В этом треде обсуждают мифических, фантастических, легендарных и прочих вымышленных существ. Кстати, люди тоже могут быть фантастическими тварями. Здесь принято обсуждать их самих, а так же их образ жизни, мышление, общество, привычки, брачные игры, анатомию, физиологию и даже экономику, но самое интересное - как они себя ведут во время боевых действий. Кто сильнее, быстрее или хитрее.
Если ты, анон, решил обсудить оружие и знаешь, чем фальшион отличается от дадао, а также имеешь мнение по поводу катаны - тесак это, сабля или меч, для тебя уже есть специальный тред про броню и оружие. Ссылки ищи сам!
Если ты только что окончил шестой класс и считаешь, что знаешь всё о физиологии, эволюционной теории, паразитологии, генетики и прочих биологических дисциплинах, тебе тоже лучше пройти в специально созданный для таких как ты тред псевдобиологического мракобесия и блистать своими поверхностными знаниями там. Если же ты знаешь биологию лучше шестиклассника, можно вести обсуждение в этом треде.
Если ты, анон, любишь сиськи и письки, тогда для тебя опять же есть сделанный специально для тебя хороший тред с красивыми фентезийными сиськами. Там принято смотреть на сиськи, а не в лицо.
Если ты хочешь поговорить о нежити, для тебя добрыми анонами создан мёртвый и потонувший тред про нежить. Но околобиологическое обоснование нежити, а также её боевое применение или же общественное устройство можно обсудить и в этом треде.
Наконец, если ты придумал невероятно удивительный и продуманный мир, тебе лучше бежать с его картой в тред манямирков. А если есть что-то кроме карты со столицей Мпрокбруправц на реке Жэвдлыкцыгач, тогда тоже можно поговорить о его устройстве и населяющих его существах прямо тут.
В прошлом треде:
https://2ch.su/fs/res/641031.html
- Размножение ебучих эльфов ради размножения ебучих эльфов.
- Определяли, что такое фэнтези. Опять. Ещё потом будем, не переключайтесь.
- Если что-то выглядит почти как люди и ведёт себя как люди, то это люди. Или нет.
- Кроганы яйцекладущие или мертвородящие?
- Внезапный вбоквел в твердоту - фреоны, клонирование, горизонтальный перенос и всё вот это вот такое.
- МНОГО, ОЧЕНЬ МНОГО, СУКА, НЕЙРОСЛОПА!
А ещё аноны попытались разработать лор для своего нейрослопа, и даже неплохо у них получалось, хотя один ударился в размножение разных людей, а второй в оправдание своего фетишизма, но никто не отреагировал, поэтому они горько заплакали.
По превьюхе подумал, что это Анубис, открыл - а там фубля какая-то.
Багира, кстати, мужик в оригинале.
Нейрослоп помогает визуализировать фантазию. Если написать что-то типа "антропоморфный гибрид многоножки и крысы, с татуировками в стиле маори, ацтекскими украшениями и клинками из обсидиана", то все будут имагинировать в силу своего культурного бэкграунда. А так картинку наслопил и норм, все сразу поняли, что автор имел в виду. К тому же стиль слопа сразу задаёт нужный настрой манямирка.
Не всем текстам нужна картинка, чтобы активировать воображение читателей. Это же книга, а не комикс.
Иногда наоборот в тексте держится интрига относительно внешнего вида и подробности скармливаются по крупице.
Если ты без нейросетки образ в голове создать не можешь, то это печально.
Так это же хорошо и развивает воображение читателей, которые сами себе представляют героев и события.
Большинству писателей надо работать над качеством диалога и описаний местности. Дизайн персонажей это вторичный вопрос для литературы.
Так я и не говорю, что это плохо. Всегда приятно хлопнуть себя по лбу и сказать: "Так вотоночо!" В идеале вообще, как в том же "Острове проклятых" тебе дают кучу подсказок, а ты их до последнего или не видишь, или держишься другой точки зрения, которую тебе подсунули более явно. В результате кто-то "пьёт" из пустой руки, а ты этого не замечаешь. Вот это высший пилотаж. Другое дело, что фэнтези пишут бестолочи и недотёпы, для которых такой приём за гранью возможного.
Omniscient First-Person's Viewpoint. Имя и внешность ГГ, ненадёжного рассказчика, - спойлер, первые несколько десятков глав рассказ от см. название, а потом раскрытие и рисунок его на всю страницу (в оригинале).
Больше пройти впервые - когда-то давно я начинал играть, но застрял на второй планете (где арахниды). То ли игра вылетала, то ли просто не мог пройти, не помню уже. Но там оказалось не сложно. Наверно, какая-то ошибка была. Короче, я тогда забил, другие игры были. Потом много раз вспоминал, но всё что-то не складывалось. А тут сложилось.
С этим скааджем я так и не понял: это баг или какой-то прикол от разработчиков?
Я уже задним числом начал сравнивать эту игру с МЕ. Реально, получилась такая игра-предтеча. У тебя корабль, команда с именами, ты делаешь задания на планетках, потом возвращаешься. Меня во в те времена, когда игра вышла, прямо со стула опрокидывали возможности. Например, при защите какой-то там вышки поставить щит прямо за дверью, а за щитом поставить ракетную турель. Враг открывает дверь, получает в щщщщщи, отлетает, дверь закрывается. Повторить (С). Как древнем анекдоте. Да и в целом, игра прорывная. Как скаардж показывает хвостик через окно в двери - это прямо песня. Игра опередила время. Конечно, можно вспомнить Роджера Вилко, но это совсем для олдов, которые знают, что такое WD-40. А там же был реальный пиксельный Mass effect! Крик души, сука... Не прошёл уровень, где нужно мухой открыть замок. Обдрочиться с её фигуры!
Любая самоидентификация = то, кем ты считаешь себя + то, кем тебя считают окружающие.
Кларк Кент: я не человек, я криптонец, во мне криптонская кровь, я вижу сны на криптонском.
Люди: ок, ты криптонец.
Криптонцы: ок, ты криптонец, наш братушка.
Вывод: Кларк Кент не человек.
Блейд: я не человек, я вампир
Люди: ты обычный нигга, лол
Вампиры: соси хуй, полукровка
Вывод: Блейд человек, пусть и с некоторыми абилками типа повышенной живучести.
Считают ли люди начала 20 века марсиан людьми? Считают ли марсиане себя людьми? Вопрос риторический.
Выглядит как человек, пердит как чкеловек, ходит как человек, чешется как человек, пиздит как человек, а главное... Тадам!!! ДНК человека и способен оставлять плодовитое потомство с человеками - значит, сука. ЧЕЛОВЕК.
Да какой ты олд, ты зумер ёбаный.
>Выглядит как человек, пердит как чкеловек, ходит как человек, чешется как человек, пиздит как человек, а главное ДНК человека и способен оставлять плодовитое потомство с человеками
Немецкие антропологи с тобой несогласны.
Это что за софистика ебаная, ты фурри что ли? Это у них если ты считаешь себя волком то ты волк ебаный, и вот эта твоя гимнастика не работает, потому что нормальные люди считают что ты ебанутый человек, остальные фурри соглашаются что ты волк.
>Немецкие антропологи
Так себе авторитет. Хотя, точка зрения любопытная. Вопрос только в том, какие признаки, помимо современных биологических, брать для определения видовой разницы?
>какие признаки, помимо современных биологических, брать для определения видовой разницы?
В основном, политические.
Даже на пикчах очевидная подтасовка фактов, ибо череп шимпанзе ничего общего с черепом негра не имеет, и на деревьях негры не живут (как правило). Некоторые даже научились в сельское хозяйство, металлургию и мореплавание задолго до прихода европейских «прогрессоров». А эфиопы им ещё и за щеку накидали.
Только есть проблема самый сапиедный череп у негров, самые обезьяни признаки как раз у северных европейцев огромные надбровные дуги, волосатость, мускулистость и прочаяя архаика морфологического строения по типу огромной квадратной челюсти.
Это не обезьяньи, это от кроманьонцев и примеси неандерталов досталось.
Кроманьонцы устаревший термин, не было такого вида. Это просто ранние сапиенсы в Европе.
> ранние сапиенсы
Чья морфология не особо сапиетная. Сапиансов не бывает таких пропроций и костей ни у кого. Там аномальность пипец.
Нынешние европецы конечно не красавцы по моим уральским мекркам, но пропорции у них уже нормальные как у меня, как у африканца, или жителя аляски и чукотки и как жителей полинезии, или кореного жителя анд в плане средней нормы.
>Жанр - вид литературных произведений, объединенных по каким-либо существенным признакам, затрагивающим содержание и форму произведений.
И теперь ты называешь такой существенный признак, который бы не является "жанром". Слово "жанр" означает всё, а значит не означает ничего конкретно, и использовать его бессмысленно.
Исторический роман - это фабула. Он может быть в антураже "лихих 90-х", может быть в антураже средневековья, может быть в антураже каменного века и так далее.
Фэнтези - это фабула. Бывает средневековое фэнтези, городское фэнтези и так далее. Может быть чистейшее фэнтези в антураже стимпанка - серию про кицуне из "ЛСиР" посмотри.
Научная фантастика - это фабула. Никто не мешает написать НФ в антураже античности с зеркалами Архимеда или развить идею шара Герона. Можно написать твердоту на тему изобретений Леонардо да-Винчи в антураже ренессанса.
Просто ты глупый.
Твои неаргументированные утверждения не значат ничего.
Деление на жанры объективно существует и активно используется.
Сколько бы ты не твердил про фабулу эти слова лишь твоё личное мнение. И чем-то большим оно от этого не станет.
К критериям НФ и фэнтези фабула отношения не имеют.
Жанр группа произведений объединённых по общим признакам. В случае фэнтези признак это наличие мифологических и сказочных допущений. В случае НФ это наличие фантастических допущений основанных на науке. Титаник на космическом корабле - будет иметь жанр НФ, и от этого тебе никуда не деться.
Стимпанк к слову это поджанр научной фантастики. И определяется она там отнюдь не фабулой.
А вообще довольно нелепо что ты перетащил анрилейтед срач про жанровую принадлежность из ушедшего в бамплимит треда, да ещё столько времени спустя. Не очень вежливо по отношению к другим анонам.
Твои неаргументированные утверждения не значат ничего.
На этом и закончим дискуссию.
Ну если у тебя определения не аргумент, то действительно о чём с тобой дискутировать...
Это все яркие авторы, но ни один из них не создал жанр прям с нуля.
>До Толкина не было эпического фэнтези
А чем "Лев, колдунья и платяной шкаф", который был издан на несколько лет раньше, отличается от ВК? Тоже Добро со Злом библейских масштабов месятся в эпичной битве в выдуманном мире. Или мы с "Хоббита" считаем? Там тоже не первая авантюрно-фэнтезийная история.
>Лавкрафта и Кларка Эштона не было weird fiction
Стопе, ну это вообще жирната, Эдгар Аллан По с "Повестью о приключениях Артура Гордона Пима" из которой потом получились "Хребты Безумия" Лавкрафта (и "Пятнадцатилетний капитан" Жюль Верна) был на сто лет раньше буквально.
"Король в жёлтом" Чемберса это конец 19 века, Лавкрфту было пять лет, когда эта книжка вышла.
>Гибсон
Хуйня, киберпанк буквально витал в воздухе, а его прародитель скорее Филипп Дик. По крайне мере и "Бегущий по лезвию", и "Особое мнение" - это экранизация его книжек. А само слово "киберпанк" появилось из-за почти никому неизвестного чувака Брюса Бетке и его одноименного рассказа про панков-хакеров. Вышел за год до "Нейроманта"
>А чем "Лев, колдунья и платяной шкаф", который был издан на несколько лет раньше, отличается от ВК?
Это литературная сказка, как Хоббит, а не высокое фэнтези.
Я вот читаю Братство Кольца с Томом Бомбадилом, говорящим лисом, песенками и прочим и НЕ ВИЖУ разницы. Такая же сказка, объемом побольше.
Что аудитория чуток повзрослее? Да нет, секса и чрезмерного насилия нет, даже мораль читают - "пожалеть Голрума было правильно, понятненько?".
Там для взрослых уже в 20-е выходили эпичные истории про войну королевства демонов с королевством ведьм, подвиги рыцарей и прочее явно вдохновленное Артурианским циклом и приправленное светом иных миров, почти как Марсианский цикл Берроуза. Только здесь рыцарей-демонов автор поместил на Меркурий (видимо условно, чтобы не доебались, а где это все происходит). Ну и магии с богами накатил, чтобы точно поняли, что это не сайфай.
>А чем "Лев, колдунья и платяной шкаф", который был издан на несколько лет раньше, отличается от ВК?
Тем, что это чистокровная сказка. Главным элементом у Льюиса задумана мораль и вокруг морали строится повествование. Толкин действительно один из первооткрывателей жанра. Он написал огромный и звеняще пустой текст без внятного смысла и внятной идеи.
Ну это тоже жирно, Толкин такой же моралист как Льюис, а потому ВК просто напичкан моралите на кучу тем от прощения грешников до экологии.
Давно вымерший альфа-хищник марсианских подземелий, возрождённый и усиленный магами-биомантами. Активно используется во вторжении на Землю.
Обладает некоторыми способностями к телепатии. Подобно другим скрытным охотникам, он чувствует чужое внимание на себе. Если вы заметили его, он заметил вас. Кроме того, его фосфоресцирующие имеют гипнотическое воздействие.
"Вдастелин" существует на границе эпоса и реализма. Его герои принципиально достоверны, их можно поместить в реальный мир и это не будет смотреться странно: Сумкин - твой сосед по СНТ, Бродяга воевал где-то ещё в Приднестровье, Гиви - шахтёр с Донбасса. "Нарния" - это четыре ребенка попадают в царство волшебных животных и видят там серию моральных аллегорий. "Властелин" можно, при определённом желании, переложить как несколько операций английской ДРГ в тылу наци, и сохранить при этом каркас сюжета, психологию и дуги характера основных персонажей. С "Нарнией" такой фокус не удастся.
Главная - или одна из главных - идей там вполне очевидна: страх перед модерном, его отторжение, тоска по уходящему прекрасному которого, конечно, никогда не было.
В разное время это делало Толкина популярным как у условных хиппи, так и у современных консерваторов - общего у них то, что они призывают к отказу/преодолению модерна, с левых и правых позиций соответственно.
Всё хорошо, но бесконечные -манты меня достали уже практически как -панки.
Чел, мантика это гадание. В кассу тут только некроманты, которые реально призывали мертвецов чтобы задавать им вопросы. Придумай не настолько убогое название.
> "Нарния" - это четыре ребенка
Лондон, Вторая мировая. Четверо детей—Питер, Сьюзен, Эдмунд и Люси—эвакуированы в дом эксцентричного профессора Керка. Официально он учёный, но по слухам связан с военной разведкой. Дом—не просто укрытие, а узел связи и точка доступа к параллельным измерениям. Платяной шкаф—не мебель, а экспериментальный портал, разработанный в сверхсекретной лаборатории.
Люси первой обнаруживает, что шкаф—это шлюз. Она попадает в Нарнию и встречает фавна мистера Тумнуса. В этой версии Тумнус—двойной агент: формально на службе у Белой Колдуньи, но тайно передаёт сведения сопротивлению. Он пытается «задержать» Люси по приказу начальства, но в итоге помогает ей уйти, потому что верит в пророчество как в стратегический прогноз.
Белая Колдунья Джадис—не просто ведьма, а глава разведывательного управления Нарнии. Её «вечная зима»—это режим тотального контроля: информационные фильтры, сеть осведомителей, система доносов.
Эдмунд становится уязвимым звеном: его вербуют через классическую схему психологической манипуляции. Колдунья играет на его чувстве несправедливости и желании доказать, что он не «второй номер» после Питера.
Питер и Сьюзен быстро понимают, что в Нарнии идёт невидимая война. Они выходят на сеть сопротивления, где ключевыми фигурами оказываются бобры.
Тем временем Эдмунд передаёт противнику информацию, и группа захвата Колдуньи сжимается вокруг группы. Происходит серия напряжённых сцен: погони по заснеженным лесам, ложные следы
Группа добирается до лагеря Аслана. Здесь выясняется, что «пророчество»—это не мистика, а тщательно составленный прогноз аналитиков сопротивления: при определённых условиях баланс сил изменится. Аслан выступает как верховный стратег, который готов пожертвовать собой, чтобы выиграть время и сорвать главный план Колдуньи.
Арест Аслана и его «казнь»—это спецоперация, в ходе которой он добровольно идёт под арест, чтобы проникнуть в центр управления противника и вывести из строя систему контроля. В ключевой момент он «возвращается»—не как чудо, а как успешный прорыв из тыла врага с освобожденными из концлагеря Колдуньи пленниками
Прошло много десятилетий с момента завоевания Нарнии тельмарийцами. Старая культура объявлена «мифами для крестьян», а любые упоминания о говорящих животных, духах леса и древних королях считаются опасными слухами. Архивы сожжены, топонимы переименованы, праздники переписаны под новую династию. Историю теперь пишут победители—и делают это так, чтобы оправдать захват власти.
Каспиан—молодой наследник, выросший в атмосфере подозрительности. Его воспитывают не как будущего правителя, а как образцового подданного новой династии: учат уважать «порядок», ценить военную дисциплину и не задавать лишних вопросов. Его наставник, доктор Корнелиус, осторожно открывает ему правду: о старых королях, о договорах и клятвах, о том, что власть дяди, короля Мираза, держится на насилии и переписывании прошлого.
Для Каспиана это не приключение, а моральный кризис: он должен решить, готов ли он поставить под угрозу собственную жизнь и привычный порядок ради сомнительной «правды предков».
Король Мираз—прагматичный узурпатор, который построил свою власть на стабильности и страхе. Он подавляет любые проявления «старой веры» не из жестокости, а потому что считает их угрозой единству государства. В его риторике звучит знакомая историческая логика: «Мы принесли порядок на дикие земли», «Старые сказки разъединяют народ», «Нам нужно двигаться вперёд, а не оглядываться назад».
Финальная схватка—не просто военное столкновение, а символическое восстановление справедливости. Питер, Сьюзен, Эдмунд и Люси здесь выступают как представители «старого договора»: как носители легитимности, которую Мираз пытался уничтожить. Их возвращение—это публичное заявление: «Прошлое нельзя отменить».
Каспиан становится королём, и его правление начинается с тяжёлой работы: примирение враждующих общин (добровольной высылки из страны особо недовольных людей), поиск баланса между новой реальностью и памятью о прошлом. Он не может просто «вернуть всё как было»—старая Нарния изменилась, и её нужно переосмыслить, как пришельцам и аборигенам жить дальше.
>Главная - или одна из главных - идей там вполне очевидна: страх перед модерном, его отторжение, тоска по уходящему прекрасному
Во-первых, СПГС. Во-вторых, даже если ты прав, это слабая идея, убого реализованная. Тоска по уходящему прекрасному должна быть светлой и прекрасной, а не тёмной, грязной и мерзкой, как у Толкина. Когда читаешь ВК, туда вообще не хочется. Это максимально убогий, глубоко нацистский мир. Причём воспеваются именно нацистские ценности сегрегации и апартеида.
Когда жирота настолько жирная, что её даже к толчкам стыдно нести.
У него морфология не хищника подземелий, а хищника прерий. Хищники подземелий - пикрил. Тот случай, когда у природы фантазия богаче, чем в фэнтези.