В этом треде мы изучаем математику. Если ты школьник или студент, и у тебя есть трудности с задачей, то здесь тебе помогут её решить или хотя бы скажут, в каком направлении двигаться для её решения. Чем более чётко и конкретно ты опишешь суть своих затруднений, тем выше твой шанс на содержательный ответ.
>>125748 >Ну дата саентисты занимаются Подготавливают отчет вместо менеджера, когда менеджер уже уважаемый человек и ему западло, а его секретутка только сосать научилась хорошо. Дата саентист - продвинутая секретутка.
>>125749>>125750 Такие потешные порватки у которых нибомбит твердо и четко.
>>125751 >Подготавливают отчет вместо менеджера, когда менеджер уже уважаемый человек и ему западло, а его секретутка только сосать научилась хорошо. Дата саентист - продвинутая секретутка. Всем бы быть такими секретутками. Охуеть.
>>125751 Дата-сайентисты подготавливают отчеты для интерпретации сложных данных, визуализации скрытых закономерностей и прогнозирования бизнес-показателей на основе построенных ML-моделей. Эти отчеты помогают руководству принимать обоснованные решения, например, по оптимизации бюджета, увеличению выручки или прогнозированию оттока клиентов. Процесс включает разведочный анализ (EDA), визуализацию трендов и формулирование инсайтов. Т.е занимаются реальными, востребованными на рынке труда вещами, а не на хуй никому не нужными кольцами и прочими топологиями.
А вы знаете, что в русских школах интегральное исчисление преподают 10-11 классах, а в американских обычных школах основы интегрального исчисления объясняют уже в пятом классе?
>>125773 Для меня анализ был сложным потому что в школе привыкаешь что математика это про "точное", а в анализе правят неравенства. Кстати древняя математика в этом ближе к анализу, для них он бы не составил труда, тк они решали очень много задач "приблизительно".
>>125777 Я так плохо про себя помню, сейчас уже по-любому искажения памяти относительно детства-юности, по-моему эти штуки заходили не сразу, но потом нормально всё шло и даже достаточно хорошо.
Там нужно понять физический смысл всех этих вещей, а для этого надо быть к этому готовым. Вот чувак на видео так пытается, но мне кажется там дети к этому не готовы и в итоге бестолку явно. Мне в детстве тоже родители пытались объяснить про интегралы, что это "площадь под кривой" (сильно до того, как это в школе было), но не заходило, потому что вообще даже не очень понятно, зачем это нужно даже.
Нужно сначала формировать понимание каких-то более простых вещей. У тех детей наверняка этого нет.
Мне в младшей-средней школе математика была очевидна, я там все контрольные решал за 5 минут себе, а потом всем соседям, но была масса тех, кто за урок контрольные не мог решить. Среднему ребёнку сложно, не понимают они. И вот к ним приходит чувак, который начинает рисовать кривые, рассказывать про то, как там методами приближения вычислять площади, все эти бесконечно малые и т.п.
Если средних детей не брать, а тех, кто всё-таки дружит с математикой, то у меня, вот, физическое мышление. И мне тяжело оперировать с формальными определениями, чтобы с чем-то работать, надо сначала как-то объяснить "зачем это вообще надо". Иначе не зайдёт вообще, потому что организм отторгает как что-то глупое и ненужное.
Разрешите спор. Мне один знакомый назвал лемму Йонеды для контравариантных функторов "ко-Йонедой". Я с ним начал спорить, что с йонедой "ко" это не просто обратить стрелочки, и обычно ко-йонедой называют другой (но связанный) результат, а именно что любой предпучок есть копредел представимых. А так и ковариантную и контравариантную форму йонеды обычно называют просто йонедой. Он мне как пруфы чтото загуглил, но там всё на тараканьем (щас бот-шизоид сагрится), ни одного математического сорса не нашёл. С другой стороны, нлаб вроде как согласен со мной.
Подскажите книги по матанализу для простых смертных. Нет, не надо мне кидать очередных Зоричей, Рудиных и Демидовичей. Я уже не могу смотреть на них, там все написано для шизов. Мне нравятся книги по типу calculus Marvin L. Bittinger, но у меня все еще слабый язык. Есть у нас что-нибудь похоже? Я не понимаю зачем российские авторы из года в год переписывают эти сухие определения эпсилона и прочих вещественных чисел.
>>125807 Син Такахаси, Ироха Иноуэ - Занимательная математика. Линейная алгебра - 2018 Математика для экономистов 2009 Макаров С И Кремер Н.Ш. Высшая математика для экономистов All The Math You Missed (But Need To Know For Graduate School) Thomas A. Garrity
>>125814 Не так, чтобы очень. Громов не только сильный математик, но ещё и очень интересный человек с исключительным для этой среды чувством языка. С ним есть забавное интервью на Кроте, там что-то про шахматы в названии. Если его прочитать, то интерес Эпштейна к Громову не так уж удивителен.
>>125840 эти слова вообще не используются для обозначения геометрических объектов. вернее, понятие «сфера» есть (может обозначать разное в зависимости от контекста), но «круглая» она или нет, это никого не интересует (и термина такого не существует)
>>125842 Спасибо Только это не очень помогает, это типичная нлабовская игра с определениями Я хотел узнать, какие условия на функтор со свойством А. "Функтор со свойством А называется essentially injective. Что то же самое, что функтор со свойством A' (инъективность на классах изоморфизмов) которое тривиально эквивалентно свойству А...
>>125910 >Какое программирование приятней: чисто функциональное или ООП? Для того чтобы приобщаться к высоким материям функциональное. Только если реально хочешь вертеть профункторы и прочие Кляйсли-категории. ( Лямбда исчисление это ведь внутренний язык декартовых категорий емнип. Так что если хочешь понимать категории придется разбираться в лямбда исчислении. Или будешь кукарекать как тупой петух про объект в изначальной категории который соответствует предпучку. ) Для реальных проектов - императивный подход с процедурами и структурами. ООП-шиза с объектами которые друг друга петушат - кал без задач.
>>125926 >ООП-шиза с объектами которые друг друга петушат - кал без задач. бво, ты неплав, если нужно среверсить какую-то оопшную парашу и тебе необходимо будет повторить логику того или иного участка софтины, то придется юзать ооп(но тут, чаще всего, достаточно будет стилька "си с классами") >>125922 >Ведь ты на нем никогда ничего серьезного не писал. а в чем серьезность программы измеряется мимо
>>125928 >достаточно будет стилька "си с классами" А ещё перегрузка функций, а ещё перегрузка операторов, а ещё шаблоны, а ещё концепты, а ещё смарт-указатели, а ещё...
>>125931 1) Все это не имеет к ООП никакого отношения 2) В исполнении плюсов все эти штуки безумный костыле-кал который лучше максимально избегать для сохранения собственного рассудка. Поссал на нематиматика-петуха мощной струей
>>125934 ООО значит я не один такой. В общем я начинал с этого сайта https://spacemath.xyz/ Потом перешел на школьные учебники, можешь выбрать любые, но в приоритете те, что имеют видеорешение, чтобы галопом пройтись по задачам. + На ютубе есть цикл школьных материалов.
>>125933 >1) А я про "С с классами". >2) Неосилятор, спок. мимо, я из математики в таракана вкатился, деньги нужны >>125934 В английский можешь, возьми Apostol Calculus, нет, начни с Высшая математика Зельдовича
>>125938 Что там осиливать? Я конечно понимаю, что даже в мфти условные шаблоны это уровень магистра, но программы вузов всегда были говном. "От математики к обобщенному программированию" может и 8-классник осилить.
>>125939 Ну и еблан, лол. >"От математики к обобщенному программированию" может и 8-классник осилить. Такие высеры всегда 100 процентная гарантия что долбоеб книгу даже не открывал.
>>125940 Ты открывал? Открой и покажи место, которое вызовет непреодолимое препятствие у школьника. У него есть две книги. Выше что я назвал, простая, и "Начала программирования", что намного труднее.
>>125941 Ясно понятно - тупая хуесосина даже не будет отрицать. Открыл, полистал. Ну давай расскажи как этот сборник исторических баек и вводных фактов из абстрактной алгебры приправленный псевдокодом поможет тебе разобраться в чем либо. Нахуя ты его притащил, долбоебушка?
>>125942 Ты начал кукарекать, что всякие qol штуки в плюсах реализовано хуево и от них подальше надо держаться. Я вот не пойму, что в них сложного. >Нахуя ты его притащил Что обобщенное программирование осилит и школьник, в qol фичах плюсов ничего сложного нет. >псевдокодом Там плюсовый код. Единственный псевдокод там концепты, которые ещё не были добавлены в язык на тот момент.
>>125944 Так выше любитель Си, лупов по индексу, процедур и структур. Это некий аналог любителя водовки и картофана, который отвергает QoL фичи просто потому что... не знаю почему, мода сейчас такая.
>>125943 Все понимаешь что на картинке происходит? Сам Степанов заявил что его проект по обобщенному программированию провалился. ХЗ почему, может он просто неосилятор и забыл со школотящими школотунами посоветоваться. >>125946 Нет. Пик никто в здравом уме хорошим языком не назовет.
>>125954 Так он же изначально из этих, это сразу было понятно. Я к тому, что он даже в тараканинге (а там довольно низкий порог входа) верен своей стратегии – агрессивно нести отборную чушь, игнорируя любые возражения по сути
>>125955 Ути-пути это кто это у нас тут такой завыл от боли? Даже потешные аутотренинги с безмозглой мелкочмохой пошли в ход. То что плюсы это одна большая куча костылей смазанная отборным калом это такой общеизвестный и общепринятый факт, что я реально даже не думал что внезапно вылезет малолетний дурачок и с чего то вдруг начнет копротивляться за плюсы лол. Ты может еще на СОЛИД и юнит-"тесты" дрочишь, идеальный программист? Твоя фотка с книжками? Хотя на матх где училки проверяя домашки малолетних долбоебов мечтают о том как вот-вот они могли бы осилить низкий порог и пойти наносеком местное население вполне может быть не в курсе.
>>125956 >училки проверяя домашки малолетних долбоебов мечтают о том как вот-вот они могли бы осилить низкий порог и пойти наносеком Маня, не проецируй свои желания на других. Тут все срать хотели на программирование. Все на этой доске понимают, что «300к наносек» — это инфоцыганский пиздеж для пролов (таких как ты). Убирайся в /pr/ со своими смузихлебскими обсуждениями.
>>125957 >Тут все срать хотели на программирование. Ага и поэтому каждый день всем разделом вычисляют кто тут настоящий программист. Может просто боль от не сданной лабы так зудит.
>>125955 >это сразу было понятно да, усики-то торчали высоко, но теперь, когда он (на доске про математику) начал срать про C++, явным образом вылезло и всё тело
всё же видится, что это не стратегия - это состояние ума: петух-неосилятор последователен во всех своих начинаниях, как и всякая сформировавшаяся личность (в его случае она сформировалась ну вот так; наверно, какая-то травма из школьных времён)
>>125959 >каждый день всем разделом вычисляют кто тут настоящий программист Вообще-то никто ничего не вычислял. Шизы из /pr/ сами сюда пришли, им просто начали отвечать обычные пользователи. >от несданной лабы так зудит Какие еще лабы у маняматиков? Нам как раз не нужно подобное сдавать, в отличие от кодомакак.
>>125961 >всё же видится, что это не стратегия - это состояние ума Вообще, да. Просто я лично не разделяю базовые стратегии и склад ума, хотя это не одно и тоже. В любом случае, природа неосиляторства именно там живёт. Ну, прочитал что-то и не понял, с кем не бывает, но довольно странно после этого определять автора в дауны. Честно говоря, я сначала думал, что это студент ~второго курса по кафедре таракановодства; но он тут срёт уже несколько лет, люди в тюрьме меньше сидят, лол. Впрочем, счастья, здоровья.
>>125963 может статься, он вообще не учился или недоучился; стал кодером, но испытывает фрустрацию от того, что что-то упустил, попытался самостоятельно поизучать физику и математику; такие персонажи встречаются
>>125962 >Вообще-то никто ничего не вычислял. Пиздабол >Какие еще лабы у маняматиков? Пиздаболище. Или школотунище. Или расскажи что там у тебя за чушок. Без нормального обучение видимо еще лучше мечтается о преодолении низкого порога.
>>125968 На твоём скрине ещё физкультура есть. Это тоже проблема для математикогоспод, по-твоему? Просто оформи спокуху, выпей таблетки, потрогай снег. В жизни столько прекрасного, а ты выбрал сраньё в узкой тематике, где ты, к тому же, ещё и не годишься. Зачем с собой такое делать?
>>125969 >На твоём скрине ещё физкультура есть. Это тоже проблема для математикогоспод, по-твоему? Ты ебанутый? Если бы ты еще спизданул >Какие еще физкультуры у маняматиков? То был бы обоссан дважды. А так только один раз. У тебя какие то проблемы с головой?
>>125970 Горе луковое, если тут что и обоссано, то это твои портки. Из какого хуя ты высосал идею того, что по курсу "уверенный пользователь пека" для математиков вообще лабы есть? Это абсолютно проходная хуйня третьего эшелона дисциплин, которую вообще можно проигнорировать при минимальном владении предметом. Ты словно и в самом деле в шарагу не ходил, лол
>>125971 Это в ТулГУ можно пузырь водовки с препом раздавить и все зачеты будут проставлены автоматом? Ты же обоссанное чучело можешь понять что это не везде так.
>>125975 Наверное автор посмотрел на свою картинку, и ему показалось, что графики функций "почти касаются" возле нуля, иначе этот обсер объяснить сложно.
>>125979 Т.е. ты совершенно точно не один из петухов с порванной сракой выше? Рукой сзади поводи, кровь там не идет проверь, а то вдруг временная амнезия приключилась от болевого шока.
На сколько же нужно обезуметь от анального разрыва чтобы рассказывать охуительные истории про математиков не изучающих программирование. Это еще смешнее чем то что плюсы хороший язык. Может реально есть такие в природе, поделитесь. Решил почекать что там на матфаке вшэ - у них там ведь своя атмосфера. Обязательный курс по пердону у них. И еще https://www.youtube.com/shorts/IaH569Eq-V0 ворд, паверпойнт и эксель. Вот это должно было быть зарево на две камеры от горящих пердаков мамкиных математиков.
>>125981 >пердон >ворд >поверьпоинт >эксель А где тут программирование? Это просто базовая компьютерная грамотность. Петухон осваивается умственно отсталым школьником за две недели. Базовые программы винды мне даже лень комментировать. А вы тут развели срач «какой язык лучше, плюсы плюсов» и прочий бред, не имеющий к тематике доски никакого отношения.
>>125981 > Может реально есть такие в природе, поделитесь. Делюсь ->>>125946 >Петухон осваивается умственно отсталым школьником за две недели Нет, не правда. В любом случае ты его все равно не освоил.
Сможет ли кто-то доступно и фундаментально объяснить математическую формулу энтропии Шеннона, вот чтоб прям от идеи до формулы? Идея как бы понятна: больше возможных исходов, все равновероятностные - энтропия выше, мера непредсказуемости. Но математическое выражение вообще как будто с потолка взято. Чатгопота неспособна внятно объяснить, откуда берется логарифм. Объяснение про "сколько бит надо, чтобы закодить возможное количество состояний" - бредовое, потому что предполагает, что мы каким-то магическим образом можем за "действие" делить все пространство возможных вариантов вдвое. Так еще и работает это объяснение только на равновероятностных исходах, а что делать с общим случаем - непонятно.
>>125986 Самое смешное что государственный вуз заставляет своих падаванов ковыряться в проприетарной параше. При этом MS вместе с дядей Сэмом водит пидарашкам хуем по губехам запрещая даже покупать свои продукты. Это просто сюр какой то.
Дорогие ёбаные гады! Я понимаю, что у тараканов некоторая степень умственной отсталости это индустриальный стандарт, поэтому подскажу необходимые действия. Прочитайте в адресной строке название доски; поймите простой факт того, что это не /pr/; уёбывайте. Никто из местных не будет тут с вами обсуждать айти и связанные вопросы, всем похуй. Для этого есть другие доски.
>>126010 >Дорогие ёбаные гады! >Я понимаю, что у тараканов некоторая степень умственной отсталости это индустриальный стандарт, поэтому подскажу необходимые действия. Прочитайте в адресной строке название доски; поймите простой факт того, что это не /pr/; уёбывайте. >Никто из местных не будет тут с вами обсуждать айти и связанные вопросы, всем похуй. Для этого есть другие доски.
>>126012 >Только если ты спермовор В чем минус? >какой язык программирования самый лучший Язык это инструмент, в тематике треда и что бы те вон сверху не бугуртели, считаю, каждый инженер и маняматик должен знать как минимум Питон хотя бы что бы использовать в качестве продвинутого калькулятора.
>>126010 Мой оптимизм основан на нескольких наблюдениях. Во-первых, теория категорий — сокровищница чрезвычайно полезных идей программирования. Haskell-программисты черпали из нее уже долгое время, и эти идеи медленно просачиваются в другие языки, но этот процесс идет слишком медленно. Нам нужно его ускорить.
Во-вторых, есть много различных видов математики, и все они предназначены для разных аудиторий. У вас может быть аллергия на математический анализ или алгебру, но это не означает, что вам не понравится теория категорий. Не побоюсь утверждать, что теория категорий — это именно тот вид математики, который особенно хорошо подходит для мышления программистов. Это потому, что теория категорий вместо того, чтобы иметь дело с деталями, оперирует структурой. Она оперирует такими понятиями, которые делают программы компонуемыми.
Композиция в самой основе теории категорий, она — часть самого определения категории. И я утверждаю, что композиция — суть программирования. Мы комбинировали вещи уже очень давно, задолго до того, как какой-то великий инженер придумал подпрограммы. Некоторое время назад принципы структурного программирования произвели революцию в программировании, — они сделали блоки кода комбинируемыми. Потом пришло объектно-ориентированное программирование, суть которого в комбинировании объектов. Функциональное программирование не только о комбинировании функций и алгебраических структур данных, еще оно делает параллелизм компонуемым, что практически невозможно с другими парадигмами.
В-третьих, у меня есть секретное оружие, нож мясника, которым я буду кромсать математику, чтобы сделать ее понятнее для программистов. Когда вы профессиональный математик, вы должны быть очень осторожны, чтобы определить все ваши предположения точно, выписать каждое выражение должным образом, и строить все свои доказательства строго. Это делает математические статьи и книги чрезвычайно трудными для чтения непосвященными. Я по образованию физик, и в физике мы добились удивительных успехов, используя неформальные рассуждения. Математики смеялись над дельта-функцией Дирака, которая была придумана великим физиком, П. А. М. Дираком, чтобы решить некоторые дифференциальные уравнения. Они перестали смеяться, когда придумали совершенно новую отрасль анализа, формализующую идеи Дирака и названую теорией распределений.
>>126010 Мне не кажется, что все области программирования одинаково ценные; я уверен, что самоценности алгебра сама по себе не имеет. Иначе программирование оказывается своего рода сложной интеллектуальной игрой, и мы оказываемся в области, обозначенной Германом Гессе ("Игра в бисер"), где никаких критериев нет вообще - кроме оценки профессионального сообщества. А профессиональное сообщество, что и скрывать, одновременно и коррумпировано, и разобщено. Профессиональное сообщество программирования не имеет единого критерия, а если бы и имело его, это было бы только хуже, наверное, потому что он был бы основан на невнятных властных играх по принципу ты попрогаешь мне, а я попрогаю тебе, а ля академия наук.
Тем не менее, какие-то области математики претерпевают вполне очевидный расцвет. Ю.И.Панин заметил в конце 1980-х, что 1960-е было 10-летием расцвета для теории алгоритмов, 1970-е - для теории информации, 1980-е - для программирования на персональном компьютере. В этом смысле, 1980-е длятся до сих пор. Математические идеи, связанные с 1990-ми (big data, облачные вычисления, программирование на Хаскеле, с++) все происходят из программирования.
Я думаю, что это не случайно. Математика утеряла общие критерии, потеряв общий контекст; в настоящий момент, гораздо меньше людей понимают, что происходит в науке в целом, чем 2000 лет назад, и еще меньше, чем 4000 лет назад. В условиях потери абстрактных критериев, единственно эффективным критерием становится утилитарный. Математика лишь постольку интересна, поскольку она связана со программированием; это базовое предположение, которое я не хочу сейчас обсуждать. Релевантность для программирования это единственный критерий, который у нас остался; а почти вся математика, относящаяся к программированию, относится к теории категорий и комбинаторике. Этот тезис хорошо подтверждается наблюдением, приведенным выше: (почти) все интересные идеи последних 20 лет связаны с унивалентными основаниями и гомотопической теорией типов.
Желающие следить за математикой (в том смысле, в котором это слово понимается выше) приглашаются на сервер https://habr.com/, где почти все интересные работы по математикe выкладываются сразу после их написания.
Выше приведенная математическая программа нужна именно для этого. Конечно, не все работы в https://habr.com/ будут немедленно понятны, даже и студенту, сдавшему все экзамены; но объяснить ему, в чем дело, можно будет за полчаса.
Можно, конечно, заниматься программированием и не понимая общего контекста, в котором оно существует; но подобные занятия, на мой взгляд, еще больше разрушают общий контекст, тем самым усугубляя размывание критериев, невежество и коррупцию, которые и без того доминируют. Неграмотные занятия профессиональным программированием приносят больше вреда, чем пользы; всех библиотек все равно никто не запрогает, а большинство программ вообще никто не пишет. Написание еще одной бессмысленной программы затрудняет доступ к программам осмысленным; в этом смысле, программирование и 200-300 лет назад была гораздо более внятной и осмысленной наукой, чем сейчас. Наступит такой момент, когда "прогресс" в программировании просто остановится, и каждая новая программа будет повторять результаты, уже запроганные кем-то в одной из непрочтенных и забытых программ. Во многих областях науки, такая ситуация имеет место уже сейчас.
>>126021 насколько я понимаю, библиотеки Python (такие как numpy), в сравнении Wolfram Mathematica могут быть лучше оптимизированы для каких-то стандартных численных методов в применении к большим массивам данных (в т.ч. для моделей ии), но конкретно это преимущество для меня не играет роли; а другие у них есть едва ли
>>126023 средства Wolfram Mathematica сильнее этих библиотек вернее, matplotlib, может быть и удобнее, но графикам предшествуют вычисления, а здесь Wolfram Mathematica сильнее намного (чем scipy)
>>126000 >>126001 Спасибо, теперь понятно, почему гопота не смогла объяснить: сами определения информации и инфоконтента - аксиомы, взяты с потолка и не привязаны ни к какой физической сущности. А я еще пытался тут искать что-то глубже логической мастурбации в присядку, мда.
>>126026 Ну так в ней есть куда более фундаментальные вещи, которые хорошо описывают реальный мир. Счет, арифметические операции, функции, производные, интегралы и т.д. У всего этого есть очевидные практические проявления, как например скорость - это зависимость пройденного расстояния от времени, то есть функция. За одну секунду прошел один метр, за две - два, все очевидно. А если скорость непостоянная, то это непостоянство в определенный момент времени можно описать ускорением - производной, на сколько м/с растет скорость за секунду. Очень даже физические вещи. А вещи типа мнимой единицы или этого вот инфоконтента - чисто выдумка, математические костыли. Да, хорошо вписываются в какие-то формулы, но ничего реально существующего не описывают. Я тоже могу придумать маняконцепцию: бугурт - это мера реакции на ниприятное, причем бугурт от двух независимых событий должен перемножаться, а величина может быть как положительной, так и отрицательной, и т.д.
>>126027 >А вещи типа мнимой единицы или этого вот инфоконтента - чисто выдумка, математические костыли если ты что-то не понимаешь, это ещё не значит, что это чепуха
так, к слову. защищать комплексные числа или что-то ещё с точки зрения народного хозяйства я не стану
>>126027 >У всего этого есть очевидные практические проявления, как например скорость - это зависимость пройденного расстояния от времени, то есть функция
Это очевидно для тебя, а для гуманитария – нет. С его точки зрения вообще вся математика это выдумка
>>126033 Как выращивать бонсай с соответствующей эстетикой и производительностью когда пацаны рядом ебошут на промышленной лесопилке. Может быть очень приятно если заниматься этим для души. Чтобы оптимизировать это один из инструментов и скорее даже не самый важный. Еще пример применения - можно взять десять строк шаблонного плюсокала и посмотреть как они за полчаса скомпилируются в три ассемблерных инструкции. Потом можно докладывать об этом на конференциях.
>>126031 Ну это понятно, но по сути и там, и там суммируем по вероятностям дискретной случайно величины в классической формулировке. При этом статфизическая энтропия напрямую связана с термодинамической.
>>126010 Тут вопросы о математике в году 17 ещё закончились. Больше нету споров о модулях vs вект., правильное определение определителя, лучшие учебники по какой-то теме. Программирование обсуждать в общем тоже скучно. Совершенно дефолтные болванчики с Хаскелем/Си в голове они наверное и Стокса в координатах доказывают, раз плюсы не любят. Никакого веселья больше.
>>126013>>126018 >В чем минус? УК РФ так то никто не отменял, можно неиронично словить сгуху например.
>>126024 Чмонь, ты хоть понимаешь что твой любимый WM (тоже наверняка сворованный) это полноценный язык программирования? Или у тебя тоже компьютерная грамотность на уровне додик выше у которого офис это часть винды. Так что у тебя тоже получается тараканий ус шевелится, о злая ирония.
>>126037 >плюсы не любят Никто не любит плюсы потому что это в принципе невозможно если ты не малолетний безмозглый додик.
А я вам еще говнеца пожевать принес. Категориальные произведения снова нанесли ответный удар. А ведь казалось там все так просто что всегда достаточно спиздануть про очевидность из универсального свойства на любой вопрос.
>>126038 мне доступны инструменты и, когда они полезны, я ими пользуюсь и даже могу об этом поговорить, при этом я не утсравиваю срачи про синтаксис C++ и прочее тараканство на доске про математику
этим я отличаюсь от тебя, таракан-петух-неосилятор, сиди в своей параше один
>>126040 > А почему бы им не быть связанными, если всё это энтропия? Ну так тогда мб автору вопроса надо как раз в эту сторону копать, чтобы понять смысОл.
>>126041 >срачи про синтаксис C++ А разве кто то говорил про синтаксис? Что чмоня узнала умное слово на лабах по ЭВМ и захотелось его ввернуть? >сиди в своей параше один Что за параша такая не знаю, но тут в разделе ты регулярно радуешь меня своими ответными вскукареками.
>>126039 >братишка принёс покушать В следующий раз заскринь только вывод, а ещё лучше только какую-то его часть. И ни в коем случае не давай ссылку на источник
>>126035 >Еще пример применения - можно взять десять строк шаблонного плюсокала и посмотреть как они за полчаса скомпилируются в три ассемблерных инструкции. Потом можно докладывать об этом на конференциях. Охереть. А так реально можно?
>>126047 Так и сделаю. А что тебя смущает? Только зря хорошего человека "подставлять" да кукареки про тараканов ловить. Но если тебе правда принципиально зачем то - могу уточнить.
>>126049 Не сомневаюсь. Уточнять ничего не нужно, мне достаточно истории, когда ты запостил скрин, а потом оказалось, что он из книжки "пучки для тараканов" (там один из авторов буквально cs занимается), где неосиляторство сработало уже на этапе определений This time is different tho
>>126053 Ты свои гомоэротические фантазии оставь. При мне только достанешь свой хуишко сразу оскоплю тебе его.
У тупой ебанашки нет никакого своего мнения. Ему жизненно необходимо знать кто автор написанного. Если это таракан - то конечно там должна быть ошибка. Если допустим Вербит то тогда ошибки не может быть по определению (даже если она там есть). А если вдруг начнешь чего кукарекать против, а внезапно окажется что это сам Гротендик напечатал - это же будет конец света.
>>126060 >просто пример И тебе просто хуем по губехам поводили >В С нет свапа, тебе для каждого А в ассемблере вообще нет функций. К чему это вообще блядь спезднуто?
Самое смешное что почти каждая из этих функций просто вызывает a.swap(b). Но в плюсодрисне нет нужных абстракций, поэтому им с ебалом Маньки приходится сто раз написать одно и то же.
>>125947 >Сам Степанов заявил что его проект по обобщенному программированию провалился. ХЗ почему, может он просто неосилятор и забыл со школотящими школотунами посоветоваться. бтв жду пруфы этого. Вангую источник твой препод-долбаеб уровня Столярова.
>>126062 А вот и самый королевский аргумент каждого порвавшегося петушка пожаловал. >>126063 Лучше в хуй посвисти. А пока будешь свистеть можешь попробовать себе представить какие эмоции испытывал этот человек когда в 2015 году писал свой сборник баек для школьников и ему приходилось свои глубокие идеи излагать в виде псевдокода комментариев. >>126064 Что мелкочмоха провела гадание на своей порванной сральне?
>>126060 >В С нет свапа, тебе для каждого типа придется писать свой свап. А я кажется понял смысл этого комментария. Тупорылый еблан буквально нихуя не понимает что происходит. Это буквально как та история когда мелкочмоха не мог понять где t в уравнении КГ. И ему больше ничего не остается кроме как перейти к королевским аргументам. В тот раз я не мог даже представить такой охуительный поворот, но теперь я уже повидал всякое.
Аноны, я тупой, мне всегда об этом говорили. Но нравится матан Вопрос, а как считаются площади производных фигур? Ну вот разлил я краску на пол, пятно неправильной формы, или кляксу на тетради поставил, как посчитать ее площадь? При гуглении мне выдает только егэшные примеры с тетрадными листочками и разбитием на квадратики, но неужели нет способа точнее? Да и тот способ в жизни неприменим. Ткните куда гуглить, чтобы умный дядька показал пример формул, а я мог подставлять значения и понимать принцип. Благодарю
>>126073 я думаю, тебе на самом деле стоит пытаться выражать свои мысли полностью, с полным контекстом и/или источником, иначе ничего кроме оголтелого срача у тебя и не будет получаться. я понимаю, конечно, что оголтелый срач это единственная твоя цель и единственное, что у тебя получается, но всё же
>>126077 Чмонь, тоже тебе ответный совет - если тебе что то непонятно то впредь лучше просто уточни. Вместо того чтобы потом годами бегать и кукарекать о неосиляторах. Это вообще всем тупорылым чмошникам раздела тоже полезно будет.
>>126068 >производных фигур Произвольных? >Но нравится матан Судя по тексту твоего вопроса, ты либо троллишь, либо даже не знаешь, что такое «матан». Погугли значение этого слова, и поиск постепенно приведет тебя прямо к решению твоей задачи.
>>126088 заскринь последние четыре поста и повесь у себя над кроватью и пусть тебе приснится, как все твои хейтеры в бессильной злобе убивают себя разными способами или что ты мне там желал в те разы, я не запоминаю, а ты гордо и непобежденно раскалываешь любую функцию по базису из дельта-функций на самом правильном языке программирования
>>125975 Бамп вопросу. Больше никаких идей не будет?
К слову о белом пальто и неосиленном определении. Вот такую красотулю нашел в этом графоманском высере. По такому поводу хочу передать привет всем тупорылым ебанашкам кто усираясь доказывал мне что фигура это множество фигур и в определении Раесов нет ошибки. Особенно мелкочмошной ебанашке и тому еблану у которого "предпучку соответствует объект в изначальной категории".
>>126110 Это всё очень интересно, но вопрос в другом. Либо там ошибка в определении, либо ты это самое определение не осилил по причине дислексии/особенностей развития. Зачем читать дальше и тем более нести новые скрины в любом случае?
>>126111 Зачем ты такой тупорылый еблан чтобы задавать такие тупорылые вопросы? Ответишь? Вербит вон не может топологию в своем задавальнике определить правильно, но это не мешает местным дебикам надрачивать на эту книжонку (хотя учитывая что они ее даже не открывали это не так удивительно).
>>126112 Зачем ты забрызгал всю доску ошмётками своего рваного очка вместо того, чтобы ответить на элементарный и предельно корректно по меркам борд сформулированный вопрос? Зачем ты сразу переходишь на личности, а за тем начинаешь апеллировать к авторитету, который сам придумал? С чего ты взял, что я вербита видел где-то, кроме как на хую? Ато ты вообще такой, чтобы так базарить, петух? Так много вопросов, так мало ответов
За 4 года (или сколько там уже), во время которых у чела полыхает с определения топологии у Вербита (кому не похуй), можно было уже диссертацию по топологии написать, а то и учебник.
>>126121 Расскажи если бы я написал десять книг и три диссертации как это изменило бы тот факт что Вербит обосрался в определении топологии, долбоебина.
дежурное напоминание: в пресловутом определении г-н Вербицкий допустил неточность, не совсем корректно использовав стандартное обозначение. если быть вконец ёбнутым формалистом (мы уже знаем, что петух-неосилятор является тараканом, хотя в предыдущих итерациях точность формулировок он, наоборот, усиленно игнорировал), то ошибочно определено понятие топологическое пространство, а вот топология (т.е. система открытых множеств) как раз определена совершенно правильно, хотя и не названа (можно ещё придраться к формулировке "любое число", но так вполне говорят)
а вот ещё выдержка из предисловия: автор заранее предупреждает нас о возможных ошибках/опечатках и даёт рекомендации, как к этому следует относиться.
само собой, всё это никак не отменяет того факта, что какие бы ошибки г-н Вербицкий в данной книжке ни допустил и где бы он ни обосрался каким-либо образом, никому до этого дела нет. и никто отвечать петуху-неосилятору за эту книжку не должен. и свой пожар от неё он мог бы уже потушить (впрочем, это не точно)
>>126123 >хуесос Вербицкий допустил неточность, не совсем корректно использовав стандартное обозначение У него просто бессвязный суп из слов который невозможно понять правильно, если ты не знаешь уже определение из нормального источника. Особенно потому что в в этом супе плавает явная ошибка.
>если быть вконец ёбнутым формалистом Это мне рассказывает чмоня несколько сотен постов бомбившая от "разложения по дельта-функциям" (и продолжающая бомбить до сих пор, хотя даже согласилась что так можно говорить и могла бы уже подштопаться), не смотря на то что это вполне общеупотребимое выражение.
>определена совершенно правильно, хотя и не названа Это мощно. Определять понятия не называя их. Прямо новая джедайская техника. Научишь?
>никому до этого дела нет. и никто отвечать петуху-неосилятору за эту книжку не должен Как же потешно чмоня бегает за мной целыми днями чтобы доказать на сколько я ей глубоко безразличен. Аж кинулся Вербита перечитывать кек.
>>126124 Конечно надо критиковать арифметику для 3 класса если она хуево написана и в ней ошибки на каждой странице. Такие нелепые копротивления вообще не понятно с чего пошли. >я вербита видел где-то, кроме как на хую >определения топологии у Вербита (кому не похуй) С трудом верится в эти заявления уже как то. Твои ебанутые тейки один просто охуительнее другого. 1) Не критикуй - лучше сам напиши (ну это мульти-платина) 2) Не критикуй то что слишком просто (чего блядь?). Что будет третьим? Наверное - нельзя критиковать книгу если ее написал "свой", где в качестве "свой" могут быть - рашкованин, еврей, кумир двачеров и т.д.
Короче как обычно дурачки увидели вытянутый палец и принялись его рассматривать со всех сторон. Решили обсудить Вербита (на которого всем глубоко похуй) вместо определения фигур (и признать всеобщий обдристамс).
>>126123 >а вот ещё выдержка из предисловия Чмонь ну кому ты (со своим Вербитом) лечишь? Ты же в первых рядах пойдешь усираться доказывать что в определении никакой ошибки нет потому что ее быть не может, а нужно просто правильно понять, а кто не понял тот неосилятор (уверен Вербит такой же хуесос). Как не нашел ты ее в определении фигур. И с дискуссии про фигуры ты очень быстро слился от чего то... Даже у Вербита на пикче у тебя "неточность" в определении, просто ору.
Нормально так петух подгорел, но есть одна проблема Не математика Давайте уже какие-то реальные вопросы, что ли, визги этой пизды совершенно не представляют интереса
>>126123 Дохуя респект за то, что ты не заебался указывать на логические ошибки петуха, это хороший подход. Он, вне всякого сомнения, ебанат, но если уж тут и постить, то нужно такое выделять и опровергать явно
>>126128 >а нужно просто правильно понять моё мнение, если тебе в определении что-то непонятно, то можно попробовать: посмотреть другой источник / попробовать сообразить, каким определение должно быть, самому / спросить у других людей
определение топологии это не какая-нибудь особенная тайна (примерно того же уровня, что и определение базиса, которые ты тоже не осилил), потому опция номер 1 должна была бы решить проблему
разумеется, это относится к ситуации, когда речь идёт о проблеме понимания, а не о проблеме, как устроить идиотский срач (здесь тебе нет равных, ты мог бы давать свои рекомендации сам)
>>126129 >> выдуманная хуйня о которой я не говорил даже близко
>1) Не критикуй - лучше сам напиши (ну это мульти-платина) >>За 4 года можно было уже диссертацию по топологии написать, а то и учебник.
> 2) Не критикуй то что слишком просто (чего блядь?). >>Ну просто это примерно как критиковать книжку по арифметике Серра для 3-го класса после окончания школы.
Я конечно понимаю когда мелкочмоня пиздит о том что якобы было два года назад это же уже никто не помнит и не проверит, но пиздеть о том что можно проверить буквально чуть-чуть подняв глаза...
Что я буду уточнять у безмозглой ебанашки вроде тебя?
>>126133 >моё мнение, если тебе в определении что-то непонятно, то можно попробовать: посмотреть другой источник / попробовать сообразить, каким определение должно быть, самому / спросить у других людей Чмонь, твои безмозглые советы могут впечатлить разве что твоих безмозглых подсосов. Ой а что это у нас тут на пикче происходит? Гораздо легче раздавать охуительные советы, чем следовать им самому, да чмонь?
>определение топологии это не какая-нибудь особенная тайна (примерно того же уровня, что и определение базиса, которые ты тоже не осилил), потому опция номер 1 должна была бы решить проблему Я рад что у тебя была такая проблема и тебе удалось ее решить. У меня то такой проблемы никогда не было, мог бы ты это как-нибудь вывести своим калом в черепной коробке.
Неприятную часть поста ты решил не заметить и ничего на нее не отвечать? >Как не нашел ты ее в определении фигур. И с дискуссии про фигуры ты очень быстро слился от чего то... Даже у Вербита на пикче у тебя "неточность" в определении, просто ору.
>>126133 >определение базиса, которые ты тоже не осилил Ох уж эта пиздлявая чмоня. Btw я как всегда оказался прав - чмонька продолжила свои дебильные кукареки. Еще бы вспомнил где ты там находил "очевидные ошибки" в формулах от которых у тебя и твоих дебильных подсосов приключился особенно яркий подрыв.
>>126141 на данной пикче речь была о том, как один анон выразил сомнения по поводу приложенного в виде картинки текста и этот текст я любезно помог ему прочесть. но тут оказалось, что аноном был петух-неосилятор (а я не распознал его сразу) и заинтересован он был (как и всегда) вовсе не в том, чтобы разобраться в непонятном тексте, а в том, чтобы устроить срач. в сраче я участвовать не стал, в чём у петуха-неосилятора заключались претензии, разбирать не стал тоже, всё дальнейшее проигнорировал (когда стало ясно, с кем имею дело). так что ничего про твои "фигуры" я не знаю и знать не хочу, и не надо ко мне с ними лезть
>>126142 непонятно, что тебя смущает. можешь называть базисом хоть собственные испражнения, я тебе разрешаю. если тебе понадобится моё разрешение ещё для чего-нибудь, ты скажи. всегда готов пойти тебе навстречу в этом вопросе
>>126144 >помог ему Ты только надристал своей тупостью, как обычно. Каким же надо быть блядь тупорылым чтобы просто пересказать определение, когда тебе в самом вопросе ясно написано что там ошибка. Если тебе реально непонятно (как обычно) какая - то воспользуйся ты своим собственным советом вместо того чтобы кукарекать тупость. >ничего про твои "фигуры" я не знаю и знать не хочу, и не надо ко мне с ними лезть Ой, а куда же делись твои ценный советы-советики от мелкочмохи? >я тебе разрешаю Только ты больно ебанутый кусок говна чтобы мне что то разрешать. Лучше запрети самому себе дристать своей тупостью в данном разделе.
>>126139 Можешь ещё заскринить эти посты, а потом через лет 5 сюда скриншоты постить, чтобы ультимативно пруфнуть мой пойнт, до которого ты даже не додумался.
>>126148 >ультимативно пруфнуть мой пойнт, до которого ты даже не додумался Уверен что там вместо пойнта у тебя тыква из поноса прям как твоя голова поэтому ты и не рискуешь его выдавить на всеобщее обозрение. Прямо как мелкочмоша подорвался от формул и нашел в них "очевидные ошибки", а потом что то резко подзабыл что это были за ошибки, да все никак не вспомнит.
>>126150 Так логично всё. Любое начальное состояние за конечное число шагов должно переводиться либо в возрастающую последовательность, либо неё же с одной парой переставленных чисел. Эти два состояния друг в друга уже не переводятся по очевидным причинам; по этим же причинам начальные состояния должны делиться поровну
>>126153 ты оправдываешь хамское и агрессивное поведение некачественным (якобы) содержанием ответа на твой вопрос. это раскрывает исключительно тебя, никого больше
>натуральные числа Выражают количество каких-либо неделимых объектов. >целые числа Выражают наличие/отсутствие определенного числа неделимых объектов. >рациональные числа и реальные числа Выражают части делимых объектов. >комплексные числа Выражают количество/величину и фазу циклического состояния объекта. А какого, собственно, хуя это новая категория чисел, а не векторы и операции на них? Какая еще фаза блять? В общем, загуглил и обнаружил такую вещь, как геометрическая алгебра. Она избавляется от костыльных плагинов к системе чисел. Мнение?
>>126158 Умножение в комплексных числах (вект. пр-во размерности 2 над R) и кажущееся странным наличие векторного произведения лишь в некоторых конкретных размерностях (как я понимаю, частично это хочет «исправить» геометрическая алгебра) — это не кривые костыли и плохие определения, а проявление факта существования исключительных алгебр Ли. Наверное, эта теория достаточно красивая, раз многие её форсят, и, наверное, она в некоторых ситуациях удобнее, но как будто бы просто внешнее умножение куда универсальнее. Впрочем, я оч мало, что знаю здесь.
Сап двач, помогите пожалуйста доказать ... Занимаюсь по пикрил книге, купил по советам из прикрепленного гайда. Тема математическая индукция. Я понял что цимес в том что n возводится в нечетную степень, а схуя если n возвести в нечетную степень и прибавить 1, то это делится без остатка на n + 1
>>126159 Меня со знанием математики на уровне 1 курса МухГУ просто корежит от того, как вольно и в отрыве от реальности математики обращаются с идеями. Само даже аксиоматическое определение i как квадратного корня из отрицательного числа просто для того, чтобы система чисел работала при любых операциях - уже явный сигнал, что че-то с абстракцией не так и кто-то пытается натянуть сову на глобус. Другие типы чисел имеют интуитивный смысл и действительно выполняют задачи, которые должны решать числа как концепция, а вот все начиная с комплексных - уже какой-то бред сумасшедшего. Может, я просто тупой, раз все хавают это и им норм, но мне хочется другую модель, в которой "комплексные числа" - это не какой-то общий случай и какой-то особый способ измерения величин, а просто интуитивно вытекающий из адекватных аксиом частный случай. Вот алгебра Клиффорда вроде как раз это и делает, а геом. алгебра - это какой-то ее политизированный спинофф, хз. >>126160 Ну вот какой смысол в таких дефинициях через операции, если они интуитивно не помогают понять, что значит та или иная операция над комплексным числом?
>>126155 Есть такая древнегреческая пословица, ещё в лагерях говорили "наглый, как колымский педераст". Хз только, зачем ты выбрал её в качестве девиза
>>126167 >если тебя смущают конкретно комплексные числа А также надстройки над ними типа кватернионов. >можно придумать целый ряд аксиоматических подходов, из которых они появляются Например? Важно, чтобы эти аксиомы имели интуитивный смысл, как аксиомы Пеано какие-нибудь.
>>126172 Проблема не в переходе от комплексных к гиперкомплексным (там пачка вариантов, если что). Она, скорее, в том, что интуитивно стартуют со счётных множеств, а потом происходит неприятное, когда нужно несчётные вводить
>>126165 Почему алгебраическое замыкание кажется тебе неестественным?
Алсо комплексные числа можно ввести не только на плоскости, но и локально на любой ориентируемой замкнутой поверхности и склеить это всё в комплексную структуру, и отсюда получить геометрическую классификацию поверхностей. Довольно круто для хуёвого определения.
>>126165 можно стартовать с группы $SO(2)$ (группа поворотов на плоскости) и породить из неё алгебру. получится алгебра $\mathbb C$. это будет очевидно алгебра с делением, потому что повороты и растяжения на ненулевой множитель обратимы.
можно определить $\mathbb C$ как расширение поля $\mathbb R$ степени $2$. у $\mathbb R$ нет других расширений, потому что $\mathbb C$ это уже алгебраическое замыкание. поскольку оно двумерно и в нём есть корень полинома $x^2 + 1$, автоматически получается, что умножение отвечает поворотам (и растяжениям)
наконец, $\mathbb C$ это просто двумерная алгебра с делением над $\mathbb R$. она единственна по теореме Фробениуса. так что кроме поворотов и растяжений там в умножении ничего не может быть, иначе была бы она была не единственной
можно определить $\mathbb C$ и как специальную алгебру Клиффорда, ничего плохого в таком подходе нет
>>126175 Несчетные множества чисел. Звучит как новый продукт от создателей фингербокса, завоевавшего сердца миллионов поклонников по всему миру. >>126176 Потому что, насколько знаю, оно было самоцелью при изобретении комплексных чисел. Это как если бы ты менял правовые нормы вместо того, чтобы снести аварийное жилье, которое стараниями умельцев превратилось в фавелы с обвисшими балконными опухолями-пристройками. То, что они внезапно оказались полезными и хорошо вписались в другие области математики, не меняет их искусственности. Меня смущает именно то, что они считаются вещью в себе и особым видом чисел. Интуитивно кажется, что вместо этого они должны быть выражены как комбинация реальных чисел, некой доп. абстракции и операций над ними, то есть это не число, которое можно использовать как нормальное число, а нечто иное.
>>126180 >комбинация реальных чисел, некой доп. абстракции и операций над ними *осмысленной доп. абстракции i=sqrt(-1) - это не абстракция, а хуйня какая-то, если что. Нормальную вещь имагинированной не назовут. >>126179 Ну ты навалил теории. Сделаю вид, что понял.
>>126180 >реальных чисел >нормальное число ещё раз: нет таких понятий, как "нормальное" или "реальное" число. понятие "число" - условное, строгого определения нет
$\mathbb C$ не менее нормальны и реальны, чем $\mathbb R$, которые, вообще говоря, тоже получаются не совсем "нормально": таки $\mathbb Q$ можно пополнять разными способами (получить $p$-адические числа, например)
>>126181 ты спросил, можно ли придумать систему "естественных" аксиом, которые уникально определяют $\mathbb C$; я привёл такие примеры. они нетрудные на самом деле: всё сводится к включению $\mathbb R \subset \mathbb C$ и к ествественным (алгебраическим) требованиям на $\mathbb C$
>>126182 >>126185 >ещё раз: нет таких понятий, как "нормальное" или "реальное" число. понятие "число" - условное, строгого определения нет Не, реальные есть - real numbers. Просто по-русски они называются вещественные, оказывается. А "нормальные" - да, это уже отсебятина. Как еще назвать интуитивно понятные числа-то. >ℂ не менее нормальны и реальны, чем ℝ >Это такая же «необъяснимая» хуйня, если что, как и комплексные. Ну как же. Вещественные числа - это просто целые числа плюс их "части". Вплоть до них все подмножества чисел описывают некие величины, которые легко переложить на реальность. А комплексные числа уже добавляют какой-то совсем не числовой аспект к описанию величин, и непонятно, че они на самом деле пытаются описать. >>126184 То есть ты хочешь сказать, что комплексные числа описывают множества, элементы которых нельзя описать числами, используемыми для счета? Идея интересная, конечно, но как в этом описании помогают комплексные числа?
>>126185 рациональные числа естественно получаются из целых, а целые - из натуральных; тут особого пространства для манёвра нет. а вот вещественные числа - это уже в каком-то смысле искусственное порождение. мы пополнили $\mathbb Q$ по одной из возможных метрик. с какой стати нужно было именно так? $\mathbb Q_p$ тоже имеют право на жизнь. по-честному надо придумывать дополнительные причины, почему мы хотим именно $\mathbb R$
>>126186 >по-русски они называются вещественные да, по-русски "реальные" не говорят
>Вещественные числа - это просто целые числа плюс их "части" нет, вещественные числа - это пополнение рациональных по некоторой метрике. можно строить другие пополнения (там тоже появятся дополнительные "части"). и затем ими описывать "реальность" тоже, почему бы и нет. зависит от понимания "реальности"
>>126186 >То есть ты хочешь сказать, что комплексные числа описывают множества, элементы которых нельзя описать числами, используемыми для счета? Как будто трансцедентные или даже иррациональные числа подходят под это описание. Буквально в общей физике есть куча вопросов, которые в точности описываются комплексными числами, и это никакая не случайность. Просто само понятие счёта наивное, реальность устроена сложнее
>>126187 >с какой стати нужно было именно так? Ни с какой, ты сейчас понял суть. Это всё можно определять разными способами, вопрос чисто дальнейшего удобства
>>126188 >>126187 Ну вот, теперь и фундаментальная абстракция "счет" оказывается искусственной. Спасибо за пояснения, вывод пока такой, что надо просто терпеть, что все работает механически и ничего не означает. Тут и шизом недолго стать.
>>126191 На самом деле, это не абстракция даже, а интуиция. В известном курсе лекций Ромы был сильный тезис насчёт того, что даже в случае счётных множеств эта интуиция уже не работает на достаточно большом масштабе (он вроде говорил про омега-0 в степени омега-0, но это не точно и не так важно). Но можно с полной уверенностью сказать, что для несчётных множеств эта интуиция в общем случае бесполезна
>>126186 > Вещественные числа - это просто целые числа плюс их "части" Это ты всё ещё рациональные числа описываешь. Таким объяснением бесконечные непериодические дроби ты хуй построишь. Иррациональные числа это буквально те, которые никак с целыми нельзя «соотнести». Без понятия «непрерывности» ничего не выйдет, а оно из предыдущих типов чисел никак не выводится.
>>126195 Никто в мире не грузит джейсоны для души, это тупое говно уровня работы на конвейере. Перельманов здесь тоже нет, просто планочка выпускников даже матвузов не так высока, как может показаться. На её фоне уже уровень недоаспиранта выглядит как "ёбтвоюматьнихуясебе", хотя в нём нет ничего особенного
Лучше расскажите, является ли множество чисел в системе счета древних русов алгебраически замкнутым, и если нет, то как это пофиксить в духе автора. Ноль, целковый, полушка, четвертушка, осьмушка, пудовичок, медячок, серебрячок...
>>126214 >Наебал всех своим "диагональным аргументом", а вы и рады. И в чем там наеб? Реально же можно составить последовательность, не содержащуюся ни в одной строке.
Кажется, нашел способ определить комплексные числа в интуитивно понятном виде. Их суть просто в том, что они добавляют идею "составных" чисел. То есть если рациональные добавляют делимость целым, то комплексные добавляют мета-делимость самому объекту "число". То есть если в выражении есть i, то это выражение - просто кусочек пазла, который станет чем-то реальным только в сочетании с другим кусочком. Это как раз хорошо вписывается в описание i как поворота на плоскости: соединяешь две i и тебя выбрасывает обратно в мир нормальных чисел со сменой знака. Короч вся загадка с их необходимостью в том, что другие числа не позволяют выразить незавершенное вычисление. Это что-то типа общего интерфейса для функций.
>>126165 >как вольно и в отрыве от реальности математики обращаются с идеями На принятие этой идеи ушло несколько веков. К отрицательным, кстати, тоже относились как к ненастоящим, зашкварным числам. Но ты их за обе щеки без тени сомнения умял. Со временем недоверие к комплексным тоже уйдёт. >просто для того, чтобы система чисел работала при любых операциях Тогда бы их ещё шумеры придумали. Итальянцы придумали как решать куб уравнения. Если в случае квадратных уравнений можно было просто хуй забить на корень из отрицательных, тк. в этом случае действ корней у уравнения нет, то в случае кубических это уже так не работало. Даже если куб. уравнения имело действ корень, он выражался формулой с корнями из отрицательных чисел. Слева у тебя реальное число, а справа формула с корнями из минусовых, а между ними равно. Это гораздо более сильный аргумент не забивать на них хуй, чем просто иметь возможность кастовать все операции ко всем числам, тогда об этом вообще никто не мог подумать. >>126218 Дроби это тоже пара чисел, как и комплексные.
>>126214 Тебе в шизо-петух тред, там таким рады. Напиши там свое, первое научное опровержение диагонального аргумента. На самом деле не понимаю всей этой пляски вокруг диагонального аргумента, множество R в нормальных учебниках вводится не через последовательности, а как непрерывное упорядоченное поле.
>>126217 При конечном расположении изменение значений элементов диагонали лишь меняет ранее имевшиеся строки местам. Попытка спрятаться за бесконечным построением уже не срабатывает, когда сообщается в предположении что уже представлены ВСЕ строки.
Читаю учебник Акслера по линалу: https://linear.axler.net/LADR4e.pdf, страница 12 и дальше. Он определяет пространство векторов Rn как сет из кортежей размером n из элементов R, для которого определены сложение и умножение на скаляр. Окей, вроде понятно. И тут же он вводит некий сет функций RS, который маппит элементы сета S в элементы сета R. Сама эта нотация уже путает: размерность кортежей элементов сета R из первого определения вдруг стала равна сету S, что как бы вообще разные категории. Ну ладно, допустим, просто неудачная нотация. Но затем он говорит, что для непустого сета S, RS - это пространство векторов, определенное на R. То есть он буквально говорит, что это та же самая нотация, что и Rn, а векторы = функции. Как это бред понимать?
>сет из кортежей размером n из элементов R >Окей, вроде понятно. И тут же он вводит некий сет функций RS, который маппит элементы сета ты можешь по-русски писать? или по-английски? но суржика этого не надо
>Как это бред понимать? в данной нотации $R^n$ понимается как $R^{[n]}$, где $[n] = \{0,2,\dotsc,n-1\}$: вектор $x = (x_0,\dotsc,x_{n-1}) \in R^n$ отождествляется с функцией $[n] \to R, \, i \mapsto x_i$ (координатная функция)
>>126227 R^n это векторное пространство, где в качестве S выбрано какое-то подмножество N, а можно брать любое множество и в результате всё равно получится векторное пространство
>>126228 >>126230 >>126233 Понятно, спасибо. Действительно он дальше это поясняет. Вот только зачем называть пространством векторов пространство любых объектов? Слово "вектор" теряет общепринятое значение точки в пространстве, если это "векторное пространство" - множество полиморфных объектов, для которого определены сложение и умножение на скаляр. Вообще нейминг в математике ебанутый какой-то: поля, пространства, а по факту все это - просто множества со специальными свойствами, которые ни к полям, ни к пространствам отношения, видимо, не имеют.
>>126235 >полиморфных объектов В /pr >Вот только зачем называть пространством векторов пространство любых объектов? Для унификации и переноса идей из одного места в другое. Например у геометрическхи векторов есть понятие длины и углов. Ты эти понятия переносишь на векторные пространства. И в итоге, у тебя есть длина и углы для любого векторного пространства! Например непрерывные функции на отрезке образуют веткорное пространтство. Функции вроде не имеют длину, но теперь заимели. Или, например, ты можешь легко перемножать те же функции, или полиномы, а геометрические векторы нет. Определив что значит "перемножить" мотивируясь предыдущими примерами для векторных пространств, ты получишь абилку перемножать геометрические вектора, которые непонятно как умножать рассматривая только их.
>>126227 Пусть у тебя есть конечные множества A и B. |A| = a, |B| = b. Ты кастуешь разные функции из A в B. Простой вопрос - сколько их можно придумать? Для упрощения допустим мы написали в клеточной тетраде каждый элемент A в строчку, а под ними будем писать соответствующий элемент из B. Пусть у нас есть k способов это сделать. Добавим в A один элемент. Тогда у нас будет всего способов задать функцию k x b. Если в A был бы всего один элемент, то у нас было бы b способов задать функцию. Итого каждое добавление нового элемента увеличивает колво способов в b раз. Значит множество функций из A в B состоит из b^a функций. От сюда пошло обозначение BA. Замени A на S а B на R, получишь RS.
Как развить математическую интуицию? Слышал что все эти строгие определения из учебников херня, а тру математики "чувствуют" математические сущности как пидарас дилдак в жопе.
>>126241 Есть несколько хороших способов. Во-первых, стоит читать историю появления идей, а не только учебники/статьи. Очень многие математические идеи рождались из каких-то практических необходимостей, из размышлений «за чаем», из долгих попыток решить проблему разными неудачными способами. Знакомство с историей развивает математическую креативность. Во-вторых, хорошая практика — решив задачу одним способом, попробовать решить ее другим способом. Придумать как можно больше способов решения, чтобы развить интуицию, научиться видеть разные подходы и связи. Попробовать немного изменить условие (типа «а если убрать непрерывность? а если добавить что-то?») — и проверить, каков будет результат в таком случае. Это учит гибкости мышления.
>>126248 Мне еще серьезно ебанашки пишут >никто не подрывается от "существования" программистов, не фантазируй и >>каждый день всем разделом вычисляют кто тут настоящий программист >Вообще-то никто ничего не вычислял. после подобных высеров.
Очевидно самокритичный автор комментария >>126248 целыми днями ковыряется в пикрелейтеде, когда главные маньки треда даже не выкупают кто такое жиесер.
Такой вопрос котаны. Пусть $X, Y$ - хаусдорфовы топологические пр-ва, и $f: X \rightarrow Y$ непрерывна. В частности, она непрерывна в какой-то $p \in X$. Тогда для любой направленности в $X$, скажем $x: D \rightarrow X$ для какого-то направленного множества $D$, сходящейся к $p$, взятие предела направленности коммутирует с применением $f$. Напрашивается коммутативный квадрат, вот вопрос такой, есть какая-то категорная интерпретация этого? На нкатлабе не нашёл. Долго думал, копал даже в сторону двойственности Стоуна и локали, но не додумал.
>>126253 >Долго думал, копал даже в сторону двойственности Стоуна и локали, но не додумал. Тут забыл упомянуть, что аналогичная коммутативность имеет место и для фильтров.
>>126252 Пояснение для непосвященных: пикрил - частный случай раковой концепции слабой динамической типизации, из-за которой (косвенно) сайты - такое медленное говно, а типичный процесс их разработки - ферма гавваха, где нихуя не работает быстро и предсказуемо.
>>126252 >>126255 Блядь сюда ты нахуя это принёс, тараканище ёбаное? Иди ты нахуй отсюда на тяге дихлофоса из твоего ануса. Совсем уже берега попутали тараканы пидары
>>126255 Математика такой же нетипизированный кал - в ней все есть множество. Поэтому матеманьки без конца путаются где у них множество, а где элементы этого множества. >>126256 Нормальный рвоньк.
>>126253 1) Определи топологию на $D^\ast:=D\sqcup \infty$ как здесь https://math.stackexchange.com/a/3322364/927253 . Тогда $\bar{x} : D^\ast \to X$ непрерывна если и только если направленность $x_d:=\bar{x}(d)$ сходится к $\bar{x}(\infty)$. Определим отображение множеств $E_X: \mathrm{Top}(D^\ast, X) \to |X|$, $\bar{x}\mapsto \bar{x}(\infty)$. Для непрерывной $f: X\to Y$ мы имеем отображение множеств $\mathrm{Top}(D^\ast,f):\mathrm{Top}(D^\ast,X)\to \mathrm{Top}(D^\ast,Y)$, $\bar x\mapsto f\circ \bar x$. Тогда мы получим коммутативный квадрат в категории множеств, где горизонтальные стрелки это $\mathrm{Top}(D^\ast,f)$ и $|f| : |X| \to |Y|$, а вертикальные стрелки это $E_X$ и $E_Y$, т.е. $f(\lim x_d) = \lim f(x_d)$.
2) Можно попытаться взять эти штуки https://en.wikipedia.org/wiki/Convergence_space . Вроде как они должны образовывать декартово замкнутую категорию, т.е. коммутативный квадрат выше должен жить в этой категории, если мы вместо непрерывных функций возьмем морфизмы в этой категории.
>>126262 > бесточечную топологию Чем лучше? Локали не образуют декартово замкнутую категорию, так что очевидного коммутативного квадрата все равно не получится.
>>126263 >Подлежащее множество Это тебе нейронка высрала, исковеркав перевод "underlying"? Уже было понятно по "если и только если" в >>126259, но теперь 100%
>>126264 > Локали не образуют декартово замкнутую категорию Про локально компактные локали твоя ллмная жопа даже не слышала
>>126265 > исковеркав перевод "underlying" > если и только если Поразительно тупой повод для подрыва. Обе фразы употребляются. Подставь "множество-носитель" и "тогда и только тогда" если сильно хочется. >локально компактные локали Буквально ничем не лучше чем просто взять локально компактные топологические пространства, к чему тут возня с локалями и бесточечной топологией?
>>126226 А что мешает отменить одно через другое? Уже указал что актуальная бесконечность в том виде - чистейший обман. Следовательно: доказательство диагонального аргумента несостоятельно.
>>126266 >Буквально ничем не лучше чем просто взять локально компактные топологические пространства Обнови свой чатжпт, там видимо ещё не было обновы про то что экспоненциируемость топологического пр-ва эквивалентна локальной компактности локали.
>>126269 >что экспоненциируемость топологического пр-ва эквивалентна локальной компактности локали С чем ты по-твоему споришь? https://ncatlab.org/nlab/show/locally+compact+locale >In classical mathematics, every locally compact locale is spatial, hence may be regarded as a locally compact topological space https://ncatlab.org/nlab/show/exponential+law+for+spaces >If X is Hausdorff, then core-compactness is equivalent to local compactness; thus in particular all locally compact Hausdorff spaces are exponentiable. Локально компактные локали это то же самое, что локально компактные пространства. Смысл твоей дрочки на локали, если экспоненциируемые локали это то же самое, что экспоненциируемые топ. пространства? Чем, блять, локали лучше чем топ. пространства для твоего изначального вопроса?
>>126269 > Обнови свой чатжпт Заметь, что бессодержательный высер про модные локали и бесточечные топологии, которые каким-то образом должны быть "лучше", пока производишь только ты, ничего содержательного ты так не сказал ("копал даже в сторону двойственности Стоуна", ну охуеть), и умудрился докопаться до двух распространенных выражений, при этом умудряешься что-то выть про чатыжпты. Если ты задал вопрос просто чтобы занюхнуть свой собственный пердеж про локали, то так сразу бы и сказал.
>>126273 Рекурсивное множество, включающее само себя это брадобрей, который бреет всех, кто не бреется сам. Возможность составить описание некого объекта не доказывает его существования.
>>126275 В математике постоянно доказывают существование или не существование чего-либо. Элементарно доказывается, что не существует пары целых чисел, отношение которых равно квадратному корню из двух.
>>126276 >Элементарно доказывается, что не существует пары целых чисел, отношение которых равно квадратному корню из двух Только в твоей системе аксиом. И ты все еще не доказал формально, почему рекурсивное множество невозможно.
Почему "отличий" двумерных от одномерных объектов (например, дифференциальных уравнений) кратно больше, чем "отличий" трёхмерных от двумерных объектов?
>>126276 >не существует пары целых чисел, отношение которых равно квадратному корню из двух Попробовал доказать кстати. Не так уж и очевидно, что нужно искать именно простейшую дробь и на невозможности этого строить доказательство. На первый взгляд рациональное число есть, пусть и из четных делителя и знаменателя.
>>126280 Так на этом и строится доказательство. После несложных преобразований выходит, что как минимум одно из чисел пары должно быть одновременно четным и нечетным. А это как раз и есть несуществующий объект, который возможно описать.
>>126282 Вполне норм, как по мне. Если доказана ложность предпосылки, все дальнейшие рассуждения, исходящие из истинности предпосылки, не доказаны как минимум.
Ребята, для этой хуйни есть отдельный петушиный загон – тред оснований. Пожалуйста, имейте хоть каплю самоуважения и съебите туда. Ваши излияния никому не интересны
>>126284 тут натурально один петух постит скрины из JavaScript (или что это было, я не в курсе) и обсуждает разработку сайтов в интернете, и это лишь малая часть деятельности, которую он тут развёл
на этом фоне жалкие выкрики про актуальную бесконечность как глоток свежего воздуха, лол
>>126271 >>126270 >>126270 >для твоего изначального вопроса >копал даже в сторону двойственности Стоуна >Если ты задал вопрос я этого не писал, у тебя нейронка не может проследить кто ОП и кто отвечающий? Я вопросы на этой доске уже давно не задаю потому что она скатилась в перепись тараканов, основателей, и шизоидов типа тебя увидел вопрос про топологию и теоркат - направил в сторону где есть какая-то связь Твои унылые потуги перевести стрелки как всегда смешны
>>126273 >говорим о математике Если математика - это фантазия, которая допускает вольности, отходящие от классической действительности, то грош - цена этой "науки".
>>126295 Конпелятор бьет по рукам за говнокод, а чисто и понятно писать не получается, потому что для этого надо уметь в абстракции, вестимо. Отношение к типизации и проверкам при компиляции - хороший индикатор общего уровня кодомакаки.
>>126296 >Отношение к типизации Одной строчкой на перле можно скачать пол-интернета, распарсить и сохранить в бд. Путь статической типизации это всегда abstract singleton proxy factory bean. ХЗ почему так получается, это просто эмпирически установленный факт.
>>126299 Уровень сложности там это как в Сбере долбоебы не могли неделю понять от чего у них приложуха падает а она просто выжирала всю память (а своп они отключили) и подобные прохладные истории. Даже упоротые энтерпрайз астронавты теперь признаю что например java enterprise был ошибкой и переусложненным калом. Может в недалеком будущем и многое чего остальное признают и отправят на помойку.
>>126301 >Уровень сложности там это как в Сбере долбоебы не могли неделю понять от чего у них приложуха падает а она просто выжирала всю память (а своп они отключили) и подобные прохладные истории Это то, о чем я и говорю. Когда простая по сути задача оказывается на практике вообще не простой из-за всевозможных зависимостей на другие команды, легаси и повсеместно хуевые практики. Тут-то и нужны тулзы, которые максимально делают неявное явным и фильтруют дебилов. Если бы сбер писал свои поделия целиком на жс, прохладные истории звучали бы куда занимательнее.
>>126310 бросает под ноги срочную таску на переписывание легаси сервиса на жс Велкам в тред, проходи. Решишь тасочку - поймем, что ты настоящий программист и достоин Знания.
Сап, читаю Зорича >Из курса алгебры читателю хорошо известно понятие линейной формы. Там главным образом встречались симметрические формы. Здесь же речь будет о кососимметрических формах Так вот, агде? У Кострикина не нашёл. Я сколько слышу про к-формы (не дифференциальные, а линейные), а никакого учебника где бы они описывались не находил. Я знаю, что грубо говоря это паралелепипеды в $\mathbb{R}^n$, но нигде картинок либо такого описания не видел(
>>126312 >У Кострикина не нашёл плохо искал, скорее всего, должны быть и тебе нужны не столько «кососимметричные формы», сколько внешняя алгебра, вот про неё и ищи
>>126312 Глазман-Любич 5 глава вроде Булдырев линейная алгебра и функции многих переменных Loomis advance calculus вообще часто про кососимметрические пишут в учебниках по анализу. Потому они лучше учебников по алгебре/линейной алгебры по этой теме. Вообще линейную алгебру лучше всего рассматривать как анализ линейных функций, а не алгебру. Исторически примерно так и было, всю линейку до 20 века выкинули в помойку, и придумывали с нуля из-за проблем в функане, которые очевидно всем нужно было штурмовать линейной алгеброй, но то что было, было невероятно бесполезно.
>>29047 (OP) Знатоки, историки математики, вопрос к вам. Откуда берёт свои корни умножение чисел? Я, хоть тресни, не понимаю ни откуда вообще возникла мысль касательно умножения, ни принципа расчёта при использовании отрицательных чисел. Слабо помню только азы математики начальной школы.
>>126320 >не понимаю ни откуда вообще возникла мысль касательно умножения, ни принципа расчёта при использовании отрицательных чисел. Так умножение это же сложение, что там понимать. Отрицательное число это твой долг который ты должен еврею беря очередную ссуду.
>>126320 Концепция "умножения" из геометрии, сиречь "землемерия" возникла есть. Если одна сторона прямоугольника 3 аршина, а другая 4 аршина, имеем прямоугольник площадью 12 квадратных аршин.
>>126320 с точки зрения математики самой по себе, а не истории математики, можно рассуждать так:
1) отрицательные числа появляются при попытке расширить множество $\mathbb N$ таким образом, чтобы операция "прибавление фиксированного числа" была обратимой, т.е. если $c \in \mathbb N$ - фиксированное число, мы хотим, чтобы для любого $x \in \mathbb N$ всегда бы нашлось такое $y$, чтобы $y + c = x$; чтобы такие $y$ существовали, надо вводить отрицательные числа (в общем виде эта идея называется группой Гротендика)
2) к умножению можно прийти так. если речь идёт про счёт на $\mathbb N$, в действительности нам интересно не столько умножение (зачем? это всего лишь многократное сложение), сколько деление: мы бы хотели уметь делить целое на части. а что такое есть часть целого? это такое число (нецелое), которое при многократном сложении даёт уже желаемое целое. и вот здесь нам уже действительно нужна операция "многократное сложение", т.е. умножение. мы хотим сделать эту операцию обратимой - в точности, как мы хотели выше сделать обратимой операцию сложения. так получаются рациональные числа - это группа Гротендика для целых по отношению к умножению
кстати, этот подход объясняет, почему нельзя делить на 0: потому что в целом не может быть 0 частей
умножение и сложение на $\mathbb R$ происходят по непрерывности из этих операций на $\mathbb Q$, тут уже ничего интересного
вообще, глубокий смысл сложения состоит в том, что это операция группы, а группа есть самая простая из (содержательных) алгебраических структур. глубокий смысл умножения состоит в том, что это операция кольца, а кольцо - это структура множества эндоморфизмов группы. кольцо $(\mathbb Z, +, \times)$ есть кольцо эндоморфизмов группы $(\mathbb Z,+)$
>>29047 (OP) Поделитесь опытом, как вы читаете книги по сабжу? После каждой главы прорешиваете для закрепления или вначале всю книну для ознакомления, потом на втором проходе прорешивание?
Почему математику настолько хуево преподают в школах/уни? Просто вываливают кучу формул на голову и дают решать по ним задачи - в итоге никакого понимания что и зачем нужно. Если задача стоит выучить прола, способного посчитать сдачу на кассе, то обучать решению квадратных уравнений нет никакого смысла. А если готовят будущего инженера, то надо хотя бы дать пример задачи, где тема применяется на практике. Причем вряд ли это чисто российские реалии: читаю комменты на ютубе под релейтед видосами, там тоже пишут про подобное.
>>126334 >надо хотя бы дать пример задачи, где тема применяется на практике Для этого есть лекции по физике. И притом часто на них даже раньше вводят какую-то математическую идею, чем она будет объяснена на лекциях по математике.
>>126338 Вершина физики в школе (по моему опыту) - это брусок на наклонной плоскости и соотношение давления, температуры и объема газа. Тебе там максимум векторы и умножение понадобятся, да и то никто не объяснит, что это математически такое - просто вот тебе формулы, давай решавывай. Математика в школе уходит далеко вперед.
>>126340 В школе — да. Речь была про университетский курс. Хотя на самом деле даже в школе на физике часто эвристически вводят идеи из матанализа. Например, интегрировать уравнения движения графически (через площадь трапеции) учат классе в девятом.
>>126341 Как и производная вводится через скорость и ускорение, например. В универе же даже простые курсы физики явно показывают мотивации и применения математических концепций. Да и сама математика тоже вполне очевидно говорит о том, чего не хватает тому анону
>>126342 >Да и сама математика тоже вполне очевидно говорит о том, чего не хватает тому анону Вот да, мне тоже кажется, что после самых первых, базовых курсов, у студента уже формируется математическая интуиция, и он, читая определения и теоремы, сам начинает догадываться, зачем именно это нужно и какой у этого физический смысл.
Как вы мыслите, когда видите какую-то цепочку математических выражений? Интуитивно разбиваете на базовые структуры и связываете каждую с какой-то областью задач, которую она решает, а затем связываете их вместе как последовательность преобразований?
>>126355 Так я тебе обоснование и говорю. У тебя есть некоторая функция f(n) от натурального аргумента n. Тебе известны первые значения f(1),f(2),f(3). Дальше тебе хочется найти f(4). Но дело в том, что таких функций существует бесконечно много, в качестве f(4) может быть выбрано любое число. У твоей задачи бесконечное число решений, вот как это можно формализовать.
>>126357 Во. В качестве обоснования надо f(х), чтобы f(x1) было равно 1, f(x2) было равно 3.5, f(x3) было равно 9.5, а f(x4) было бы равно <че мы там придумали>. Есть универсальный способ нахождения f(x)?
>>126358 Это любая точка пространства, потому что этому нет препятствий. Есть путь, проходящий через три точки, дальше его можно продолжать куда угодно.
>>126357 Там, кстати, нет в задании, что это от натурального аргумента последовательность. Просто тупо последовательность. Аргумент можно выбирать, я полагаю.
Тут можно более математически, возможно, вопрос поставить. Пусть мы хотим задать последовательность, например, через рекуррентное уравнение, при этом порядок рекуррентности пусть будет равен k. Дальше вводить ограничения на множество, в котором начальные условия можно брать, вводить ограничение на форму уравнения (например, полиномы над Q только). И спросить, что можно получить потом. Наверняка есть статьи про это.
>>126359 С этим я в принципе согласен. Но надо же объяснить. Допустим, я это задание сдаю кому-то. И говорю "Ответ 100500 миллиардов". Принимающий задает вопрос "А почему?" Что отвечать? Вариант "Существует бесконечное множество функций" не катит. Надо как-то привязаться к исходным данным.
>>126358 >Есть универсальный способ нахождения f(x)? Если никаких другие условий кроме тобой сказанных нет, то решений бесконечно много.
>>126361 >Там, кстати, нет в задании, что это от натурального аргумента последовательность. Просто тупо последовательность Последовательность по определению функция из подмножества натурального аргумента в некое множество X. Типа нумеруем их числами.
>>126363 >Вариант "Существует бесконечное множество функций" не катит Почему нет? > Надо как-то привязаться к исходным данным. Для этого нужны дополнительные условия о числах.
>>126362 Интуитивно на дискретных множествах должно быть то же самое>>126363 >Принимающий задает вопрос "А почему?" Потому что любое число это правильный ответ. Если ты назвал число, ты ответил правильно. Если животное или время года - нет.
>>126364 >Последовательность по определению функция из подмножества натурального аргумента в некое множество X. Типа нумеруем их числами. Не скажи. Вдруг это интегралы какие-нибудь? От минус бесконечности до х1 равен 1, от х1 до х2 равен 3.5, от х2 до х3 равен 9.5. Тогда надо искать такой х4, чтобы интеграл предполагаемой функции был равен от х3 до х4 тому, что мы там придумали.
>>126365 Ну вот допустим, дана последовательность n натуральных чисел, которые мы хотим точно получить. Кажется, при разумных ограничениях на рекуррентное соотношение мы не сможем получить в последовательности какое-нибудь трансцендентное число. >>126367 Ну да, я сам придумал, написал же сразу. Условия в вопросе вообще не было формально. Мы можем задавать функцию поточечно. Но это не интересно, поэтому можно сузить класс способов задания функции. В теории алгоритмов я не разбираюсь, но, наверное, там тоже можно это разумно переформулировать.
>>126371 Думаю, надо найти некую не сильно сложную формулу, которая при подстановке 1 дает 1, при подстановке 2 дает 3,5, при подстановке 3 дает 9,5. Или, может быть, подставлять надо (-1,-2,-3). Или 1, 4, 9, 16. Хз. И по найденной формуле посчитать дальнейшие члены последовательности. Это задачка для школьников, а не гипотеза Римана, не должно быть слишком сложно.
>>126372 Вопрос в том, из какого класса чисел можем получить последовательности, если заданы начальные члены из такого-то класса, а соотношение из такого-то класса функций. И из какого не можем.
Была задачка типа: 0=1 1=0 2=0 3=0 4=0 5=0 6=1 7=0 8=2 9=1 10=1, и так далее. Там не на формулах, а чисто на визуале решение. Второе число показывает, сколько кружочков в изображении первого.