоляцией), в теории должно быть удобно там, где дорожки будут пересекаться. а если из фольги, то изолировать скотчем.
а ты для чего лак предлагаешь? чтобы им прижать провод к дорожке на шлейфе? ты думаешь он хороший контакт создаст? а если он затечет под провод и создаст изоляционный слой? и с лаком может получится слишком толсто (хотя на шлейфе это не должно быть критично)
Есть специальный лак, для этих задач. Проводит ток и им рисуются дорожки.
>предохранитель
Стеклянная колбочка? не, с ней всё ок. Нейрокал на краску гонит.
это все хуйня, через какое-то время снова где-нибудь дорожку разъест, придется по новой разбирать, мазать. к тому же я уже пальцами всю ее облапал. хочется 1 раз и навсегда сделать.
>хочется 1 раз и навсегда сделать.
Паять пленку это и в самом деле - раз и навсегда.
>я не знаю выдерживает ли вообще температуры паяльника эта клеенка или нет
>сам я ничего лучше не придумал, кроме как облудить провода и приклеить их скотчем к напыленным дорожкам
где я сказал что паять буду? под раз и навсегда имелось ввиду либо
1. провод эмалированный в изоляции который не окислится со временем
2. алюминивая фольга у которой в принципе сопротивление к окислам выше чем у чистой меди
если такое прослужит еще лет 10 без надобности очередного ремонта дорожек, то будет хорошо
О, очередной нейродаун.
Поясняю.
Под колпачком находится коаксиальная линия, по которой наружу выводится СВЧ излучение. В середине этого дупла находится запаянная медная трубочка. Это не просто центральный проводник, как в коаксиальном кабеле. Именно через эту трубочку при производстве откачивается воздух до глубокого вакуума, после чего её запаивают.
Так вот, при перегреве именно через это место происходит разгерметизация.
Перегрев чаще всего происходит из-за того, что печь включили пустую, в этом случае магнетрон быстро изжаривает сам себя, именно в этом месте. У некоторых дорогих печей есть защита от такого сценария.
очевидно получится йоба. но все будет зависеть от аккуратности и толщины токопроводящих элементов
в 90% случаев получаеца хуйня пробовал я и контактол и тонкие провода и скотчем их приклеивал и контактолом и спегмой девственого ослика один хуй хуйня даже объяснять лень причины - вот это вот почему - любиш пивас пить и заливаеш клаву - купи резинавую зину - есть такие клавиатуры которые в резину залиты как гандон - кстати я и такую умудрился залить винищем
А здесь собственный блок сделанной высокоинтеллектуальной (хуйни) всячины приветствуется?
нахуя тебе лут? https://www.youtube.com/watch?v=mYpTLxnZEDU
Хотя бы пять из них включают изготовление не с помощью китайцев в подвале?
Я просто уже не помню какой у меня самый мелкий шаг получался , ну и основная ебля будет с удалением бумаги. Алсо натыкался на просторах этого вашего интернета на холодный ЛУТ с растворителем, только проебал какую марку растворителя там рекомендовали.
Вообще разницы между 002 и 004 по весу практически нет. Мои весы показывали 7,5 кг сухого
Ты сам вряд ли осилишь.
Фоторезист хотя бы возьми. ЛУТ уже технология древних, где в 2026м собрался глянцевые журналы и 2д принтеры брать?
Там же где долбоёбы вроде тебя берут засветочный лазер или проявляют плёнку с маской, глянцевых журналов на руси до второго пришествия запасено, а расходуются они по одному листу в месяц. Спизди у мамки или склянчи в парикмахерской старый космополитан и печатай на нём, если тебе уже не насрали в почтовый ящик глянцевой рекламы.
Я хуею с дебилов, напечатать на домашнем принтере на доступной бумаге им непреодолимое препятствие, а на полупромышленное (ещё и устаревшее) производство через фоторезист ради сраного мультивибратора это совершенно нормально. Откуда эта придурь взялась, ещё и настолько поголовно?
>Ты сам вряд ли осилишь.
Ну охуеть, значит раньше асиливал а теперь ниасилю?
У меня еще пачка фотобумаги под это дело лежит с давних времен. В МФУ я конечно ее совать не буду а достану с полочки старый дубовый самсунг.
Хуясе. Как плохо я определяю вес на вид! Там вроде ничего такого металлического особо нет, неужто трансформатор столько весу поддает?
И да, я забыл разницу что в СССР "Переносной радиоприёмник" это, блядь, переносной, да. Порой немножко перенести можно.
Это не "портативный" и не "карманный".
>>589864
>> из фольги для выпечки делать
На поверхности алюминия всегда присутствует (мгновенно образуется) оксид алюминия, делающий пайку невозможной и электрический контакт проблемным.
Медная фольга более подходящий вариант, не обязательно добывать ее из самоклейки. Медную фольгу необходимо будет обработать химически, сняв с нее оксид.
Наверное сначала лучше попробовать "токопроводящий скотч" (Ozon). Он есть.
Есть шприцы с серебряным клеем на Aliexpress/Ozon. Другое название токопроводящий клей. Не надо путать с клеем на основе графита. Сначала кажется что серебрянным клеем легко удастся рисовать, но все мечты разбиваются о то что он расплывается по пластику как говно в широкие безобразные кляксы. Возможно пластик надо обработать каким-либо прймером/смачивателем. Игла в комплекте с ним (если она вообще есть) для ремонта автомобильных нагревателей на стёклах и слишком широкая. Вариант в том чтобы приобрести там же, на Aliexpress/Ozon набор очень тонких игл. И попытаться его как -то чуть загустить.
Не вздумай даже и пытаться паять плёнку клавиатуры. Ты тут же прожжешь в ней гигантские дыры, испортишь безнадёжно и навсегда.
Попытаться можно, разве что сплавом Розе, он продаётся. С паяльной станцией настроенной на минимальную температуру, только чтобы плавила Розе. В качестве флюса выступает вовсе не канифоль.
Вообще, я бы изучил вопрос не выдумывая, а пытая LLM'ку и поиском, наверняка люди занимались и есть опыт.
клеммник.рф
https://xn--e1agecchai.xn--p1ai/
чип дип
https://www.chipdip.ru/
Весь цимес ЛУТа в том что он делается из мусора и подножных технологий, а ты теперь что-то покупать предлагаешь?
Купи фоторезист тогда и всё. Или готовую плату там же на али и заказывай, стоить будет столько же.
Бумага всё ещё дешевле и компактнее чем гора оборудования для засветки. У тебя илитная версия лута всё ещё помещается между заначкой от жены и журналом "большие сиськи 2006" где-то в задней части шкафа и не требует возни с лишней химией.
>гора оборудования для засветки
Фонарик?
Ебанутый, это для ЛУТа оборудование нужно.
Ламинатор по-нормальному, хотя бы утюг который не жалко.
Принтер нужен. Не 3Д принтер. Тот принтер который листы бумаги печатает и который в домашних условиях вымер 20 лет назад. Музейная уже технология. Где ты его взять собрался и куда этот гроб ставить будешь? А картриджи с rfid-метками закупил и драйвера под современную ОСь написал?
ЛУТ уже тупо сложнее чем всё остальное.
Сейчас фотополимерный принтер найти проще чем струйный. А он вообще сам плату может сделать по фоторезисту без других расходников и приборов.
Даже FDM принтер может, лазер или маркер только надо присрать.
Лазером или гравером можно вообще без специфичных расходников делать. Качество при этом такое что ни одному деду с его ЛУТом и не снилось.
Ну да, фоторезист ты на плату из писюна сразу нанесёшь одним метким фапчком, рисунок для плёнки нарисуешь от руки самодельным рейхсфедером, или напечатаешь силой мысли, ага-ага. Не то что лут, надо профессиональный лазерный принтер и кибербабкин наноутюг, это сверхточное оборудование недоступное только лишь всем и не встречается буквально в каждом доме.
> А картриджи с rfid-метками закупил и драйвера под современную ОСь написал?
Сдул пыль с хуйни которая мне в шкиле в нулевых доклады печатала, сделал плату, профит. Гораздо более часто встречающаяся хуйня, чем буквально трёхосевой чпу требующий доработки.
>Тот принтер который листы бумаги печатает и который в домашних условиях вымер 20 лет назад.
Таблетки прими.
О, кстати к вопросу про растворитель для тонера под безутюжный ЛУТ. Димексид не будет лучше чем ацетон/646 если он даже суперклей берет?
>>589880
>хотя бы утюг который не жалко.
https://humka.ru/kachestvennoe-izgotovlenie-pechatnykh-plat-bez-utyuga
Мимо перешел-на-4х-слойки-не-оглядываюсь-назад-барен.
А лазерный бумагу от журналов не зажует? В ом смысле не сильно на тонкая будет? Или там только обложка подходит толстая.. А то помню справку надо было сделать у меня дома светная краска кончилось в струйнике, пробовали на лазерном цветном там эти листы из тонкой желто бумаги застревали нахуй.
Не, журнальная довольно плотная и хорошо прокатывается через принтер. Опять же, именно журнальная, а не рекламные буклеты
>> цимес ЛУТа в том что он делается из мусора и подножных технологий
Очевидно что это твоя личная задача, сделать из мусора и подножных технологий.
Ты её выдвигаешь как универсальную и общую.
У меня задача иная, чтобы была повторяемость и предсказуемость, чтобы не было проблем.
Именно поэтому я предпочитю специальную бумагу, позволяющую перенести тонер без проблем.
Повторяемость у ЛУТа? Ëбнулся чтоли.
Тут точно только ЧПУ. Даже фоторезист в кустарных условиях не даст стабильности.
iq < 78? Подсказать или сам догадаешься почему такое бывает.
Так. Ты опять перестаешь следить за языком!
"ЛУТ" - только условное название. Неповторяемость в нем была только а) В температуре пресса б) Силе прижатия в) Времени воздействия.
Стоило только взять это под контроль (гугли: ЛУТ ламинатор), а также контролировать сам процесс травления, массу, температуру, время - всё было повторяемым в пределах небольших партий. Я говорю про 2005 год.
Матароша, не борзей. Будь вежливым.
Кто и где (в каком треде) тебя обижал, что ты им сажировал?
>из мусора и подножных технологий
Для не SMD самое дубовое решение это вообще рисовать перманентным маркером, лол. Да и SMD не мелкий тоже можно.
Не обижай анончика сравнением с этой быдлячьей мелкобуквой
Попробовал сделать первую самодельную плату с паяльной маской и потерпел поражение.
Делаю вроде бы всё по гайдам.
Выдавил маску на протравленную плату, накрыл лавсаном, приложил фотошаблон, придавил стеклом, засветил УФ 3 секунды, промыл спиртом.
С виду всё норм: маска затвердела там где надо, а где не надо блестят медные пятаки. Только проблема в том, что эти пятаки теперь напрочь отказываются лудиться.
Я пробовал и в кальцинированной соде промывать, и 646 растворителем, результат тот же самый. Флюс Amtech NC-559.
Саму медь перед травлением зашкурил и обезжирил. Проверил на другом куске, до нанесения маски припой липнет отлично. После нанесения, экспонирования и промывки - хуй, так что проблема 100% связана именно с маской. Такое ощущение, что на прикрытых шаблоном пятаках всё равно формируется тоненький слой маски, который глазами не видно, но пайке он мешает.
Маска пикрил, Relife RL-UVH902. Вроде отзывы норм.
Ну, во-первых, это ремонтная маска, а не производственная. Т.е. она не для создания первичного покрытия платы предусмотрена.
Лучше что-нибудь нормального взять. Но найти такие сложно конечно. Поэтому приходится ебаться с ремонтными.
Ты явно переэкспонировал её, поэтому и затвердело то что не надо.
Слой маски был минимально тонкий, шаблон максимально прижат, а УФ далеко?
Тебе в идеале надо чтобы свет падал строго сверху равномерно, а все зазоры были нулевыми. Иначе будет как на пикриле слева.
Попробуй минимальную каплю, хорошенько размазать шпателем. Толщину можно задать скотчем.
Экспонируй в тёмной комнате и сразу же смывай после засветки. Если эта хуйня у тебя за 3с полностью задубела, то ей и случайно пролетевшего солнечного света наверное достаточно чтобы тонкий слой полимеризовался.
Сейчас тебе конечно проще будет дремелем пятачки поскоблить.
>Ты явно переэкспонировал её
Держал ровно 3 секунды, как написано на тюбике.
>Слой маски был минимально тонкий
Нет, постарался сделать погуще, потому при тонком слое эта маста вообще прозрачная, некрасиво.
>шаблон максимально прижат
Да.
>А УФ далеко?
Близко, на расстоянии около 10 см. Но фоторезист в этой же конфигурации засветился идеально.
Китайцы отсылыют грязным лаоваям крашенную сталь.
Я это несколько лет знаю.
По-идее, некоторые виды латуни все-таки магнитятся
https://otvet.mail.ru/question/75552329
...Но сейчас взял свой brass wool кторый шёл в подставке Metcal, взял мощный магнит и... не магнитится. Вообще.
Я не смог пользоваться теми которые не магнитятся.
Во-первых они слишком мягкие, жало насквозь пролетает и об дно банки стукает, это как-то не очень
Во-вторых на жалах Т210 есть ступенька, она цепляет несколько витков и вытягивает их, а когда они обратно пружинят, вокруг разлетаются брызги припоя.
Так что жесткая магнитная лучше.
>Смени флюс. Вазелин с али это не флюс.
Не с Али.
Брал его у Луиса Россмана из Штатов с доставкой на круг вышло $50, который себя пяткой в грудь бьёт, что у него 100% оригинал. Да и во всех остальных случаях флюс показывал себя отлично.
>Брал его у Луиса Россмана из Штатов с доставкой на круг вышло $50
Какой же ты промытый долбоеб. Господи.
Счешишь с жала слой, который лудится и жало перестанет лудиться.
Если оно не паяется уставными флюсами, оно запаяется флюсом для пайки аллюминия он так и называется, неизвестного состава, паяет всё, химически активный, не любит перегрева, бурно кипит и разбрызгивается; делает какое-то ООО «Векта 21 век». Если оно не паяется флюсом для пайки аллюминия, значит оно в принципе не паяется.
>>589904
Чего только не придумают люди, лишь бы не паять по технологии.
Никогда этой хуйнёй не пользовался, всегда чистое блескучее медное жало. Максимум нужна тряпка вымоченная в канифоли с каплей припоя по центру, если жало блескучесть потеряло.
Вера в чуловечество потеряна.
>>589913
>Счешишь с жала слой, который лудится и жало перестанет лудиться.
Успехов в твоей дрочке жалом.
Железка дерёт сильнее чем бронза. Быстрее сильнее износит паяльник. У меня на работе есть ошмётки такой губки от weller, она не магнитится. Дома обычная железная губка из хозмага в консервной банке, вытираю об неё свой sh72 и дедовскую медную ковырялку.
Шиз с соседнего отдела говорит что у него паяльник засирается всё время. Он его вытирает об какую-то мягкую жёлтую губку смоченную в какой-то моче и регулярно суёт в активатор жала. У него всё прямо в наростах каких-то.
>>589914
> по технологии
По технологии 72ого года? Или 79ого?
> медное жало
Ясно.
>>589915
Покупаешь дешевый флюс - АРРРЯ ГОВНО ВАЗЕЛИН. Покупаешь дорогой - АРРРЯ ГОВНО ЗА ОВЕРПРАЙС.
Идите-ка вы нахуй, рака яиц вам.
>Покупаешь дорогой
Маня, это двач, дорогой флюс здесь подразумевается, все что дороже горсти навоза.
>Если оно не паяется уставными флюсами, оно запаяется флюсом для пайки аллюминия
Есть у меня такой флюс, попробовал - то же самое.
Короче, судя по всему, дело таки в паразитной засветке краёв.
Обнаружил, что пятаки побольше кое-как частично залуживаются, с некоторым отступом от границы маски в ~0.2мм. А те, что поменьше - хуй, потому что там между внешний и внутренней (под отверстие) границей банально нет столько фольги. Побробую чуть увеличить пятаки и сделать их заливку сплошной, без выборки под сверление, а также буду держать УФ-лампу подальше.
Ты маску жижей как делал? Там же не контролируемый мрак. По нормальному тебе нужно сперва сделать негативный резист на пады, засветить его, после чего нанести маску, проявить и удолить фотомаску.
Но зачем это все делать. Чего ты хочешь добиться? Что бы было как назаводе? Защитить платку от коррозии? Просто залуди всю медь.
Все так. Сгорит не только у провайдера, а и все мировые датацентры пойдут по пизде.
Нет, не пойдут, езернет порт гальванически изолирован импульсным трасформатором, на входе и на выходе. Поэтому сгорит только твой порт и останешься без интернета.
И кабели не медные, а медненая сталь.
И из-за таких птдоров как ты скоро всем оптику в жопу засунут
>Ты маску жижей как делал?
Выдавил состав на плату, накрыл лавсаном, сверху фотошаблон, потом придавил стеклом до более-менее равномерного распределения и засветил. Снял пленку, протер ваткой со спиртом.
> Чего ты хочешь добиться? Что бы было как назаводе?
Просто экспериментирую. Ну и плата с маской красивее выглядит, чего скрывать. Плюс, какая-никакая защита дорожек от отвала при многократной пайке.
Просто обидно, что у умельцев на ютубе всё получается, а у меня - нет.
>Ну и плата с маской красивее выглядит
Очень-очень давно я игрался с пленочной маской, проблем особых не было, думаю и сейчас ее можно найти на али или где-то еще.
>Просто обидно, что у умельцев на ютубе всё получается, а у меня - нет.
Умельцы на ютубе - пиздаболы и не говрят/не показывают неприятное.
>Медную фольгу необходимо будет обработать химически, сняв с нее оксид.
зачем? я думал просто залудить тонким слоем
>Не вздумай даже и пытаться паять плёнку клавиатуры
да не собираюсь я ее паять и не собирался. просто были сомнения что не выдержит температур паяльника. паять на ней не буду, но подкладывать текстолит и уже на нем спаивать провода на месте буду. ничего не успеет нагреться на самой пленке. идея в том чтобы каждые 5/10см подпаивать провода и крепить скотчем к пленке сразу на место, чтобы не мешался. там где нужно будет соединить провода с напылением на шлейфе, облужу провода и прижму их скотчем тем же.
>гальванически изолирован импульсным трасформатором
сколько нужно чтоб их пробить?
Вот так лучше видно.
>современный МФУ а где старый дешевый гнусмас
Ты так говоришь, будто разрешение принтера менялось последние 20 лет.
>>589937
Качество заполнения зависит от картриджа. Можешь в дорогой новый мфу поставить самый дешевый китайский картридж и он будет печатать как говно.
Собираюсь купить укороченный штырь на 70см для более спокойного ношения баофенга в городе. Вопросы такие:
1. Всё-таки, имея возможность, вернувшись домой, спокойно прикрутить в смысле, к BNC-коннектору комплектный штырь (который на 2м+70см), стоит это делать перед продолжением работы на 70см? Стоит того это усиление (или, может, другие какие-то плюшки) постоянного перекручивания антенны?
2. ЕМНИП слушать двойку можно и на укороченную антенну - а если в момент прослушивания двойки с этой самой укороченной антенной, кхм, дрогнет палец на кнопке PTT, сработает неотключенный VOX или по другой причине случится переход в режим передачи - тогда тоже выходной каскад от большого КСВ сгорит? Или просто сигнал слабее будет?
3. Лежит штырь на диапазон 13см от старого неттопа с комплектной картой 802.11bg, по длине корпуса как раз примерно те же 17см, что у комплектной антенны баофенга, по длине утолщённой части (подозреваю, что в ней активный элемент и заканчивается)... похоже, как раз где-то эти 13см.
Сейчас она стоит на принимающем SDR и ловит, как минимум, 70см и 6м вещалки, 2м не ловит, насчёт 11-10м не уверен.
Понятно, конечно, что нужно втыкать эту антенну в NanoVNA перед любым другим передатчиком, отличным от вайфая или NRF24, но всё же - какая у этой антенны наиболее вероятная ситуация с КСВ по остальным распространённым диапазонам (как минимум, те же 2м/70см/33см/23см)?
Вообще, во сколько примерно шагов выводится формула КСВ штыря из общей формулы (через КБВ, которая в Википедии указана)... если ни КСВ, ни КБВ у меня не было на физике даже в технаре, даже на дисциплине "Технологии физического уровня передачи данных"?
>>589933
>>589934
На связи анон, имевший честь работать в одном московском БЦ, находящемся в здании советского машиностроительного завода. В котором не модернизировали электросеть, поэтому там нет заземления, и как езернет-розетка, так и подключенный к ней одним концом патч-корд с немаленькой вероятностью может внезапно ударить током. Так что храни Господь всё оборудование, с которым мне в тот период приходилось иметь дело, особенно - внесённое на территорию этого БЦ личное !
>укороченный штырь на 70см
Штырь не совсем штырь. А WiFi антенны обычно кусок коаксиала со стаканом.
>и как езернет-розетка, так и подключенный к ней одним концом патч-корд с немаленькой вероятностью может внезапно ударить током
Звучит как кулстори.
Эзернет всегда гальванически развязан.
И ударить тебя там могло разве что потешными 48 вольтами постоянки от PoE, ну или наводками от близкорасположенной попутной силовой линии, но оба этих момента от старости проводки не зависят.
>Штырь не совсем штырь.
Совсем забыл. Недавно же видел. Получается, в комплектной антенне вполне может быть "спрятана" даже четвертьволновая?
>А WiFi антенны обычно кусок коаксиала со стаканом.
Пытаюсь понять... Активным элементом является стакан, а до него - как бы продолжения кабеля?
Хм, а в чём суть антенн-печатных плат, как на роутерах НетКрейз и некоторых трансиверах (вроде тех же NRF24 или HC-1x) для ардуин и других любительских встраиваемых систем?
Экран езернета и металлизированный коннектор rj45 на корпусе ПК.
>Эзернет всегда гальванически развязан.
Это со стороны сетевой карты? С какого года так стали делать?
>Экран езернета и металлизированный коннектор rj45 на корпусе ПК.
Думаю, THIS. Вроде, для STP земля нормальная нужна (которой у нас не было) - так же, как для 10base-5/10base-2.
Подебил я эту маску.
Достаочно было в Kicad поставить Solder mask extension = 0.2 мм.
Короткий мануал:
1. Берем кусок текстолита с запасом, и травим его так, чтобы по краям остался ободок из непротравленной меди
2. После снятия фоторезиста, на этот ободок с друх противоположных сторон платы клеим куски скотча (он будет задавать толщину слоя маски)
3. Сверху кладём какую-нибудь мягую прозрачную пленку, типа той, в которую цветы заворачивают. Также работает рукав для запекания или кусок гладкого файла для бумаги. ПРОЗРАЧНАЯ ПЛЕНКА ДЛЯ ПЕЧАТИ НЕ ПОДХОДИТ, к ней липнет маска.
4. Попеременно разглаживая жижу пластиковой картой и придавливая стеклом, выгоняем все пузыри и добиваемся более-менее ровного слоя.
5. Кладём под стекло фотошаблон для маски, совмещаем его с пятаками на плате.
6. Засвечиваем УФ. Я использовал бабскую диодную лампу для ноготочков за 200р с Озона. При расстоянии от лампы до платы около 20см, потребовалось 15 секунд для отвердения.
7. Аккуратно убираем плёнку и протираем плату спиртом, чтобы вычистить незастывшую пасту с непроэкспонированных пятаков
8. Включаем лампу ещё на пару минут для более лучшей полимеризации.
На выходе получаем не прям завод, но весьма неплохой результат.
>Активным элементом является стакан
Стакан это противовес, центральная жила после стакана активный элемент а до него коаксиал это просто фидер.
>Экран езернета и металлизированный коннектор rj45 на корпусе ПК
Я за свою айтишную карьеру бывал в самых разных бизнес-центрах, от бомжатских до илитных; бывал на разных производствах, в т.ч. принадлежащих иностранным компаниям и оборудованных по последнему слову техники.
Так вот, нигде я не видел, чтобы внутри здания прокладывали экранированную витуху. Да и снаружи тоже.
Там, где реально были мощные наводки (на подстанциях, например), просто подключали оборудование оптикой.
Обычная UTP вполне неполохо защищена от помех. FTP, STP и прочая это больше про исключение наводок от самого эзернета на соседнее оборудование (если это какая-нибудь лабораторая с железками, чувствительными к ВЧ-помехам).
>Это со стороны сетевой карты? С какого года так стали делать?
Со всех сторон. Трансивер с каждой из сторон подключается к разъёму через разделительный трансформатор. Если посмотреть на сетевуху или плату роутера, то там наверняка будет что-то типа пикрила, который он самый и есть. Правда, на новых железках их стали прямо в разъём RJ45 засовывать.
На счёт года не подскажу, но мне кажется, что так с самого начала было, потому что сетевые стандарты на базе коаксиала немало крови попили у народа именно за счёт отсутствия развязки. По крайней мере, даже не древнючих 10мбит сетевухах эти трансформаторы уже стояли.
Меня возня с плёнками подзаебала, я купил кусок сетки для шелкографии. Должно быть попроще, но ещё так и не пробовал.
Пробовал валики малярные – фиаско полное, только заляпал всё вокруг.
В общем, я всегда делал ровно так же как ты описал, со скотчем и пластиковой картой. Тоже получалось заебись, те кто не шарят за электронику не верили что кустарное домашнее производство.
Как за следующую плату возьмусь планирую во-первых лазером маску сжигать вместо экспонирования, во-вторых наносить её в два контрастных слоя чтобы маркировка получалась (примерно как тут: https://www.youtube.com/watch?v=BzXxSgVrBUc)
Витуха реально пиздец как серит наводками, особенно на УКВ (десятки-сотни МГц), но не похуй на это разве что радиолюбителям, для которых важен чистый эфир.
>от бомжатских до илитных
А вот с этого момента попо дробнее. ЦМТ к какому классу отнесёшь, к бомжатскому или элитному?
>Экран езернета и металлизированный коннектор rj45
Заземления нету, но зато есть FTP!
>Качество заполнения зависит от картриджа
То, что современные лазерники печатают какую-то бледную дрисню, это общеизвестный факт. В принципе, для текста этого хватает, а вот заливка получается хуёво.
На старых принтерах при отключенной экономии слой был толстенным и абсолютно непрозрачным, идеально для ЛУТа/фоторезиста.
Настройку экономии тонера я у МФУ вообще не нашел как и установку DPI. Какого хуя при печати PDF на хераксе появляется неведомая пикселизация (будто интерполяция до ближайщего соседа) я вообще ниибу.
А я скажу. Каким бы элитным он ни был, правильный ответ - "не всё то золото", потому что ни радиолюбителей, ни айтишников там не любят. Когда офис моей компании туда переехал - одной причиной увольняться стало больше. Надеюсь, их опасения о последствиях моего ухода оправдаются в полной мере - настолько, что убытки понесёт и арендодатель.
>FTP это про прокладку кабелей большими пучками. Чтобы они не срали друг на друга
Витуха другой витухе не сможет насрать столько, чтобы это стало проблемой.
Лично по 100 UTPшек одним жгутом прогладывал, и никаких проблем не было. Правда, это на гигабите. На 10Гбит может быть другая ситуация, но, как по мне, десятка по меди это изврат в любом случае. Для внутристоечных высокоскоростных соединений есть DAC, для чего-то подальше - только оптика, которая щас стоит в разы дешевле нормальной FTPхи.
>а 10Гбит может быть другая ситуация, но, как по мне, десятка по меди это изврат в любом случае.
Hmm I see you're a man (of culture).
Это один (из немногих) путей удешевить сборку отказоустойчивой хранилки (например, Ceph) в домашних условиях.
> На 10Гбит может быть другая ситуация
Ситуация ровно такая же, кат6 ещё и фольгой обёрнут. Но такие хайвеи дальше соседней стойки не тянули никогда, даже до подешевения оптики
>Это один (из немногих) путей удешевить сборку отказоустойчивой хранилки (например, Ceph) в домашних условиях
У меня есть отказоустойчивая хранилка в домашних условиях, и все ноды кластера соединены со свитчом пикрил DAC-кабелями, а до пеки проложен оптический патчкорд, который там втыкается в сетевуху с SFP. Да, есть единая точка отказа в виде Микротика, но втыкать в каждую ноду по несколько сетевух и кроссить их между собой не было никакого желания, линии PCIe лучше под накопители отдать. На круг б/у сетвухи ConnectX 3 с Алика, свич и кабели вышли в районе 20к доковидных рублей. Даже не знаю, что тут удешевлять.
Мы с коллегами гуглили, что дискретка под SFP существенно дороже таковой под 10Г-медь.
>втыкать в каждую ноду по несколько сетевух и кроссить их между собой
Не факт, что стоило бы того. У OVS какой-то каличный MLAG, который периодически отказывает (симптом - произвольная односторонняя "видимость" между нодами), у нас лечилось в лучшем случае серией последовательных ребутов каждой ноды.
Я смотрю, здесь понемногу собираются другие админы - и это хорошо, потому что тенденция видится именно такая, что свободным девопсам пора переквалифицироваться в шарманщиков под прикрытием операторов 4-3 категорий (3 - ради 8-ваттных баофенгов).
>переквалифицироваться в шарманщиков под прикрытием операторов 4-3 категорий
...и открывать ярославско-мексиканский StopHAM-NET с блекджеком gnuchess и альтушками со специальности Радиоаппаратостроение!)0)
Это не тебе писал >>589911 я не такой чтобы сходу оскорблять людей, даже если плохое настроение. Ну что сказать, хочется написать "Ого!!!" снимаю шляпу также за то что ты знаешь Луиса Россмана. Да, я в курсе что он продавал типа воскресший Amtech. Здесь в России распространяют Amtech esd-line.ru посмотри у них в каталоге.
Какая классификация у Amtech NC-559? По-моему он ROL0
вот это 3я версия флюса https://www.inventec.dehon.com/wp-content/uploads/2022/04/PDS-AMTECH-NC-559-V3-EN.pdf
но наверняка и предыдущие тоже были ROL0.
Смотри картиночку которую я сохранил с веба или вот эту ссылку: https://www.mettatron.ru/stati/payalnye-materialy/flyus-dlya-pajki
ситуация простая, буква L - это Low, низкая активность. M - Middle, средняя, H - High, высокая активность.
В некоторых задачах надо стремиться применять флюсы классифицируемые по H. Но с ними проблема. Их надо обязательно отмывать. По простому говоря, тебе нужен высокоактивный флюс. Просто "хороший флюс" не означает что он обязательно решает проблему.
И вторая проблема это возможно китайский стеклотекстолит. Народ тестирующий флюсы на Youtube не раз уж отмечал, что китайская медь (как и провода) это какая-то очень плохо паяемая хуета. Не исключно что проблема еще и в этом.
Спасибо за развёрнутый ответ.
Да, я знаю, что NC-559 не особо активный, что меня в целом вполне устраивает, т.к. если его не до конца отмыть, то, скорее всего, ничего плохого не случится. Флюс, впрочем, действительно пиздатый, разве что воняет не особо приятно при пайке, тут канифоль вне конкуренции.
Для совсем конченных случаев у меня есть какая-то лютая хтонь для пайки алюминия, но и она не помогла.
А помогло, как я уже писал в >>589954, увеличение отступа между маской и пятаками.
Гыгыгы,
https://www.chipdip.ru/product/70-2501-0003-solder-flux-rf741-no-clean-30gm-kester-solder-8036766027
9 020 руб шприц.
https://www.chipdip.ru/product/900403-paste-flux-no-clean-30g-syr-kester-solder-8036721520
17 870 руб шприц.
Срок годности - 6 месяцев.
>> На выходе получаем не прям завод, но весьма неплохой результат.
Нет чтобы фото привести. Как будто у тебя сотового телефона с камерой нет.
>Флюс под свои задачи существует.
Тем временем двачер: какая отличная йоба, нужно срочно им паять все что можно паять, ведь еба же! И случится чудо, мой выводной компонент припаяется как то по особенному, прямо ух, как электроны будут бегать правильно.
Почему электроника так сильно притягивает этот вот такой аудиофильный скам?
Почему двачер не может припаять смд чип без самого лучшего в мире флюса?
>>589974
>В некоторых задачах
Забыли добавить что все эти "неоторые задачи" актуальны для ремонта, а не монтажа свежей платки.
>Почему двачер не может припаять смд чип без самого лучшего в мире флюса?
Очевидно же, потому что это SMD - Surface Super Montage Malen'kie Design Detali, с двачерским тремором такое хуй запаяешь, там хорошо, если резисторы с DIP-сокетами осилишь.
Про попадание в тайминги морянки на экзамене на короткий позывной вообще молчу. И это ещё, как я понимаю, на экзамене тайминги максимально божеские, а серьёзные телеграфисты могут отвечать тебе прямо в перерывы между твоими нажатиями на ключ.
Какие нах 220 если рмс 22? Ты множитель не включил что ли
На щупе ты поставил 1:10, на осике надо поставить x10 мля
ооо бля а мы и не думали
чо эта залупа не показывает трурмс
А что не так то? Для синусоиды среднеквадратичное в sqrt(2) раз меньше амплитуды. У тебя амплитуда около 300...310, вроде все сходится 308/sqrt(2)=217. То что немного не сходится можно списать на неидеальность синусоиды.
ну вот эта неидеальность как узнать на какой частоте сидит?
https://www.chipdip.ru/product/ssh-003ga-p0.2-kontakt-dlya-shd-seri-gnezdo-obzhim-28-jst-9000407556
>Тем временем двачер: какая отличная йоба, нужно срочно им паять все что можно паять, ведь еба же! И случится чудо, мой выводной компонент припаяется как то по особенному, прямо ух, как электроны будут бегать правильно.
Я просто купил дорогой флюс чтобы понять, как много я теряю, пользуясь простой канифолью. Никакого благоговения перед распиаренными вещими у меня нет, просто любопытство и возможность облегчить рабочий процесс.
Тебя послушай, так можно только хуйцы с гречей жрать, а остальную еду вообще убрать из магазинов как излишество.
>ну вот эта неидеальность как узнать на какой частоте сидит?
Для этого тебе не ослик, а анализатор спектра нужен (ну или ослик с FFT).
>Как обжимать вот такую мелочь?
Мой тебе совет - никак. Покупай готовый пигтейл и наращивай при необходимости.
У меня есть матрица для кримпера до 0.08мм2 (28AWG), но, единожды обжав JST с шагом то ли 1.0, то ли 1.25, я навсегда зарёкся этим заниматься. Это сука невозможно, если ты не китайская лоля. Наконечник до момента обжима никак не держится, слетает от неосторожного взгляда. Разглядеть, нормально там кабель сидит в нём после заправки в кримпер невозможно. Кабель нужно зачищать с нанометровой точностью; суть больше - выпирает в тело разъёма, чуть меньше - не будет держаться. Толщина изоляции тоже очень влияет, например, нормально обжать 28AWG в силиконовой оболочке у меня не получилось, т.к. она заметно толще, чем ПВХ, и обжатый наконечник потом тупо не лезет в колодку.
И это при том, что обычный ДюПон 2.54 я могу обжать с закрытыми глазами.
В общем, оставь это тупейшее занятие маленьким китаяночкам и пользуйся продуктами их кропотливого труда.
Но если прям очень, ОЧЕНЬ надо, то примерная схема такая:
1. Тщательно подбираешь кабель по внешнему диаметру оболочки так, чтобы обжатый наконечник потом нормально заправлялся в разъём
2. Зачищаешь конец ровно настолько, чтобы оголённая часть целиком заходила во вторую (среднюю) пару усиков, и не торчала за её пределы
3. Прикладываешь провод к ещё не оторванному от ленты наконечнику и поджимаешь тонкогубцами наружные усики, пихватив изоляцию
4. Очень аккуратно, покачиваниями отрываешь наконечник от ленты, и, держа за кабель, кладёшь в соответствующее углубление на матрице кримпера
5. Читая молитву, обжимаешь.
6. Достаёшься, видишь, что нихуя не получилось, и, грязно выругавшися, начинаешь всё сначала.
>возможность облегчить рабочий процесс
Облегчить рабочий процесс, это когда ты паяешь свежую платку у которой только выводы, припоем с флюсом внутри, а ты таким и паяешь с вероятностью в 99.999%.
Все, больше ничего легче и проще быть не может. Все что сверх - это только ритуалы, которые ничего не дадут, и только создадут дополнительные сложности.
Ну и зря, довольно аккуратно выглядит. Чуть смазалось справа и слой маски чёт совсем толстенный, но дело-то житейское, для себя вообще збс выглядит.
Ну, собственно, теперь я знаю, что для моих целей обычного трубчатого припоя с канифолью достаточно, а так бы жил и гадал.
А вот паяльник на жалах T12, например, просто разделил всё моё радиогубительство на до и после.
Новое нужно пробовать, стагнация это смерть.
>А вот паяльник на жалах T12, например, просто разделил всё моё радиогубительство на до и после.
Активатор еще прикупи, тогда уж совсем будет раздел на до и после.
С матами и по даташиту.
Для такого мелкого говна обязательно нормальный инструмент а не нонейм со сменными силуминовыми матрицами. Хотя бы что-то типа IWISS или Engineer. Сколько стоит рекомендуемый даже не смотри.
Матрица должна быть правильной формы и размера.
Вот прям правильной, а не какая есть. У них разные формы, сгибы и они по-разному уши зажимают. На мелочи влияет очень сильно.
Провод тоже должен быть подходящий по размеру проводника, изоляции и зачистить его надо правильно.
Короче, прям куришь даташит и строго следуешь ему.
Сами контакты бери с запасом, зафакапишь процентов 20.
>> китайская лоля
>> маленьким китаяночкам и пользуйся продуктами их кропотливого труда
Даже жалко тебя разочаровывать, что снимает изоляцию и кримпят вот такие железные "лоли":
https://www.jst-india.com/productSeries.php?pid=11092
Поэтому и получается так точно.
Эти железные "лоли", вообще говоря, в даташите указаны.
Всё твоё театральное выступление базируется на мысли что на форуме с тобой нищуки и дети из 6 "б" класса.
Типичное искажение. Нет, я например профессиональный разраб электроники. Приобретаю обычно от лица конторы.
Мы на работу себе для пайки в командировке купили каждому NORDSON EFD 6-412-A Flux Plus
В сверхдорогогом Chip Dip он стоит 4 900 руб, это очень дорого.
https://www.chipdip.ru/product/efd-6-412-a-flux-plus-flyus-gel-bezotmyvochnyy-10g-9000169401
Чип-Дип цену завышает минимум в два раза. Более реальная цена ему сейчас порядка 2000т.р
И да, этот безотмывочный флюс работает просто охуенно. Все ремонтники это знают и "охотятся" за ним.
Этот KESTER TSF конечно оверпрайснут даже для конторы. Все верно, типично он идет для Rework, но не обязательно. Эти "шрицы" для установки в дозатор станка. KESTER вообще делает охуенный припой и химию. Вот только цены...
>> как много я теряю, пользуясь простой канифолью
Всё правильно сделал. Подсказка. Есть не такие экстремальные варианты.
Варик первый, но всё еще не копейки - поищи на Avito по словам "флюс ERSA". Он же HERAEUS microbond. Его прикол в том, что он для пайки BGA и почти полностью испаряется. Остатки конечно есть, но этот флюс именно испаряется. Там же найдешь другие топовые флюсы.
ERSA фасует этот Heraeus и перепродает в несколько раз дороже. Народ этот флюс от Heraeus сам фасует.
Варик дешевле.
Ищи на "Ozon" или Avito флюсы от Романа Гребенникова, они же от RusFlux, они же флюсы "Орбита".
https://www.youtube.com/@%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/videos
Он прогрессирует и в последнее время делает копии EFD 6-412-A Flux Plus или знаменитого "Martin".
Да бы сылку на какие страницы, форумы или видео. Как и ссылку на aliexpress или где ты его брал.
Из твоего описания не понятно как делается самодельная маска.