Как УзССР Византия аналогично унаследовала строительные технологии, образование, законы, язык, чиновничий аппарат, армию, вооружение и пр. стандарты жизни, всё государство под ключ. Но в сущности римскости не имела, т.к. не имела итальянцев. Разве что религия унаследовалась, а Узбекистан отказался от коммунизма. А ведь какая-нибудь из республик СССР могла реально провозгласить себя продолжателем традиций.
Но византийцы (ромеи) долго отстаивали, что они настоящий Рим. Особенно после того, как римские папы обрели покровителя в виде могучей и великой Франкской империи и уже могли не оглядываться на ослабевших после арабского вторжения восточных императоров. Византийцы, как и греки эпохи эллинизма, традиционно погрязли в интригах, склоках и мятежах, на чём и погорели.
Византия считала себя Римом как если бы Московское Царство считало себя наследником и продолжателем Киевской Руси
РЦ и было Русью, т.к. имело то же славянское этническое ядро, религию, ту же династию и языки: русский и церковно-славянский.
Какие нафиг итальянцы в римское время? Ты историю по пароходам изучаешь и по мемчика в ВК?
Я так обозначил носителей латыни из итальянского сапожка. Итальянцы и в наше время топовая страна как и их предки 2000 лет назад. Куча инженеров, изобретателей, учёных, деятелей культуры. Будь они побоевитей, то могли бы так же быть центром цивилизации. А вот Греция задворки Европы.
А какое отношение современные итальянцы, которые являются продуктом нескольких разных германских завоеваний в средневековье имеют к древним римлянам?
Во-первых ещё до раздела империи столица была перенесена в Константинополь. Во-вторых в том, что западный рим сдох обоссавшись и обосравшись, а восточный просуществовал дольше на тысячу лет есть веская причина - он был сильнее и богаче западного, а значит лучше
>А какое отношение современные итальянцы, которые являются продуктом нескольких разных германских завоеваний в средневековье имеют к древним римлянам?
Генетическое и культурное. Германцев явно не было столь много, чтобы на что-то значимо повлиять. По субкладам гапл видно, что там всё те же изначальные кельтские и италийские субклады доминируют (50+%). Германская U-106 едва-едва есть.
>>1016843
Но вот только твой манямирок в Европе не признавали с века эдак 7-го, считая главным наследником римских императоров франкского короля.
Как только Византийский Император потерял возможность дать по голове всем признающим, а франкский наоборот получил возможность дать всем не признающим.
>этническое ядро
Мордва + татары
>религию
То что было до Никона трудно назвать православием
>то что было до Никона
То что было до Никона и было тем вариантом Православия, которое исповедовали в Древней Руси. Никонианцы Православие реформировали по греческим книгам Нового времени, в котором уже была куча италийских напластований, за что их и критиковали, кстати говоря.
>Мордва + татары
Свиномрии.
>Но вот только твой манямирок в Европе не признавали с века эдак 7-го, считая главным наследником римских императоров франкского короля
Первый раз такое слышу. Титул императоров франки получили только в 9 веке, а титул римских императоров ещё позже. И статус византийских императоров никто не оспаривал
>Мордва + татары
Нет.
>То что было до Никона трудно назвать православием
Не трудно. Это и было православием.
>>1016858
>Титул императоров франки получили только в 9 веке, а титул римских император
Так им и дали титул римских императоров. Франкская империя юридически заместила павшую ЗРИ.
>Южные русские
https://ru.wikipedia.org/wiki/Южные_русские
Нет, титул римского императора получили уже императоры СРИ
Императоры запада носили обычно титул «император римлян» (лат. imperator Romanorum) или «император Римской империи» (лат. imperator Romanum gubernans imperium). Преемниками императоров Запада считали себя императоры Священной Римской империи, основанной в 962 году германским королём Оттоном I Великим.
Исидор тоже присягнул. Но в РЦ царь решал какая религия правильная, а не патриарх.
Ну база так-то. Основной канон христианской церкви в своё время был выработан при деятельном участии императора Константина.
Да, потому что царь защитник веры. А на [будущей] Украине дворянство и князья дружно перешли в католицизм в 16 веке и встали на сторону врагов Руси. Прямо как сейчас элита Украины побежала служить западному барену. 400 лет прошло, а ничего не поменялось.
Мы неправильно понимаем римскую империю. Принимаем её за империи нового времени, а на деле S.P.Q.R. был похож на НАТО+ЕС в одном лице.
Падение западной части - это как если бы сейчас рухнули США, и оставшиеся европейцы тогда бы стали новыми византийцами.
При этом ЕС сменили бы религию на ислам, а английский на арабский.
Европа это брат-близнец Индостана и должна была стать единой страной. Но не нашлось для неё своей Вест-Европейской компании.
ОП ты описал Regnum Maurorum et Romanorum, а не Восточный Рим.
Ну а вообще ты столько хуйни написал что пиздец просто. Кури матчаст, в общем.
Греческий язык всегда был распространён на территории ВРИ. Это ж территория бывших эллинистических постмакедонских царств
>При этом ЕС сменили бы религию на ислам,
Это не относится к ВРИ. Вероотступниками были Папы Римские.
> а английский на арабский.
Опять ложная аналогия. Тут должен быть язык более высокой культуры. Немецкий например.
>факты, которые тебе не оспорить
Например? Я только траленк в стиле "византия это збекикистан, азаза!1!" нашел в ОП-посте. Это настолько тупо что может быть только троллингом.
Алсо, раз уж собрались попиздеть за Поздний Рим...
Есть ли где-нибудь сколько-нибудь подробный перечень римских подразделений по провинциям за VI век?
Типа такого:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Roman_auxiliary_regiments
>аналогично унаследовала строительные технологии, образование, зак
Чел. Византийское искусство это упадок. Там просто пиздец адовый во всём. Ничего оно не унаследовало.
Упадок — следствие Юстиниановой чумы, от которой почти всё тогдашнее городское население повымерло. Это реально было нечто апокалиптическое.
>Упадок — следствие Юстиниановой чумы
Истину глаголешь! Чума была первым ударом от которого Римская империя уже не оправилась. После нее слейвяне просто пересекали безлюдный дунайский лимес и занимали опустевшие деревни и города. Армия сократилась с 300 до менее чем 100 тыс. человек. Количество комитатских армий сократилось с 7 до 3. Следствием этого стала утрата плодородных африканских провинций, что уже было смертельным ударом.
После утраты Африки и Египта, империя была обречена.
Чушь. Византия ещё долгое время оставалась самой развитой страной уж если не в Азии, так в Европе уж точно
>так в Европе уж точно
Ну это всё равно что сейчас быть самой развитой страной в Африке.
А я не про искусство.
>>1017680
>После утраты Африки и Египта, империя была обречена.
Да почему, турки нормально расплодились и стартовали с тех же земель и построили империю почти в границах Юстиниана. Всё можно вернуть назад, если есть люди.
>
>Есть ли где-нибудь сколько-нибудь подробный перечень римских подразделений по провинциям за VI век?
в 6 веке классическая римская армия исчезла. Воевали букеллариями, наёмниками, союзниками, личными отрядами генералов, мелкими регулярными тагмами и нумериями (размером с батальон) и Бог весть чем ещё.
>так в Европе уж точно
>Ну это всё равно что сейчас быть самой развитой страной в Африке
Типа во времена Августа или Траяна не так было?
>Да почему
Да потому что африканский и египетский хлеб (условно, так-то там фрукты-овощи-виноград тоже выращивали) был основой римского благополучия где-то со времен завершения пунических войн. Нет Египта - нет Рима.
>турки нормально расплодились
Чему ромеи очень поспособствовали. На свою голову. Ну это так, к слову.
>и построили империю почти в границах Юстиниана.
"Крашенные пустыньки" (был такой модный термин в военаче). Кроме Малой Азии, Греции и Балкан.
>в 6 веке классическая римская армия исчезла
ДА ТЫ ШО!?... Я бы попросил тебя рассказать про "классическую римскую армию" и когда она исчезла, но мне лень разводить срач.
>Воевали букеллариями, наёмниками, союзниками, личными отрядами генералов, мелкими регулярными тагмами и нумериями (размером с батальон)
Пчел... Букелларии и есть личные отряды генералов.
Ну и какбе многие подразделения из Notitia Dignitatum фиксируются во времена Юстиниана, тот же Пятый Македонский, к примеру, или Ланциарии Сениоры. Мне просто интересно существует ли какая-нибудь системная работа на эту тему.
Ты бы загуглил население этих "пустынек", умник. Италия тоже у тебя пустыня?
>Да потому что африканский и египетский хлеб (условно, так-то там фрукты-овощи-виноград тоже выращивали) был основой римского благополучия где-то со времен завершения пунических войн. Нет Египта - нет Рима.
Туркам это не помешало построить империю, а уже потом захватить Тунис с Египтом.
>Чему ромеи очень поспособствовали.
Да никак они не способствовали. Просто пригласили к себе. А могли и сами прекрасно плодиться
>"Крашенные пустыньки" (был такой модный термин в военаче). Кроме Малой Азии, Греции и Балкан.
Ну и что?
>ДА ТЫ ШО!?... Я бы попросил тебя рассказать про "классическую римскую армию" и когда она исчезла, но мне лень разводить срач.
Она исчезла к концу 6 века. А реально уже при Юстиниане не слыхать было про легионы во время готских и вандальских войн. Куда пропали — непонятно.
>Пчел... Букелларии и есть личные отряды генералов.
И чё?
>какбе многие подразделения из Notitia Dignitatum фиксируются во времена Юстиниана, тот же Пятый Македонский, к примеру, или Ланциарии Сениоры.
Как реликт ушедшей эпохи. Легионы уже перестали быть ядром армии.
Ну, во-первых, причем тут Италия к османам?
Во-вторых - во времена Юстиниана Италия вполне себе пустыня. После двадцати-то лет войны и эпидемии чумы, сам подумай.
В-третьих, сам-то можешь сказать какое было население, на территории Алжира например, во времена Османской империи?
>Этничность не имеет никакого значения.
>Имеет. Кровь не водица.
Ты ебу дал? Одно другому ваще похуй
>Туркам это не помешало построить империю
Да поебать на турок, честно. Они мне ваще не интересны. Это другая эпоха.
>Да никак они не способствовали.
Лол. То что императоры расселяли турок по всей Малой Азии примерно века с десятого(или раньше, или позже, не суть) , хуйня значит.
>Она исчезла к концу 6 века
Она исчезла в 3 веке, когда конница стала более привилегированным родом войск для римлян.
>уже при Юстиниане не слыхать было про легионы
Да уже при Валентиниане так-то.
>Легионы уже перестали быть ядром армии.
Но продолжали существовать в количестве. Да и похуй какбе. Меня интересует занимался ли кто-то перечнем римских подразделений 6 века так как это делали для подразделений 2 века?
>во времена Юстиниана Италия вполне себе пустыня. После двадцати-то лет войны и эпидемии чумы, сам подумай
Италия никогда не прекращала быть развитым регионом
>сам-то можешь сказать какое было население, на территории Алжира например, во времена Османской империи
Может и небольшое, но я это к тому говорю, что территории это пригодные для выживания, издревле хорошо заселённые и считать это всё пустынями легкомысленно
>Стремя убило массовую пехоту, а с ней и легионы. Средние века
В раннем средневековье в Европе все воевали пехотой
>А Новое время огнестрел реанимировал пехоту
Не только огнестрел, но и возрождённая фаланга, не помню их название, терции что ли
Про захват Рима Одоакром, вторжение лангобардов и остготов не слышал? Современную Италию такой, какая она есть сделали вторжения германцев
>У меня это просто в голове не укладывается, вот была римская империя с гаями и августами, а потом хуяк и на её месте появилась какая-то италия с марио и джузеппами.
Это называется эволюция языка. Глупо ожидать, что живой, разговорный язык останется в одном и том же состоянии на протяжении тысячелетий. Итальянский и так в сравнении с латинским претерпел минимальные изменения, нормативный китайский примерно за это время вообще хуй пойми во что мутировал. Название "Италия", кстати говоря, существовало ещё в древнеримское время и отложившиеся от Рима апеннинцы в годы Союзнической войны именно Италию пытались запилить в пику Риму.
Там ещë были греки и прочие византийцы были. На юге вообще треш, с арабами и викингами
>марио
Римское имя если чо. Марий - помнешь такого?
>джузеппами
Производное от Иосиф. Тоже вполне распространенное имя среди римлян-христиан.
>появилась какая-то италия
Всегда там была.
Ты какой-то неграмотный.
>вот была римская империя
В 6-7 веке Италия превратилась в окраину империи, разоренную войной, голодом и чумой. Люди бежали на более благополучные Юг(Африка) и Восток.
Окончание именительного падежа -с выпало, как -ъ в русском языке, и Мариус и Йулиус стали Марио и Джулио. В классической латыни "Марио" было формой дательного падежа. Типа: кто? - Мариус, кого? - Марии, кому? - Марио. В поздней античности в разговорной (вульгарной) речи дательный слился с родительным, а в средневековых итальянских наречиях падежи вообще исчезли за ненадобностью. Со времён Цицерона 21 век уже прошел, как никак. "Италия" как название страны к югу от Альп, при этом, использовалось римлянами задолго до Цицерона. Единственное, в поздней античности Италией (в административном смысле как минимум) стали называть ещё прилегающие острова, такие как Сицилию и Сардинию.
Зачем? Ну вот Индия одна страна, живут в говне, в нищете, срут на улицах.
Дискриминация по сословиям блядь, 21 то веке. А этническую я даже не беру.
Вопрос: нахуя пусть и чем-то похожим, но все равно разным народам жить в одной стране? Это же в любом случае будет приводить к дискриминации и доминированию сильных.
Вот распадётся Индия и тут же все резко разбогатеют и кастовую систему мгновенно отменят. Как же ебучей либерахе неприятно от того, что помимо СШП в мире есть крупные сильные страны. Больно? Терпи. Крупные сильные страны всегда были, есть и будут и они всегда будут ебать страны мелкие и слабые. И гегемония СШП никогда не будет абсолютной, пока существуют такие страны
Какие такие сильные страны?
Кто о чем, а вата о силе, лол
Я говорю, что пи факту Индия - это тотальнейшее говно, где ещё и вся система построена на дискриминации и угнетении.
Поэтому я и не понял, зачем это надо европейцам, которые и так неплохо живут.
Я не наяриваю на силу, гегемонов, войны.
Это занятия совсем уж опущенных.
Я на уровень жизни смотрю, дела с правами и свободами, экономикой, внешний вид улиц в конце концов.
Что ты забыл на исторической доске в таком случае? Историки это именно что люди, которые дрочат на силу, войны, большие и сильные государства. С таким мировоззрением в историю не лезь
Схуяли? Даже в цивилизации есть культурная победа.
Какое отношение культурная победа имеет к уровню жизни, правам и швабодам и экономике? Ты точно в цивилизацию играл?
За золото покупаешь великих людей, которые своими шедеврами распространяют культурное влияние на чужие страны. Еще музгруппы за золото покупаешь, которые тоже распространяют твою культуру.
История - наука о прошлом.
Интересоваться тем, что было раньше и дрочить на современное людоедство - это разные вещи.
Как говорится "историю надо изучать, чтобы не повторить ошибки прошлого в будущем"
Так ты сам людоед. Просто в твоём пынемании людоедом имеет моральное право быть только каллективный Жопад. А я смотрю на эту тему шире и честнее
Схуяли я людоед?
Я против дискриминации людей по каким-либо признакам, я против мясных кубированием по каким-то там надуманным причинам, наподобие потому что печенеги и потому что Пётр 1.
Я за то, чтобы люди сами могли распоряжаться своей жизнью, в том числе самовыражаться.
А тебе бы пересмотреть своё мировоззрение. Сам поди живёшь в тоталитарном дерьмеце, и всем остальным этого же желаешь.
Ты про США? Вообще-то США это классическая империя с огромным количеством вассалов, которые формально называются союзниками. У Древнего Рима такая же фишка была, называть вассалов союзниками
Советских силой заставили любить джинсы и фильмы со Шварцом?
Нормальная такая пропаганда. в целом нихуя нового. еще со времен ВФР
Ладно, я понял.
Наберись ума, подрасти, мамкин тролль. Потом поговорим.
>Историки это именно что люди, которые дрочат на силу, войны, большие и сильные государства.
Не все историки имеют роевое сознание, которое помогает им хоть на миг забыть о своей убогости и нищенстве.
Вьетнаму и Афганистану поебать было на джинсы. Да и СССР с США на соглашение не из-за джинс пошёл
И че? В еврожопе тоже живут в говне и нищите. Дрова и смерть от холода в 21 веке... Это же так плаглессивно!!
Дискриминация по полу, цвету кожи, доходу во все поля. Но это ведь так плаглессивно!1
>>1018564
Схуяли им отменять кастовую систему? Чем она плоха?
Европа по твоим же скринам не скрывает свои слабые места. Специально считают, сколько пожилых людей умирает зимой больше, чем летом. Потому что это проблема, и её хотят решить. А решают её не молитвами, а тёплыми домами и соцпомощью, как в тех же скандинавских странах, где зимы холоднее, а лишних смертей меньше. Твой скрин как раз это и показывает - где хорошо работают инфраструктура и законы, там и результат лучше. Англия тут отстаёт, да, и это предмет споров и политики, а не секрет.
Про дрова в Германии. Это была острая реакция на войну и отказ от российского газа. Страна в одночасье лишилась дешёвого топлива, вот люди и бросились за дровами, цены взлетели. Это был кризис. Но кризис не вечный. Из-за него Германия стала быстрее переходить на зелёную энергию, выдала людям сотни миллиардов на компенсации счетов и за два года ситуация выровнялась. Это пример не нищеты, а как богатая страна справляется с внезапным ударом.
А теперь про Индию. Сравнивать их проблемы с европейскими - несерьёзно. В Индии проблемы другого, базового уровня: миллионы без канализации и чистой воды, ужасное загрязнение воздуха в городах, высокая детская смертность, регулярные вспышки болезней. Европа же давно решила эти вопросы и теперь "придирается" к тонкостям - как сделать так, чтобы зимой умирало не 20, а 15 тысяч стариков. Это другой уровень развития. Одна система ещё борется за выживание миллионов, а другая годами шлифует качество жизни.
>уровень жизни
>дела с правами и свободами
>внешний вид улиц
Ты же вкурсе что эти вещи коррелируют между собой от слова "никак"?
Понял, главное шоб вяличие было. Шоб все боялись.
На фото ведь типичная Англия (возможно это как-то связано с количеством англичан пакистанского происхождения)
Огромная куча мусора весом в несколько тонн возникла в реке Черуэлл в Оксфордшире и на поле возле водоема. Как сообщает Би-би-си, свалка несет серьезную угрозу и грозит экологической катастрофой.
"С каждым днем возрастает риск попадания токсичных стоков в речную систему, что приведет к отравлению дикой природы и угрожает здоровью всего водосборного бассейна", – заявила гендиректор благотворительной организации Friends of the Thames Лора Райнеке.
>Из-за него Германия стала быстрее переходить на зелёную энергию
Нет, лол, у них произошёл взлёт добычи клятого угля, который так страшно влияет на климат. Они даже города сносят ради разработки новых месторождений. Правда в чём минус глобального потепления для Германии я так и не понял, граница с морем у них небольшая, затопит их несильно, зато зимы теплее будут, немцы так сильно хотят мёрзнуть зимой?
Сколько бы я не пытался найти грязь и говно на улицах британских городов - не получилось.
Может где-то что-то и есть, но это исключение из правил.
А в Индии куда не зайди - везде говно, мусор и грязь.
Индусов полтора миллиарда, они скоро и Британию заселят полностью и вся Британия будет состоять из черножопых. Но ты продолжай думать, что Британия побеждает
>Понял
Судя по картинкам ты не понял... Ну и ладно.
Ты думаешь что я Индию защищаю или че? Я так-то с тобой согласен что репутация у страны, в плане гигиены, равноправия, и прочего хуевая. Заслуженно хуевая. Но твои тезисы про "высокий уровень жизни=чистота на улицах=правовое государство" ну какбе малость смешные. Вот например Париж и Сингапур напрочь ломают твою логику.
И еще. У меня подозрение что ты туповат. Потому что на тезис что Европа могла быть одной страной как Индия, начал задвигать в стиле "ррряяа, индия, говно по улицам, касты ненадо европу индией!!". Ты же понял что тебе про Фому а ты про Ерёму? Причем тут говно по улице и касты блять, если речь про гипотетически не распавшуюся Римскую империю которая объединяла бы Европу? Пиздец ты дегенерат.
Все эти объединения неминуемо приводят к дискриминации.
Как ты себе представляешь государство, в котором народы разговаривают на разных языках, являются носителями разной культуры, разных гаплогрупп?
Надо чтобы кто-то был сильнее и навязывал свою культуру остальным. В этом моменте и начинается та самая дискриминация.
Все эти ваши империи неминуемо отлетают на свалки истории, а осадочек то остаётся ещё на очень долгие десятилетия, если не столетия.
Например весьма вероятно, что малые народы, пострадавшие от великих объединителей после распада начнут мстить.
>Например весьма вероятно, что малые народы, пострадавшие от великих объединителей после распада начнут мстить
Только если их в этом поддержит какая-нибудь другая копроимперия. В объединении Европы в одно государство ничего плохого не вижу. Пусть все учат английский. Это итак происходит в реале, независимо от твоих желаний, Евросоюз это ни что иное, как протогосударство
>Все эти объединения неминуемо приводят к дискриминации.
Да шо ты говоришь?! Какой ужас!!... Впрочем похуй.
>Как ты себе представляешь государство, в котором народы разговаривают на разных языках, являются носителями разной культуры, разных гаплогрупп?
США, Россия, Китай, Бразилия, Великобритания... Зачем представлять?
>Все эти ваши империи неминуемо отлетают на свалки истории
Все там будем, как говорится.
>пострадавшие от великих объединителей после распада начнут мстить
Они обычно мертвы к тому моменту. Наследие империи обычно доедают её бывшие "близкие друзья", либо вообще "мимокрокодилы".
>США, Россия, Китай, Бразилия, Великобритания... Зачем представлять?
Такое себе.
В Китае уйгурские концлагеря, рабство, инцидент 1989.
В России тебе напомнить Кадырового младшего, который Журавлёва избивал? Или давай вспомним того парня из Подмосковье, к которому за нехороший комментарий самого Кадырова домой пришли и заставили извиняться на коленях? Понимаешь, к чему я клоню?
В Великобритании была настоящая борьба с терактами, подпольными организациями и всем прочим. Даже сейчас северные ирландцы обиду не забыли.
США - это вообще пиздец. Не знаешь что-ли как индейцев колонизировали?
Но в США уже 300 лет прошло. И до сих пор индейцы в резервациях живут.
про Бразилию я не в курсе, но суть ты понял.
Своей головушкой пынямаешь, сколько будет крови, страданий ради какого-то там шизо-объединения?
>Только если их в этом поддержит какая-нибудь другая копроимперия.
Чеченов кто поддерживал в 90ые?
>В объединении Европы в одно государство ничего плохого не вижу. Пусть все учат английский. Это итак происходит в реале, независимо от твоих желаний, Евросоюз это ни что иное, как протогосударство
Ну не пизди, товарищ. Может в западной Европе с английским и более менее, но взять ту же Венгрию, Польшу. Никому так английский в хуй не впёрся.
никто просто так не откажется от своего государства, своего языка, культуры, взамен на какое-то там тоталитарное, копро-объединение.
История знает шизов, которые пытались Европку объединить, ничего кроме боли, страданий и тотального опиздюливания объединителей не получалось.
Тут аналогию с природой можно провести. Природа - прекрасна именно своим разнообразием. Также и люди. Разные культуры разных этносов -это прекрасно. И не надо ничего уничтожать.
В Империи объединялись (зачастую понятное дело недобровольно) тогда, когда время жестокое было. Сейчас же 21 век на дворе. По сравнению. с тем, что было, у нас можно сказать мир на земле.
Безусловно есть всякие милитари-агрессивные режимы, которые творят хуйню. Но это исключение, а не правило. Всей остальной цивилизацией - это подвергается осуждению.
Взять тот же Израиль. Как бы не пытались бизнесмены у власти разных стран толкнуть выгодную повесточку, оправдывающую геноцид, не вышло.
Большая часть европейцев и на митинги выходила, и продукцию Израильскую бойкотировала.
Сейчас в тренде - гуманизм.
А всякие фантазии больных шизов - это мало кому интересно.
>Тут аналогию с природой можно провести. Природа - прекрасна именно своим разнообразием. Также и люди. Разные культуры разных этносов -это прекрасно. И не надо ничего уничтожать
С тех пор, как человек начал доминировать, началось массовое вымирание видов. С твоими убогими культурками происходит то же самое, каждый год один или несколько варварских народцев вымирает. И это хорошо. Человечество должно объединиться и прийти к унификации. А то, что государства дробятся на множество маленьких, так это способ управления такой. Формально союзники, а на деле вассалы америки. И они по итогу впитывают американский образ жизни, культуру и язык. Способ управления может меняться. Но только дурачёк будет думать, что миром не правят сильные
>Сейчас в тренде - гуманизм
На улицу давно выходил? Да даже в интернете кругом агрессия. Я за всю свою жизнь не встречал ни одного гуманиста
Каким-то народам повезло меньше чем остальным. Это очевидно.
НО ещё раз говорю. Народы, которые имею своё государство и армию, просто так идентичность не отдадут.
В кровавых становлениях империй ничего хорошего нет, сынок.
Открою секрет, что с большей долей вероятности при становлении новой империи тебя загребут на мясо, и отправит куда-нибудь далеко на условные Балканы.
Ты хотя бы изучи истории всех этих империй и какой тотальный пиздец там происходил.
Почитай про 1 Мировую Войну, про страшные мобилизации, про геноциды, про угнетения целых этносов.
Почему ты этого так хочешь? Ты просто мечтаешь о людских страданиях?
Шутки про мать в интернетах и общая либерализация - это разные вещи.
Я не отрицаю, что народец у нас своеобразный. Гопоты и быдла достаточно, но в сравнении с тем, что было хотя бы несколько столетий назад - различия колоссальные.
Да это всё мелочи по сравнению с красножопыми экспериментами. Кто-кто, а уж блеваки никогда гуманизмом не страдали
Не люблю делить людей на группы такие как праваки/леваки.
Кто-то например говорит, что и гитлеровцы на самом то деле левые были.
Однако страшнейшее людоедство красных. Особенно в 20ые, 30ые годы - неоспоримый факт.
Не рушь его манямирок, он до сих пор живет фантазиями девяностых и нулевых в стиле фукуямовского конца истории, когда казалось что западная американская модель победила навсегда и впереди только прогресс на максималках и бесконечные эндорфины. Хотя вменяемые люди уже в десятых стали чуять, что 21 век будет не таким волшебным каким его представляли. А уже в двадцатых это стало очевидно даже самым последним тугодумам и тормозам.
>уже в десятых стали чуять, что 21 век будет не таким волшебным каким его представляли.
Ну он хотя бы лучше чем 20. Уже прогресс.
Это пока еще потому, что многое нам напоминает о 20 веке. Что будет еще лет через 20 - никто толком сказать не может.
>Что будет еще лет через 20
Ну что будет - то будет. А меж тем уже первая четверть 21 века прошла. Можешь сравнить с первой четвертью 20 века.
Люди столько не живут, чтобы сравнивать прошлые века. Сравнивают то что было относительно недавно пару-тройку десятилетий назад, а не какие то условные века. И вот тут картина весьма удручающая. Греча помнит времена когда трава была зеленее, а на ЗП слесаря можно было купить дом и авто не влезая в долги на всю жизнь.
Ну как бы так объяснить - ты почти угадал, но в россии и странах типа польши еще на самом деле не все так плохо по сравнению с западной европой и сша. Точней общий уровень жизни ясен хуй ниже, но становится же понятно что это из-за того что в западной европе/cкандинавии/США припасены жирные запасы накопленные за долгие годы капитализма, а в россии и других восточноевропейских странах соцблока таких запасов нет, и они все отстраивали с нуля. И если в девяностых и нулевых страны развитого капитализма еще смотрелись бодрячком на фоне бывшего соцлагеря (хотя страны бывшего соцлагеря уже в те года стали мал по малу идти вверх), то в десятые страны типа польши и россии стали смотреться куда более выигрышно, а страны развитого капитализма катится куда-то вниз. ИЧСХ даже в россии и польше некоторые люди не понимают какое у бывшего соцлагеря уникальное время и ностальгируют по былым социалистическим временам, причем таких хватает и среди тех, которые при социализме в лучшем случае ходили в начальную школу (тех кто родился раньше начала 1980-х понять можно хоть как-то, все же каким бы союз не был это их детство и молодость). Не ну серьезно, даже если просто наблюдать по сторонам, полазать по чужим инстаграмам и страницам соцсетей и даже просто понаблюдать за некоторыми вживую то есть ощущение что народу массово разрешили пожить по сценарию крутых голивудских фильмов. Не верится что мы живем так, есть ощущение что это все снится. И если в 1992-2007 русские завидовали американцам, то года с 2008 есть ощущение что американцы русским завидуют и видят в русских тех кем были еще совсем недавно.
И хочется думать - хоть бы не скатится в политкорректный маразм в стиле лейбористской партии Великобритании и Демпартии США, пусть и даже продолжится весь этот движ. И пусть все и дальше идет в гору.
Ты не прав. Миграция и мультикультурализм это спасение для современной цивилизации
Может быть и так. Но сейчас идет полнейшая профанация этих идей с целью возрождения нацисткого Очередного Рейха в Европе.
Праваки уже начали побеждать на выборах в европейских странах.
Но, у меня один вопрос - нахуя, вы бляди, скатываете тред на годную тему в политговно сраное?
Потому что тут у многих раздулись влажные фантазии на тему единой империи в мировом масштабе, типа глобализация это круто. Хотя если копнуть в историю - то вот рим пытался в глобализацию и навязать всем латынь, кончилось это распадом империи на запад и восток. Они думают что это можно повторить в современности, но и то неизвестно чем это кончится. Уж сколько раз твердили миру, что попытки построить вавилонскую башню добром не кончаются. Но люди наступают все на те же грабли
>кончилось это распадом империи на запад и восток
Еще забыл добавить - впоследствии это переросло в разделении христианства на православие и католицизм. Короче, как не пытайся замиксовать человечество в общую бесцветную массу, а все равно ничего не получится.
>>1019322
Представили ебало феодала четырнадцатого века, рассказывающего, что централизованного государства не может быть. Вон французы, немцы, англичане, итальянцы, русские, литвины, поляки все пробовали, разваливалась страна, вывод, всё, жить можно только с уделами. Объединение невозможно.
1.У финнов тоже плохой климат, но при этом традиций самодержавной власти у них не сложилось.
2.В польше тоже жили татары, и костюм шляхты речи посполитой имеет ярко выраженное ориенталистское влияние. И никакие татары не мешали польской шляхте иметь контакты с западной европой. Из какого-то ледового побоища раздули битву мирового масштаба, мол немцы были злейшими врагами которые хотели поработить русь. Хотя на самом деле все было куда проще - в них просто увидели схизматиков-католиков, которые были чужды православной вере. Поляки благодаря католической вере не видели в немцах злых схизматиков, и как результат - у них обилие красивых городов со старинной архитектурой, и они не платили дань орде, и у них возник ягеллонский университет.
3.Ну а списывать самодержавие на немецкое влияние вообще глупо, потому что ни у немцев ни у тех народов восточной европы которые были под немцами и шведами никакого самодержавия не сложилось. Это все сугубо византийское влияние, сложившееся еще в 16 веке.
>У финнов тоже плохой климат, но при этом традиций самодержавной власти у них не сложилось.
У финнов в принципе традиций государственности нет. Искусственный наполовину-failed state наполовину - "неуловимый джо". Пустое место истории.
>Бла-бла-польска стронг-бла-бла...и они не платили дань орде
Учи историю, прежде чем писать хуйню.
У финнов конституционная монархия и либеральная демократия сложились раньше, чем у России (у которой они не сложились вообще) при том, что обеими странами на протяжении 118 лет правили одни и те же цари. Это один из самых смешных фактов в истории России.
В Византии царская власть была вполне себе сменяема общественным мнением, если не империи, то Константинополя, т.е. она всё ещё несла в себе черты греко-римской республиканской политии. В отличие от российской царской власти, которая имела патримониальную природу, т.е. это была власть как наследная собственность княжеского клана, в котором независимых политических и экономических прав не было даже у класса нобилитета (не говоря уже о понятии гражданственности).
На тему республиканской природы власти в Византии не так давно вышла неплохая монография.
>У финнов конституционная монархия и либеральная демократия сложились
Сама сложилась, лол. Ну почему ты такой тупенький?
Ее сложили сами финны, да. Партии, законодательство, политическая культура, которых до 1809 года не существовало, как и финский государственности - это все создано финнами, с оглядкой на опыт остальной Северной Европы. У России Финляндия не заимствовала примерно нихуя.
Хорошо, как ты объяснишь то что в польше столько красивой архитектуры даже в маленьких городах? И то, что у них первый университет возник уже в 14 веке? Я могу объяснить это только одним - католическая вера. Они не видели в романо-германской цивилизации схизматиков, и перенимали от них все достижения. И ведь до второй половины 17 века польша была действительно геополитически стронг по меркам остальной восточной европы.
>>1020395
Ну почему такая патримониальная модель власти не сложилась ни в польше, ни в остальной восточной европе? Ну если уж мыслить в рамках сослагательного наклонения - если бы русь приняла крещение от рима и приняла католичество, то это не было бы панацеей от этой патримониальной модели?
>столько красивой архитектуры даже в маленьких городах?
В массе своей новоделы + земли, который Сталин присоединил к Польше, распотрошив Пруссию.
>и перенимали от них все достижения.
Нихуя не понял. Если Польша была такая прогрессивная и всё перенимала от Европы, то почему в итоге именно её разделили между собой немцы и русские, а не наоборот?
Да что ж вы так на свои университеты дрочите. В средневековье университеты к развитию науки никакого отношения не имели. А в России первый ВУЗ появился за 100 лет до появления первого университета
Потому что не стоит путать слабую централизованную власть (которая к слову была и в священной римской империи ака германии вплоть до бисмарка) и общий уровень культуры высших сословий. Ну и в 16 и в первой половине 17 века польша еще крепилась, хотя конечно нарождавшаяся на руси сильная централизованная власть уже наступала польше на пятки. А до ивана третьего поляки были безоговорочно номер один в восточной европе.
Да идиоты, дрочащие на знакомое модное слово и не понимающие, что в средневековых университетах в основном изучалась теология и предметы, тогда считавшиеся плотно к ней примыкавшие (юриспруденция и медицина) т.е. средневековые универсумы были полным аналогом современных мусульманских медресе. Современного типа университеты (где занимаются научными исследованиями) изобрели в Германии в 18 веке и в России они появились раньше чем в Польше. А первый современного типа университет в Польше открыл Александр I.
>и общий уровень культуры высших сословий.
Об общим уровне культуры высших сословий (и не только высших) можно косвенно судить только по тому культурному продукту, который она генерирует. Например в России XIX века уровень культуры высших сословий был крайне высок, в результате мы получили великую русскую литературу Золотого века. А что было в Польше XVI - XVII веков? Чубатые долбоёбы, многие из которых даже читать не умели, только рядились в ориентальные одежды?
>высших сословий
Если говорить именно про такую посконно русскую элиту, а не ларпящих под русских немцев и шотландцев, то на ее счету писатели уровня Лескова или Лажечникова. Писатели действительно замечательные, только часто ли их переводят на иностранные языки? Вклад их произведений в мировую культуру по сравнению с тем же "Преступлением и наказанием" или "Братья Карамазовы" Достоевского околонулевой.
>Если говорить именно про такую посконно русскую элиту, а не ларпящих под русских немцев и шотландцев
Ого, нихуя себе как мы запели. Ты это полякам расскажи, а то они любят немца Коперника в своих записывать. Ты сам случаем не украинец, а то они любят людей вписывать и выписывать в рускиих и украинцев.
>Вклад их произведений в мировую культуру по сравнению с тем же "Преступлением и наказанием" или "Братья Карамазовы" Достоевского околонулевой.
>ларпящих под русских немцев и шотландцев
Так это про Толстого или про Достоевского?
Почему все русофобы такие тупые пиздаболы?
https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Leskov#English_translations
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирская_леди_Макбет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Леди_Макбет_(фильм)
>Византия считала себя Римом как если бы Узбекская ССР считала себя наследником и продолжателем СССР.
ЛИУТПРАНД КРЕМОНСКИЙ
ОТЧЁТ О ПОСОЛЬСТВЕ В КОНСТАНТИНОПОЛЬ.
III. 7 июня, то есть в день св. Троицы, меня ввели во дворец, который называют Στεφάνα, то есть Коронным, к Никифору, довольно нелепому человеку, пигмею с тупой головой и маленькими, как у крота, глазками; короткая, широкая и густая с проседью борода, а также шея в палец высотой уродовали и безобразили его; мохнатый из-за обильно и густо растущих волос, цветом кожи – эфиоп, «с которым не захочешь повстречаться посреди ночи», он имел одутловатый живот и тощий зад; бёдра сравнительно с его малым ростом были слишком длинны, а голени – слишком коротки, пятки и стопы – соразмерной длины; одет он был в роскошное шерстяное платье, но слишком старое и от долгого употребления зловонное и тусклое, обут в сикионские башмаки; дерзкий на язык, с лисьими повадками, по вероломству и лжи – истинный Улисс. Вы, мои государи, августейшие императоры, всегда казались мне прекрасными, насколько же прекраснее теперь! Всегда великолепными, насколько же великолепнее теперь! Всегда могущественными, насколько же могущественнее теперь! Всегда добрыми, насколько же добрее теперь! Всегда полными достоинств, насколько же полнее теперь!
>Кстати, вам не кажется что византийское влияние - это то, благодаря чему россия отличается от остальной европы, причем не только от западной но и от восточной?
Неправильно. Большевизм - единственное, из-за чего Россия умерла пошла по тупиковому пути развитию и стала отличаться от остальных европейских стран. И если в бывшем соцблоке смогли провести декоммунизацию, то в РФ до сих пор сохраняется власть вторых секретарей ЦК КПСС. Все эти сказки про плохой климат, татаро-монгольское иго и не тот народ выгодны только всем левым, от большевиков до либералов, находящихся всё же в одном лагере.
О, пупок вылез. Таблетки кончились?
Кстати, чего ты дальше не продолжаешь?
Когда я хотел ответить ему и по достоинству возразить на это самохвальство, он не позволил мне этого и словно для унижения добавил: «Вы не римляне, а лангобарды!» Он намеревался говорить и дальше и рукой сделал мне знак молчать, но я сказал в возбуждении: «От Ромула, братоубийцы, от кого и получили римляне свое имя porniogenitus, т. е. рожденный от разврата, ведет начало летописание. Он соорудил себе убежище, куда стал принимать неплатежеспособных должников, беглых рабов, убийц, которые заслуживали свою смерть, и множество им подобных, и назвал их римлянами. Они-то и были родоначальниками тех, кого вы называете космокрагами, т. е. миродержцами-императорами. Но мы, лангобарды, саксы, франки, лотаринги, бавары, швабы, бургундцы, так презираем их, что у нас, когда мы в гневе, нет иного бранного слова, чем «римлянин». Одним этим именем, «римлянин», мы обозначаем все, что только есть самое низкое: трусость, алчность, изнеженность, лживость, словом, все самое порочное!
Шnзоид, давно обитающий на доске. Прославился лютой грекофобией, о ВРИ свой пост начинал с пассажей "дикие дремучие, молятся в пупок". Иногда одержимость перетекала в иную ипостась, тогда он называл себя альмогаваром и щитпостил пастами о ромейских беженцах из мемуаров испанских наёмников 14 века.
В последние несколько лет затих или перетёк в третью ипостась, можно узнать по шnзопастам о диких московnтах, но иногда всё же просыпается и по старинке помянет недобрым словом ромеев.
>и щитпостил пастами о ромейских беженцах из мемуаров испанских наёмников 14 века.
Если подумать, то ромеи вообще не христиане. Те же итальянцы открывали на Святой Земле госпитали для паломников ешё до крестовых походов, а что византийцы?
"У них два определённых греха: во-первых, они самые надменные люди в свете и всех считают ни во что, хотя сами не стоят ровно ничего. Во-вторых, они менее кого-либо в свете имеют жалость к ближнему. В бытность нашу в Константинополе греческие беглецы из Азии валялись на навозе и вопили от голода, однако не нашлось никого из греков, кто дал бы им что-либо Бога ради, хотя в городе было изобилие всяких припасов. Только алмогавары, тронутые большою жалостью, делились с беглецами своею пищею. Потому больше двух тысяч нищих греков, ограбленных турками, следовали за алмогаварами повсюду… Ясно, что Бог отнял у греков всякий рассудок."
Западные писатели XII-XIII веков называли византийцев «женственным народом», который «полностью превратился в баб». Они «не воинственны» и «полагаются на уловки, а не на оружие». Они «мягки и женоподобны, болтливы и лукавы, не умеют хранить верность и не честны по отношению к врагам».
В IX веке, в письме к папе Николаю I, император Михаил III отзывался о латыни как о «варварском и скифском языке». «Как же ты можешь называть себя императором римлян?» - спросил его папа (Письма 86).
После 800 года западные европейцы - особенно те, кто служил папе и германскому императору - отказывались считать византийцев римлянами и называли их вместо этого греками. Многие византийцы находили это оскорбительным (отчасти потому, что это и было задумано как оскорбление). Двор Никифора II Фоки был возмущен, когда в 968 году легаты принесли письмо римского папы, в котором Никифор именовался «императором греков». «Слабоумный и тупой папа не знает, - говорили они, - что святой Константин перенес сюда императорские скипетры, весь сенат и всю римскую власть, а в Риме оставил только… плебеев и рабов?» (Лиутпранд Кремонский. Посольство 50-51).
Хроника Мунтанера:
"Бог покарал греков так, что их может смутить всякий. У них два определенных греха: во-первых, они самые надменные люди в свете и всех считают ни во что, хотя сами не стоят ровно ничего. Во-вторых, они менее кого-либо в свете имеют жалость к ближнему. В бытность нашу в Константинополе греческие беглецы из Азии валялись на навозе и вопили от голода, однако не нашлось никого из греков, кто дал бы им что-либо Бога ради, хотя в городе было изобилие всяких припасов. Только алмогавары, тронутые большою жалостью, делились с беглецами своею пищею. Потому больше двух тысяч нищих греков, ограбленных турками, следовали за алмогаварами повсюду… Ясно, что Бог отнял у греков всякий рассудок". Впрочем, относительно тех же событий в Малой Азии, Пахимер сам неоднократно признает крайнюю трусость греческих гарнизонов, сдающих примитивным кочевым туркменам без боя даже хорошо укреплённые крепости, которые те штурмом самостоятельно взять никогда бы не смогли, за что Рожер де Флор хочет казнить подобных «защитников отечества». Мунтанер же в своей хронике по этому поводу тактично отмалчивается.
"Уже давно в Византии были сторонники диалога с исламом и даже союза с турками. Православно-патриотические настроения, близкие к нашему евразийству с его антизападничеством и татарофилией, емко выразил последний первый министр Византии Лука Нотарас: «Лучше тюрбан султана, чем шапка кардинала». Прелести султанской власти Нотарас вкусил сразу же после падения Константинополя: султан Мехмед II пожелал забрать в свой гарем его 14-летнего сына. Нотарас, разумеется, решительно воспротивился и был немедленно обезглавлен вместе с сыном и своим зятем".
>Если подумать
То поймёшь, что тебе пора принять таблетки.
Византийские греки это базовики. Греки современные это рабы барена и наши враги. Греки скурвились и продались барену
>Греки скурвились и продались барену
А у них выбора особо не было. Точнее, народ на референдуме выразил свою волю, но ей подтёрлись в прямом и переносном смысле. Об этой истории у Варуфакиса есть книга, по которой фильм сняли.
Большевизм так долго продержался сугубо потому, что у русских сильны традиции самодержавия и государственности. То есть в ссср не было всех этих вашеблагородий и прочих атрибутов монархии, но были такие же самодержавные традиции власти. И коммунизм тут не при чем, потому что и до коммунизма Романовы держались 300 лет. Да даже до Романовых Рюриковичи несмотря на татаро-монгольское иго продержались аж 700 лет. Но вообще да, если бы монархия не рухнула то Романовы были бы старейшей династией в Европе. Когда у тебя в 21 веке преемственность власти аж с 17 века, лишь модернизированная Петром Первым на западный манер в 18 веке - то это солидно. Но что поделать, вышло как вышло.
А насчет отмазок про плохой климат и не тот народ - то да, это уже поработала коммунистическая пропаганда. А насчет того что в соцблоке провели декоммунизацию и вернули старых хозяев к собственности - то это наносное, потому что среди поляков, чехов и венгров несмотря на внешний консерватизм не меньше тех кто ностальгирует по соцлагерю.
p.s. Заранее прошу прощения, что тред скатывается в порашу с рассуждениями о совке. Просто хочу сказать, что самодержавие и коммунистическая идеология это несколько разные вещи.
> Когда у тебя в 21 веке преемственность власти аж с 17 века, лишь модернизированная Петром Первым на западный манер в 18 веке - то это солидно.
По мужской линии прервалась династия на этом самом Петре ну ладно, на его скоропостижно скончавшемся внуке, но не суть, поэтому для любого тру монархиста очевидно, что говнецом попахивает эта самая линия преемственности.
Для любого тру монархиста очевидно, что ты несёшь чушь.
мимо тру монархист
Фото иконы николашки в тред быстра или пиздабол ты обычный, а не монархист.
Лучше ты покажи свой бюст с Члениным, красножопый. С Николаем вторым никто такого абсурдного культа личности, как с Члениным не делал
Может и не болгары, но славяне какое-то время занимали опустошенную центральную часть Греции.
Это неуправляемые "склавинии", территорию которых, начиная с правления императрицы Ирины, пришлось заново ассимилировать за счёт переселенцев из греческих провинций империи. Мы примерно нихуя не знаем, что происходило там на протяжении 7-8 веков, в их отношении существует своеобразная источниковедческая лакуна, это "темные века" Балкан. Чуть позже, то, что византийцы не успели заново романтизировать, превратилась в сербские княжества - Дуклю, Рашку; Македония влилась в состав новой христианской Болгарии. Точнее сказать, наверное, Дунайская Болгария влилась в нее, превратившись в славянское государство.
Тлдр: 2 века славянского варварского хаоса, после которых на месте греко-романских Балкан получились южные славяне.
>Западные писатели XII-XIII веков называли византийцев «женственным народом», который «полностью превратился в баб». Они «не воинственны» и «полагаются на уловки, а не на оружие». Они «мягки и женоподобны, болтливы и лукавы, не умеют хранить верность и не честны по отношению к врагам».
Сейчас западные гейропейцы, потомки западных римлян и всяких гейманцев, сами стали таковыми.
>В IX веке, в письме к папе Николаю I, император Михаил III отзывался о латыни как о «варварском и скифском языке». «Как же ты можешь называть себя императором римлян?» - спросил его папа (Письма 86).
В античном Риме многие императоры и образованные люди учили и знали греческий, латынь была языком плебса, как сейчас английский.
>У них два определенных греха: во-первых, они самые надменные люди в свете и всех считают ни во что, хотя сами не стоят ровно ничего. Во-вторых, они менее кого-либо в свете имеют жалость к ближнему.
Уж кому, а не западникам обвинять в этом кого-либо и учить жизни, мог бы ещё много написать по этому поводу, но не охота.
Понятно, спасибо. Не знал про это. Вот сейчас читаю Норвича, у него об этом не сказано. После него думаю начать или Успенского, или Кулаковского (но у него чисто до 717 года). Хз, с кого начать. Полистал Кулаковского, какой-то язык у него слишком академический. Много римских словечек. Дохуя имён всяких логофетов да друнгариев, от чего голова пухнет. Успенский, вроде, попроще, но у него и объёма больше.
>Кому тогда это всё принадлежало?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эзериты
Если можешь в английский, бери Калделлиса. У него, во-первых, целая монография посвящена этническим и культурным идентичностям внутри империи. Во-вторых, буквально недавно вышла авторская история Византии, в которой он старается привести в порядок старые историографические заблуждения по сабжу. На русском тоже пару книжек есть - в первую очередь "Византийская республика", о природе и механизмах византийской политики.
>>1021754
Бареномыслящие холопы, спок. Греки до сих пор базовики, современная Греция - прекрасная страна, хоть и с множеством проблем. Но у них хотяб Ютуб не блокируют, лол.
>Греки до сих пор базовики,
Поэтому они разрушили собственную промышленность по щелчку из Брюсселя, а теперь сидят на дотациях и пытаются восстановить свою базовасть???
Никто, промышленность РФ - мощнейшая в Европе, больше никто не может одновременно в кораблестроение, авиацию, вертолеты, энергетику, космос, ВПК.
А греки - самые попущенные еврокуки, их низвели до аграрно-туристической пораши. А ведь была солидная страна, кораблики строила, с Турцией могла в одиночку воевать.
>сракеты, ваивать, слава барену
Нах это надо?
А какие высокие технологии вроде микроэлектроники производит РФ? Видеокарты, смартфоны? Где товары народного потребления высокого качества?
Так Греция же нищая, ты сам это сказал. Откуда у нее Вяличие? Правильно, неоткуда. Но оно и нах нинужно простому работяге, его на хлеб не намажешь. Но для жизни у них топовый климат и хорошие европейские законы. Так же товары там дешевые, друзья живущие там говорят.
При этом страна крайне консервативная (по европейским меркам), они наверное единственные в Европе, у кого в конституции прописана не светскость а официальная религия (православие).
А где это в другой стране Европы?
>>1023572
>хорошие европейские законы
Законы - говно. Тоталитарный Евросовок, еще и без величия, зато с толпами арабов. Ты вообще был в Греции? До меня там в сове время смуглокожие малолетки докопались возле расписанных граффити руин. Сколько езжу по миру туристом, но такая херня только в Греции произошла. Почему-то в соседней Турции, где вроде еще больше арабских мигрантов, на туристов никто не агрессирует.
Ты в курсе про Нидерланды и тамошний завод микроэлектроники?
>тоталитарный евросовок
В чем это выражается, лол? У них мобильный интернет отключают и блочат все подряд? Турист из залупинска, плиз.
Порнохаб только по паспортам уже сделали или ещё не настолько прогресси?
А там есть собственное авиастроение, танкостроение, атомная промышленность?
>Но для жизни у них топовый климат и хорошие европейские законы.
Но нет промышленности и работы, кроме обслуживания иностранных туристов?
>А там есть собственное авиастроение, танкостроение, атомная промышленность?
А оно прям нужно? Аналоговнетный единственный такой на планете завод про производству самых топовых микрочипов очевидно круче завода по производству копротанчиков.
Ты путаешь с Британией. Но там абсолютно легальны квн сервисы и их там не блочат, есть тысячи бесплатных.
А зачем тебе этот завод, если барин решил, что чипы ему нужнее для ИИ, а не тебе для игр? Наслаждайся теперь этими чипами, которые сделали х5 цены.
Ну видишь, Греция отстаёт от европейского прогресса. И завода микрочипов у них нет!
>В чем это выражается,
В Греции нельзя купаться ночью и жечь костры. Мои религиозные чувства оскорблены, Купалу не отметишь.
>блочат все подряд
Ну вообще-то ДА, именно так в ЕС и делают. Не уровень британской шизы, но тоже имеет место.
Наслаждаюсь. Я все себе давно купил, на много лет хватит. Речь так-то изначально шла о том, у кого технологии круче: у клятого Евросовка или у постсовка. Евросовок может в современные микрочипы, постсовок нет. А ты зачем-то приплел кризис цен на ОЗУ.
Лично я когда гостил в Греции у друзей - спокойно наслаждался любимыми хентайными сайтами. В моем ебаном Барнавуле они все забанены уже много лет назад. Так что хз что там у них забанено - я не столкнулся ни с одной блокировкой.
Копиум как говорится. Евросоюз смог в один завод, он теперь победитель по жизни, да? Сам веришь в это?
>любимыми хентайными сайтами.
Типичный фанат Евросоюза. Зато завод есть! Один! На всю Европу! Второго такого нигде нет! Аналогов нет!
Доложите уровень копиума этого фаната Евросоюза и хентая!
Если уж говорить о промышленности, то вот тут кстати тоже можно пораскинуть как на это влияет религия. Почему католическая италия - один из индустриальных центров европы с лакшери-промышленностью, а греция ничего не дала? Вот не хочется приплетать религию, но больше ничем не получится это объяснить. Католический центр античности в виде италии рванул вперед, а православный в виде греции остался позади. Ну нет в греции ламборгини с феррарями и дольчегаббана с версаче.
Так же и если сравнивать католическую польшу с православной россией - в первой в каждом маленьком городке мощеные улицы и дома с черепичными крышами которые имеют историю аж с 13 века и чуть раннее, а во второй все исторические центры датируются максимум с 18-19 веков, все что было построено раньше вообще можно по пальцам пересчитать. А ведь в 11-12 веках русская архитектура развивалась не хуже европейской, пусть и с византийской спецификой. Но в 13 веке пришла орда, русские князья решили что лучше они чем католики и как-то совпало это с тем что архитектура перестала развиваться. При этом позвать итальянцев для того чтобы они построили кремль ничего не помешало. А вот отстроить всю россию на европейский манер почему-то нельзя было.
>>1023584
>>1023582
>>1023575
>>1023567
Блять вы в каком классе, школотроны? Пиздец детишки спорят у кого батя круче, лол. У меня от ваших тупорылых споров школьные вайбы
>а-а вот у ни хесть завад с высакатихнАНАлагичными дылдаками ряяя!!11
>ани такие клутые и щас кончу мааам!!!
Ору с этого школопузика)
Просто представил ваши ебальники и порвался со смеху)
>Где товары народного потребления высокого качества?
Зачем они тебе?
Основа для развития промышленности все таки материальная. У северной Италии изначально более выгодные условия с её равнинной местностью, выходом к морю, близостью к альпийским месторождениям полезных ископаемых и тд. В том же средиземноморском регионе есть ещё например католики в Святой Земле, Ливане и тд, которые тоже не далеко ушли.
Что касается России, то русские по сути в массе своей даже не христиане, а максимум суеверные, исполняющие обряды.
>А ведь в 11-12 веках русская архитектура развивалась не хуже европейской, пусть и с византийской спецификой. Но в 13 веке пришла орда
На этом впринципе можно было бы и закончить.
Молодец, что поделился со всеми своей пещерной русофобией. Ты разрушил своё представление, как о рационально мыслящем человеке
Ну кстати это не только россии касается, балканская православная восточная европа вообще легла окончательно под османов. А вот католическая восточная европа больше ощутила влияние немцев.
Но справедливости ради в самодержавной специфики российского общества есть и плюсы. Помимо того что централизация государства произошла вовремя, еще один плюс - это то, что русские купцы и предприниматели были вполне провластно настроены и никогда не считали себя уникальным третьим сословием.
Справедливости ради, до 18 века включительно культурное влияние Польши на высшие сословия России было весьма ощутимым. Как литературное (вирши и силлабика в поэзии), так и чисто языковое (мода на полонизмы).
Классический военный историк уровня двача, которого в школе не научили ничему, кроме восхищения Великой Русской Толстоевской Культурой XIX века.
Понимаю твою боль брат-порвак, и скорее да чем нет, ранний ислам это история о том как арабы жили с ощущением того что они малоразвитые кочевники на периферии двух великих империй, а тут к ним приходят люди которые говорят "Иншалла" и эти империи складываются как карточные домики. Не факт что те же римляне смогли бы отбиться от полномасштабного вторжения арабов, потому что у них и без тотальной войны с Персией хватало проблем - очередная пандемия чумы, бесконечные набеги аваров, миграции славян на Балканы и лангобардов в Италию, но если бы не было той последней и наиболее хардкорной войны между ромеями и персами, то арабы бы определенно не встретили в Египте, Сирии и Месопотамии полупустые поселения с уймой заброшенного жилья и гарнизонами едва ли способными выполнять функции милиции. Может если бы деятели раннего ислама с самых первых атак на римлян, встретили достойное сопротивление, то у них бы не получилось вдохновить соплеменников на то чтобы собраться в орду и начать полномасштабное вторжение, но мы этого уже не узнаем
>культурное влияние Польши
Оно было опосредованное, через восточных славян Речи Посполитой (будущих х). Так что я бы тут выразился осторожнее, что было сильно влияние западнорусской культуры, которая уже в свою очередь вобрала много польского, но уже в адаптированном виде.
>>1024393
Иди бобра еби, опущенное чмо.
Римскость после Юстиниана утратили, когда с латыни стали на греческий переходить.
Там никто и не говорил, но при Ираклии I все государственное делопроизводство перешло с латыни на среднегреческий, ну ты наверно и так это знаешь раз решил доебаться до анона. Другое дело что если язык использовать как критерий то более трушным преемником РИ чем Византия можно считать любое варварское протокоролевство с узкой прослойкой военной знати, которая говорит на родном а все остальное население и чиновники говорят и ведут дела на латыни.
>. Но в сущности римскости не имела, т.к. не имела итальянцев.
Шта?
> а в чем вообще заключалась римскость и каковы критерии для того чтобы констатировать ее проебанной,
Латынь, италики как генетическое ядро государства (кровь не водица), культура.
>когда с латыни стали на греческий переходить.
Но латынь был языком быдла в Римской империи, вся элита говорила и писала на греческом (потому что язык философов и писателей), также самые богатые провинции империи оставались грекоязычными и переходить на латынь даже не пытались. В итоге ДВА языка пароллельно использовались большую часть истории РИ, все императоры были билингвами, в Сенате выступали на греческом без переводчиков еще во времена Цицерона. Отдельные императоры пытались законами защитить латынь, так как ее вытесняло даже из офицальщины с 1 века нашей эры.
Вот например римский консул 2 века оставил в храме посвящение на греческом
Чиво слышал.
>>1024517
>вся элита говорила и писала на греческом
Не совсем. Основные труды римлян написаны на латыне. Позже и Вульгату (4 век ещё единой РИ) составили на латыни, которая и стала священным языком РКЦ, а вовсе не греческий, на котором даже Новый завет написан. Хотя по логике Септуагинта с НЗ должны были стать тем главным текстом христиан, но не стали. В самой ВРИ у латыни был государственный статус, пусть и всё население говорило на греческом.
>Отдельные императоры пытались законами защитить латынь, так как ее вытесняло даже из офицальщины с 1 века нашей эры.
Смешно. Латыни ничего не угрожало на западе империи. Восток да, был грекоязычным и латынь была там только в администрации.
Поднебесная тоже рассматривала весь мир "в составе". Только вот на китайском никто не заговорил, да и конфуцианством не увлекся.
Кстати, когда Констант Второй решил вернуть столицу обратно на запад, то выбрал не Рим, а Сиракузы.
>православным он так и не стал.
А как можно стать чем-то, чем ты и так был? Семенам будущей схизмы в это время только предстоит быть посеянными, а произойдёт она только через 300 лет.
Рассматривать и владеть — разные вещи. ВРИ именно владела.
>>1024540
Схизма это формальное разделение. А фактическое произошло много раньше. Начиная уже с выпуска с конца 4 века стандартизированной Вульгаты как священного текста церкви. Восточники продолжали юзать Септуагинту и оригиналы НЗ. Филиокве внедрили уже в 7 веке. Различия в богослужебных ритуалах наверняка тоже были.
>да и конфуцианством не увлекся.
Да просто за пределами Китая и синосферы о нём не знал никто. А потом приехали иезуиты и люто с него пропёрлись, их даже раскулачили потом под предлогом того, что излишне ударились в синобушество.
>Только вот на китайском никто не заговорил
Большая часть современного Китая была населена не китайцами, если что.
>А фактическое произошло много раньше.
Ну я тебе и написал, что в то время даже ещё семена этого противостояния не были посеяны.
>Начиная уже с выпуска с конца 4 века стандартизированной Вульгаты как священного текста церкви.
Вульгата ничему не противоречит в православном каноне, лол. Например первый полный русский перевод Библии был осуществлён именно с вульгаты. Ты видишь противоречия там где их не было
>Ну я тебе и написал, что в то время даже ещё семена этого противостояния не были посеяны.
Я тебе и написал, что уже посеяли с примерами семян.
>первый полный русский перевод Библии был осуществлён именно с вульгаты
Синодальный перевод был с оригиналов. Елизаветинская Библия переводилась и сверялась со всеми сразу.
>Римскость после Юстиниана утратили, когда с латыни стали на греческий переходить.
Ну это скорее после Адриана большого грекофила. При Юстиниане уже необратимое завершение процесса шло.
Еще при Антонинах началась массовая варваризация армии, которую тоже считают причиной упадка.
> При Юстиниане уже необратимое завершение процесса шло.
Латынь была официальной при нём.
Добил римскость окончательно именно Юстиниан когда сначала разорил всю Италию, а потом пришла чума.
Кстати, на эту тему есть пр кольная повесть Спрэг де Кампа "Да не опустится тьма". Там попаданец из 1939, кажется, попадает в 535 накануне войны. Ну, и помогает готам. В плен Велизария берут. Юстиниана обломали.
А я слышал ровно противоположное, что в поздней империи армия разбухла и из-за этого взлетели налоги
Назови топ-3 императоров Византии с описанием их заслуг.
Топ-3 византийских императоров по заслугам, без воды:
1. Юстиниан I (527-565) - вернул Италию, Африку и Испанию через Белисария и Нарсеса, составил Корпус Юстинианов (основа римского права до сих пор), отгрохал Святую Софию. Пик "восстановления Рима", хоть и просрал потом на чуме и войнах.
2. Василий II Болгаробойца (976-1025) - 50 лет правления, разъебал болгар под Клейдоном (ослепил 15к пленных), присоединил Армению и Грузию, довел империю до максимума территории и казны. Самый жесткий царь-машина.
3. Лев III Исавр (717-741) - отбил вторую осаду Константинополя арабами с греческим огнем, ввел фему (децентрализация армии), начал иконоборчество для унификации. Остановил экспансию халифата, дал империи передышку на века.
1. Юстиниан I (527-565) - вернул Италию, Африку и Испанию через Белисария и Нарсеса, составил Корпус Юстинианов (основа римского права до сих пор), отгрохал Святую Софию. Пик "восстановления Рима", хоть и просрал потом на чуме и войнах.
2. Василий II Болгаробойца (976-1025) - 50 лет правления, разъебал болгар под Клейдоном (ослепил 15к пленных), присоединил Армению и Грузию, довел империю до максимума территории и казны. Самый жесткий царь-машина.
3. Лев III Исавр (717-741) - отбил вторую осаду Константинополя арабами с греческим огнем, ввел фему (децентрализация армии), начал иконоборчество для унификации. Остановил экспансию халифата, дал империи передышку на века.
>Византия считала себя Римом как если бы Узбекская ССР считала себя наследником и продолжателем СССР.
Это буквально самое дебильное сравнение, что я в жизни своей видел. Надеюсь, ты просто решил потролить
Ну он прав, аналогия уебанская. Правильная аналогия - Российская Федерация такая же Россия, как Российская империя, даже без части территорий и со столицей в другом месте.
Вот только питер в составе РФ, а Рим был в составе Византии только до сер. 8 века.
Рим в 7м веке это нищая дыра, это во первых, а во вторых концепт переноса столицы действительно настолько сложен для твоего понимая?
>Рим в 7м веке это нищая дыра, это во первых,
Ну и что?
>а во вторых концепт переноса столицы действительно настолько сложен для твоего понимая?
Не имеет отношения к теме
>Не имеет отношения к теме
>11 мая 330 года император Константин Великий перенёс столицу Римской империи из Рима в город Византий, переименовав его в Константинополь
Мамку свою будешь тролить тупостью. Либо разговаривай нормально, либо нахуй иди
>Константин Великий перенёс столицу Римской империи из Рима в город Византий
>из Рима
Пиздеж наглый. Столица Римской империи до Константинополя была в Милане (Медиолануме), который потом станет столицей ЗРИ.
Там произошел перенос столицы Западно-Римской империи из Милана в Равенну.
Сам Рим все это время медленно хирел, и римским императорам в целом было похеру, других проблем хватало, кроме поддержания руин славного прошлого.
Нахуя? Вот в Константинополе был шикарный ипподром - большой, красивый, созданный для Большого Спорта - гонок на колесницах, от которых сход с ума весь город. А это старая гладиаторская хуйня зачем нужна, цирковые представления устраивать?
>А это старая гладиаторская хуйня зачем нужна, цирковые представления устраивать?
Помню какой-то из пап хотел организовать бордель в Колизее, хз байка или нет, был бы прикольный культурный памятник.
туда говорят говно сводили в средние века. Селитру изготовлять.
>11 мая 330 года император Константин Великий перенёс столицу Римской империи из Рима в город Византий, переименовав его в Константинополь
Константин не был таким охуевшим. Официально столица была названа Новым Римом или Новый Городом (как Рим который был просто Городом). Это потом рамках глорификации великого предшественника город начали называть Константиновым.
Что тащемта нивелирует все визги о том что Византия не Римская империя потому что там не было Рима. Был. И некоторое время даже два Рима было.
Тащем-та это Римская империя с Новым Римом в качестве столицы никогда не была Византией.
Спорт. Спорт. Спорт. Римляне и византийцы обожали спорт и спортивные соревнования.
Хлеб, зрелище, возможность подзаработать. Лучший способ управления толпой.
Еще раз, для какого спорта можно было использовать Римский колизей? Баскетбол не изобрели, для скачек он маловат, метание дисков и прочие забавы греческих атлетов могут поубивать зрителей, гладиаторские бои запрещены нахрен. Ну, вот корриду там проводили
>Нахуя?
Архитектурный памятник. Там уникальные античные технологии. Надо их воспроизвести. Римский бетон + тёсаный камень. Он просто красивее любого современного безликого стадиона, пусть он и маленький совсем и не подходит для современных спортивных соревнований.
>>1027568
Колизей меньше даже современных стадионов в провинции. И по форме не подходит. Он скорее для драк гладиаторов предназначен. Бои ММА там только устраивать.
>Где была столица — не имеет значения.
Хорошо. Но с этим многие несогласны. Считают что если столица не в Риме то империя Неримская.
>тащемта
Что это за дегенератское слово для хуесосов и пидорасов? Если человек пишет такое слово, его мнение можно автоматически выбросить в мусор. Оно его ещё и 2 раза повторило, ещё и через дефис
Придираться к отдельным сленговым словам на имиджборде - вот что для пидорасов и хуесосов, которым нечего сказать по теме.
>>1016837
В ЗРИ после падения империи примерно 1000 лет был тотальный ахуй, в ВРИ конечно был упадок, но никогда он не достигал уровня запада. И да, упадок ЗРИ начался задолго до 5 века и столицу не просто так перенесли на восток, все понимали, что запад унылое говно. Даже в 15 века Византия и ее наследство были так велики, что османы, заграбав остатки, ебали Европу в хвост и гриву еще несколько веков.
>>1016965
К слову, Украина и Беларусь моментально полностью вернулись в православие при РИ, все байки, что там кого-то ссылали в Сибирь за отказ вернутся в православие, это гнилой пиздеж. Точно также с мовами, которые вымерли в позднем совке вообще без какого-либо принуждения.
Вообще таких масштабных и столь стремительных религиозных и языковых изменений вообще в истории Европы нашей эры по-сути и не было. Те же англичане реально жестко ебали Ирландию лет 500 и смогли вывести под корень гэльский относительно недавно, а католицизм так и вовсе не смогли.
>>1018802
Так раз в индии на вяличие не дрочат, еще Маркс сказал, что чтоб ебать азиатам надо быть вровень с развитыми странами запада, отстающим догнать один вариант - максимальнте напряжение сил и индустриальный рывок, Китай и Россия рывок сделали, индусов запад убедил, что все рывки от лукавого и что поступательным развитием можно добится большего, здоровый капитализм и вся хуйня, вот индусы уже скоро лет сто как поступательно развиваются.
>>1018872
Чеченов гласно и негасно поддержала куча западных и мусульманских стран, чеченские боевики были вооружены покруче наших спецназовцев, отдельные саудовские фонды перевели в Чечню сотни миллионов долларов, напоминаю, тогда квартира в центре москвы стоила тогда 2 штуки баксов.
Финляндию и Россию в принципе нельзя сравнивать, это явления разного порядка, одно государство 5-й руки, получившее независимость чисто случайно сто лет назад, другое одна из мощнейших мировых держав, неоднократно претендовавшая на мировое лидерство.
Чехи сдались во второй мировой войне, в результате этой войны этническая территория Чехии почти удвоилась (изгнание до 30% населения Чехии - немцев), а промышленность даже выросла. Был ли у русских вариант сдаться на таких условиях? Нет, не было. История благоволит малым народам. Даже у Польши уже не получилось так отсидется по-чешски хотя они тоже по-сути сдались, но взъебали на фоне чехов их немцы будь здоров. Или взять тот же Китай. Если бы китайцы прекратили сопротивление, японцы бы устроили Нанкин в каждом городе и превратили бы страну в колонию типа африканских, в это же время всякие Филиппины, Корея, Малайзия, Таиланд под японским управление жили в разы лучше китайцев. Слабого надо победить, сильного просто победить мало, ему надо сломать руки, ноги и позвоночник чтобы он никогда не взял реванш.
>другое одна из мощнейших мировых держав, неоднократно претендовавшая на мировое лидерство
Украинцы - истинные наследики РИ. Даже священную букву iiiiii сохранили!
>>1027568
>>1027584
>>1027615
Колизей можно использовать для возрожденного спорта "бугурт". Мужики в латах будут пиздится как раньше, круто же.
>В ЗРИ после падения империи примерно 1000 лет был тотальный ахуй, в ВРИ конечно был упадок, но никогда он не достигал уровня запада
Ага, 1000 лет тотальный упадок а потом вдруг откуда ни возьмись ренессанс и прорыв. Кто-то говорит что успех европы был в крестовых походах, мол европа была вонючей бомжатней которая увидев красоту византии ее разграбила и вывезла все ее богатства себе. А может причина была тупо в том, что бывшие варвары изначально перенимали у римлян грамотно работающие институты власти?
Так и было. Мулька про разграбленных византийцев, которые якобы всему научили вестоидов - это квазипатриотический миф, для ваты, которая слишком трусливая, чтобы полностью ударятся в Фоменковщину и ещё не пропила последние мозговые клетки, чтобы на голубом глазу утверждать, что их всему научили русичи, поэтому переносят своё великодержавие на православную Византию по методу симпатической магии. А там потом этому Второму копрориму, который всех всему научил наследовал третий, который всех подебил.
Скажите спасибо Колумбу, долбоебы. Именно после открытия Нового света и пути в Азию началось медленное доминирование еврожопы.
Так то, вообще, в Европах считают началом колониальной эпохи Крестовые походы.
А вообще европейский экспансионизьм это как гормональный движ у подростков в пубертатный период - никогда им не дает покоя, вот прям с самых её начал, прям с Греции, А.Ф.Македонского, Рима, Каролингов и прочих дранг нах остов и реконкист.
>Так то, вообще, в Европах считают началом колониальной эпохи Крестовые походы.
Да в Европе сейчас много что считают, например то, что если кто-то отрезал член, то он от этого становится женщиной. Факт однако заключается в том, что Крестовые походы не были чем-то новым и уникальным в рамках Средневековья, просто они пафосные и у них сложилась уникальная эстетика.
Предательство Луки Нотары забыл — отказ в помощи Джованни Джустиниани и др., но вообще мне кажется, такое снимать не станут — политики побоятся.
Ну, если все нюансы показывать, то хронометража не хватит. Так, в общих чертах, но без отсебятины и коверканья фактов. Там сама по себе история довольно эпичная и кинематографичная. А вообще, забавно, что на Западе много чего про Рим наснимали или европейское Средневековье, но про Византию вообще нихера.