Так уж сложилось, что эльфийки обычно ассоциируются с боем на дальней дистанции. Обычно они волшебницы того или иного рода, иногда лучницы, но практически никогда они не сражаются в ближнем бою. Особенно в бронелифчике и с огромной секирой. С одной стороны это и понятно - воплощению женственности не место на стезе грубых мужчин. А с другой, это обстоятельство никогда не останавливало живую легенду фэнтези Бориса Вальехо и его супругу Джули Белл, которые регулярно рисовали хрупких девушек с оружием, размер которого и Конана заставил бы опешить. Если на это способны человеческие девушки, то чем эльфийки хуже? Особенно лесные, которым сам бог велел принять эту эстетику. Как говорится, не класс красит эльфийку, а эльфийка класс.
Для лесных жителей луки база, в ближнем бою самое то копья с дубинами и топоры (но не те еба-секиры, понятное дело). Меч только для пахана с его приближенными.
>>650542 Фэнтези на то и фэнтези чтобы автор мог в нем реализовать что пожелает, главное внутреннюю логику выстроить. В моем сеттинге вот эльфы невысокие и достаточно безобидные с виду, но даже эльфийка-полторашка способна отпиздить качка на две головы выше за счет отличной от людей биологии. Таскать тяжелый топор для такой не проблема.
>>650542 Для лесных жителей луки - самое дебильное оружие. Стрелы нельзя пускать навесом, да и вообще их прицельно пускать нельзя. В средневековой охоте собаки нужны были не просто так, а чтобы выгнать животное на открытое место, так как в леcу хуй попадёшь из лука. Гораздо лучше луков лесным жителям подошли бы метательные копья для дальних дистанций и дротики для коротких. >но не те еба-секиры, понятное дело Вот как раз секиры - идеальное оружие в лесу, потому что позволяет не только сражаться, но и свободно перемещаться через подлесок и валежник. Ваха к этом плане как всегда на высоте.
>>650554 Это буквально лор шизофреников. Присвоили традиционную греческую секиру, потому что она по форме походит (по мнению тяжело больных шизофреников) на фаллопиевы трубы. Ты ещё расскажи мне тут, что эти эльфийки - фашисты, потому что греческая секира - символ французских фашистов.
>>650563 Скажи спасибо реднеку Гари Гигаксу, который почему-то решил, что пращи - это импровизированное оружие для задохликов, а не вундерваффе древних сражений. Последствия его хуёвой эрудиции будут отравлять фэнтези вечно. От кожанок в качестве брони до коровогоргон.
>>650582 >Простота В реальности же: один из самых сложных видов оружия в изучении, но когда научишься стабильно попадать в цель, можно буквально убивать каждым выстрелом.
>>650584 Под простотой имел в виду устройство и изготовление. А так да, скиллуха нужна. Но для эльфов живущих сотни лет придрочиться такое юзать самое то.
>>650585 С другой стороны, именно в лесу праща неэффективна, потому что из неё и на открытом месте прицеливаться сложно, а в лесу вообще нереально. И это довольно неэлегантное оружие, которое в качестве амуниции использует простые каменюки. Хотя вот как раз эльфийкам-варварам из гористой местности оно подойдёт. А более цивилизованные могли бы стрелять орбами с волшебной взрывчаткой.
>>650586 Классические Греция и Рим эпохи расцвета философии и искусств - недоразвитые бомжи? Ну окей. Пращники тогда считались настоящим супероружием, потому что их было очень мало, а в значительном количестве они могли буквально удалять вражеские отряды. А превратное представление о пращниках у тебя от Гигакса-мудака.
>>650584 >один из самых сложных видов оружия в изучении, но когда научишься стабильно попадать в цель, можно буквально убивать каждым выстрелом. Поэтому это идеальное оружие для эльфов.
>>650601 А каким боком тут эльфы? Это работа любимого мной скульптора Криса Кукси. Кстати, интересный факт: господин Кукси играет в AoS за Люминетов и вставляет в свои скульптуры их детали в качестве пасхалки. Например, вот здесь у солдата слева на шлеме шишак от Аураланских Стражей.
>>650591 Очень спорное утверждение. Если сравнивать в вахе, то эльфы выглядят прямо-таки аскетично в сравнении с людьми. И вообще в фэнтези есть сильная тенденция придавать эльфам азиатские черты, а азиатам культурно западный пафос несвойствен, у них в чести конфуцианская сдержанность и вабисаби (непереводимый японский термин, но в сущности это минимализм+любовь к природе).
>>650606 Хотелось бы знать, после какой забористой травы в голову приходят подобные фразы.
>>650704 >И вообще в фэнтези есть сильная тенденция придавать эльфам азиатские черты Это где нибудь кроме тесовщины с данмерами было? Сколько не читал книг с эльфами, такого не видел, что за хуету ты мне тут втираешь?
>>650716 Ну для затравочки: какая реальная культура у нас носила шёлковые робы и длинные прямые волосы? Какая строила вогнутые крыши, под которыми эльфы живут более-менее везде? У ночных эльфов вообще натуральные ворота-тории стоят, куда уж очевиднее. Ну и как финальная щепотка перца на твою жопу, эльфы часто (от Муркока до D&D) описываются как обладатели раскосых глаз, хоть это и не культурная черта.
>>650720 >какая реальная культура у нас носила шёлковые робы и длинные прямые волосы Любая южноевропейская, и азиатов нет роб, у них, блять это по другому называется, бестолочь. >вогнутые крыши, под которыми эльфы живут более-менее везде В пизде, такое только у данмеров и то лишь у одного конкретного дома, у тебя и Дрист видимо живёт в грибе с вогнутой шляпкой? >У ночных эльфов вообще натуральные ворота-тории стоят, куда уж очевиднее Буквально ОДИН архитектурный элемент взятый у островных трусонюхов на весь ВоВ со всеми видами тамошних эльфов. Ебать азиатчина, нет пути. >описываются как обладатели раскосых глаз Заряд перца в твой анус, это не культурная черта, бестолочь.
Дворфы со своими скандинавскими чертами даже тут дают на клыка гумозным эльфам.
>>650805 Третий - тайцзиту и сасимоно. Ну и в целом дизайн эльдаров вдохновлён классическим аниме по словам Джеса Гудвина. Четвёртый - японский меч нагамаки, который ребята из Weta Workshop адаптировали в эльфийский меч лханг (ланг) для фильмов Джексона.
>>650806 >Третий - тайцзиту и сасимоно. И при этом европейский плащ и меч с европейской гардой. >Четвёртый - японский меч нагамаки По рукояти он больше на ромфею похож чем на нагамаки. Вообще у эльфы у нас чистая эклектика а не азиатский стиль.
>>650805 Кроме пародии на знак инь-янь ничего и не подходит. Набедренные повязки использовались по всему миру, шлем - это скорее пародия на римский гребень. Плащи и стяг? Ни о чём не говорит, точно так же, как и повязка. Пародия на египетский анкх достаточно интересная - интереснее всего остального, вместе взятого. Символы на самом стяге не менее египетские.
>>650808 >меч с европейской гардой Если уж быть точным, то это копис. Можно ли его называть европейским мечом? Наверное можно, но вообще подобное оружие обычно называют античным. >Вообще у эльфы у нас чистая эклектика а не азиатский стиль. Это неоспоримый факт. Как и то, что фокус этой эклектики в данном случае - Азия, Ближний Восток и Античность.
>>650813 >Кроме пародии на знак инь-янь ничего и не подходит. Это не пародия, это и есть тайцзиту, который в вахе выступает символом верховного бога эльфов Асурьяна. >стяг? Ни о чём не говорит А должен!
>>650797 >учебный год начался и снова обоссали на перемене Проецируешь? Раз ты реально школьник оказался, давай тебе разложу всё по полочкам, за что тебя хуесошу. Вот ты пизданул "в фэнтези есть сильная тенденция придавать эльфам азиатские черты", но в качестве подтверждения своему высеру ты нихуя толком привести не можешь. А то что ты кидашь в качестве примеров не согласуется с твоими словами от слова совсем. То же ВоВно, типа "сильная тенденция" в виде врат тории. Опустим что это нихуя не "сильно" и подобная азиатчина тонет во всём прочем, что на найтэльфов намотано. Проблема в том, что помимо найтэльфов есть и прочие эльфы, которые лишены "азиатских черт" и подобное сделано лишь ради разнообразия подвидов и культур внутри одной расы. И, самое главное, куда больше азиатчины у ОРКОВ, блять. Вот там как раз СИЛЬНАЯ тенденция, помимо очевидной Орды™, там очень много срани про самурайскую воинскую честь, отсылки на демонов-они в виду краснокожих орков, и, самое яркое, в том же варике есть целый герой Мастер Клинка. У него буквально нет ничего кроме азиатчины в образе - флаг сасимоно, сандали гэта (видны лишь в ремастере), бусы нэндзю, поножи в виде пластин, соединённых шнурами. Даже его набор способностей какая-то аниме залупа.
Та же самая фигня с Вахой, та же самая фигня с Властелином. С Властелином ещё ирония в том смысле, что ты приводишь в пример кинотрилогию и тут же получаешь втык от другого анона. А в тех же книгах и ранних иллюстрациях опять же орки отдавали азиатчиной, пусть и не в культурном плане:
"Письмо № 210: В одном из своих писем Толкеин давал указания художникам по поводу внешности орков и отмечал, что они приземисты, широки, плосконосые, с желтоватой кожей, широкими ртами и косыми глазами".
Но художники им буквально образ злых монголов рисовали из-за этого.
>>650911 >врат тории Скажу честно, никогда не видел их как азиатские, не ощущаются как таковые. Вообще первый раз услышал сравнение. Панды более азиатские чем эльфы - причём настолько слишком, что они даже не вписываются в варик. Пандарены были в варике до ВоВа? >мимокрок
>>650972 >никогда не видел их как азиатские Это у тебя от недостатка образования. Врата тории это чисто японская фишка, их строят у храмов и святых мест в Японии. >Панды более азиатские чем эльфы Потому что их специально сделали для китайцев, когда близзы пытались залезть на игрой рынок поднебесной. >Пандарены были в варике до ВоВа? Появился как секретный скрытый герой в Фрозен Трон в одной миссии за Келя, когда спасаешь Иллидана из лап МэВ. И в компании орков можно встретить пандарена Райво.
>>650817 >А должен! Нет, не должен. Потому что использовался десятком народностей, так что не несет никакой конкретики. Так что челик на пике скорее египтянин, по совокупности символики, чем кто-либо ещё. >>650972 >никогда не видел их как азиатские Потому что они и не азиатские.
>>650976 >Нет, не должен Должен, такой способ крепления стяга/флага буквой "Хэ" на спине был только у пиздоглазых островных трусонюхов. Очень отличительная хуета.
>>650985 Это абсолютно дженерик баннер, который использовался везде. Правда конницей, но это роли не имеет. Так что пик доказывает, что эльфы - на самом деле мадьяры.
>>650972 >Вообще первый раз услышал сравнение Чел просто малолетний долбоёб, увидал разок азиатчину и вывел теорему. В примере с эльдаром и эльфом из кинотрилогии так вообще сходил под себя.
>>650990 >Это абсолютно дженерик баннер, который использовался везде. А школьник с пеной у рта утверждает что это сасимоно. Он в своей азиатчине настолько преисполнился, что уже видит её там где её нет. Совладаешь ли ты с ним?
>>650911 >давай тебе разложу всё по полочкам Хоспаде, да это очевидно с первой секунды. Ты - мелкий озлобленный говнюк, который вечно бесится и кидается на людей в Сети. Для двача типичный пациент.
Я, кстати, не читал твои истеричные визги. Делать мне больше нечего, лмао.
>>650971 Выпизживание ущербных залетух на мороз могло бы оживить этот тред (не то, чтобы он был мёртв, но лучше быстрая смерть, чем медленное издыхание от рака)
>>651008 Автослив защитан третьей стороной. Хотя вроде ещё минимум два анона участвовали в этом споре. В тредике с оружкой срач был поинтереснее. мимозоонаблюдатель
>>651008 >мелкий озлобленный говнюк Всё ещё проецируешь? >не читал Кек, вот это автогол! Даже если ты школьник, у тебя ума хватить должно было такое не писать. Как же это жалко смотрится со стороны.
>>651050 >два анона От этого "анона" самоподдувом за три версты смердит. Собсно, одна из причин его игнорить. >В тредике с оружкой срач был поинтереснее Да там наверняка тот же самый пациент, лексика очень похожа.
>>651050 >В тредике с оружкой срач был поинтереснее. Давненько не заходил в тот тред, но поддвачну. Там хотя бы матчасть знают на хорошем уровне, а здесь только ваннаби пиздоглазый долбоёб, который только и может, что срать себе в штаны. Видимо, тема эльфиек привлекает меньше разумных существ.
>>651137 Он ещё и спамит скриншотами из игр, которые нерелевантны по причине того что там помимо эльфов азиатские черты у всех прочих, либо черты прочих экзотических культур превалируют. Ну и неудобное игнорирует, как было с тем же стягом.
>>651138 >прочих экзотических культур превалируют Вот в этом и проблема, что дизайнерам похуй, что там хотят челики с двача. Они тащат отовсюду и получается полурак-полухуй.
>>651142 Или с запада. Историческое название этого отростка вверху баннера - Schenkel. А это, как понимаешь, германское название. Но это не значит, что такие флаги были только у немцев. Хотя традиционно ножка была узкая, но были варианты. Варик, скорее всего, подхватил заплечные баннеры из варгеймовских минек, где такие backpack flag таскали все, кому не лень. Вот, к примеру, на пике минька с флагом - что это? Тут и римский орел, и "сасимоно", только это не то, и не другое. И, что интересно, в ростере ордынских юнитов второго варика - нет этих заплечных флагов. В третьем, очевидно, есть. Но только третий вышел в 2002, а в варгеймах это было минимум с начала девяностых, и к островным культурам всё это никакого отношения не имеет - чистое правило крутости. Отрицать же влияние варгеймов на ртс может только клинический долбоёб. Так что если считать, что заплечный флаг - признак азиата, то и орки это азиаты, и половина ваховских фракций, потому что там сержанты эту хуйню таскают. Да и кроме них хватает кому носить.
>>651131 Хуясе, навернул в своё время 500 часов игры в Героев, а про Оплот вообще не вспомнил. Но там сами эльфы похожи на стандартных робин гудов, хотя и живут в пагодах.
>>651204 >а про Оплот вообще не вспомнил Я тоже не вспомнил, потому что там эльфийского буквально два отряда и сами герои. Хотя герои классные и классные отряды, но эльфийского как-то маловато. Скорее больше фэнтези, чем эльфийское фэнтези.
>>651189 >>651229 А в них есть нужда? Вот я ради интересна зашёл на r/Imaginary Elves (это главный сабреддит посвящённый эльфам, если что), и мне аж тридцать постов пришлось проскроллить, прежде чем увидел хоть один с представителями мужского пола.
>>651204 Там ещё интереснее. По третьим героям есть два основных мода, которые расширяют ростер до всех фракций, которые были в первоисточнике. Первый - это канонизированный убиками HotA, который знают все (его и в официальную настолку добавили, и в ремейк, по ходу дела, добавят в виде DLC). А второй - это винрарный, но мало кому известный Day of Reckoning, который знают только самые упоротые фанаты, потому что он ещё не вышел и непонятно когда выйдет. Меж тем мне он нравится больше, потому что HotA всё-таки абсолютно фанфиковый мод, а DoR старается точнее подражать оригиналу. И поскольку они оба черпают из одного источника, некоторые фракции у них друг друга дублируют, в том числе Вори. Это самая большая и значимая фракция Антагарича, которая не попала в третьих героев (за исключением одного героя Гелу), родина снежных эльфов. И подход к ней у двух модов кардинально разный. В хоте им дали Кронверк, переделанный замок гномов, и его родословная видна невооружённым глазом. Эльфы там - гибрид викингов и русаров, живущие в каких-то норвежских церквях. А в DoR всё интереснее. Там вспомнили, что вообще-то Вори - историческая родина материковых эльфов с их нажористым японским колоритом, и дали им Дворец - замок смешанного японского и скандинавского стилей. Как по мне, гораздо красивее вышло, и сразу видно, что тут Эльфы живут, а не карланы какие-нибудь.
Ещё есть снежные эльфы из Джадама в новой Olden Era, но там у них ни японского, ни вообще какого-либо колорита, банальный ктулхуизм и нелепое название Schism.
>>651363 >Ещё есть снежные эльфы из Джадама в новой Olden Era, но там у них ни японского, ни вообще какого-либо колорита, банальный ктулхуизм и нелепое название Schism. Как по мне, это самое интересный из трёх пиков которые ты принёс. Первое самое скучное, по стилю как анклав Цитадели, в снегах вместо пустоши. Варварство и снег. Второе получше, НО заметные элементы Цитадели и Оплота, и тоже не блещет оригинальностью. В третьем саму бы композицию и стиль графики поправить, но сами концепты строений отличные.
>>651375 >Второе получше, НО заметные элементы Цитадели и Оплота, и тоже не блещет оригинальностью. Историческая родина жителей Оплота похожа на Оплот? Вот это поворот >В третьем саму бы композицию и стиль графики поправить, но сами концепты строений отличные. Безликое дженериковое УГ, как и вся олден эра
>>651382 >Историческая родина жителей Оплота похожа на Оплот? Вот это поворот Речь про оригинальность была. Похожесть её не прибавляет. Вообще я там каких-то ярких строений не увидел, ты хоть убей. >Безликое дженериковое УГ Это с каких пор Лавкрафт в стратегиях дженерик? >>651385 Та же проблема что и с этой "Schism". Стиль графики очень пластиковый. Так-то красиво, но блядь, если бы их по другому отрисовали...
>>651389 >Это с каких пор Лавкрафт в стратегиях дженерик? Ну вообще-то ещё в моём детстве был со стратежками типа Dominions и Armies of Exigo, в чисто стилистическом плане ещё и зергов сюда же можно отнести. С тех пор я играми особо не интересовался, но лавкрафт стал ещё большей попсой (а вот стратегии практически вымерли)
>>651405 А что там оригинального именно в плане стиля? Ну хорошо, могу ещё вспомнить Age of Wonders (теневые диманы), Dragonshard (союз дроу и иллитидов), Endless Legend (моргоры). Но вообще я имел в виду подзаебавшую эстетику, а не оригинальность самих игр
>>651413 А ты теперь меня вместо него позаёбывать решил? Я в этой битве двух йокодзун участвовать не буду. Не согласен - ну и будь несогласным дальше, я вообще к другому анону изначально обращался и на другую тему.
>>651469 >Постите эльфиек. >И обсуждайте, да продлятся дни ваши на земле и потомство ваше прирастёт!
Что насчёт обсудить смесь эльфов и других фэнтези рас? Если помните, раньше в треде регулярно обсуждали гибриды эльфов. Хотя те времена уже даже сам Двач не помнит... Но может быть остались ветераны долгогоэльфотреда, которые помнят?
>>651491 При появлении Вератора Олиал пришел в странное состояние сознания. Он только что поднес ко рту вегетарианский паштетик, и тот замер у него перед губами. Благородный эльф словно получил психическую травму при виде такого богомерзкого создания. Эльфорк. Это ведь даже не полуэльф, с теми еще можно примириться. Люди хотя бы стараются достичь каких-то стандартов. Но эльфорк… как такое появилось на свет? Возможно, Олиал сейчас смотрит на плод ужасного насилия, несчастное дитя, которое следовало умертвить сразу по рождении… И что дальше — гоблоэльф? Конечно, о существовании мэтра Вератора Олиал знал. Вератор — лауреат Бриара второй степени, их в мире всего девятнадцать, живых и активно действующих. Но раньше он знал об этом отвлеченно, как знают о том, что где-то происходят землетрясения и вспышки чумы. Ужасно, но внутреннего взора не туманит, поскольку это где-то за горизонтом, а не прямо тут. А Вератор явно понял, что за эмоции он вызывает у этого гостя. Ему-то уж было не привыкать к подобной реакции со стороны бессмертных тир. И он смотрел на Олиала просто с легкой иронией. Давно смирился, что каких бы высот он ни достиг, насколько бы великим волшебником ни стал, для сородичей из Тирнаглиаля он всегда будет чем-то гадким, уродцем из банки. И только по пьяни Вератор еще иногда бил себя в грудь и называл эльфом.
>>651536 Самое смешное в это фрагменте это то, что эльф - вегетарианец орки в современном представлении всё чаще выглядят именно как гибрид эльфа и орка, а не как чистокровный, обезьяноподобный орк. Это просто фэнтези-карцинизация какая-то, только вместо крабов все со временем превращаются в эльфов.
>>651560 От туда же. —Копченый, а ты мясо ешь, что ли?— изумилась Астрид. —И грибы ем,— сунул в рот ложку эльфенок.— Только бате не говори. Про мясо. —Интер-ресный факт!— тут же встрепенулся попугай.— Темные эльфы способны в небольших количествах употр-реблять мясо! Обитая в подземных областях, они пр-риспособились к мясной пище! Однако они часто скр-рывают этот факт, поскольку культур-ра тир-р кр-райне неодобр-рительно относится к употр-реблению мясных продуктов! —Я и в столовке мясо ем,— спокойно добавил Копченый.— Просто не показываю. —А почему это надо скрывать?— заинтересовалась Астрид. —Папа будет ругать. Может, даже выгонит. —Выгонит?.. —Не знаю. У нас с этим все серьезно. —Зачем тогда ешь? —Так, а можно еще?— протянул миску Копченый.
>>651442 Просто смешно, что заявление о банальности Лавкрафта ты доказываешь примерами в которых от Лавкрафта чуть ли не меньше чем в эльфах от азиатов. Да и там где он очевиден у нас то фракция из DLC, то три фракции из игры в которой этих фракций под сотню.
>>651590 >ты любитель навернуть теда уильмса А я он и есть. Уильямс пишет охуенно и эльфы у него эталонные. Приятно, что мой хороший вкус настолько очевиден. Надо будет когда-нибудь и Хобб попробовать.
>>651605 >Уильямс пишет охуенно и эльфы у него эталонные. С первой частью не согласен, не самое большое говно конечно, но на мой взгляд тяжеловато он пишет. А вот вторую неистово двачую. Охуенность его эльфов главная причина по которой я Память, Скорбь и Тёрн всем рекомендую.
Главная проблема эльфов в фэнтези что это тупо люди с рескином. По идее у них должна быть абсолютно иная психология как минимум по причине долголетия, но никто с этим особо не запаривается просто клепая эдаких гордых умудренных эстетствующих педрил персон.
>>651613 И всё же это лучше, чем когда автор отчаянно пытается передать эту кардинально другую психологию, но у него ничего не получается, потому что сам он человек и за пределы собственной сравнительной базы выйти физически неспособен. Да и не нужно это! Эльфы как зеркало людей - это фича, а не баг.
>>651612 Ну, сойдёмся на том, что пишет он однозначно хорошо и умело, а курчавый тяжеловесный слог - это дело вкуса для каждого, а не объективный недостаток. Тем более, что у него далеко не самый тяжёлый случай.
Лопоухие эльфы фича или баг? Профессор конечно уточнял что уши у них как у человека, просто заостренные слегка... Но в ослиных длинных есть свое очарование, имхо. Особенно если они ими двигают как локаторами, ооо да. Для лесных жителей топовая фишка, имхо. И может объяснить малоэмоциональность, потому что мимика эльфов включает микродвижения ушами, что люди не выкупают.
>>651619 Думаю, что для всего есть своя ниша и у всего есть свои ценители. Вот я однозначно предпочитаю марсианские уши как в варкрафте, потому что это выглядит экзотично и сразу ярко отличает эльфов от людей, при этом не искажая их красоту. Но при этом осознаю, что какому-нибудь Властелину Колец такие уши не подошли бы и даже испортили бы всю стилистику. Короче, не уши красят эльфа, а эльф уши!
>>651619 >Профессор конечно уточнял что уши у них как у человека, просто заостренные слегка Если точнее, то: 1) он описывал уши эльфов как "в форме листа", что можно интерпретировать по-разному; 2) на самом деле он вообще никогда не описывал уши эльфов прямо, только упомянул вскользь, когда писал про уши ХОББИТОВ. Это у хоббитов уши слегка заострённые и "слегка эльфийские". Платиновые вопросы треда, на самом-то деле. >И может объяснить малоэмоциональность, потому что мимика эльфов включает микродвижения ушами, что люди не выкупают. Тоже думал об этом. Радует, что не я один такой шиз.
>>651560 >Это просто фэнтези-карцинизация какая-то, только вместо крабов все со временем превращаются в эльфов В треде вовна буквально только что на эту тему перетёрли. Фэнтези это коммерческий жанр, его цель - зарабатывать деньги, а для этого надо давать людям то, что они хотят. А большинство людей хотят именно эльфов, потому что они как люди, только красивее, харизматичнее, волшебнее, банально круче. Вот и появляются в мирках пятьсот разновидностей эльфов, а все, кто ещё не эльф, начинают в них мутировать. Это и само вовно не обошло, кстати, к обычным уродливым троллям добавили зандаларских, которые используют скелеты ночных эльфов и вообще все из себя такие древние, мудрые и элегантные.
Кстати, на счёт Толкина. Вот в ВК эльфы представлены красивыми, мудрыми, исполненными печали, долга и благородства. Эдакие святые. Но ужалило меня в жопу почитать Сильмариллион и я азуел от эльфореза, устроенного самими же эльфами. После такого реально уверуешь, что орки Саурона от эльфов пошли.
>>651709 В чём проблема просто перекрасить найтэльфа, блин?
>>651729 Та просто не ожидаешь, что эльфы в древности ничем по сути от людей не отличаются, такие же дебилы и братоубийцы, а не благородные создания Эру.
>>651743 Аутично задрачивать магию/ремесло/искусство до уровня, недоступного короткоживущим народам. У эльфов нет шила в жопе как у людей именно потому, что они очень долго живут, всё, что хочешь, можно успеть и ещё время останется.
>>651781 А ты внимательно читал Сильмариллион? Потому что ты сильно преувеличиваешь масштабы конфликта эльфов между собой. Я могу вспомнить только три примера резни эльфов другими эльфами, и буквально в каждом из них инициатором выступала одна и та же группа поехавших. Девяносто процентов эльфов жили дружно, уж точно гораздо дружнее, чем люди.
>>651673 >Вот и появляются в мирках пятьсот разновидностей эльфов, а все, кто ещё не эльф, начинают в них мутировать. Да. Люди, которые здоровы, буквально хотят стать эльфами - хотят вечно жить, быть вечно красивыми, здоровыми, умными, иметь связь с природой, и тд. А кто не хочет быть эльфом? Таких меньшинство, которые Толкиена не читали.
>>651866 >и дурачки - Мелькоку поверить! И где их эльифйский суперинтеллект? Так настоящие интеллектуалы это самые глупые люди на земле. Могут решить сложную математическую задачу, но не могут разобраться в людях и прочитать опасность. Это только в аниме бывает, что человек крутой интеллектуал и при этом умный манипулятор, который считает людей на сто шагов вперёд.
>>651773 База. При таком сроке жизни наблюдать цикличные движухнумы короткоживущих, режущих друг друга по хуйне, наверняка кринжово. Да и заскучать не получится, потому что пока сидишь неспеша задротишь свое ремесло сто лет подряд, в мире людей оно тоже развивается причем быстрыми темпами, вечно чета новенькое выдумывают. К примеру в моем манямирке эльфы любознательны несмотря на тягу к сычеванию, потому каждые несколько десятилетий поглядывают че там у человеков и как их свежие открытия лучше всего адаптировать под себя. За счет этого отставания нет, эльф просто скопом изучает всю новую инфу и неудачные направления, выбрасывая ненужные идеи а самое годное заимствуя и с эльфийской педантичность доводя до идеала (с легкими правками по ходу дела).
>>651872 Грубо говоря эльфы это больше про дух а люди про материю, у эльфов продвинутое системное мышление а у людей хаос идей с тягой реализации в стиле "Ебанет? Да не, не должно.."
>>651872 Вот жеж мрази длинноухие! Наши умудренные мужи значит поколениями голову ломают, а какой-то ленивый Пидарэль пиздит результат чужого умственного труда без задней мысли сука. Погнали сожжем их лес ебаный, заодно с бабами эльфийскими позабавимся!
>>651877 >Погнали сожжем их лес ебаный, заодно с бабами эльфийскими позабавимся! – это были последние слова сира Ерохиуса прежде чем его нашли по случайности утонувшим в нужнике
>>651879 Кстати у меня в сеттинге в обратную сторону правило не работает, когда кто-то пытается спиздить секретные технологии самих эльфов - они оче негодуют и пускают в ход свою гэбню. Но в целом по необходимости делятся некоторыми знаниями с людишками, если считают это безопасным.
>>651882 >Кстати у меня в сеттинге в обратную сторону правило не работает, когда кто-то пытается спиздить секретные технологии самих эльфов - они оче негодуют и пускают в ход свою гэбню. Но в целом по необходимости делятся некоторыми знаниями с людишками, если считают это безопасным. Буквально Пеленги и Фэяне. Космические Пейджеры врываются в чатик!
>>651883 Нам на занятиях по HRM прямо разжёвывали, что IQ и EQ (Emotional Quotient, простыми словами хитрожопость) это абсолютно не связанные друг с другом качества, даже на экзамене вопросы по этой теме были.
>>651886 Ты ничего не напутал? Фэяне слишком фригидные дрочеры на НИОКР, чтобы быть эльфами. Они больше похожи на гномов, у которых ампутировали жизнелюбие. Пеленги вообще космическая гоблота в чистом виде. Эльфы вселенной Космических Рейнджеров это однозначно гаальцы.
>>651911 Ну если уж на то пошло, то отличить их очень просто. Они все наряжены в псевдо-ближневосточное тряпьё с перьями и сапфирами из презентационного ролика. И уши у них короче и толще, чем у бэльфов; хотя художники во все времена рисовали уши эльфов как попало, так что не уверен, что это можно засчитать.
>>651978 Беда не в том, что он задрот, а в том, что он абсолютно отмороженный тип без тормозов, который нашёл бы беды на свою задницу в любом случае. Во всём виновата ебучая дрель, если бы она только дала ему свои волосы, которые позже подарила ебучему карлану, весь дальнейший сюжет не случился бы и эльфы жили бы дружно. Ещё и Саурону небось давала, сука.
>>651997 В том, как они обращаются с королём соседнего королевства, пусть и в изгнании, из-за того, что отец этого короля сотни лет назад отказался отдавать им свою ценную собственность. Абсолютно скотское поведение. Если бы не гоблины, эльфы гномов за Аркенстон натурально вырезали бы.
>>651999 Ну эльфы не святые ангелы даже у Толкина, хуле. Хз, откуда вообще взялся стереотип о том, что у Толкина эльфы это какие-то добрые добрыши паладины дохуя каждый.
Даже в фильмах Жеки показывали нормисам что эльфухи - те еще фрукты.
>>651999 >эльфы гномов за Аркенстон натурально вырезали бы И поделом, гномы жадные мрази до этого прирезали эльфийского короля Дориата за сильмарил и ожерелье, когда их справедливо порубили за такой поступок, выжившие напиздеди своим и те тупо пришли и расхуярили весь Дориат, разграбили и вырезали всех эльфов.
>>652086 >немецкий император вероломно убил Яна Гуса, а потом крестоносцы ходили на Чехию пять раз, поэтому до скончания веков любой русский обязан кидать и грабить любых германцев, да и захуярить можно, будут знать, как обижать братьев-славян Вот примерно такого уровня у тебя логика, мань. Хотя тут прошло-то всего шестьсот лет, а не шесть тысяч, но извиняй, межродовые срачи праиндоевропейцев до нас не дошли, а жаль, можно б было и за них мстить.
>>652108 Хоббит не канон. У него там и элрод пел и танцевал. В хоббите у него эльфы скорее как пикси, при хорошем настроении могут быть добрыми и весёлыми, а при плохом тут же становятся гадящими хуесосами.
>>652113 >Тут как раз речь шла о том, что у него в каждой книге свои маняэльфы, которые плохо согласуются. На мой взгляд нормально они согласуются. В мифологии примерно так же. >>652116 >У него там и элрод пел и танцевал. В смысле? В чём претензия то? Эльфы любят петь и танцевать. И это вовсе не мрачные, чопорные аристократы неспособные в веселье.
Короче суть в том, что во властелине колец эльфы совсем другие, не такие как в хоббите. Там буквально в каждом эльфе читается печаль и уныние из за того, что они осознают что их время прошло. У них больше не будет ни великих героев, ни великих свершений, остаётся только доживать да съёбывать в сша.
>>652129 Валинор это отсылка не к США, а к Бразилии. Легендарной земле вечной молодости в фольклоре британских островов, которая расположена где-то за атлантическим океаном. https://en.wikipedia.org/wiki/Hy_Brasil
>>652129 >Короче суть в том, что во властелине колец эльфы совсем другие, не такие как в хоббите. По мне так такие же. Просто настроение у книг разное. >Там буквально в каждом эльфе читается печаль В Леголасе не читается.
>>652137 >Просто настроение у книг разное. Ну да, хоббит чисто детская книга. Было бы охуенно, если бы и бильбо в книге был пиздюком, оттуда и его детские впечатления о происходящем. А фродо уже дед, потому и властелин колец более мрачный.
>>651673 >Это и само вовно не обошло, кстати, к обычным уродливым троллям добавили зандаларских, которые используют скелеты ночных эльфов и вообще все из себя такие древние, мудрые и элегантные. Вообще-то дренеев первых обэльфили ещё в TBC. В WCIII и ванилле это были жуткие зубастые уроды с пивным пузом и отвисшими челюстями, а в TBC - уже красавчики на космических кораблях, похожие на эльдаров. Кто-то может возразить, что вообще-то их слизали с протоссов, а я отвечу, что самих протоссов слизали именно с эльдаров, эволюционная цепочка никуда не делась.
>>651613 >Главная проблема эльфов в фэнтези что это тупо люди с рескином. По идее у них должна быть абсолютно иная психология Люди и эльфы буквально метафизические кузины, даже ближе. Можно успешно при их долголетии иметь обычную психологию без потерь. Христианство в помощь. Так что нифига они не должны. Если хочется, можно дивную хтонь, хочется, нормальность.
>>651872 >потому каждые несколько десятилетий поглядывают че там у человеков и как их свежие открытия лучше всего адаптировать под себя. >>651875 >Хватит воровать идеи, которые я нигде не писал!!! Значит эльфы таки азиаты?!!!
>>651870 Если интеллектуал тупой, то он не интеллектуал. >>651883 >>651904 >(Emotional Quotient, простыми словами хитрожопость) Интересно заангажированные у тебя экзамены мистер, если Эмоции эквивалентны хитрожопости.
В любом случае любой адекватный логик на запчасти разберёт любую социальную ситуацию. Иначе он хреновый логик. Вы там с асоциальными зубрилами логиков не ассоциируйте, ладно?
Не все академики проседают в социалке конечно, но те которые проседают, проседают не из-за эмоциональной тупости, а из-за неакклиматизованности или похуизма. Им нейтрально не интересно, или они для себя всё поняли и им не интересно.
>>652107 >Вот примерно такого уровня у тебя логика, мань. Хуянь, тупой ты /po/рашник, у Толкина буквально так и есть. А учитывая что половина эльфов участники тех событий, вообще не удивительно.
>>652184 Нет. Это даже не перекрашенные высшие эльфы, это и есть высшие эльфы, которые сменили название после двойного геноцида, которому подверглись в трёшке.
>>652189 В общем-то не вижу проблемы, хитрожопость это и есть умение правильно просчитывать эмоции собеседников, манипулировать ими и извлекать из общения пользу для себя. И опять же, это не моя цитата и не моё личное мнение, это буквально записано в учебниках. Наверное, люди знали, о чём писали.
>>652137 >В Леголасе не читается. У меня был дикий диссонанс от Леголаса в хоботе. В ВК он милый и добрый эльфийский парнишка, а в приквеле какой-то злобный чёрт с ебалом кирпичом.
>>652188 Таки азиаты. Азиаты считай что всю историю обходили Запад в развитии, но резко отстали, когда Запад заполонили талассократии. Азиаты презирали торговлю по морю и тем более колонизацию, предпочитали сидеть у себя в восточной Азии, которую считали раем на земле, оттого и стагнировали. Звучит знакомо, не правда ли?
>>652242 >талассократии А ведь у них был шанс. Корабли Чжэн Хэ хоть и были хреново присопосблены для открытого моря, но всё побережье Индийского океана включая восточный берег Африки китайцы могли подмять под себя. Но Китай был слишком самодостаточен и изоляционисты победили...
>>652242 Слышал что даже современные китайцы не особо умеют плавать в море и в океане, настолько сильна у них генетическая память о проблемах освоения океанов и морей.
>>652264 В общем-то в открытое море им особо выходить не надо было, Китай - охуенное место. Оттуда вдоль берега можно плыть хоть в Африку, хоть в Америку (!). Собственно, японцы торговали с чукчами, которые регулярно плавали в Америку за рабами.
>>652242 >Таки азиаты. Азиаты считай что всю историю обходили Запад в развитии, но резко отстали Значит не обходили. Провал это провал. Системный провал это тоже провал. Свои тёрки были? Были. Своих исторически кошмарили? Бывало. Свою историю и документы теряли? Теряли. Долгосрочно дорогое самодурство было? Было. Себя коллективной культурой подкосили? Подкосили. Монголам проиграли? Проиграли. Опиумные Войны были? Были. Для борьбы с морскими захватчиками разве обязательно нужен флот? Нет. Инициативу технологического развития придумали или подхватили первыми? Нет. Ну а про то что Япония творила вообще молчу. Разве их нельзя было победить чисто китайскими силами и хорошим оперативным мышлением? Не, бро. Сколько хороши наши братья и сёстры с востока не были, талант ничего не значит если он не развит, и если решений нет тогда когда это надо. А когда нужны новые идеи которых ещё не было, их нужно создавать не имея ничего. Такое сложно цивилизационно делать, не имея свободы мышления и мудрой политики. Китай безусловно выжил, но если бы да кабы, они могли бы избежать многих бед, если бы они развивались. Запад прошёл считай что схожий путь, где были всякие государства растущие и падающие, но общая политика и отношения коллективной Европы и России были мудрее, поэтому коллективные знания расли.
Не совсем разумно воспринимать гонку, - даже не гонку, - параллельные отношения и житие цивилизаций - так линейно.
>>652290 >Активная торговля это лучший двигатель прогресса Боюсь это утверждение не выдержит критики. Прогресс требует прогрессирования. Торговля движет прежде всего капиталом. Как общий феномен она существует давно, но капитал полезен ровно настолько, насколько качественно его применение. Понятное дело что именно технологический прогресс в современном качественном понимании его результатов не линеен, и не должен, и не является единственным аспектом любой личной или общественной жизни, но тем не менее, цивилизаций с хорошей торговлей было много всяких. Но если мы не будем вдаваться в эзотерические рассуждения об "древних сверхцивилизациях", то их прогресс индустриально неоднороден, и не все дожили до нас, увы, как и их работы.
>>652352 >ты можешь его делать даже ради забавы или от скуки Скорее показатель твоей невъебенности как мага. Любой долбоёб может делать пиу-пиу и накладывать щиты. А ты попробуй скомпоновать кучу эффектов в одно заклинание с определёнными параметрами.
>>652287 >>652313 На сегодняшний день львиная доля китайцев - южные. Так вот, о южных китайцах северные в древности писали, что они используют корабли так же, как на севере используют колесницы. Речь шла о реках и озёрах, но тем не менее. А ещё южный Китай в древности был как Русь, непролазные чащи на много километров вокруг. Прокладывать через них дороги было нерентабельно, поэтому в качестве дорог использовали реки.
>>652519 >Все приготовились смотреть будущий хит сезона? >Главный герой - обычный японский менеджер младшего звена, который стал эльфом Ну такое себе. Лучше бы что-то оригинальное типо эльфийки, которая живёт тысячу лет и обладает совершенно другой психологией. У неё могла бы быть огромная любовь к человеку. И свои ученики. И она могла бы путешествовать по миру. Может быть даже стала королевой всех эльфов.
>>652547 Странная претензия в 2026 году. Давайте тогда весь жанр фэнтези называть властелином колец для бедных и табакошек, ведь за пределы его шаблонов вырвалось полтора автора.
>>652543 >Всех трёх? Да. Где четыре эльфа, там всегда будет королева.
>>652568 >весь жанр фэнтези называть властелином колец для бедных и табакошек Ну а что? Если человек в 2026 не читал властелин колец, то какой из него фэнтезярщик? А если читал и осуждает, то явно не его жанр.
Хотя самые забавные это те, кто осуждают не читая ВК.
>>652578 Я наоборот не понимаю, как можно после ВК читать львиную долю фэнтези, особенно современного. Это как после французского ресторана жрать чебуреки с воробьями у ашота.
>>652568 >Давайте тогда весь жанр фэнтези называть властелином колец для бедных и табакошек, ведь за пределы его шаблонов вырвалось полтора автора. Это кто там из топовых авторов Властелина Колец копирует? Даже в Колесе, где начало слизано с ВК как под копирку всё в итоге очень далеко уходит от Толкина.
>>652604 Потому что ты не прав в своей аналогии. ВК это что-то традиционное, но пресное. В нём нет глубины, нет детальности, всё описано лишь по верхам, окружение не смотря на красоту колит глаза своей картонностью, а образы героев все как на подбор стереотипные, сказочные. Особенно бедные Гимли и Леголас.
Кстати, почему за весь тред не было упоминаний дроу? Дрист вышел из моды, как и огромные грибы?
>>651619 >Лопоухие эльфы фича или баг? Очевидный баг же. Куда более заметную отличительную черту, а именно высокий рост, проебали, зато высосали из пальца неестественные уши. Еще и хоббитам стали пририсовывать это недоразумение.
>>652674 >Куда более заметную отличительную черту, а именно высокий рост Это где такая черта? У того же Толкина эльфы людей ростом не превосходили. Те же нолдор, побывавшие в Валиноре конечно был высокими, выше телери, но люди-нуменорцы были ещё выше их.
>>652637 >В нём нет глубины В нём такая глубина, что буквально каждый находит свой собственный смысл после прочтения.
>>652674 Всё правильно сделали, не нужны эти криповые баскетболисты. Кстати, у хоббитов совершенно точно "слегка эльфийские" уши, это слова автора. Проблема фильмов как раз в том, что там у эльфов (кроме неканоничной Тауриэль) уши как у хоббитов.
>>652678 Читай статью внимательно. Нуменорцы потом измельчали. >>652679 >не нужны эти криповые баскетболисты. Эффект зловещей долины был бы предпочтительнее вида обычного человека со свиными ушами.
>>652681 Если у тебя от ушей в форме листа ассоциация со свиньями, проблема в тебе. Кстати, Толкин тебе бы вломил за "эффект зловещей долины" у прекрасных эльфов.
>>652681 Однако оставались высокими, да и логично предположить что нолдор родившиеся за пределами Валинора тоже мельчали. А изначальных, тех кто пришёл мстить Морготу за своего короля почти уже не осталось. Таким образом на рост очевидно влияет не раса, на рост влияет окружение. Следовательно нет никаких оснований пологать что эльфы выше людей.
>>652716 Было бы весьма неплохо, если бы азиатские эльфы выглядели как ожившие статуи Будды. Или хотя бы самые духовные из них, которые занимаются медитациями и прочими "його-цигунами".
>>652697 >>652727 Где-то лет 16-18 назад читал. Это что, я на синдром Манделы наткнулся, получается? Ээх. Но всё же дополнительная фаланга была бы интересна.
>>653007 Имеются в виду эльфийские уши. Да и то, я не уверен, можно ли называть эти конусы ушами. Они явно гомологичны монтралам близкородственных тогрут, а уж монтралы ушами никто не назовёт, хотя это органы слуха.