Предыдущий преисполнился: >>638942 (OP)
Наебнул 13 томиков книженции с пика. И полстраницы четырнадцатого; затягивает, сука. Суть такова, исекайнулся инженегр-подрывник прямо с объекта в тушку деревенского дурачка, который сам по себе криминальный элемент на подхвате мастера-алкоголика. Мастер такой охуенный, что даже печку сложить не смог, хотя казалось бы. Причём в средневековье, как водится, но магическое. Естественно, новоиспечённый прогрессор получает себе уникальный "путь", тут так называют специализацию магуёв, причём путь связанный с созиданием, что сразу же делает его и строителем, и артефактором, и умельцем дрочить вприсядку высокохудожественным стилем. А если этого кажется мало, то выдают сразу и другой путь - чисто "разрушителя". Хотя два путя тут не дают никому, несмотря на очевидные преимущества такого подхода. При этом, очевидно, обе специализации куда более широкие, чем у остальных. Староста у них, например, ультраимба ваншот-машина. Естественно, с катаной в ножнах на поясе. Но простых атак у него почти нет и надо тупо нихуя не делать, чтобы ульта зарядилась, а без ульты он вообще хуй с мрачным ебалом. Тут все с мрачными ебалами, кстати. Ах да, исекайнутый элемент получает ещё и СИСТЕМУ вдовесок. Ну а хули бы нет? Анализ, причём не простой, а с дополнительными советами и подсказками, лишним не будет. И начинает он всё своё прогрессорство, начиная с выложенной печки, пока мастер в запое, и понеслась, и понеслась. Вплоть до кузнечного молота на тяге водяного колеса, а уж про бетон я вообще молчу. Сильно помогает в этом всём, фактически, алхимия и артефакторика, к которой у протагониста так удобно есть доступ. Местами ГГ тупит нещадно, хотя казалось бы и инженегр. Вот задумал он бетономешалку - и казалось бы, что может быть сложнее и проще одновременно? Проворачивай себе бочку и всё. Нихуя, ГГ ставит бочку на колёса и чтобы замешивать бетон - её нужно катить. Такое себе. В целом, даже неплохо, юморок отсыпан очень скупо, тянучек нет, нагиба нет, драчки в сущности есть, но дерётся не протагонист. Родов уродов нет, вместо них более классические дворянчики. Он строит разную хуйню, причём каждый раз со стороны это выглядит, как хуйня. А получается настолько толково, что местные начинают поговаривать "ну, этот знает, что делает". Но то, что местные уверовали, держится не дольше одной главы, потом его опять все полуёбком считают, хотя достижений всё больше, и больше. Рунный погреб, нахуй, с запиткой от сердца голема? Да неее, протагонист просто блаженный, опять хуйню какую-то удумал. Построил и всё получилось? Один хуй долбоёб. И так раз за разом. Но хоть заунывной спискоты алхимической требухи нет, немного рассказал про то, что происходит и как оно волшебным образом решается каплей редчайшей хуйни, которую ГГ натопил из комариного хуя? Ну и ладненько, теперь половина проблем решается этой хернёй, которой и должно быть пара капель. Но в итоге такое чувство, что её минимум несколько кубов припасено. И так каждый раз. Постоянно. Иногда тема дефицита ресурсов всплывает в мозжечке автора, он затыкает дыру чем-нибудь, что, по сути, временное и быстро кончится. Но не кончается нихуя. И ебальники местных становятся всё менее и менее хмурыми, но всё еще хмурыми. А местный алхимик всем ебало говном мажет, кстати. Написано даже неплохо, несмотря на все мои доёбки, чанов шесть днищанского бетона из десяти. По моим меркам это похвала. Было бы больше, если бы было больше событий - в некоторых местах так и просятся таймскипы, но их нет, всё забито рутиной, которая перемежается хитрыми заговорами, ПОВами от лица НЁХ из леса (которые бегут от неведомой хтони, сношая снося деревни на своём пути) и так далее. Могло быть лучше, но лучше потеряно в угоду объёму. Но, судя по всему, теперь это будет моим регулярным доёбом ко всем книгам.
Годы и испытания подкосили коменданта. Остались в прошлом эпические, полные драматизма и испытаний подвиги в составе экспедиционного корпуса. Уже давно не горячили кровь сражения плечом к плечу с братьями, не дарили радость штурмы варварских поселений, а буйные пиршества в кругу друзей не вызывали ничего, кроме тоски и усталости. Да и развела Фемида былых соратников. Кто-то стал комендантом очередного форпоста, кто-то скитается по свету, а кто-то пишет собственные трактаты о сути войны. Лишь крепкое скифское вино согревало душу коменданта и притупляло боль в ноющих суставах.
Так бы тихо и неприметно закончился век старого бойца, но в один из бесчисленных тоскливых вечеров, изрядно перебрав вина, комендант почувствовал себя плохо. Попытавшись добраться до постели, он упал, его внутренности скрутило от резкой боли, а глотка извергла тугой поток блевотины. И лежа на холодном полу, беспомощный, сгорающий от стыда и гнева на самого себя, в смердящей луже полупереварившегося ужина и вина, комендант понял, что всю жизнь был оторван от простого народа. Что все эти мириады безликих рабов, служек, крестьян и прочей черни тоже люди. И ему захотелось их узнать, окунуться в их быт и поверья, стать своим в их кругу, познать дно на котором они жили. Множество мыслей и идей крутилось в его воспаленном сознании, лишь под утро Сомн забрал старика в свое царство, даря покой и отдохновение.
Очнувшись в середине дня от боли в затекших конечностях, комендант не отказался от своих мыслей. Идея сближения со своим народом не покинула его, и с присущей ему решительностью он приступил к приготовлениям в дорогу. Сменив изгаженные одежды на простое рубище и подхватив в суму горбушку хлеба да бутыль вина, он отправился в путь. За спиной оставалась блистательная Цитадель Легиона /fs/, да будет вечным его величие и неувядающей слава по всей ойкумене, а сердце согревало давно забытое желание. Желание действия.
>написано настолько примитивно насколько это наверное вообще возможно
Не, нормально написано. Ты просто всей глубины современного днища не знаешь.
Так эти авторы, прости Господи, вообще головой не думают и имеют нулевое образование. Я после прошлой прогрессорской книги взял вторую, там кузнец кузнечит, но у меня жопа горит каждый раз. Ноль понимания процессов, ноль понимания технологии и принципов. Он даже бочку сделал, но сделал так, что меня чуть на части не разорвало. А ты про правопорядок и политику. У них образования нет, вот вообще нет. Но у Стоева что-то читал и мне даже вроде как зашло, в целом по палате не худший автор. Хотя сейчас легче стало - половина текстов нейросетевой выхлоп, а там качество выше среднего графомана.
Ну так поэтому и днише, может писать любой, даже битарды пишут. Встречал книги в которых есть цитаты из тредов.
Кстати да, недавно читал Оборону дурацкого замка (культиваторка + суинтоновщина), неплохое днище за авторством некоего Макара Ютина. Там часто бордовские выражения у гг-попаданца проскакивают, даже двач напрямую упомянут.
>Встречал книги в которых есть цитаты из тредов.
Пиздец, не хочу попасть в книгу к местным битардам.
"Крош и Ёжик находят в Ромашковой долине необычное устройство, которое переносит их в игру про будущее, где они — обычные дети на космическом корабле, летящем на Марс. Приключения начинаются тогда, когда они осознают, что это не игра."
Думаю, в этот раз Пейсатель всё же постарается со сценарием фильма.
7 раскрытых дел из 10
Мода на слайсы и профессии(в том числе и фэнтези). Чуть глубже копни и там найдешь все фэнтезиговно.
Проиграл с ревизора, кто то реально будет читать 62 книги?
А черт из чертаново это метафизический черт или просто битард?
>охранника с проходной
Так это и есть главная аудитория АТ и подобных сайтов.
С тех пор разработал, а сеттинг и общие принципы произведения
Пришел с вопросом. Как аудитория АТ воспримет следующее:
>ГГ слаб в начале и будет слаб продолжительное время
>ГГ не аниме-гений 4D-шахмат
>ГГ сам себе враг, т.к. из-за его ебанцы происходит большая половина его проблем
>ГГ на хуй не прыгают все встречные тянусы
>ГГ не побеждает каждого встречного, но когда побеждает, это что-то да значит (не хочу снижать ценность нагиба)
>Вокруг ГГ часто умирают второстепенные персонажи
>В команде ГГ есть Ероха, выступающий ментором (видел, как на счет этого тропа читатели негодуют, принимают за куколдизм ГГ)
Не будет ли с первых же глав поставлен крест на таком комбо из антинагибаторства?
У меня еще и ебало с пика, когда пытаюсь не встраивать в повествование систему. Но, кажется, без неё обойтись не получится.
Блядж, надо чаще перечитывать написанное
>С тех пор разработал сеттинг и общие принципы произведения
От слога и рекламы зависит.
> Уга-буга, у меня ОсОбЕнНый герой и сеттинг, не как у всех оверпавор боярка
На это всем похуй. Ты АТ явно много не читаешь, иначе бы знал какая хуита по сеттингу и как эта хуита описана в топах. Там порой и натурально контуженные дауны складывается впечатление что пишут. А вообще тебе в /izd
> Но, кажется, без неё обойтись не получится.
Слышь, а объясни плюсы этой ГОВНИНЫ с точки зрения не только читателя, но и пописателя, пушо я до сих пор в ахуе, контузия блять циферками в тексте до сих пор не прошла.
Объяснение довольно простое.
>Для читателя:
Каждый вызов системы с циферками - это дофаминовый удар по читателю. Мозг наш так устроен, что получает удовольствие от цифродроча.
Эти все +1 к силе сжатия очка и [Получен навык: Владение ёршиком для унитаза ур.1] делают приятно и культивируют чувство предвкушения. Будто ты сам чего-то добился.
Заметил это, когда читал Mech Touch. Там в один момент ГГ уезжает далеко и надолго, а систему внутри мегадевайса Сталин 3000 тот с собой забрать не может.
И как же без неё грустно, будто ГГ застрял на месте, не прогрессорствует, не может достать из жопы усиление для решения проблемы.
У меня, как у читателя, аж ломка пошла.
>Для писателя:
Система - это узаконенная заплатка, которой латают слабый навык держать внимание и неумение нормально описывать прогресс персонажа.
Отдалённо на первый том "Обновлённого мира" N.B. похоже, там автора как раз хвалили за то, что ГГ слабый перс - саппорт Ерохи. И типа плохо, что дальше всё по стандарту пошло. Довольно популярное днище.
> Будто ты сам чего-то добился.
Допустим, но вот только блять ДАЖЕ САМИ ИГРЫ эти цифры никак не выпячивают, они к лору не относятся.
>ДАЖЕ САМИ ИГРЫ эти цифры никак не выпячивают
С чего бы это? Ты в РПГ не играешь?
Каждое повышение уровня - это праздник. Особенно, если оно не так часто прокает.
Кинул +1 к ловкости и УХ БАААЛЯ КАК ПРИЯТНО
Взял фит на +1 к сник атаке и в голове ты уже не чмо подзаборное, а разбойник расхититель мохнатых сейфов.
АРПГ, вроде Дьябло и ПоЕ вообще вознесли цифродроч на какой-то недосягаемый уровень. В этих дрочильнях ты играешь ради цифр. Цифры убивают за тебя весь контент.
И это крайне популярные игры. Каждые несколько месяцев сотни тысяч людей заходят подрочить на +1 в свежей экономике сервера.
Даже в реальности общий уровень спортсмена выражают в цифрах. Всякие футболисты со статами Удар, Защита и т.д.
А любую систему можно обосновать лором. Подарок богов, наномашины из будущего, игрунчик попал в свою любимую помойку. Куча способов.
Это на самом деле мощный костыль для слабых авторов, которые указывают рост силы, получение навыков и позволяет добавить экспозицию без экспозиции. Система может описывать разные квесты, задания, условия работы, помогать в циферкодроче и так далее. В идеале следует обходиться без этого всего, но тогда придётся продумывать больше - как выразить рост персонажей? Как ввести в повествование нужную информацию? Система сразу заменяет и троп "новичок", и ментора, и адекватную демонстрацию силы. Но довольно часто авторы понимают, что система это кал и добавляют "внесистемные" умения и способности, выходя за рамки, которые сами же для себя и нарисовали. Что делает только хуже.
>Уга-буга, у меня ОсОбЕнНый герой и сеттинг, не как у всех оверпавор боярка
Если ты думаешь, что я собираюсь флексить антибояркой, то попустись, братик
Я просто описал лучшие части прочитанных мною днищ и объединил их в набор принципов, по которым буду писать своё.
Ебал я в рот не только читать, но и писать про аристократа-нагибатора в магической академии.
Нет, я думаю, что всем в принципе поебать боярка там, антибоярка или фанфик на вархаммер. То как написано важнее того, что ты там пишешь.
>Пришел с вопросом. Как аудитория АТ воспримет следующее:
Читаю иногда комментарии под книгами на АТ. Расскажу по тому что видел.
>ГГ слаб в начале и будет слаб продолжительное время
Слаб в начале воспримут нормально. Если он будет стабильно развиваться, то и продолжительное время примут нормально.
Возможно некоторые будут жаловаться, что прокачка медленная.
Естественно это при условии, что об ГГ ноги не будут вытирать. Вытирание ног воспринимается крайне негативно большинством. Можно разве чуть-чуть в самом начале и то там где быстрый рост гг.
>ГГ не аниме-гений 4D-шахмат
Похуй. ГГ часто дегенераты, как и их писатели, как и их читатели.
>ГГ не аниме-гений 4D-шахмат
>ГГ сам себе враг
Отдельные сверхразумы будут возмущаться не логичностью и не предусмотрительностью действий ГГ .
>ГГ на хуй не прыгают все встречные тянусы
Похуй. Главное чтобы на фоне крутились не только бородатые мужики. Лучше баланс соблюдать.
>ГГ не побеждает каждого встречного
Думаю нормально, но он должен побеждать регулярно. И не холди долго реванш с проходными персами.
>Вокруг ГГ часто умирают второстепенные персонажи
Похуй. Только берегись убивать ярких персонажей, жопы могут порваться, а могут и нет. 50/50.
>В команде ГГ есть Ероха, выступающий ментором
С большой вероятностью ред флаг, если это надолго и с подробностями.
И еще добавлю
>С большой вероятностью ред флаг, если это надолго и с подробностями.
Жаль, у меня вокруг Ерохи главный сюжетный твист крутится. В какой-то очень далёкий от начала момент он должен стать вторым ГГ со своим параллельным ПОВом
>Каждый вызов системы с циферками - это дофаминовый удар по читателю. Мозг наш так устроен, что получает удовольствие от цифродроча.
Ты ебобо что ли? Если только такое вижу в книге - бросаю читать.
А зачем ты это в принципе начинаешь читать? Там в аннотации все написано же, у нас будут циферки.
>С чего бы это? Ты в РПГ не играешь?
Даже в самой КОНЧЕНОЙ бессюжетной диаблодрочильне цифры существуют "в отрыве", на уровне менюшек, как абстракция. Персонажи их тебе нипочём не озвучат, в лучшем случае скажут — "ты пока недостаточно силён".
Можешь попробовать сделать его ероховость оторванной от ГГ.
Условно старый крутой учитель, который мутит со крутыми женщинами своей весовой категории и возраста. А на молодых он разве что шутки в контексте ГГ отпускает.
Такое обычно нормально воспринимают.
Самые конченные (и самые популярные) дрочильни вертятся вокруг цифр. На сюжет и погружение в них не похуй исключительно полутора аутистам.
Зайди в обсуждения поепараши, так там каждый первый обсуждает, как ему нужно как-то надыбать 10 дексы, чтобы все камни на персонажа встали
То, что для тебя цифры - это харам, исключительно твоя проблема, которую не разделяет подавляющее большинство населения земного шарика
ГГ и Ероха должны быть братьями.
Но разрыв в их возрасте можно подправить
Ну вот полтора аутиста, которые там ради атмосферы, потому и держатся, что персонажи не дают советы в духе "возьми такой-то лук, он с твоими абилками хорошо просинергирует".
Лол блять, у игрушек сюжетные стандарты оказались повыше, чем у отпечатанного на бумаге
Тогда видимо будет зависеть от того как ты это поставишь. Брат довольно редкий гость в днище. А ероховоть лучше все ровно держать подальше от ГГ.
>Каждый вызов системы с циферками - это дофаминовый удар по читателю. Мозг наш так устроен, что получает удовольствие от цифродроча.
Не замечал за собой такого. Одно дело когда ты в игре свои показатели своими руками меняешь.
Другое дело когда ГГ роялем задавил огромного огнедышащего пса на 100500 уровней выше чем он сам и... нам подробно рассказывают что теперь у него 1010 очков охуенности вместо 621, он получил совершенно невозможную броню адского стража божественного уровня (+300 устойчивости к огню; +200 устойчивости к электричеству; иммунитет к физическому урону и здравому смыслу) и чудесный меч вечного победителя (+3000 урона огнём; +2000 урона электричеством; стократный урон по волшебным существам, монстрам, демонам, зверям, людям, разумным существам и старухам), стартовый атрибут абсолютно бесполезная фигня (даёт бессмертие и непобедимость) развился до 6 уровня, а талант "божественное наследие" (позволяет выбрать цвет рояля которым он давит противника) эволюционировал в талант "абсолютное божественное наследие" (позволяет выбрать цвет рояля а также мелодию которую он играет когда давит противника), также приобретена способность "исключительный владыка дельцов" (позволяет бесплатно получать от всех жителей любые эликсиры, оружие, броню, магические и не магические предметы, деньги, любые услуги и прекрасных рабынь), также показатели живучести, устойчивости, прочности, жизнеспособности, долговечности, жизнестойкости, устойчивости и стойкости увеличились в десять раз ...
Ну и нафиг мне это нужно?
Я на 3 томе сдался. Меня добили картонные повы. Авторы так и срут ими в дальнейшем?
А, чуть не забыл. В играх на самом деле есть система и параметры обоснованы, они вплетены в механики и строго работают. В литрыге? Лол. Нихуя подобного не было никогда, циферки вообще ничего не значат, не вплетены в механики (которых нет), и не работают, как СИСТЕМА. Это просто полотнища текста без никакого смысла.
Именно поэтому, если видите, что в тексте есть система - это говно и сразу минус три-четыре балла.
>>647704
На 13 томе кончилось. Мегаимба дошла до трети (!) своего потолка силы, отпиздила всех врагов, убила двух богов и защитила планету. Может, там новый цикл начался, я хуй знает. Только и начал читать это говно, потому что упёрся в онгоинги в двух других циклах - того же Никла "запечатанный во тьме", где сюжет, по сути, такой же, но качество текста на голову выше. И ещё другой доедал, про строителя. А на счёт повов, да, их много до самого конца, и все они кал. Щито поделать.
Бля, я понял, всякая литрыга — это бумажный эквивалент просмотра стримера, который свою дрочильню гоняет.
Тут у Вайса кто-то цикл "Фронтир" хвалил, я даже скачал тоже, но читать нишмог, не в настроение космофантастика была.
Хуже на самом деле. Потому что стример рассказывает какую-то хуйню, комментирует события, развлекает в меру сил. Как может. Литрыга же сама по себе чисто дрочильня, только "стример" не играет, он читерит в абсолютно поломанном мире, который существует без логики, механик и системы. Который только притворяется игрой. Недавно анимцо выходило, где челикс дрочит "трэш-игры", то есть сломанные до упора, в которых багов больше, чем механик. Вот литрыга это такая "трэш-игра", в которой существуют только удобные для прохождения баги. Которыми никто, кроме ГГ, не пользуется. Зато протагонист чизит изо всех сил и спидранит. При этом все негативные баги, которые обнуляют прогресс, мешают извлекать пользу и т.д - не существуют. Как и не существуют адекватные механики. У врага защита выше атаки протагониста? Ну, пусть он порычит и подвигает тазом - тогда точно ваншотнет врага.
>>647710
Ну ты обложке не верь, это просто рандомный коллаж пополам с нейронкой. В "неучтённом" технологии почти не работают, а которые работают - почти не используются. Так, за кадром, во второй половине стреляют ядрён-батоном, один раз собирают полумагический ядерный заряд, и изредка пользуются огнестрелом, который изредка работает. Но почти всегда - нет. Больше упор на разную магию и фэнтэзю. Поначалу протаг ещё пользуется то мотоциклом, то вертолётом, но исключительно ради транспортировки своего туловища.
>ГГ слаб в начале и будет слаб продолжительное время
Нормально, если есть заметный прогресс.
>ГГ не аниме-гений 4D-шахмат
Так почти всегда, потому что для прописывания умного персонажа нужно самому быть неглупым. А авторы АТ - васяны обычные в большинстве своем.
>ГГ сам себе враг, т.к. из-за его ебанцы происходит большая половина его проблем
Это острый момент, за ебанутым наблюдать мало кому интересно, очень легко проебаться.
>ГГ на хуй не прыгают все встречные тянусы
Похуй, но не надо из гг омежку лепить.
>ГГ не побеждает каждого встречного, но когда побеждает, это что-то да значит
Зависит от исполнения, но проблем не должно быть.
>Вокруг ГГ часто умирают второстепенные персонажи
Второй острый момент, люди не любят когда ярких персонажей сливают. Но если смерть тоже яркая - то может и наоборот поднимет интерес.
>В команде ГГ есть Ероха, выступающий ментором
Спорный момент, опять же зависит от исполнения.
Описанное тобою - это явный перебор.
Я сам днище дропаю, когда всё в настолько большие цифры скатывается.
Как пример, Соло Левелинг (новелла). Пока у ГГ идёт линейная прокачка, где они из чмони Е-ранговой потихоньку двигается вперёд, всё шикарно. Но как только он в момент перепрыгивает несколько рангов, с ноги залетая в высшую лигу, тут уже начало пахнуть писюнами.
А про то, что он и эти высоты мгновенно перерос, я даже расписывать не буду. Страницы системного кала
Если бы я писал систему с цифродрочем, то строил бы всё вокруг навыков определённых уровней со строгим капом.
Можно вообще конечное количество ячеек этих навыков дать. Как в крайне годном днище Выживание в игре за варвара. Там у ГГ и уровни поднимаются (кап в 10), и навыки лутаются с монстров, а потом заменяются новыми (не всегда лучшими, а иногда, вообще, с недостатками), и шмотки статов наваливают.
То есть, ГГ всегда есть куда расти, прогрессия четкая и не даёт ему дико перекачаться, чтобы стать ёбарем местной вселенной.
То есть, система должна играть на визуализацию прогрессии и не слишком уж сильно осыпать ГГ ништяками.
Если поднимаешь уровни, сделай кап, как в ДнД
Если сеттинг срёт разными навыками, ограничь их слотами (ячейками)
Если система делает магом, пускай это будет узкая специализация с диким отсосом при попытке выйти за неё.
Если ГГ получает Меч Тысячи Истин, не сри огромными цифрами и дай мечу недостаток.
Примерно так я вижу свой идеал циферного системокала.
Я даже не приведу примеров того, что ты описываешь. Какие-то полотнища кала. Какой автор тебя так обидел?
У меня другое понимание системы. Система идёт вне боёв, описывая рамки того, на что в данный момент способен персонаж.
Цифродроч с ХП и нанесением урона обоснован исключительно при попадании в игру, да и то, когда персонаж является танком, которому по концепции на роду написано следить за здоровьем
>Это острый момент, за ебанутым наблюдать мало кому интересно, очень легко проебаться.
Допустим, он не ебанутый. Его временами заносит. На эмоциональном подъёме может включить Жонклера и пережестить (да, да, мой селф-инсерт)
Сильно ли отпугнёт такой герой?
>Второй острый момент, люди не любят когда ярких персонажей сливают. Но если смерть тоже яркая - то может и наоборот поднимет интерес.
Планируется, что более-менее важные для повествования персонажи если и будут отлетать, то как катализатор роста ГГ и развития сюжета.
Но это только планируется. Не думаю, что каждый говнописака специально хуярит персонажей ради шок-фактора. Просто так получается.
>Сап, Днищач. Тред назад писал, что собираюсь родить (жопой) своё днище.
Вдохновения и сил, хуле. АТ нужны писатели, так что пиши и нарабатывай скилл, шанс на годноту в любом случае на порядок выше, чем у любого нейрослопа из топа.
>Пришел с вопросом. Как аудитория АТ воспримет следующее
Стоит понимать, что аудитория нигде не едина, и разные направленности текста будут привлекать совершенно разных читателей. Мемный формат - он как раз про это, попытка работать на максимальную возможную аудиторию.
Так что то, что понравится любителям боярки и РеалРПГ, не зайдет читателям альтернативной истории и наоборот. Аналогично и для поджанров, вроде тёмного фэнтези, эротического фетиш-фэнтези, романтики, бытовухи, прогрессорства и так далее.
>ГГ слаб в начале и будет слаб продолжительное время
Для пауэр-фэнтези, где от главного героя ожидается рост в силе, это классика классик, существовавшая задолго до времён зарождения жанра. В каком-то смысле, сам концепт "сильного героя" намного ближе к деконструкции, чем слабость героя.
Впрочем, слабость одновременно отталкивает и притягивает, вполне популярен метод "Компетенции и Уязвимости", в том плане, что читатель подсознательно тяготеет к персонажам, которые демонстрируют высокий уровень компетенции, но при этом обладают глубокой уязвимостью. Одно вызывает уважение, другое вызывает желание защитить, в совокупности привязывая читателя к герою.
>ГГ не аниме-гений 4D-шахмат
Обычно именно аниме гении сталкиваются с брезгливостью читателя, так что оно хорошо.
>ГГ сам себе враг, т.к. из-за его ебанцы происходит большая половина его проблем
Существующий концепт, но нужно умело расставлять акценты в тексте, чтобы не казалось, что это тупость автора, а не персонажа. Иначе легко протащить с ебанцой персонажа свою собственную, а к этому читатель обычно чувствителен.
>ГГ на хуй не прыгают все встречные тянусы
Что-то оно, быть может, и вызовет, но, опять же, правильно расставленные акценты решают почти все проблемы, а вероятнее всего, что всем и так без разницы.
>ГГ не побеждает каждого встречного, но когда побеждает, это что-то да значит (не хочу снижать ценность нагиба)
>Вокруг ГГ часто умирают второстепенные персонажи
Вполне работает.
>В команде ГГ есть Ероха, выступающий ментором (видел, как на счет этого тропа читатели негодуют, принимают за куколдизм ГГ)
Акценты, стиль, сюжетная интрига, фокализация и работа с личностями это, при желании, чуть ли не в обратную сторону позволит вывернуть, когда читателям Ероха будет больше ГГ нравится. Так что работай с этим, учись, анализируй ошибки и грамотно составляй новые логические модели на их основе, и всё будет норм.
P.S.
Тут что-то разорвалось и подгорело на уровне Астрономикона от феномена Лит- и Реал- РПГ, но, ИМХО, в этом методе работы с текстом и миром нет ничего плохого и хорошего. Просто инструмент, результат работы которого зависит, в первую очередь, от автора. Есть просто восхитительные авторы, способные делать из Систем вещи настолько глубокие и проработанные, что обычные магические системы и рядом не стояли. Есть те, кто Системой убивает всё в ноль, но такие обычно и без неё не блистают. Есть те, кому Система закрывает проблемы текста и раскрывает преимущества, встречается и обратное.
Система - это, первоочередно, способ формализации прогресса у героя, путь для наглядного отображения его роста силы и сложности встречающихся ему испытаний, а также очень удобный механизм подвига и вознаграждения, когда в ответ на действие сразу прилетает соответствующая награда, что почесывает пузико читателю и добавляет ценности действиям героя. При желании, спокойно убирается, магическая система превращается в одну из стандартно-классических, а рост уровней меняется на превозмогание и другое описание развития. При желании, прекрасно деконструируется или реконструируется, создавая тех ещё кадавров, иногда даже предельно годных.
P.P.S. Раз уж упомянули N.B., у которого, да, первый том обновлённого мира очень своеобразен и наполнен кучей проблем, но при этом прекрасно работает, если надоели стандартные тропы, клише и прочее в вопросе попаданцев-нагибаторов, то можно вспомнить и Лорда Куба, тексты которого тоже обладают кучей минусов, но являют собой тот ещё пример уязвимого героя без компетенций.
Последняя литрыга, которую я читал, была про Вальдиру, если кто ещё помнит это говно. Вот там точно был переизбыток логов, хотя и далеко не пердельный, бывало и больше. Но после этого кала литрыгу я начал игнорировать, как жанр. Факт остаётся фактом, литрыга никогда не работает, как система, это просто бесполезные текстовые логи. Помню, в некоторых были целые страницы после того, как протагонист подумал "А давай посмотрю все свои статы". Страницы абсолютно неинтересного, бесполезного для сюжета и бессмысленного кала. Это как раз "цифродроч вне боёв" и я бы не сказал, что это лучше, чем "применен навык мощная струя поноса, скорость движения увеличена на 500%". А на счёт рамок, ну серьёзно. Авторы сами не помнят, какие там рамки описывали, эти цифры бесполезны и никогда ничего не значат. Самым адекватным будет просто скипать все эти подсчёты статов - всё это не играет никакой роли для сюжета, нет смысла вникать. Потому что в играх есть механики, есть логика. В литрыге этого всего нет, цифры призваны только обмануть читателя ложной прогрессией персонажа. Ложной потому, что эти цифры не будут использоваться - в нужный момент протагонист или вытащит из ануса меч +10, чтобы убить врага, или ещё что-нибудь. Анус-то у него безразмерный, туда без труда войдёт десяток роялей. И если протагонисту на первом уровне надо будет победить врага сотого - он это сделает, и никакие цифры роли не сыграют.
>Как аудитория АТ воспримет
Люди разные так что только довольно условно можно сказать.
>ГГ слаб в начале и будет слаб продолжительное время
Тут проблем быть не должно, если он не "терпила" (тут правда каждый своё вкладывает) и есть причина по которой именно он ГГ. Скорее наоборот, если герой с самого начала всех на тряпочки рвёт это отторжение вызывает... да и даже в конце победы не должны даваться ему слишком легко.
>ГГ не аниме-гений 4D-шахмат
Гений и ненужен. Но какие-то сильные черты компенсирующие начальную слабость у него должны быть. Не авторскими же роялями он вывозить первое время будет? Хотя если он какой-нибудь принц или имеет некий важный талант из-за которого его поддерживают... Короче всё упирается в реализацию.
>ГГ сам себе враг, т.к. из-за его ебанцы происходит большая половина его проблем
Звучит сомнительно, но как обыграешь. Если можешь в юмор может даже в плюс пойти.
>ГГ на хуй не прыгают все встречные тянусы
У меня чувство что читателям не нравится когда герой бабораб, который ради тянок жопу рвёт а они его игнорят. Но если он независимый - всё норм.
>Вокруг ГГ часто умирают второстепенные персонажи
Для многих это плюсом будет. Но два аспекта 1) Они не должны умирать из-за глупости героя о которой ты писал выше. 2) Должны быть яркие и харизматичные персонажи второго плана которые будут долгое время, лучше до финала.
>В команде ГГ есть Ероха, выступающий ментором (видел, как на счет этого тропа читатели негодуют, принимают за куколдизм ГГ)
Главное чтобы он не затмевал собой героя. Лучше всего если он старше. Опытного прожжённого ветерана -наставника числители наоборот могут полюбить.
>Но, кажется, без неё обойтись не получится.
Это проще чем кажется.
> ИМХО, в этом методе работы с текстом и миром нет ничего плохого и хорошего. Просто инструмент, результат работы которого зависит, в первую очередь, от автора
Ой бляяяяяя
>На эмоциональном подъёме может включить Жонклера и пережестить
Что-то на зумерском, не понимаю.
С нестабильными героями важен тонкий баланс. Ну и представлять на какую ЦА пишешь, в каком жанре, насколько высок уровень СЕРЬЕЗНОСТИ? Если у тебя претензия на глубину, неоднозначность, то и нестабильный герой может хорошо в повествование вписаться. А если ты просто какой-нибудь фэнтези боевик пишешь - нужна стабильность и ясное человеческое поведение.
Но я бы тебе советовал писать того героя, какого душа требует. В тренды все равно не попадешь, но хоть себя порадуешь и пару родственных душ.
>то как катализатор роста ГГ и развития сюжета.
Я не писатель, но это сомнительный подход. Смерть второстепенного персонажа должна быть обоснована сюжетной необходимостью, а не быть удобной ступенькой для личностного роста гг. А драматичную сцену еще надо уметь написать.
Ты охуел? Вальдира - топ.
>там точно был переизбыток логов
Нет не был, там этих логов был минимум, а с определенного момента автор вообще стал их раз несколько глав вставлять чисто ради оправдания жанра.
Глянь "Семнадцатое обновление" - вот там реально пиздец, приходиться пропускать куски текста.
>В литрыге этого всего нет, цифры призваны только обмануть читателя ложной прогрессией персонажа.
По-разному бывает, какие-то авторы реально литрпг пишут, стараясь внутреннюю логику поддерживать, какие-то просто маскируют обычное фэнтези под литрпг.
Цифродроч сам по себе не слишком интересен, да. А вот с навыками, скрытыми талантами и редкими артефактами уже можно что-то интересное построить.
>>647730
Ну это два молодца одинаковых с лица. Один из ЛитРПГ ничего новее Вальдиры не читал, другой читал только Вальдиру и Семнадцатое обновление. Эксперты в жанре, бля.
Из ЛитРПГ я ничего выше 7/10 (и я не выёбывающийся критик, использующий всю шкалу, начиная с единицы, но с нулём выставленных десяток) не видел. В РеалРПГ жанре хорошие вещи есть, вплоть до десяток. Но это дело вкуса.
Вальдира, Семнадцатое обновление, "Самый странный нуб" Каменистого, "Мёртвый инквизитор" Магазинникова - это практически потолок чистого жанра про виртуал если не считать Бета-тестеров, которые выше 7/10, но и не совем ЛитРПГ, пусть и про игры.
>В РеалРПГ жанре хорошие вещи есть, вплоть до десяток.
А там что почитать?
Авада "Его не звали, но он припёрся", Shadow Slave, Город гоблинов, Defiance of the fall
Фентезяч интересное место в котором собственную ограниченность пытаются подать как что то хорошее.
Я немало фэнтезятины перечитал, в т.ч. и днища, так что уровень автора оценить могу. Вальдира - это хорошее днище, что-то вроде Лукьяненко или Пехова.
>другой читал только Вальдиру и Семнадцатое обновление
Попизди мне тут еще. Я литрпг читал, когда ты еще не родился.
>>647749
Ничего не потерял. Это чтиво для отвлечения и убийства времени, отличного литрпг в принципе нет. К реалРПГ это тоже относится, хоть и в меньшей степени.
>Ты охуел? Вальдира - топ.
Из литрыги? Может быть. Из днища? Крепкий середняк. Из литературы в целом? Днище.
>Глянь "Семнадцатое обновление"
Зачем мне это видеть?
>По-разному бывает, какие-то авторы реально литрпг пишут
Я в расцвет жанра это говно читал, там не было этого. Никакой логики. А уж сейчас и подавно.
>>647733
>Один из ЛитРПГ ничего новее Вальдиры не читал
Всё равно жанр умер, смысл что-то новее читать? Сейчас если видишь систему - сразу книгу закрывай. Литрыга выродилась и умерла.
>Из литрыги? Может быть. Из днища? Крепкий середняк. Из литературы в целом? Днище.
Не спорю, но мы же в днищетреде, тут палпфикшен обсуждаем.
>Зачем мне это видеть?
Чтобы понимать, что такое типичный образчик литрпг. В вальдире цифродроча минимальное количество, автор разве что для оправдания жанра что-то порой вставлял.
Написано невероятно нудно, размышлений, которые не касаются происходящего в сюжете может быть буквально страница-две подряд, половина сюжета не имеет никакого смысла, потому что протагонист решает продать заначку прабабки с древними монетами, что не имеет никакого смысла вообще. Решает проблемы с бывшим совладельцем бизнеса - что не имеет смысла абсолютно. И всё в таком же духе. Это должно быть рассказом, не дотягивающим до одного тома, а здесь целых два, из которых две трети - полная хуйня, не относящаяся к сюжету. Впрочем, то, что такого говна будет выше крыши - понятно с первой страницы, автор не скрывал. Юмора нет. Тянучек нет. Нагиба нет. Пафосом пованивает в самом конце, но я так и не понял, может, это и не пафос был, а просто у автора по ляхам текло. Два руссобалта из десяти возможных.
Всё ещё выглядит как лютая говнина. Единственные произведения где я видел как систему геймера нормально описывали, это фанфики по червю. Там гг мог тыкать себе в руку ножом, пополняя хп с помощью жратвы, и постепенно приобретая устойчивость к проникающему урону. Или когда он абузил реальность с помощью инвентаря. Но по мне когда человек хочет читать про циферки, он тупое чмо, которое не может нихуя прочитать и понять про приобретение навыков. А автор с циферками не может нормально это описать. Потому чтобы например писать об охуенном фехтовальщике, нужно представлять что такое фехтование и как люди фехтуют. А авторы днища часто нихуя этого не могут. А раз читатель тупая чмоня без мозга, то проще в тексте накинуть герою +2 к навыку и читатель все поймет. Блять, да даже когда раньше писали в бульварном чтиве про мега крутых ногебаторов, их навыки хотя бы объяснялись опытом военной службы или криминала или то, что они дикие варвары из далекой Киммерии. Но Конан был крут не потому что повышал уровень, а потому что учился и превозмогал в ходе своих приключений.
Вот это, я понимаю, скилл прокачанного говноедства: можно жрать даже то, что сам оцениваешь на 2/10.
Очень круто, братан.
А теперь посмотри на название треда
Так 2/10 и 9/10 это одинаково пиздато в днище. Хуже всего это 5/10. Это не хорошо и не плохо. Просто никак.
>Сам протагонист дворянин, конечно
Былобы гораздо забавнее еслибы он оказался холопом у того самого авторитета.
Ну так - скилл годами нарабатывался.
>>647780
Половина механики отправки в прошлое всосалась из "эффекта бабочки", да ещё и попыток отправки в прошлое ограниченное количество. Так что я ожидал, что у протагониста начнётся серия неудач, когда получается с каждым разом всё хуже. Но не, нихуя. Он всего один раз ловит несколько маслин, просыпается, читает, что его расстреляли вместе с дружком хуй знает когда, и сам он давно покойник. И спать ложится. Уже со следующей попытки всё заебок получилось.
Вот блин, первая половина до разрыва французского батона - условно норм такая заявка на магический реализм, но днищеписов вечно тянет спасать Россию.
Ну бля. Я вот смотрю на топовых авторов на автор тудей и вижу одну говнину. Дорничев, ковтунов, молотов. Разве что цикл про строителя дает нормальную аннотацию и сразу становится ясно что это производственный роман в средневековых декорациях. Но что дальше? Пробовал я бесплатный образец лекаря почитать, аж затошнило от дешевого пафоса. Квесты хуесты, карма, прокачка. Спросил дипсик - говорит эта хуйня взлетела потому что у читателя запрос на достижение статуса, понятную иерархию и контроль. И я хочу понять то ли я дурак то ли лыжи не едут. Вроде как я тот еще говноед, зачитывался альтисторией, попаданцами, да блять, цикл про попаданцев в офицеров варяга один из моих любимых. Но сука, он же от 2008 года. Ему скоро 20 лет. А я пытаюсь понять что поменялось за эти двадцать лет в общественном сознании, что вместо альтистории люди начали читать другое.
Спасибо ИИ за цены на память то, что наконец разъяснил тебе то, обо что разбилось несколько анонов
Так что, да, лыжи твои не едут. Ты в них к бабушке на грядки пришел
А про то, почему альтхистори перестал работать, этому есть несколько причин
>Мы сейчас уже живём во времена, куда в будущем будет прыгать каждый второй днище-попаданец.
>Десятилетия мемов с Товарищем Фюрером и Десантом Попаданцев оставили кисловатое послевкусие на устах читателя. Зачем даже пытаться читать то, над чем потешаются всем интернетом?
Это так не работает. Тем кто хочет почитать альтисторию срать и блевать на Смишные мемы и их создателей. Собственно как и во всех других жанрах.Ты из тех полубков что ли кто верил что набеги на сидаунов и прочее самодрочево что то стоят?
Все стремиться к упрощению. Даже днище, где казалось бы уже упрощать нечего.
Да, ты и сам обратился к нейронке. Почему не почитал комменты к книгам и сформировал свое собственное мнение?
Откуда человек узнает, что ему нравится альтхистори, если он его даже не попробует?
Человек - животное социальное. У общества есть такое понятие, как "Зашквар". Если на что-то повесили этот ярлык, начинает страдать приток неофитов, пока в кружке изменяторов истории не остаются одни скуфы, прыгающие в тела советских томбоечек
>комменты к книгам
Там же сплошной медонос и восторженность. Толку то от их чтения. Проще у нейросетки спросить чтобы она их сама проанализировала и вывод подготовила.
Ты не очень умен. У хуесосиков клепавших смишные мемы про сиддаунов и товарищей гитлеров ничтожные охваты и еще боле ничтожное влияния. Полтора десятка вымирающих скуфов окуклившихся в месте вроде днищетреда и ебущих друг дружку и деньги в кружку и обозреватели фантастики на ютабе с 2-3 просмотрами. А ты тут расфантазировался что можешь указать обществу что читать зашквар. Трогал себя когда свои посты набирал?
>Ты не очень умен
Во-первых, читай название треда
Во-вторых, не я бахал жопой и топал ножкой, когда мне аноны расписывали, почему в днище люди любят цифры и системы
В-третьих, не я бахаю жопой и топаю ножкой от непопулярности своего любимого жанра.
>Трогал себя когда свои посты набирал?
Каюсь, грешен
Это отвечает на вопрос почему читают относительно новые жанры, со своими клише и штампами. Но не отвечает на вопрос почему читают настолько низкокачественный продукт, да еще и платят за него. Это культурный уровень самих авторов, неспособных писать лучше? Уровень читателей, которым диалоги и сюжеты как в дешевых нтвшных сериалах норм? Или у них нет альтернативы?
Ну и конечно бугурчу я сам, потому что даже фанфики и альтистория начали засираться системами. А для меня система это практически признание автора в неспособности написать нормальный текст чтобы меня читателя заинтересовать. Короче, попытка продать мне наебалово. И почему другие не видят в системе и литрпг этого наебалова, для меня загадка. Я не могу понять насколько ограниченным и тупым должен быть человек, чтобы считать циферки более понятными чем словесное описание тренировок и учебы.
ты шиз придумал себе ложный постулат и яростно его защищаешь. Нормальный человек сначала бы поинтересовался, а правда ли жанр не уже популярен и после поверки этот дебильный спор бы не состоялся по причине отсутствия предмета для спора.
>почему читают настолько низкокачественный продукт
По тем же причинам, почему у женщин популярно телемыло, а среди парней процедуралы (сериалы про ментов).
Легко смотреть (читать), дофаминчики крутятся, лавешка у авторов мутится.
А качественно или нет, это всё субъективщина. Если читателю приятно переваривать увиденное, автор всё сделал правильно. И не нам, снобам, кого-либо судить.
Не каждый заёбанный после работы человек захочет читать классику про великое и возвышенное, которая и не писалась под массового читателя.
>Я не могу понять насколько ограниченным и тупым должен быть человек, чтобы считать циферки более понятными чем словесное описание тренировок и учебы.
Тренировка подразумевает под собой либо
>Таймскип
>Унылое описание тренировок (тренировочная сюжетная арка). Авторов, которые это могут нормально описать, по пальцам пересчитать.
>Есть еще вариант с тренировкой/обучением через превозмогание какой-либо критической ситуации (практику), но это я оставлю за скобками
Что первое, что второе - говно из жопы. Филлер, через который нужно пробраться, чтобы из точки А переместиться в точку Б. То есть, ты либо пропускаешь уныние, оставляя детали за кадром, либо пытаешь читателя.
И тут на сцену с ноги врывается система. Она решает сразу две проблемы.
>Не нужен таймскип
>Не нужно пытать читателя тренировочной душниной.
Так еще и добавляет такие любимые человеком цифры и упорядоченность. Как посте этого систему не любить?
>Там же сплошной медонос и восторженность.
Нейросетка тебе на все нюансы не укажет.
>Проще у нейросетки спросить
Ага. И написать нейросеткой проще сюжет, книгу, и подумает она за тебя. И все проще и проще...
Щас бы нейросети спрашивать про самиздатные книги на автор.тудей.
Ну а неальтистория, потому что как зумер не читающий альтисторию:
1. Нет волшебства и чудес. Сай-фай тоже про волшебство и чудеса, но технические.
2. Уебанские авторы пропихивают свою уебанскую идеологию до степени тупорылый пропаганды.
2½. Половина авторов ебучие коммуняки, которые будут бесконечно ныть, как бедных угнетают богатые
3. Вне зависимости идеологии автора, книга будет пропитана ресентиментом
4. Чтобы всё это работало, сюжет фаршируют роялями
Итого: альтистория это про маняфантазии Шариковых в декорациях любимой неРФной России, и с большой вероятностью будешь читать как нищая пидорашка оправдывает своё желание ёбнуть и ограбить кого-то.
ЛитРПГ в этом плане честнее - рояли выраженны в циферках, набирание циферок явно демонстрирует прогрессию, ресентимент идёт нахуй, маняфантазии тут сам сеттинг, а совковое нытьё хоть встречается но реже. Ну и не стоит забывать, что +600 к урону это редкий случай, обычно авторы начинают с самых низов и поверлевел повышается постепенно, либо выдают бесполезные навыки, которые роялями смекалкой героя используются неожиданно и круто, демонстрируя, что герой не Мери Сью, а разумист на 200 ICQ.
В общем, мне оно как то приятне читать, про то, как дракона убили навыком "вонючий пердёж", подняли левел и пошли Сатану в очко ебать, а тот лолли 1500 лет и не против, чем ыЫыыЫЫЫы вооооот при царе-батюшке всех бы всех бы этих ментов, чинуш и жидов расстреляли бы как при Сталине.
Ты сам сказал, авторов что могут интересно это подать, можно пересчитать по пальцам руки. Следовательно что? Оставляем читателей в покое и не судим их за их вкусы и тягу к дешевому дофамину. Корова вон поди сено и сырые кабачки жрет, это не значит что человек готов тоже самое жрать. И начинаем предьявлять претензии говнописакам, что нашли панацею для своих кривых рук. Что не могут ни интересно описать обучение, ни нормально прописать таймскип или филлер, ни применение героем навыков.
Чел, даже маститые маняме-писаки, что сделали Наруту и Блич (многомиллиардные франшизы с фанатами по всему миру) выдавали на-гора унылейший пердёж на пяток глав, который читать невозможно
Автор Ван Писа вообще все тренировки в двухгодовой таймскип засунул, чтобы читатель не споткнулся об уныние
Толкин тоже опускает этот нюанс. Хоббитсы чему-то учатся, но учатся где-то за кадром, либо на практике.
У Мартина в ПЛиО тренировки были либо где-то давным давно, либо хуета про Арью. Да и там он только хайлайты показывал.
Каракатица в своём Повелителе Тайн пропускает тренировки. Их просто нет. Хотя, сами силы у него так устроены, что без сотен часов практики ты равве что писос смоктуватi сможешь.
Мать Учения - думаешь, что с таким то названием будешь читать про магические занятия, хуё-моё. Но нет, точно так же всё остаётся за кадром.
Тредовое днище без системы тоже не блистает.
Единственно, что могу вспомнить, так это Буресвет Сандерсона. Да и то, только в арке Каладина. Там его тренировки - это катарсис, то, к чему он шел сотни страниц страданий.
Из этого я могу сделать вывод, что авторы либо всеми силами избегают описания тренировок, либо просто пытают читателя десятками страниц хуйни.
И тут нахуй гарри поттер с вертущки в щщи нна нах бля. Большая часть книг прям посвящена учебе и и отработке заклинаний. Дюна, где поль учится и фехтованию и контролю над собой, игра эндера, где все строится вокруг тренировок, миффический цикл Асприна, где главный герой учится и магии и жизни, сотни их. Да даже конан только лазать по скалам умеет и то благодаря детству в киммерии. А всему остальному обучается.
В Поттере уроки делятся на
>Познаём шизу важного для конкретной книги учителя
>Унылое говно, которое не сыграет никакой роли в будущих событиях
Остальное же, что ты описал, подвязывает тренировки к общему нарративу. Что ставит крест на постоянности этих тренировок в романе.
Попробуй такое же провернуть в типичном днище про прогрессора, которому прогрессировать надо по 10 раз за томик.
Ты ж охуеешь подвязывать всё это к событиям основного сюжета.
Сука, вот так меняют богатую драматичную историю на циферки внутри ММОшки блять)))
>>647848
>Десятилетия мемов с Товарищем Фюрером и Десантом Попаданцев оставили кисловатое послевкусие на устах читателя
>ВОТ ТО ЛИ ДЕЛО ЛИТРЫГА
>Как посте этого систему не любить?
Охуенно блять, из-за отлично разрешаемой запинки ну действительно, пропустите лишнее, формула "драматургия это жизнь минус всё неинтересное" ещё блять у древних греков была, минусов буквально нет давайте обесценим бытие.
Так литрыга тоже говно, о чем тебе уже сказали несколько раз. Просто есть говно развлекательное, а есть говно душное. Ты ведь не удивляешься почему люди хотят смотреть лексплеи, но не хотят смотреть как в кадре сидит заплесневелый дед и два часа бубнит
>Ты ведь не удивляешься почему люди хотят смотреть лексплеи
А ложная аналогия. Лецплей смотрят либо ради сюжета-постановки-зрелищности самой игры которые литрыгышной чушью не засраны, либо ради шутеечек-личности самого обзорщика получается такой цифровой кореш, либо же если конкретно угорел по конкретной игре и хочешь постичь её игромеханические возможности аналог просмотра футбола.
Ни под какой вариант литрыга не подходит.
>Что ставит крест на постоянности этих тренировок
Постоянность тренировок в книге нужна только если: тренировки нужны для сюжета и когда герою нужно изучать новое. В любых других случаях тренировки нахуй не нужны.
>Днище про прогрессора
Ну получается что мои подсознательные потребности и желания нахуй не совпадают с желаниями большей части днище читателей и днищеписак. Потому что я в душе не ебу зачем нужно прогрессорство ради самого прогрессорства. Приобретение высокого статуса, ебля, признание. Чтобы что? Зачем? Понятно, что писаки обслуживают через литрпг и боярку запросы неудачников, которым нужен эскапизм. Как раньше обслуживали ресентимент людей плачущих по России которую мы потеряли.
>пропустите лишнее
Тогда придётся по-другому темп повествования держать. Не ставить протагониста в ситуации, где он при помощи системы сможет высрать из жопы рояль и начать аурафармить.
Обсуждаем то мы днище про прогрессоров. В других жанрах сама система и не нужна
Видишь сколько ты абсолютно разных причин нашел навернуть лексплейного говнеца. Теперь попробуй найти причины смотреть на бубнеж деда.
>Обсуждаем то мы днище про прогрессоров. В других жанрах сама система и не нужна
Судя по вашим отзывам, суют её ПОВСЮДУ. Такое ощущение, что под ярлык "прогрессора" попадает совершенно общая и неизменная для практически каждой книжки черта "герой становится опытнее".
Алё бля, ещё раз — лецплей на поверку ничего общего с системными литрыгами не имеет.
> Сука, вот так меняют богатую драматичную историю
Нытьё нищих духом, которые не могут пережить и отпустить, потому что закрепощены как рабы событиями прошлого ты хотел сказать?
> на циферки внутри ММОшки блять)))
А циферки я скипаю. ЛитРПГ то на самом деле не про циферки, а про скилы и навыки по крайней мере лично для меня и применение этих скилов и навыков. Этот жанр можно рассматривать в какой-то мере как детектив, где читателю даны открытые вводные, а он потом он удивляется, как эти открытые вводные привели к неожиданному результату.
Что в корне не похоже на альтист и русреал, где открывание вводных через нытьё сразу говорит о том, какой же будет итоговый результат. А в условиях т.н. безчудесности, путь к этому результату душное говно, которое только слог может вытянуть. Но я ебал ворошить кучи поноса, чтобы алмазы искать. Оно и вне альистории рыться требует далеко не в шоколаде.
Прогрессорство - это "герой становится опытнее", но как самоцель самого произведения
>а про скилы и навыки по крайней мере лично для меня и применение этих скилов и навыков.
Да тоже цифры, игромеханика в суррогате.
Вам блять всякие жожи анимешные даны, где силы неожиданным образом применяются, незачем угавниваться МММОшной дристотой.
Чел, ты от вопроса уходишь, ты отказываешься взглянуть на содержание внимательно.
Время убить можно как угодно, вопрос в том, почему кто-то предпочтёт именно такое чтиво.
Потому что в чём-то это неловкий копипиздинг Стругацких. А у тех говна не водилось.
>>647847
>Разве что цикл про строителя дает нормальную аннотацию
Ты же понимаешь, что там тоже СИСТЕМА?
>>647877
>Потому что я в душе не ебу зачем нужно прогрессорство ради самого прогрессорства
Рассматривай это, как роадмуви. Прокачка это путь, а достижение цели пути - не существенно. Статус и признание только побочки, которые немного чешут эго читателя, но на самом деле не важны. Даже достижение промежуточных целей не существенно. Раньше это всегда было получение недвиги и эльфиек, сейчас это чаще всего получение какого-то социального статуса. И получается, что у нас есть путь, а достижение этого пути как показать? Да через +1. Что обесценивает сам путь достижения силы и вместо роадмуви ты получаешь додика, который упёрся ебалом в одометр, не обращая внимания ни на что.
>герой становится опытнее
Так пусть автор и показывает что герой становится опытнее. А не просто +3 к характеристикам. У меня претензии к днищу простые. Днище уже не то, что было. Когда дном были впопуданцы и ричард длинные руки вкупе с разносторонним фентези типа белянина и ему подобных, мне было норм. Заебись. Я читал и просил еще. Круг лет сменился, теперь везде сраные исистемы, сраные боярки с дрочем на статус клана и ебанное аниме типа наруты. Тьфу блять, говно какое. Я ворчу? Я ворчу. Но я хочу понять, почему именно днище поменялось и почему современный российский читатель днища читает то что он читает. Психологию его хочу понять, почему он рублем платит, за то, что я искренне считаю говном. Почему именно это новое днище заставляет его дофаминовые рецепторы срабатывать, а не то самое старое, типа пираньи, сварога, дарьи донцовой и волкодава.
>Хачу рояль в кустах, но что б я его не видел
>Инверсия ожиданий
>Внезапность
И тут произошло тебя выебал в сраку черный властелин но порезался хуем о бритву которую ты спрятал в очке
Так что ли? Дык это тоже самое глвно, только в профиль. Вопрос блять не в том ЧТО происходит. Вопрос в том как авторы инструментом пользуются. И пользкются они им херово.
>Ты же понимаешь, что там тоже СИСТЕМА?
Не знал. По аннотации непонятно. Тем более для меня это повод записать это произведение в говно. Даже вариант, где в пиздюка вселяется 80 летний архитектор прораб, собаку съевший на сталинских стройках и то приличнее чем система.
>почему именно днище поменялось
Ну так всё поменялось, это глобальный культурный упадок.
Даже блять в играх — когда-то третий дум ругали за то, что нереалистично менять пистолет на фонарик, морпех бы скорей изолентой его куда-нибудь примотал, а вот в думе 16 года и позже игровыми условностями гордятся блять. Больше условностей — больше игры.
Семёнова эта, которая Волкодава писала, вообще-то очень историей увлечена, она шарит, да у попаданцев тоже заклёпки порой правильно дрочёные — а у иного нынешнего днищеписа из культурного багажа чисто WoW и всё нахуй, ничего больше.
Справедливости ради, система там достаточно рудиментарная. Аборигены её не видят, а у протагониста нет "+1 к лепке кирпичей". Только прогрессия по "ступеням", вроде вкачивания уровней, отображение маны, требований к прокачке и анализ предметов. Остальному он как раз учится, и да, его обучение прописано, если он чего-то не умел. Но обычно он умеет всё.
>в пиздюка вселяется 80 летний архитектор прораб
Ничем не хуже 80 летнего спецназера, который прошёл все конфликты мира, начиная с ледового побоища и битвы при Сталинграде, до суровых девяностых.
>Что обесценивает сам путь достижения силы и вместо роадмуви ты получаешь додика, который упёрся ебалом в одометр, не обращая внимания ни на что.
Не суди всю системную систему по самым хуёвым её представителям
Система не заменяет иных достижений. Хорошее системное хрючево уделяет успехам вне системы не меньше времени, чем цифродрочу
>Но я хочу понять, почему именно днище поменялось и почему современный российский читатель днища читает то что он читает.
Китайские культиваторы сначала просочились в англоязычное днище, а потом уже и в наше родное
Это самый настоящий наркотик для мозга. Постоянное движение вперёд, понятные приобретения, понятные результаты. А в конце вообще, битвы богов, одним из которых является "буквально ты"
Но ведь, полагаю, в культиваторках изначально никаких систем не было, там фэнтезийный антураж более чам годится.
Культиваторы - это протосистема.
Понятное разделение на ранги, силу ядра, внутреннего чин-чина
Понятная система прогрессии с +1 к рангу
А потом уже туда начали пихать компухтерные интерфейсы, которые отлично прижились.
>я хочу понять
Ну допустим, многие из нынешнего поколения росли на видеоиграх, застали их в том возрасте, когда личность ещё формировалась, и это отпечаталось. Писатели начали об этом писать, читатели - читать. Как тебе такая версия?
> Ничем не хуже 80 летнего спецназера, который прошёл все конфликты мира, начиная с ледового побоища и битвы при Сталинграде, до суровых девяностых.
Помню такого деда:
В детстве воевал с фашистами, поэтому в смерти врагов не вижу ничего такого;
На старости лет сын подарил компьютер, от нечего делать изучал программирование и проходил игры;
Когда стукнул маразм, то много читал аниме и смотрел мангу;
Была жена психолог, поэтому разбираюсь в этом в опросе;
В свободное время изучал боевые искусства;
По образованию слесарь, но увлекался книжками по инженерии;
Изучил несколько языков так как на потоке были девушки из разных стран.
Попаданство норм, если там не такие вот монстры, которым автор на ходу придумывают историю из прошлой жизни, а так делают большинство...
Так и литрпг систему геймера можно норм вставить в повествование. Но зачастую это просто дешевое преимущество для гг, что б он всех по пути ногебал. И всё. На большее авторы не претендуют.
>Так и литрпг систему геймера можно норм вставить в повествование.
Нельзя бялть, это фундаментально оговнение, вместо нормального бытия получается игрушечка сраная.
Культиваторки aka xianxia - это результат параллельной эволюции под воздействием тех же факторов, что и в западном, нашем или японском фэнтези, т.е. массового игродрочерства читателей и авторов. Они и появились примерно тогда же, когда и LitRPG, в 2010-е годы, а популярность вне Китая получили и того позже.
Хуета. Допустим, я ровесник этих писак, сам люблю погонять в игрушечки, но вот как-то же я чувствую разницу между фэнтезийными приключениями и ММОшными условностями.
>xорошее системное хрючево уделяет успехам вне системы не меньше времени, чем цифродрочу
Чан говна на бочку дёгтя; разбавляет, но не улучшает.
>>647907
Cейчас, мне кажется, многие сдерживаются. И дают поменьше таких скиллов. Ну, опять же, автор долбоёб, как ему описывать обучение навыкам? А никак. И получаешь ты или "+1 к навыку сранья", или "обучился в прошлой жизни". А чтобы протагонист был точно-точно лучше всех - обучился всему сразу.
>что вместо альтистории люди начали читать другое.
Пресытились жанром. Так бывает, когда-то литрпг был топом в самиздате, потом боярка с нагибаторами, сейчас вот боярка с профессиями. Потом и боярка сдохнет, будет что-нибудь иное.
Я лично не читаю альтернативку потому что тошно от ресентимента большинства авторов. УХ, ВОТ МЫ РАССЕЮШКУ ПРОДВИНУЛИ, ДАЛИ ПОСОСАТЬ! БОГ С НАМИ, ВЕСЬ МИР ПОД НАМИ! Ощущение, будто героиновый нарик надрачивает на свою заветную фантазию, валяясь где-нибудь на обоссаном матрасе. То же порно, только для скуфов-импотентов.
А есть русское альтхистори, где впопуданец сделал всё только хуже?
>это фундаментально оговнение
В целом да, но в частности, я лично читал пару англоязычных фиков по червю. И там несмотря на весь мой скептицизм, получалось нормально. Во первых авторы не строили весь сюжет вокруг системы. Во вторых герои были не впопуданцами, а местными. И вместе с читателем пытались понять что такое система. Ну и система не давала им никаких прям особенных плюшек. Никаких покупок в межмировом магазине, никаких навыков суперниндзя. Просто плюсы к статам если они что то делали. Или сопротивляемость к урону, если они его получали. И при этом никакие жизненные проблемы в виде получения денег или решения семейных проблем система геймера за них не решала. Не доставали они из кустов рояли.
Вообще-то наоборот. Отображение статов и скиллов в явном виде таблички с пометками что и насколько изменилось это очень круто, ведь эти изменения не только в табличке, но и применяются на практике, полученные статы и скиллы напрямую реализованы прописанными действиями, это очень круто показывает рост персонажа, как будто читатель сам персонаж, видит каждую мелочь про себя показывая рост.
Только, как уже сказано, такая система требует привязки к реальному сюжету, прописывания в нём всех действий отражающих изменение статуса. От автора требуется гораздо больше чем пукать обычным слопом без подробностей. То есть, литрпг это высшая форма искусства не прощающая халтуры, требующая от автора таланта и добросовестного труда.
>литрпг это высшая форма искусства
Сколько литрпг взяло престижные премии на конкурсах типа хьюго или небулы?
Ты имел в виду престижные премии, выдающиеся за заслуги в репрезентации чёрных и гендерквирных меньшинств в фэнтези? К тому моменту, как ЛитРПГ/РеалРПГ оформились как поджанр, Хьюго с Небьюлой выродились в срань наподобие Нобелевки по литературе.
Высшая форма искусства, а не топ коррумпированной дегенерации. Посмотри на свой пик, изображены натуральные свиньи которых заботит статус в стаде животных, перед такими искусство бисер. И конечно те же самые кто разделяет такое мировоззрение, вроде тебя.
Так что можешь гордиться если хочешь, ты ничем не отличаешься от свиней на пике, на том же интеллектуальном уровне находишься, они твоя ровня и ты их ровня.
Ты меряешь качество искусства социальным статусом. Статус это животный инстинкт, а искусство продукт интеллекта которого животные не имеют.
Это раз, и два, уровень интеллекта определяет образ мысли и как следствие мировоззрение, систему ценностей. Раз так судишь, значит это твоё мировоззрение, образ мысли, а значит уровень интеллекта такой же как у челов на пике, следовательно ты не хуже них они не лучше тебя и, можешь гордиться если хочешь, правда к искусству это отношения не имеет, точнее имеет - нулевое, животные к искусству не относятся, даже самые крутые короли зверей на вершине пирамиды.
>То есть, литрпг это высшая форма искусства не прощающая халтуры, требующая от автора таланта и добросовестного труда.
Талантливые добросовестные авторы разве будут писать литрпг?
Сам посуди, если отслеживаешь уровни, параметры и скиллы, значит они должны быть использованы, иными словами нужна система по которой всё в мире работает, это и есть топ искусства, не просто сочинять истории на готовой базе как в реализме, в фэнтези требуется создать под них базу, мир же несуществующий.
Гораздо проще тупо срать высасывая что попало из пальца по ходу дела не планируя никаких систем заранее, тогда параметры нет, а если есть, они накладывают необходимость от автора хорошо поработать. Конечно прямо таблицы не обязательны, их может и не быть если автор всё равно делает проработанную систему, но когда таблицы есть, это по крайней мере явная гарантия, что есть система, а не тупое случайное говно. Таблицы как бы границы не позволяющие автору съехать в халтуру, своеобразный знак качества, хоть и относительный.
Ахахах, сейчас прочитал, что фамилии людских аватаров Смешариков в фильме: Дивов, Лукин, Лазарчук, Семенова, Злотников, Рыбков и Кофман. Вот фофудьеносец оторвался). Надо обязательно сходить.
А кто такой Кофман? Остальные знаю, а это какой-то ноунейм.
Да что фамилии, у больше половины персонажей и имена такие же.
Это уже не Смешарики в космосе, это Роскон какой-то.
Автор (нейронка) воспевает бухгалтерию, бюрократию и бумагомарательство, как Искусство, буквально с большой буквы. Потому что бумажки якобы имеют силу - но только правильные, записанные, как положено. Так что сначала ты читаешь лист того, что происходит, а потом читаешь лист краткой выжимки того, что случилось, которую протагонист записывает на своём безразмерном рулоне, используя громкие и пафосные фразы с глубинным смыслом. В целом, текст наполнен попытками в глубинный смысл, но минимум треть самого текста - пустышка. Фразы же построены по принципу "казаться, а не быть", так что можно найти десять многозначительных красивых фраз, которые не имеют смысла, на одну, которая имеет. Но когда фраза в тему, она в тему. По стилю очень похоже на неумелое подражание ротфуссятине, но именно, что неумелое. Потому что слишком многословное без пользы, ужать это где-то на треть и было бы сочно. Некоторые обороты, как мне кажется, напрямую перекочевали оттуда сюда, особенно бесконечные размышления о тишине. Но сам стиль скорее плюс, чем минус. Прокачки почти нет, нагиба совсем нет, тянучек нет. Как-то так. Если бы не система, было бы выше среднего на мой вкус, но наличие элемента литрыги это минус настолько большой, что просто пиздец. Ах да, любопытная система проклятий, которая где-то на треть совпадает с системой магии, которую я джва года назад продумывал для собственного манямирка, это приятно и лишний балл в копилочку, так что итоговый балл от меня лично - середняк. Не шедевр, не говно, генерировалось без чёткого плана, стиль ебловат, но читать можно. Не особо развлекательно, но оно и не пыталось.
Ранобе - типичное литрпг, с циферками статами и прочим.
Аниме волшебным образом выкинуло это все нафиг "закадр", реально улучшив историю.
Я это не к тому, что аниме по данмачи - гениальное литрпг. Я к тому, что история выиграла избавившись от циферок.
> о протагонист пишет туда же ещё в два раза больше записей, а потом оказывается, что лист превратился в тетрадь. Удобно, хули. Геометрия самой лавки строго не-евклидова и представить себе её внутреннее устройство невозможно, но, судя по всему, вся она (как и все соседние здания) построена из прозрачного стекла, потому что все соседи видят, что там происходит и как. А город в целом это такое суровое, почти киберпансковское место, где людей низводят до товара, воруют имена, стирают связи с прошлым, перекладывают свою карму на других, промывают мозги и вообще, развлекаются, как могут.
Напишу нейронкой нью-вирд постпанк кибер городское фэнтези в гримдарке.
Популярным стану.
Ну, киберпанк там чисто по духу, а не по содержанию. Лоу лайф во все поля. Но никакой технологии, кроме магической, да и той не много на самом деле. Что компенсируется крайне низким уровнем жизни. Для меня ближайшим сравнением оказался киберпанк, потому что людям промывают мозги, имплантируют новые личности и продают как вещи. Но популярным автор вряд ли станет. Нейроген мог получиться лучше, просто у автора были проблемы при работе с инструментом. Учитывая количество нейрогенов на площадке - ещё обучится, но базу набирать сложно. Этот пытался выехать на копипиздинге стилистики, но не вывез.
Алсо, реалрпг это ещё более уёбишный жанр, автору совсем лень прописывать мир. Особенно в смеси с усей, а если сверху ещё бояркой намазать, то можно вообще охуеть.
>Алсо, реалрпг это ещё более уёбишный жанр
Да, нет. Просто вкусовщина, мне вот больше реалрпг нравиться.
Литрпг это или сюжетка по типу Маханенко, где ГГ лутает редкие предметы в придорожной канаве и двигает сюжет игры. Или погружение ГГ в эхокамеру, где он взаимодействует с нпс как с людьми и занимается дрочем квестов или еще чего-то. Апофеоз этого литрпг про срывы.
Мне всегда хотелось в литрпг прочитать как ГГ взаимодействует с нпс как с болванчиками. То есть в пафосный игросюжетный момент ГГ вынимет хуй делает всякое непотребство несотствующее моменту. Или про интересное ПВП почитать.
По сути в литрпг всегда дефолтный и беззубый ммо мир. Хотя да, прописан зачастую лучше чем реалрпг.
Реалрпг зачастую лучше концептуально, так как по дефолту есть интрига и угроза.
В СИСТЕМАХ по типу Города гоблинов это угроза вторжения инопришльцев и потенциал путешествия по разным интересным мирам, где можно собрать гарем монстродев и выяснить что вообще происходит.
Или в реалках по типу Мира Карика и Восьмой уровень, где вначале непонятно что вообще происходит.
Реалки в начале цепляют значительно лучше, хотя реализация пиздец говнище.
>Особенно в смеси с усей
С этим согласен. Это вообще пиздец.
>Бояркой намазано
Это вообще пиздец. Меня аж трясти начинает когда автор скатывается в рода/кланы и аристократизм. Эта тяга к кастовости, знатности и родовитости и сопутствующему статусу элитки вызывает тошноту. Я понимаю власть и деньги. Но дроч на статус и ранг это пиздец.
>нью-вирд постпанк кибер городское фэнтези в гримдарке.
Чайна Мьевилль в треде, все в Нью-Кробюзон!
В следующем месяце первому и единственному треду LitРПГ на доске исполниться 11 лет!
Ума не приложу что сложного в создании системы. Всё равно события происходят авторским произволом, в большинстве систем нет никакого продуманного баланса, а противники часто тупо ролями убиваются. Нашёл божественное оружие на 3(30, 300) уровней круче чем сам ГГ... О повезло, повезло. Нашёл предмет наносящий дополнительных 50 (500, 5000) урона невидимым существам, а якобы абсолютно непобедимый на текущем уровне босс локации вдруг внезапно в инвиз уходит? О повезло, повезло. Про то что часто ГГ на старте фактически читы выдают, уже молчу. Так что хоть с таблицей, хоть без у нас всё равно высасывание из пальца, только без таблицы оно реалистичнее выглядит, без этих тупых" повезло, повезло".
А ведь хорошо подмечено
Чушь несешь, "нашел" и "повезло" это не прокачка, а рояли, таблицы тут ни при чем.
Таблицы это прокачка. Персонажу не везет случайно и не находит крутые побрякушки, он по сюжету обязан прокачиваться, то есть выполнять действия которые ведут к повышению статов и получению скиллов которые используются для побед. Противоположность случайностям и роялям.
Игры - активные, поэтому в играх с прокачкой прокатывает тупое говно когда долбишь крыс год, а потом идешь и убиваешь дракона, или долбишь крыс, а прокачиваешь интеллект и магию потому что поинты.
А в книгах тупое говно из игр не прокатит, надо делать нормальный сюжет с разнообразными событиями чтобы было интересно читать, при этом чтобы события прокачивали персонажа как надо, потому что будущие возможности персонажа, а значит и будущие события - сюжет, зависят от прошлых действий и их результатов - статов. То есть должна быть стройная система мира с механиками по которым всё работает, плюс описаны действия персонажа до мелочей, и сюжет, действия персонажа и последствия все составляют стройную систему, где всё зависит от всего. В такой системе ты никак не можешь вытаскивать рояли из кустов, потому что у персонажа тупо нет способностей для всяких внезапных убервафлей, рояли нарушают логику и смысл статов пропадает, это уже не прокачка, а хуета обычная - халтура без статов.
Чтобы персонажу стать сильнее, ему надо выполнять физическую работу, это однообразно, а в книге надо разнообразно, и вот попробуй придумать интересный сюжет. То же самое со скиллами, чтобы получить способность, нужно выполнять действия приводящие к её появлению, и дальше повторять развивая, получать новые, опять же, соответствующими другими действиями, потом от комбинации старых скиллов появляются новые, и далее по сюжету эти новые скиллы должны быть использованы.
Короче, в играх прокачка происходит однообразным гриндом и произвольно поинтами, но в книге так не прокатит, там прокачка прямая. что делаешь. то и прокачивается. Сделать интересный разнообразный сюжет прокачивающий однообразные статы и скиллы совсем не просто. Гораздо проще без статов просто вытаскивать как фокусник из кармана голубей, что попало, как обычно и делают бездари.
Лол. Ты что, ни одного представителя жанра не читал? Да в большинстве случаев у нас авторы хрен кладут на всякие таблички. ГГ со старта имеют какой-то особенный невероятный скил, получает совершенно невероятные вещи, и за счёт этого НАГИБАЕТ. На цифирьки плевать. Разве что сам герой или кто-то про себя подумает: "Воу! А я/он хорош! На десятом уровне когда все нагибают волков позорных, я/он аж целого оборотня в погонах нагнул! Это всё потому что ловкость в 20 вкачал!" И все эти действия приводящие к новым скилам осуществляются по желанию левой пятки автора. Так что ерунду ты пишешь. Особенно смешно читать что без табличек сюжет от прошлых действий не зависит. Ты серьёзно?
Как раз читал и говорю, что со статами табличкаими всё круто прописано, что дает реализм, погружение. Таблички топ искусство.
> НАГИБАЕТ. На цифирьки плевать
А такого там нет, зачем нужны цифры если на них плевать? Ты же бред пишешь.
Если же кто-то суёт ничего не значащие цифры чтобы их игнорировать тупо рандомным нагибанием, значит это по факту не рпг, статов нет, ты просто читаешь говно, это твой потолок развития.
В рпг, статы - первичны, сначала их получаешь, а потом используешь, а не как ты говоришь, дурацкие оправдания для рандомной фигни задним числом.
И действия не могут быть "по желанию левой пятки". Действия это отражение действительности, то есть часть сюжета, логической системы которая не может нарушаться, персонажи не могут просто так делать внезапно хуйню непонятно от чего и почему, любые действия логически обоснованы, иначе это высер нейросети, а не книга, то есть даунское бумагомарательство. Это касается не только фэнтези, а вообще любого сюжета.
Вообще, читая книги я пришел к выводу, что писатель это не просто, писатели очень умные много знающие эрудиты. Чем больше писатель знает и понимает и чем он умнее, то есть может из этих знаний конструировать системы, связные узоры логики, тем лучше произведение. Хорошие книги поражают тем насколько автор умный, буквально мысли "нифига автор мегамозг, столько всего знает и так навороченно всё продумал". Писательство не для заурядных людей.
Ебать. Вот это отрицание реальности. Табличка с циферками реализм у него даёт, хотя на самом деле прямо наоборот, циферки в играх всегда игровая условность. Вот это лол. И циферки которые автор будучи мастером может нарисовать какие угодно, препятствуют тому что персонаж нагибает. Дважды лол. И корейский рандом к выгоде ГГ нигде у него не работает. Вот это чудо!
А теперь немножечко суровой реальности. Игровая система в РПГ это упрощение мира, для относительно честного взаимодействия с ним игрока. В книге где игроков нет оно бессмысленно. А умный автор именно понимает что табличка это просто игровые костыли и обычно такой фигнёй не страдает. Ходить на костылях когда можно просто ходить - глупо. Единственное оправдание - сюжет который вокруг этих костылей и строится.
Прокачка не рандом, ты серешь тупостью.
Рандом это где нет прокачки, вот там рандом, автор просто высирает рояли из кустов, а с прокачкой персонаж действует настолько насколько прокачан, его способности буквально перечислены в таблице, и эти действия в свою очередь прокачивают дальше, то есть всё от всего зависит, все действия просчитаны как единая взаимосвязанная система, как это и есть в реальном мире, то есть прокачка требует проработать фантастический мир фэнтези до уровня реального мира и соответственно сделать на этой базе реальный сюжет без рандомной хуйни, это топ искусства на который способны только лучшие авторы. Прокачка не позволяет пороть хуйню, это знак качества.
Лол, всё в литературе из головы автора. Герой соврешнено случайно выполняет абсолютно бессмысленные на первый взгляд требования и получает уникальный скил, а то он и вовсе падет случайно. Убивая очередного моба получает нужные для сюжета предметы. Противник ведёт себя так как нужно ГГ. Вечное "повезло, повезло" которое в абсолютном большинстве произведений с системой. Если ты у нас фанат параолимпиского бега на костылях, не оправдай это какой-то логикой или то что десяток, да даже сотня циферок приблизят мирок к реальному. Реальность это взаимодействие триллионов клеток человеческого тела, под которым взаимодействие бездны элементарных частиц а не жалкая кучка циферок ловкости и силы, и все произведения которые до этих циферок сводятся, чудовищное и ненужное упрощение.
>рпг, статы - первичны, сначала их получаешь, а потом используешь, а не как ты говоришь, дурацкие оправдания для рандомной фигни задним числом.
Ты наверное когда играешь в настолки, требуешь соблюдения всех абсолютно правил, да, душнила?
Честно сказать, посредственно. У меня были серьёзные опасения на счёт того, что это ёбаная нейронка. Двор секты - большие дворы, три двора, в каждом из которых свои постройки, свои жильцы, свои площади. И можно перейти из одного в другой по ступеням. Так вот, когда ты находишься в третьем дворе, который на самом верху - тебя видно снаружи секты, ты можешь спокойно разговаривать с людьми, которые снаружи. И выйти к ним за два шага. Очередная не-евклидова геометрия пространства, чтоб её. Нагиб есть, но вялый, прокачка есть, но слабовата; тянучки есть, но исключительно в качестве функции, а не персонажей. Есть превозмогание, но такое. Подрался с хуем, который сильнее протагониста, израсходовал все силы до капли, получил раны и тела, и души? Да хуй с ним, дела доделать надо, пофлиртовать, дождаться, пока закончатся переговоры сект. А тогда можно и вырубиться на трое суток. Хуйня. Пафоса тоже мало, видно, что попытки есть, но... опять же, посредственные. Три матерные символа из десяти, может я и сурово ценю, но даже среди культиваторок есть вещи получше.
Тоже читал. Из плюсов добавил бы, что очень сбалансированное повествование. В меру описательных вещей, экшона, прокачки. Первая книга прямо хорошо ощущается.
Но с минусами согласен. Автор пошел по пути быстрого расширения конфликта. Что собственно и повлекло прямо вопиющую имбаласность ГГ и превращение второстепенных персонажей в картонки. Хотя и в первой книге персонажи не блистали.
У меня вообще эти культиваторы вызывают испанский стыд. Зачем вообще герои качаются? Чтобы что? Влт помню пьяного мастера - там герой сын уважаемого тренера, ведет образ жизни золотой молодежи, как это понимали в китае начала 20 века, получает пизды от антагониста, берется за ум и начинает тренировки. И вместо чакр тренирует свое тело и навыки. Потом дает антагонисту пизды. А в большинстве этого культиваторского говна герои хотят качаться чтобы качаться.
>Зачем вообще герои качаются? Чтобы что?
У культиватора, как и у самурая, нет цели, только путь. ДАО.
Хуйня с системами и литрпг сразу нахуй идут, даже не начинаю читать такой кал.
Тру даосы - это только ГГ тогда. Мб его жена/гарем ещё. Все остальные слабаки какие-то, недостойные звания тру-даоса.
Что я могу сказать? Пиздец. Маги в местном мирке якобы должны быть ценны уникальными способностями. Уникальных способностей, само собой, прописать почти всем забыли. Характеры персонажей прописать забыли многим, очень многим. И по итогу, все персонажи всегда благосклонны к протагонисту. Девки вообще на шею так и вешаются, в зайчатках гарема уже три. И это двенадцатый, блядь, том - а у гарема только зайчатки. Это чтобы вы понимали насколько неспешно идёт хронология. И, что удивительно, нет никаких хулиганов, которые захотят загнобить протагониста за то, что он пропускает два занятия из трёх, но в итоге сдаёт экзамены с полпинка. Так вот, магическая академия, магия, битвы с монстрами, конфликты с некромантами, путешествия в параллельные миры, даже какие-то заговоры. Как думаете, чем занимается протагонист больше всего? Он жрёт. Сходил на пару? Сходил пожрал. Поспал? Пожрал. Устал жрать? Надо восстановить силы - то есть пожрать. Двойные порции? Ну, это если жрать не устал. Выходной день? Приехал в город - надо пожрать, зашёл в кино - пора пожрать, зашёл магазин - из магазина срочно жрать, жрать, жрать. Ёбаная тварь, как тебя прокормить-то, сука. Но, в целом, даже не плохо. Описания слабоваты, персонажи слабоваты, автор достаточно часто забывает - а какую хуйню он вообще писал? Так что есть парочка-тройка повторов подачи информации. Юмора нихуя нет, пафоса нет, нагиба почти нет, тяночки в платоническом смысле - есть, но без огонька. Пожалуй, чанов шесть хрючева из десяти. Не меньше.
Фраевские приключения все-таки совсем про другое, и объяснение всесильности и популярности гг там исчерпывающее. Я бы сказал, что на уровне концепции цикл об Эхо - охуенен и уникален.
мимо-крок
>наличие гарема это плюс, а не минус
>полуебки тоже отношения вставляют
>Ты не пидарок ли часом?
Мне бы даже интересно было послушать логическую цепочку, по которой от гаремов и отношений мужчин с женщинами можно дойти до пидорства.
Гарем база. Но понять не любовь к этому еще можно.
>юмор это плюс
К юмору то какие претензии?
>>648256
Тут дело даже не в популярности, просто ГГ по дефолту для всех - "хороший парень". Так не бывает. Никто не относится к нему плохо. В какой-то момент на него гопота наезжает, но нет, нихуя. Им заплатили и сказали, что с ним девушка поговорить хочет наедине и надо его оттереть от компании. У них там свой хогварц, но без Малфоя. Даже всякие аристократишки не плюют через губу, а корешатся с протагонистом. Или пытаются. И так во всём. Без логического пояснения, почему так.
>>648262
Для меня самый большой плюс это стиль письма. Остальное не настолько важно. Юмор это однозначный плюс, не бывает такого, чтобы человек всю жизнь жил на серьёзных щах.
>>648265
>от гаремов и отношений мужчин с женщинами можно дойти до пидорства.
Так классика же. У настоящего мужика всё должно быть мужественно. Мужественный вид, мужественные хобби. И чтобы спутник жизни тоже был мужественным и бородатым.
Ни раз встречал упоминания цикла как хорошей боярки, решил ознакомится.
После прочтения 5 книг цикла впечатления положительные. Диалоги занимательные, персонажи тоже неплохие, без картона.
Мироустройство интересное, хотя периодические мини-лекции о местной вселенной порой утомляют.
Понравилось, что интриги тут не двухходовые, а с порой с двойным слоем и разнообразные.
Наконец я увидел в днище хорошо вплетенный юмор, а не искусственные натужные комедийные ситуации.
В общем, автор молодца, надеюсь, что удержит хороший уровень до конца.
> Без логического пояснения, почему так.
Поэтому я и написал, что в цикле об Эхо как раз иная ситуация и всё это ловко объясняется.
Мужчины любят приключения, где есть герой, есть его спутники и они что-то делают, никакой романтики там нет. Бабы любят всякую хуиту про отношения.
>>648266
К юмору претензий никаких, но писатели боярок не умеют в массе своей писать, поэтому юмор тоже не юмор.
> Бабы любят всякую хуиту про отношения.
Есть женские гаремники, а есть мужские, и гал с отоме это два совершенно не пересекающихся жанра. Пошёл нахуй тупой дебил. Я надеялся, что ты что-нибудь умное напишешь, глубокий неортодоксальный взгляд на типологию, но ты высрал тупорылую ебаторию говна. Твой IQ уровня температуры тела. Не пиши больше в треде, чтобы не показывать какой умственный дегенерат.
ты ебанутый нахуй мудак, который из-за неспособности найти бабу сублимирует в боярках, где гг готов из-за пизды расшибиться в лепешку.
Попробовал пик 1 навернуть. Исекай в эльфа, только этот эльф зэк, поломанная магия жизни - может лечить, но чтобы лечить надо где-то энергию спиздить из расчёта один к двум. И он двух залечил, но при этом двух добил и отправился из царской России колонизировать Аляску. Короче, эльфы, гномы, гомы, гоблины, орки и прочая тварь - живёт среди людей, иногда в резервациях, иногда просто так. На дворе что-то среднее между девяностыми и какими-нибудь более лохматыми годами, хуй поймёшь. Но, из минусов - написано хуй да нихуя. Это главный. Читать забавно, потому что книга, в сущности, стёб и пародия. Клишированность выпирает из всех щелей, а где их нет - пробивает собственные. Пророк Митрандир, боженька Эру, гномы шпрехающие на немецком, вот это всё. Непонятно, конечно, хули Митрандир - эльфийский пророк, но хуй бы с ним, в целом, с натягом, подходит. И попаданцев дохуя, не то, чтобы каждый первый, но все в курсе, что это за ебланина. Неплохо.
Ну и пик два. Современность. Стиля нет. Каловые массы.
>>648269
Этот умеет, запомнился. Нихуя не помню, о чём книга, но читал точно.
>>648270
Тогда ты прав, спорить не буду, чего тут спорить.
Лол, давно я таких переглядываний не видел.
>>648269
>хотя периодические мини-лекции о местной вселенной порой утомляют
Кстати, да. Единственный сильный минус, который сильно заметен. Это он херово встроил. От остальных огрехов +- можно отмахнуться.
У него просто есть харизма. Он уважает женщин. Он ходит в душ
Не, он там зашуганный детдомовский, глаза в пол. Разве что в душ успел сходить. Наверное, отмыл антенну и посылает радиосигналы потенциального альфача.
>Он смотрит не как все.
Одним глазом влево, а вторым внутрь черепной коробки? Взгляды бывают разные, особенно если это нестандартный. Я бы тоже прихуел с такого, например.
О, казахский белорус Капба. Относительно читаемо, но герои из книги в книгу как клоны, но не Олег Сапфир и то спасибо.
Алсо, у автора своя вселенная, почитай про орка, потом дракона, будет понятней.
Написано достаточно интересно, но скуповато. Атмосфера не сгущается до патоки, но вполне себе ничего, читать интересно, редкие опечатки глаз не режут. Да, протагонист круче гор (даже без магии) и, скорее всего, вернёт себе свой спизженный дар, но кому не похуй? Описаний мало, рефлексии почти нет, диалоги прихрамывают. Но сам факт, что я доёбываюсь до этого, а не до другого - показатель. Многовато клише, конечно, но сейчас все пишут через компоновку наборов клише. Не авторы такие, жизнь такая. Короче, достойно. Не десятка, но в верхней трети точно. Онгоинг на 13 глав и это главный минус.
>>648302
Я у него смотрел другие книги - сплошная муть. Может, и неплохо пишет, но жанры полный пиздец.
>Гарем база.
Если писатель пишет про гарем, то он либо сублимирует недоеб, либо пытается втюхать мне, думая что у меня недоеб. А кому можно втюхать гарем? Только такому же лузеру с недоебом? Хочу ли я считать себя лузером с недоебом или читать фантазии такого лузера? Нет не хочу. Вывод - нахуй гаремы.
И начинаю сопоставлять с современной бояркой.
И нихуя не понимаю как нормальный вариант более менее хоть и простой сюжет вкусы толпы променяли на боярку.
Главгерой - лузер. Не изгой. Заметьте. Его никто из своих деревенских не чмырит. Да, сюжет начинается с того что его хотят подъебать за косяк. Но не чмырят. А в боярке это стало одним из клише.
Далее. У героя есть наставник. Он же помощник. Он же чит код. Но сука он же и причина большей части лулзов. И он героя учит. А иногда и делает за героя всю работу. И на этом построен весь сюжет первой трети книги. Причем герой по ходу сюжета все таки учится. И обретает самостоятельность.
А на автор тудей что? Либо гг - старый опытный пердун, который обладает именно теми самыми нужными знаниями, что требуются по сюжету, либо у него одного есть доступ к системе. Либо оба преимщества сразу. В тело строителя вселяется строитель, в тело травника ботаник, в тело дельца - успешный менеджер, в тело целителя - йоба херург.
Да, именно навыки. Герой книги приобретает навыки, выиграв в карты. Не прокачавшись. Не получив бонусы от гачи круток и системы. Причем этому посвящена часть сюжета. То есть получает вроде как опыт ничего не сделав? Нет, он его получает наебав более опытного игрока, используя преимущество в виде призрака наставника. То есть проявив хитрость. А не просто плюсик к характеристике.
Я это к чему? Читатели литрпг это рак. Как и сам жанр.
Нормально ты набросил, сравнил одиночный юмористически-пародийный роман с современной сериальной боярой (у которой я меньше трёх томов в законченном виде в принципе не видел).
С Улановым, кстати, ничего такого не случилось, он продолжает писать, и даже не бояру.
>не чмырят. А в боярке это стало одним из клише.
Потому что сейчас мода какая? Тащить из уси. Там нужно, чтобы героя чмырили, плевали за шиворот и лицо говном мазали. Иначе никак. Потому что если его чмырят, то он имеет полное право чмырящим ноги повыдергать и в жопу вставить для порядка.
>У героя есть наставник. Он же помощник. Он же чит код.
Это вообще классика, троп "ментор" и даже "смерть ментора" уже даже не реконструировать пора, а деконструировать реконструкцию.
>Герой книги приобретает навыки, выиграв в карты. Не прокачавшись. Не получив бонусы от гачи круток и системы.
А какая в пизду разница? Рояль в кустах и получение охуеннополезных навыков - это всегда так было. Сейчас просто убрали и кусты, и рояль. Отсыпают плюшки авансом.
>Читатели литрпг это рак. Как и сам жанр.
Ты же, вроде, про боярево писал? Боярево не обязательно литрыга, и литрыга не обязательно боярево. Но, так-то, я согласен, литрыга это кал. Всегда так было.
>то он имеет полное право чмырящим ноги повыдергать и в жопу вставить для порядка.
А просто так не может? Просто потому что может и хочет? Почему герой не может пиздить, воровать и заниматься непотребствами, потому что ему так хочется? Почему только тех кто его чмырит? Почему только после чмырения?
>какая в пизду разница?
В том то и дело, что разница в том КАК подать приобретение навыков. Нет смысла выдумывать новое ЧТО. Все сюжеты уже избиты и известны со времен шекспира. Важно - как. И у фентези в прошлом получалось изящнее.
>>648336
>Ты же, вроде, про боярево писал?
Они так часто пересекаются что я их часто путаю и часто для меня это одно и то же в сознании. Хотя конечно это разнве вещи.
>Они так часто пересекаются
Часто? Раньше они настолько "часто" пересекались. что когда я спрашивал итт несколько лет назад про бояру с системой, никто даже примера назвать не смог. Сейчас может какие-нибудь Сапфиры и хуярят чатгопотой 20 томов в год, но нейронку жрать это надо скилл качать, у меня пока экспы не хватает.
Писал в ревест треде. Надеюсь тут мне ответят.
Не однозначная книга.
Начало мне прям очень понравилась. Очень хорошо показано начало зомби эпидемии и объяснено почему зомби смогли так быстро распространится.
Вначале люди думали что зомби это просто наркоманы и всерьез их не воспринимали. Полиция пыталась их скрутить и максимум по ногам стреляла. Укушенных везли в обычные больницы где их лечили врачи без защиты и навещали родственники. И только через несколько дней когда дохуя людей было заражено все поняли масштаб катастрофы.
Начало очень крутое.
Но потом книга очень резко сдувается.
Главный герой и его команда становятся настолько сильными как в каком то аниме где герой целые армии сметает щелчком пальцев.
Ближе к концу бросил читать.
Посоветуйте книг про борьбу с зомби, мутантами, орками и т.д. Что бы бои интересно были прописаны, и гг был конечно крутым но в РАЗУМНЫХ рамках.
А я все жду когда напишут книгу, где все заражены.
Ну то есть инфекция передалась воздушно-капельным, вдобавок к классическому. И теперь условно 80% людей были зомби и уже умерли от голода/холода инфекций. И осталось 20% выживших, которые твердо знают, что после гибели обернутся зомби.
Как бы выглядело общество живущее в состоянии такой угрозы.
Какие бы общественные формации выстроились, какие меры предосторожности принимались. Обязали бы ношение с собой огнестрельного оружия на законодательном уровне и т.д. и т.п.
Я думаю стариков и сильно больных изгоняли бы из общества.
Ну или более гуманно в одиночные камеры садили бы их.
Что то в этом духе.
>Почему герой не может пиздить, воровать и заниматься непотребствами, потому что ему так хочется?
Ну так мораль и старый педаль. Делать протагониста ёбаным психопатом или даже просто неоднозначным героем - рискованно, и часто риск того не стоит. А вот если они как бы заслужили, чтобы им на черепушке попрыгали - это всегда пожалуйста, это хуйня благодатная.
>Все сюжеты уже избиты и известны со времен шекспира.
Технически - да. Но я уже давно в этом итт треде писал, что многие днищеписы не понимают важных вещей и часто скипают события, которые сами по себе дают объём. А потом высирают говно из жопы, чтобы этот самый объём получить. Так что, с одной стороны, они скипают рояли в пользу исполнения желаний, а с другой теряют возможность продемонстрировать это самое исполнение с получением плюшек. Может быть, не уверены в том, что смогут это подать или считают не интересным.
>часто пересекаются
Ай, хуйня. Система просто как рак - метастазировала во все жанры. Ты и АИшку с системой найдёшь, и бытовуху, и что угодно.
>Если писатель пишет про гарем, то он либо сублимирует недоеб
Суть гарема в первую очередь в том, чтобы его собирать. Ебля там является опцианальной. Это больше коллекционирование если угодно.
>Хочу ли я считать себя лузером с недоебом или читать фантазии такого лузера? Нет не хочу.
А на дваче ты все эти годы чем был занят? Здесь все всегда сводилось к ебле в том или ином виде. Просто где-то чаще, а где-то реже. Не представляю как это можно полностью скипнуть.
Думается, что общество при такой зомби-эпидемии было бы похоже на то, что мы все видели во времена ковидлы, только с мерами, выкрученными до полной паранойи. Недоверие к вакцинам, зомби-вечеринки для желающих по-быстрому заболеть и не париться, обязательное ношение полноценных защитных костюмов и противогазов, целые реки из антисептиков и многое другое.
Натуральный ад, созданный ОКРщиками.
>>648353
В принципе есть не каловые книги с Системой - Его не звали но он припёрся, Элирм, С архимагом в голове, у Вяча что-то читаемое было. Система не сама по себе плоха, но её регулярно используют в своих сюжетах очень слабые авторы. Есть проценты годноты, но в основном да - если видишь Систему в книге, то скорее всего будут кормить хлебушком по Пахомовски.
Когда ты начал сопоставлять с современной бояркой и перечислять, мне вспомнилось произведение "Капитанская дочка"
Маня, прототайтлы в тех или иных жанрах всегда были, те же литрпг у пиндосов еще в восьмидесятых мелькали, а у нас в девяностые
То же и с боярой.
Но прото-тайтлы (и самые первые тайтлы сформировавшегося жанра) того или иного жанра обычно интересней сформировавшейся версии потому что что бы полезть в что-то нестандартное, человеку нужен специфический вкус, и желание писать про это самое специфическое заставляет в это вкладывать силы, а не гнать говно ради бабок и хайпа
>>648430
А бывают ЛитРПГ, где сеттингом игры является боярка? И побольше патриотизма с клятыми гейропейцами и пиндосами, на уровне "Детей против волшебников".
>Тащить из уси. Там нужно, чтобы героя чмырили, плевали за шиворот и лицо говном мазали. Иначе никак. Потому что если его чмырят, то он имеет полное право чмырящим ноги повыдергать и в жопу вставить для порядка.
Интересно. Думал, буллинг является национальной традицией только у русачков и американов. У китайцев значит все как у людей.
>Система не сама по себе плоха, но её регулярно используют в своих сюжетах очень слабые авторы.
Потому что система и есть сама по себе - костыль для слабых авторов. Инструмент используется по назначению, но само его использование это признание собственной несостоятельности. Сознательное или нет, не важно.
>>648517
У того китайского, что я читал, почти всегда есть общие моменты. Герой скрывает свою силу. Героя чмырят, плюют на спину, роняют в грязь, суют говно за шиворот и ссут на ебальник. Протагонист утирается и продолжает качаться в тайне. В удобный момент происходит бой протагониста против обидчиков и протагонист причиняет пиздюли, иногда непропорционально жестокие, с хрустом костей и литрами крови. Но врага не жалко - он же протагониста чмырил. Иногда оказывается, что враг - сам скрывал силу, но протагонист скрывал больше. Если это официальное соревнование, то враг в половине случаев читерит, но всё равно проигрывает. Сам факт чмырения протагониста - священен и возведен в абсолют.
Имхо, самые ёбнутые в этом плане это корейцы, они даже китайцев могут переплюнуть. Но это неравномерно, бывают отбитые яглавныйвывсетьмо-тексты с национальным колоритом, бывают нормальные европеизированные. У китайцев европеизированности в принципе меньше, они для этого слишком самодостаточные.
А вот пик второй, про попаданца в спецназёра-парию уже так себе. Ощущается, что автор толи исписался, толи просто душа у него не лежит. Книга минимум на треть состоит из растения мыслью по древу. Протагонист собрался на школьный выпускной, но почему я читаю про цифровизацию и очереди? На кой хуй автор уходит настолько далеко от темы? Это даже не СДВГ, это пиздец. То есть треть объёма - это, честно сказать, мусор. Как бы ни было это печально. Толи протагонист неудобный, толи правда исписался. Хотя эльф у него неплох, но я не дочитывал обновы, что там выходили. В общем, дракона рекомендовать не могу. Начало-то книги было неплохим, но чем дальше, тем хуже. И проблема ещё и в самой структуре, потому что катарсиса нет. Всё тягуче-плавно, плюс-минус на одних волнах. Даже если это было идеей, даже если планировалось показать "холоднокровную тварь" (а протагонист на самом деле нихера не холоднокровный) - это всё равно плохо. Недостаток эмоциональных моментов, в целом, присущ обеим сериям, но в орке это не так заметно - потому что экшона много и он описан даже нормально. В целом, у меня были смутные сомнения на счёт того, что книга - "лишь бы было", потому что знаковое слово-паразит у протагониста "однако", точно такое же, у персонажа третьего плана в первой книге. Только там это органично, а вот у дракона уже нихуя. Просто черта ради черты. Середняк, и это с большой скидкой. Не был бы я говноед со стажем - дропнул бы на первой четверти.
Намеренно нихуя не спойлерил сюжеты, потому что кто-то, как анон выше, читал. А кто-то захочет почитать и, наверное, даже не будет разочарован.
Что в орке, что в драконе автор изображает себя. В орке менее заметно, персонаж не тот, в драконе заметно сильно, куски мещанских мыслей автора о мироустройстве, философии жизни, в реале. Ну и сеттинг, в орке место действия - фронтир, в драконе - земщина, практически наша реальность, в которой автор тоже был учителем.
Но, в целом, книги выше среднего боярко-системо-культиваторного нейрослопа.
С хуя ли "Микробиолога" записали в днище? Обычный производственный роман. Наглядно, кстати, показывающий, что попаданцев к Сталину с промежуточным патрономТМ никто слушать не будет.
>А я все жду когда напишут книгу, где все заражены.
Ну то есть инфекция передалась воздушно-капельным, вдобавок к классическому. И теперь условно 80% людей были зомби и уже умерли от голода/холода инфекций. И осталось 20% выживших, которые твердо знают, что после гибели обернутся зомби.
"Эпоха мертвых" Круза именно про это.
>Как бы выглядело общество живущее в состоянии такой угрозы.
Какие бы общественные формации выстроились, какие меры предосторожности принимались. Обязали бы ношение с собой огнестрельного оружия на законодательном уровне и т.д. и т.п.
Обязали бы обварить все кровати мангалами и раздали бы экипажам "Скорой помощи" ветеринарные пистолеты с глушителями для окончательного упокоения в тех случаях, когда медицина уже бессильна. А больше ничего бы и не поменялось.
>С хуя ли "Микробиолога" записали в днище?
Потому что он написан в днищежанре.
Хуй с ними, с размышлениями. Я говорю о бесконечных разветвлениях, об уходе от линии повествования. То есть персонаж говорит, что едет в определенное место. Окей, я ожидаю линию этого конкретного места. Следующей строкой оказывается, что перед этим - он едет в другое место. Это уже сбивает с настроя - я ожидал не того. При этом он размышляет о вещах, которые не относятся ни к первому месту, ни ко второму, и не важны для сюжета. Они не имеют смысла, потому что нет абсолютно никакой логической связи. Те же размышления о цифровизации - в сюжете было полно моментов, когда они были бы к месту. Но нет, автор их вставил абсолютно рандомно. И вот такое перескакивание с пятого на десятое - это полная хуйня, она раздражает. Вот есть основная линия, автор ведёт в развилку, потом в ещё одну, уходит всё дальше и дальше, а потом хоба! И опять на основную линию. И такого слишком много. У Щепетнова пытался читать книгу, там протагонист куда-то шёл, посмотрел себе на ноги, увидел штаны, перешел мыслями, если не ошибаюсь, на мать, которая шила хуйню и попёр и попёр на три страницы. Злоебучее говно, но у него была причинно-следственная связь, а у этого белоруса её нет. И тут я могу применить только теорему Эскобара.
>в драконе - земщина, практически наша реальность
Какая наша, когда там боярка?
>"Эпоха мертвых" Круза именно про это.
Нет, это про бандитов в законе. Зомби разрушили общество и в результате к власти пришли бандиты, книжка про разборки бандитов, а зомби лишь второстепенный фон.
>И теперь условно 80% людей были зомби и уже умерли от голода/холода инфекций. И осталось 20% выживших, которые твердо знают, что после гибели обернутся зомби.
TWD
Ну неееее. Во-первых, ГГ там тусит с военными. Во-вторых, к власти приходят не столько бандиты, сколько люди с желанием власти, так оно у гумилёвский пассионариев, у ницшеанского сверхчеловека, у рентовских атлантов, в общем старая песня, но от бытовичка-скуфа; тут просто что они вне кризиса чаще всего бандиты, которые в хуй правила не ставят.
Не нравятся бандиты? Ну ёпта бля терпи, маленький. Постапок, где к власти придут и удержатся либеральные гуманные милые гномики, это тебе... ну по крайней мере точно не к русским авторам.
Чтобы ГГ не ударялся в "я теперь тоже аристократ, а простые люди грязь под ногами", а устроил ОДАРЕННЫМ снос системы.
Кстати, про бандитов в зомби апокалипсисе. А чего вы ожидали? Что интеллигент сможет собрать вокруг себя толпу боеспособных людей и будет править бал? Понятное дело, что это будут люди с определенным бэкграундом, из определенных слоёв населения. Причём умудрившиеся не сдохнуть в самом начале - так что высокоморальных сразу минусуем, они будут подставляться. Вот и остаются бандиты, вояки, люди с подготовкой и шизы-выживаторы. Но шизы на роль лидера не пойдут, потому что риск.
Ну я бы почитал как интель бы ебнулся и стал маньяком, который заманивает бандитов своей мнимой беспомощностью, а потом потрошит с пристрастием.
бушков. Стервятник, но это не фантастика.
https://fantlab.ru/work7669
>Зашёл в издач пожаловаться
>Само писательство никто не обсуждает, по факту.
Их давно надо пересилит в biz. Хотя даже там они проебут, так как инвестиционный тред читать интереснее, он забавнее.
>Постапок, где к власти придут и удержатся либеральные гуманные милые гномики, это тебе... ну по крайней мере точно не к русским авторам.
Извольте. В "Вечно голодном студенте" община главных героев как раз таки и пытается поддерживать ценности, которые были до апокалипсиса. Без прости Г-споди демократии, само собой, но хотя бы с обеспечением прав человека. В то время как за пределами этой общины обычных людей держат за скот. Но блаженным дурачком автор не выглядит, потому что весь этот жир обеспечивается, само собой, превосходящей огневой мощью, промышленностью, и политическими решениями.
Читал еще в пиздючестве, как и многое из бушкова. Помню гг там взял гранату да шагнул навстречу штурмовой группе. Типа открытый финал.
Тем временем роясь на просторах АТ нашел днище за которое я лично готов платить.
Называется киноманьяк. По сравнению с системами и бояркой - охуенна. Просто грязное дно нью Йорка, попытки пробиться в кино с помощью съемок дешевого дешевого кино. И никакой системы. Никаких знатных родов. Никаких вершений судеб империй. Прям то что нужно.
>Зашёл в издач
Алкаш Генка Борчанинов стабильно выдает проду
Ну такое. Это получается хищник со специализацией в охоту на хищников. Не особо выгодная стратегия на самом деле, потому ирл маньячины редко охотятся на здоровых подготовленных мужиков. А в качестве возмездия или ловли на живца это часто бывает эпизодическим событием во многих-многих книгах.
>>648629
>инвестиционный тред читать интереснее
Ты же понимаешь, что сейчас жестоко обосрал с ног до головы издачерских? Они, блядь, коммерческие писатели, которые должны уметь писать интересно. Но проигрывают бизнесачерам, которые даже не знают, что есть какой-то повод писать интересно.
>>648655
Такое. Не помню, чтобы читал у него хоть что-то. Хотя я авторов никогда не запоминал.
>пик первый, про попаданца в орка - прямо заебись.
Мне не зашло. Мир чрезмерно эклектичный, что-то из разряда вахи (т.е. говна). Герой без особой рефлексии, единственный и неповторимый ебака-убивака. Юмор в стиле гоблина, с постсоветстким душком. И тяночек там чрезмерно, которые на хуй гг прыгают после первой встречи. Дропнул после боя на арене, когда там эльфийка потекла глядя на такого САМЦА.
Но это скорее личные впечатления из-за полного расхождения с мироощущением автора, так-то говном не назвать и многим нравится.
>Такое. Не помню, чтобы читал у него хоть что-то. Хотя я авторов никогда не запоминал.
Э. Так он из Издача, по-первых. А во-вторых, мы его всем Днищетередом писать учили, когда он ваял свой опус-магнум - Лёха - сокрушитель Вселенной.
https://author.today/u/id51400438/works
Так что не надо тут врать.
Ну так золотой век СИ. Самозабвенный селфинсёрт, ёбля эльфиек, сортирно-жопный юмор и ебака-убивака на главной роли. Это всё трэшанина и должна восприниматься, как трэшанина. Конечно, если это оценивать на серьёзных щах, то это не очень. Но в своём жанре - это хорошо настолько, насколько это может быть хорошо. Претензию к юмору в стиле гоблина не понимаю. Там весь мирок с постсоветским душком, а ты про юмор. Меня лично больше всего коробило с большого количества подсасывания чужого контента, особенно толкиновского, да и песенки. Но это такое. Не критично, хотя можно было лучше, может, автор расчитывал на толчков как ЦА, потому и сделал полуфанфик ёбаный.
>>648701
Хуй знает, как тред, но я из издачерских двух человек помню, и всё. Причём ровно половину из них ИТТ ни разу не видел и не общался вообще, просто у него была книга запоминающаяся. Но я её обосрал, дохуя претенциозно. А на счёт кто кого учил - сорян, анон, я тут набегами. Мог пропустить. Да и всех не упомнишь, и было это, наверное, хуй знает когда. Лёху, вроде, помню. Читал точно. Но вот по какой причине - потому что тред им фонтанировал, кто-то посоветовал, или сам наткнулся - сказать уже не могу.
>бизнесачерам, которые даже не знают, что есть какой-то повод писать интересно
Им просто есть, что написать, и они пишут.
А издачеры буквально давят из себя без какого-либо желания (кроме желания заработать), результат немного предсказуем. Рискну предположить, что сочинение на тему "почему вы должны пожалеть меня и задонатить мне на обед" у них выйдет более качественным с литературной точки зрения.
Сам ты алкаш. Я ещё даже не пил сегодня.
А в издаче делать нехуй, вся пишущая публика оттуда разбежалась, остались только шизики-говнописы, которые захватили тред и доску. Попытки что-то им объяснить заканчиваются одинаково, мощным потужным ВРЕТИ.
>>648701
Свой впопус-магнум я ещё не написал. И про Лёху это далеко не лучшая моя книжка.
Тут проблема в том, что, допустим, у тебя есть охуенная идея. Но она укладывается в однотомник. Максимум. Давить в любом случае придётся. У меня уже лежат черновики на три серии с разными персонажами в одном мире плюс четвёртая в постапокалиптической пустоши. Оба мира продуманы буквально от и до, до мелочей. Но из всех идей только одна тянет хотя бы на несколько томов. Все остальные истории я расскажу достаточно быстро и всё. Так что, в целом, в чём-то их понимаю. И понимаю, что сам бы хуй стал успеховым пейсателем, потому что идей маловато в голову приходит. На тридцать томов хуй хватит, если не давить из себя низкопробную хуйню.
>Их давно надо пересилит в biz.
Это из-за того, что когда поднимается вопрос об оригинальном контенте, типа - а как написать что-то выпадающее из жанра да еще и с уникальными взглядами на персонажей, они с высокой трибуны с анимешной надменностью ухмыляются, поглаживают золоченное пузико, называют "оригинала" - "автором очередной нетленки", а потом с умным видом говорят, что если хочешь ЗАРАБОТАТЬ, то надо придерживаться трех жанров , не отступать ни на шаг от схемы и постить новые главы и посты в местном форуме и аналоге ЖЖ по представленному графику?
> или никто вообще не читает ни блоги, ни форумы?
На ат ещё как читают блоги, но есть подводный камень: читатели блогов не равно читателям книг. Там две разные тусовки.
Ставлю в фильтрах "законченная серия" и "первая книга серии", сортировка по лайкам/просмотрам/покупкам, и читаю подряд. На название, обложку и аннотацию даже не смотрю, потому что слишком уж часто под нормальной обложкой говно, а под аниме-боярка-сгенерировано-антИИхристом оказывался нормальный текст.
Ну типа взять "1948", с тегами попаданец и боярка, я долго обходил стороной думая, что там попаданец в пчелу спасает Сталина от инсульта жопы, а это Вишневский слайс-оф-лайф про подростка пишет. Или >>648546 про дракона, думал мне уся, секты и китайшищу выдаст, а это Капба опять про всж, ну то в здравом уме будет драконов и учителей использовать НЕ для китайской уси, а для буквальных ящеров и буквальных преподавателей средней школы?
Прочитал пару глав и дропнул. Слишком ядрёный американский дух - это, наверное, как американцу Белянина читать. Тоже смехуечки на национальном колорите. Можно ещё с "Путеводителем по галактике для автостопщиков" Адамса сравнить, это будет ещё ближе. Короче, к жанру литрпг оно имеет второстепенное отношение.
Ну так, наверное, в этом и дело? Блоги хуйня не для книгочеев. А раз не для них - то нахуй они нужны?
>>648776
>На название, обложку и аннотацию даже не смотрю
Ебать ты. По обложке и названию хоть жанр отсортировать можно. Я АИшку всю скипаю, да и СИСТЕМНЫЙ ХЕР С ГОРЫ это тоже минус. Обложки ранжирую, есть два тира АИ-генов, кривые коллажи и, по сути, всё. Если обложка кривая - тоже минусую. Да и соавторки, это почти гарантия нейронки, а они ими там пользоваться не умеют, так что тоже пессимизирующий признак, лучше скипнуть.
>про дракона, думал мне уся, секты и китайшищу выдаст
Ну хуй знает, хотдог с каким-то бомжом в футболке это не особо типичная хуйня для уси. Но я бы скипнул, если бы не эльф+тред, это факт. Не цепляет, ни обложка, ни название.
Надо тоже попробовать фильтры как-нибудь. Пока Дорничева наворачиваю, ну и хуйня.
Да, у них в принципе больше обсуждений на тему рекламы, менеджмента и прочего. Сами книги, которые они пишут на самом заднем плане.
>>648771
> Аннотация, автор, популярность - всё проебом.
Выбираю по аннотации. Аннотация вообще пример как автор пишет и структурирует. Если он даже в аннотации скачет с 5 на 10, то что вообще в тексте можно ожидать? Или там условно будет: "Я великий школьник-архимаг, ха-ха. Меня предали, но я отомщу всем своим врагам." Бывает, конечно, настроение и такое почитать, но скорее всего это закончиться на 5 главе.
Какое-то время были челы, которые срали смайликами в аннотации, тоже скипал. Сейчас они правда почти не попадаются.
Для меня в аннотации в идеале должно быть пару слов о мире и пару слов о ГГ и его старте. Блять, даже СИСТЕМУ можно как-то интересно подать в аннотации в 3-4 предложениях, а не по типу: "Я очутился хуй знает где. Что это за цифры перед глазами? Ну, да похуй разберусь. СИСТЕМА активирована... Ошибка... Класс пидор активирован..." Что это блять вообще такое? Какой айсикю должен быть у читателя, чтобы открыть книгу после такой аннотации?
Авторов тоже учитываю. Есть те которые заходят, а есть те которые не заходят.
Пробовал ходить по рекламе, думал может алгоритмы развились и там даже любимые тропы может учитываются. Но нет, максимум жанр часто читаемый подкидывает. Хуйня.
Пробовал подборки на АТ, рецензии. Ничего толкового, не удивлюсь если многие из них проплачены.
Пришел к выводу что весь круговорот рекламы на АТ не может выдать рекомендацию даже одной неплохой книги для меня. Даже на дедушке СИ в доисторические времена подборки и рецензии, которые писали читающие авторы, были лучше. Остается только самому ковыряться.
> Блоги хуйня не для книгочеев. А раз не для них - то нахуй они нужны?
Блоги для тех, кто хочет себя к писателям причислить без единой книги за душой.
В общем, что-то уровня современного АТ-треда издча, где 90% — неписуи. Дрочат друг дружке вприсядку, оттопырив мизинчек.
Выскажу своё мнение, как специалист, что перумовский "Микробиолог" таки неплох. По крайней мере, в микробиологической части. Не нравится, разумеется, пиздострадательно-куколдская линия по РСПхе-пиздоторговке. Остальное сойдёт.
Сейм. За все годы кое-как осилил только парочку литропыг, и то потому что там было этого говна циферного не так много.
>>647698
Наоборот. Циферки - лишь костыли для воображения. Когда анон теребонит в парохододрочильни, то он не дрочит на 6/6/6 сцарьков, он представляет себе гигачада-нагибатора, Наполеона и Чингисхана в одном ебале, броски кубика - это не воля кодобогов, а дождь, неудачный пукнум офицеров или еще чего. За циферками буйный разум анона видит строящиеся и распадающиеся империи, миллионы личных исторических драм и судеб.
>Детонатор дописал цикл про попадана в Жирика
Омыл в итоге?
>Капба
Планировал как-то ознакомиться с творчеством этого товарища, но случайный отзыв на флибусте отбил всю охоту. Вот, нашёл его даже:
>Хорошо что автор сумел вовремя остановиться. Но с другой стороны, если бы он выбросил юродствования на тему "дети это святое", можно было бы уложиться в 4 книги, и хуже бы не стало
Вообще, у меня после прочтения нескольких произведений Капбы, сложилось впечатление, что реальный автор книг - разведённая учительница обществознания из белорусской провинции. Либо же автору поломали психику в период становления личности. Как иначе объяснить квасной патриотизм автора и необоснованное возвышение им женщин, я не знаю. Про фиксацию на святости детей я уже написал. Для примера, автор считает отличной идею вторжения в другой регион, где плохие упыри обижают хороших сепаратистов(ничего не напоминает?). Далее, отношение автора к женщинам вызывает у меня недоумение: существо женского пола, по Капбе, однозначно стоит выше существа пола мужского - им прощается все. В прошлой серии из этой вселенной, гг подставила его женщина, а потом, спустя непродолжительное время как ни в чем не бывало вернулась, и гг это схавал. В этой книге Капба лёгкой рукой убил двух человек за неправильные мысли про женщин. Просто мысли, не намерения или действия. И что-то такое можно заметить в каждой его книге. Короче целый реферат можно писать на тему ура патриотизма и культа вагины у отдельно взятого писателя
Может, конечно, автор отзыва пиздит (или преувеличивает), но чот нет желания лично обмазываться, чтобы проверить. Ну его к чёрту.
Да ну, вполне привычно среди скуфов. Большинство оленяк именно среди 40+ пёрдла.
>хвалить белоруса
Чмоня. Есть 2 нормальных белорусских фантаста (светлая память) - это Юрий Брайдер и Николай Чадович.
>анон теребонит в парохододрочильни
Двачую, всё именно так. Помню, когда только еще отваивал хойку, у меня выдалась потная катка за маленький клочок земли за рекой. Там буквально целый год иишка пытался пробиться сквозь мою оборону. А я судорожно проводил ротацию, подтягивал войска, следил за остальным фронтом. И что, мне было важно что там циферки были больше? Ни ху я. Я представлял что за этими цифрами стоят жизни, трагедии, ошибки. И я чувствовал себя властителем миллионов.
> где плохие упыри обижают хороших сепаратистов(ничего не напоминает?)
А типа не бывает хороших сепаратистов.
> Для примера, автор считает отличной идею вторжения в другой регион, где плохие упыри обижают хороших сепаратистов(ничего не напоминает?).
Ты про традиционный образ в американской культуре, где хорошие сепаратисты вечно борются с плохими правительствами и хорошие парни просто обязаны им помочь, благо сами США исторически созидали британские сепаратисты? Или про что ты?
>"Я великий школьник-архимаг, ха-ха. Меня предали, но я отомщу всем своим врагам."
Забавная хуйня, но меня раздражают аннотации от первого лица. Книги? Проебом, это палп. Хотя качественная книга не может быть написана от первого. Но хуй с ним. В теории да, аннотация это такой себе пробник и в чём-то ты прав. Но мне кажется, на них похуй и авторам в том числе, так что аннотации обычно гораздо, гораздо хуже самой книги.
>>648831
Ты там это, разделяй автора и персонажа. В орке про детей было достаточно мало, это у него училка поехал на теме детей. Я скорее у него вижу пренебрежительное отношение к прибалтам, чем тему сепаратизма. И достаточно интересное отношение к полякам. Хотя лично для меня что одни, что другие - поехавшие. Но автор белорус, может, ближе с ними общается, я хуй знает.
>В прошлой серии из этой вселенной, гг подставила его женщина, а потом, спустя непродолжительное время как ни в чем не бывало вернулась
Это хуйня, конечно. Но любовь же, сука, любовь. Она его не совсем кинула через хуй, скорее подъебала и наебала.
>необоснованное возвышение им женщин
Ты в первый раз днище видишь?
Подход "мужика убивают за кривой взгляд/женщине прощается абсолютно всё" обсуждали уже десятки раз.
а
находишь книжку которая выглядит умеренно интересно и которую еще не читал
а
открываешь
а
перейти к последнему месту чтения?
а
бугро
> Кто как книги ищет-то?
Подборки на АТ. Если вижу, что человек грамотно и красиво рецензирует текст и советует к прочтению - беру на прицел.
Плюс, иногда выцепляю советы от писателей (Нестерова, к примеру, или Олди).
>Я очутился хуй знает где. Что это за цифры перед глазами? Ну, да похуй разберусь. СИСТЕМА активирована... Ошибка... Класс пидор активирован...
Всхохотнул.
>случайный отзыв на флибусте
Нет большего гнилья, чем комментаторы на флибусте. Там нормальные рецензии тонут среди массы невероятных долбоебов.
>>647892
>Заебись. Я читал и просил
Да, верните мне старое днище. Сейчас такого почти не делают... Лучше б даже вернулась мода на шутливых быдлостудентов в говнофэнтезе, ебущих эльфиек в маг.академиях и поучающих архимагов, чем была вся эта циферно-боярышно-китайская срань.
Это оно и есть, просто ты состарился и не можешь принять новую порцию.
Ну так таких скуфов, как я, должно быть много. Ригидных старпёров, ноющих, что раньше было лучше. Это свойство человечества. Спрос на старую ламповую говнофэнтезю должен быть высоким. Как десятилетиями дрочат на попадана в Совок. Чому не так тогда с этим?
>Как десятилетиями дрочат на попадана в Совок. Чому не так тогда с этим?
Ну вот хз тут. Попаданство как раз пошло вверх, когда фентезя пошла вниз. Я смотрю на даты первых прям попаданческих книг и там внезапно для меня самого стоят годы конца нулевых. 2008 год. Тогда я прям пересел со чтения фантастики и фентези типа ричарда длинные руки на попаданчество. Но сначала то были попаданцы на войны. Вов, ряв, вселенцы в царей и купцов. Потом пошли уже советники сталина, товарищи фюреры. Потом шаг конем и кто то выпускает книгу о попадании в послевоенный ссср где становится ниибацца успешным. Так наверное лет 10 ппошло. И постепенно с этим росла популярность боярки и литрпг. Они отвоевали трон у попаданцев. То что сейчас по попаданцам в альтисторию еще пишут, я бы не назвал их при этом топами. Инерция-с, не боле. Большая часть сюжетов уже использована. Все заклепки уже измерены и учтены.
Мимопроходил
>тошно от ресентимента
Ну вот это и грустно, эта фиксация на рашке. Я вот любитель альтистории (и парохододрочилен). Особенно книжек, где рашки не касаются (да и не сгорела бы у меня даже жопа от какого-нибудь высера потужного, где условный попадан в какого-нибудь Мазепу нагибает Раху, попячивает Петруню, кидает Карла, делает уже Великую Империю Хохланд). Главное - накопление прогрессивных изменений, что в соцплане, что в военном. Запилите какой-нибудь высер про обрубки Ливонского Ордена, колонизирующего индейцев. Либо, наоборот, как индейцы попячили конквистадоров, отобрали у них пукалки, быстренько осилили (магическим образом, угу) металлургию и уже совершили обратное вторжение, кроваво распидорашивая гейропейцев на пирамидках во славу Кетцалькоатля и Уицилипочтля. Или как китайцы пытаются колонизировать Америку. И получаю пизды. Или нет. Или как Черный Властелин объединяет африканские племена. И строит Ваканду (был шизовато-стёбный цикл "Мамба" в своё время, но это все же почти современность) да полтора высера про эфиопов.
Хм, интересно и неожиданно. Считал, что жанр постарше, где-то с ранних нулевых. Тогда, получается, и попаданство - такой же действительно преходящий тренд, как и литрыги-боярки. Забавно.
>условный попадан в какого-нибудь Мазепу нагибает Раху, попячивает Петруню, кидает Карла, делает уже Великую Империю Хохланд
Кстати, хохлы пишут своё впопуданство? Пусть бы и на мове, где они потужно унижают кацапов и копают моря? Почитал бы.
По мне попадантство попало в тренд рессентимента конца нулевых. Когда окончательно стало ясно что одни поднялись, а другие нет. Вот последние забугуртили, а первым захотелось чего нить этакого, духовного. Конюшевский свою тетралогию начал выпускать через издательства в 2008. Там он и задал все штампы типа перепевания высоцкого, гадящей англичанки, подлых поляков и хохлов, убийства кукурузника. Попал так сказать в нерв времени и запросы ца.
Что любопытно, бушков своего сварога, с попаданцем в магический мир ещё в девяностых написал. Да и ре только он. У мусанифа было что то подобное. Но прям исторические попаданцы были редки. А потом поперло. К тому же на дне литературы не только попаданцы были. Фентези еще оставалось. Были книги про сталкеров. Была волна популярности постапокалипсиса на фоне успеха метро 2033. Прям дохуя постапока было проходного.
Ранние нулевые у меня с фентези ассоциируются. Белянин, громыко, семенова. Ну мне так видится. Я помню как в 2005 или 2006 году покупал последние книги из цикла про волкодава в небольшом книжном магазине в райцентре.
>индейцы попячили конквистадоров, отобрали у них пукалки, быстренько осилили (магическим образом, угу) металлургию и уже совершили обратное вторжение, кроваво распидорашивая гейропейцев на пирамидках во славу Кетцалькоатля и Уицилипочтля.
Уже было подобное. Оператор совковой лопаты 2011 год..
Да, читал, но там вроде довольно унылый заклепкодроч. Была еще какая-то душная хуета про попадана в Инку, начиналось бодро - как он захватывает власть, давит аристократов, реформирует религию, а потом начался унылый дроч индустриальный с выдрочкой каждого болта, автор еще и обновы тогда стал выкладывать редко, что я дропнул в итоге. Я не против заклепок, но когда и сюжет двигается. Кстати, именно поэтому подзаебал многотомник Ильи Модуса про Адмирала Трауна
>убийства кукурузника
Ну вот надо больше деконструкции. Была недописка одна про декабристов.
Хочу такое. Про побеждающих либерах и попяченных консерв. Или про Новгород, магдебургское право вместо ордынской Москвы. Священную Русскую Империю - слабую и разрыхленную, но зато технически развитую и со многими центрами, тем не менее, способную объединиться против внешнего врага. С разным набором верований. А в эпоху нацгосударств самособирающейся во всестороннее развитое гойсударство, в котором не парочка промышленно-интеллектуальных центров, а десятки, как было в Дерьмании. Вот это было бы круто. Интермариум, нах. От Балтики до Охотского.
Или попаданец-либераха в Хруща. Который не убивается ап стенку во славу Срыни, а идёт путём Дэна Сяопина.
Мне пришла мысль что заклепкодрочеры стали теми, кто дрочит на цифкрки в литрпг. Ведь какая разница, где именно на циферки дрочить? Заклепки это болезнь аишки. Потому что ее часто писали всякие технари. Для таких же технарей. я эту хуйню модуса вообще долго читать не смог, слишком много лишних сюжетных веиок, персонажей, слишком нудно и тягостно пишет. Еще и на ымперию дрочит и не стесняется об этом писать в тексте
>попаданец-либераха в Хруща. Который не убивается ап стенку во славу Срыни, а идёт путём Дэна Сяопина.
Я б почитал. Но что то подобное было уже у какого то пейсателя, у которого айтишник попад в ссср 60х и прибился к шелепину. Заодно двигая прогресс в области электроники.
Я сам около-технарь, поэтому мне, в принципе, норм, но когда все же есть баланс. А то у многих получается хуже, чем даже у покойного Андрей Круза. Там хотя бы дрочка на коллиматоры и планки Хуитини была, пусть и в изобилии, но герой успевал отстреливать зомбаков и бандитов. Чтоб приварить еще больше отбойников и пулеметов на свою буханку
>Ну вот надо больше деконструкции.
Отдельно насчет деконструкции. В принципе почти не помню такого. Практически всегда герой что то строит. Бизнес, государство,династию. Всегда цель одна - не изменение истории само по себе, а сделать лучше. Прогрессорство, завоевания. Читатель деконструкцию не любит. Читатель чазе всего любит Вяличие.
Вообще, может, более либерахнуто-деконструкционная тематика будет заходить в ближайшие годы читателям, ведь даже многие поZреоты неявно наяривают на права человека и либдемократию, пусть и не осознают пока этого. Так что такое может попасть в нерв, кто знает.
Я про деконструкцию устоявших клише. Ну а так, разрушение чистое не особо приятно. Ибо напоминает о нашей жизни. О том, как всё делает рухнум-пукнум, а в конце и тело с разумом разрушится. Неприятно такое читать. Созидание радует.
Мне кажется надо смотреть что щас редкое выходит. Первые то исторические попаданцы появлялись еще в начале нулевых, тира серии варяг. Там в раннее средневековье попадали. Щас конечно можа меняется быстрее. Но может где то на ат где то лежит что то не особо популярное.
Я шерстю периодически, в основном хуета. В лучшем случае, писанина на уровне среднего днища прошлого десятилетия - которое можно прочитать, но через пару дней уже забудешь имя автора и название.
Ну может злую шутку сыграло превращение ат в эхо камеру, где все пишут одно и то же в надежде угодить читателю и заработать. Может смотреть нужно в других местах. Но лично для меня всплеск литрпг был неожиданностью. Как и популярность боярки. Я лично не мог представить в начале десятых что начнут массово читать бояру. Так что может где то ждет своего часа новая мода.
> коренное население
> Руси
...русские? Меня просто нахуй кантузило это скрином
>кант
Кант наш, кстати, русский. Калининград - древний славянский город, там раньше Калинов мост был, который соединял земли русичей с землями мертвяков-дерьманцев.
> Я смотрю на даты первых прям попаданческих книг и там внезапно для меня самого стоят годы конца нулевых. 2008 год. Тогда я прям пересел со чтения фантастики и фентези типа ричарда длинные руки на попаданчество.
Это как? "Ричард Длинные руки" Никитина - попаданство. И какой-нибудь, ёпта, "Меч без имени" Белянина 97-го года, "Мир вечного полдня" 98-ой, "Сварог" 96-ой...
В том и проблема, что не делают. Весь этот палп всего за 20 лет превратился в полную помойку. А всё в чем дело? В неуёмности. В отсутствии чувства меры и стиля. Возьмём кошачью жопу попаданца из нулевых. Откуда он взялся? Очевидно, спиздили из исекая. Но не суть. Так вот, берём старого попаданца, делаем его примитивным долбоклюем - ЦА не любит думать и не любит сложных персонажей. Примитивизм на максимум. Запихиваем его в фентезю. Но у нас нет чувства меры - так что запихиваем туда же технологический прогресс. Не забывая про примитивизм. Можно напрямую корпы спиздить из киберпанка, только упростить до пресного. И что получаем? Правильно, весь этот разгул дворян-промышленников, обязательно с магическим даром. Всё-таки фентезя это основа, пусть и обмазанная говном. И получаем винегрет с говном в качестве титульного жанра. Разные АИ, литрыги и прочее я даже не рассматриваю, это позор и, как говорится, кринж. Ну и далеко не титульный жанр, а так, сбоку припёку.
Ну, вот я быдло. У меня вкус примитивный. Не отрицаю. Люблю старое днище с впопуданцами. С дженерик-фэнтезней про орков, эльфов, магов и черных властелинов. Либо про альт-историчных дебилов. Потребляю это для тупого бычьего эскапизма, как многие жрут всякие сериальчики. Ну, "Император пограничья" Токсика еще нормально было. Хотя потом тоже подзаебало и чет дропнул на хз какой книге.
А вот от бояры прямо воротит. Тупо корёжит от сочетания магии и подобия альт.Рашки 19-го века или современности вместе с клановой дрочьбой. По отдельности же эти клише терпимо идут.
>русские?
на юге славяне, на севере финно-угры всякие меря, весь, чудь, карелы и т.д.
он видимо имеет в виду историческое попаданство, а не просто в фентези
мимо
>просто в фентези
Волшебник Изумрудного Города...
А ведь Урфин Джюс -типичный попаданец-прогрессор-завоеватель по поведению, не зря за него я в пиздючестве болел
Тут как пицца с ананасами. По отдельности вроде терпимо, а вот вместе уже не торт. Я же вёл весь месседж к тому, что боярка это винегрет, раз ты успешно потребляешь отдельные ингредиенты - не значит, что полюбишь это всё в одном блюде. По факту из него можно полностью выбросить фентезю и оставить один киберпанк. Достаточно продвинутая технология не отличается от магии. Проблема в другом, видел статистику самой платёжеспособной аудитории СНГ? А я видел. Фентези лидирует со страшной силой. И автор начинает писать фентези, но обсирается со своими хотелками - хочу ОБЧР, хочу смартфоны, ИИ в голове. Ясинского помнишь? У него там были пришельцы и "биокомпы" в голове. Прекрасный пример.
Так что способность раздельно поглощать фентезю и АИ это не плохо, это признак не до конца убитого в себе чувства меры. Недоработка читателя, как говноеда, короче, не любишь самый сладкий и пахучий из хлебов.
Может, просто подсознательно при виде русских имен и названий городов запускается ассоциация с школкой, где на уроках лит-ры часами высасывали из жопы эссе и сочинения на темы в духе "ЧТО ЖЕ ЗНАЧИЛА БАНКА ОГУРЦОВ НА СТОЛЕ У ПУЛЬХЕРИИ ИВАНОВНЫ В "СТАРОСВЕТСКИХ ПОМЕЩИКАХ" У ПИСАТЕЛЯ МЫКОЛА ХОХЛА". И это настраивает на какой-то псевдо-интеллектуальный лад. А от фэнтезни ждешь каких-то тупых авантюрно-боевикастых приключений сэра Акотана, бьющегося магией с графом Пьер Д'Ачелло.
>ЧТО ЖЕ ЗНАЧИЛА БАНКА ОГУРЦОВ НА СТОЛЕ
Что Пульхерия хочет их съесть и использовать банку нетрадиционно, конечно же.
Вообще, возможно. Но твоё объяснение более прозаическое, чтоли. Чисто детская травма. Можно ещё добавить немного диссонанса. Читаешь такой "великий князь Хуязь, правитель подзалупных творогов и земель Русских". Окей. Это настраивает на какой-то лад, строит образ влиятельной фигуры в своих анальных кольцах. Но сеттинг современность, а у нас культы личности давно разрушились. Зашёл на реддит, обсуждают самого богатого человека на планете? И какими словами, от фашиста до жидорептилоида и растлителя малолетних. Бедный богатый Илюша Маска. Вот и получается, что фигура князя в нашем ежедневном сеттинге чужеродная и не вписывается. Мы срать хотели на влиятельные фигуры и быдлодворянство.
>А от фэнтезни ждешь каких-то тупых авантюрно-боевикастых приключений сэра Акотана
Тут тоже вроде согласен, а вроде и нет. Не всё так однозначно.
Я именно альтисторическое впопуданство имел, а не фентезийное.
>>648941
Содомитище, я вторую минуту подряд проигрываю уже в голосину.
>>648936
>А вот от бояры прямо воротит
Аналогично. Кланы хуяны, рода, аристократия какая то ебанная, интриги, сложна слржна непонятно. Я хз откуда блять пошла мода на сверхразумистов интриганов, что просчитывают на сто шагов вперед. Лучше уж конину перечитать, где конан не выебывается, а просто крушит черепа да ебет баб.
Я только читая иногда аннотации, понял что есть два клише. Герой либо чмонька слабак отверженный изгой, что с помощью какого нибудь рояля получает признание, либо герой сразу еба разумист рационализатор дохуя умный сильный богатый, но вынужденный начинать сначала. И от обоих тошно. Брезгую подобное читать. Еще часто морализаторством занимаются. Что ни ппотагонист то добрый честный справедливый.
>Мы срать хотели на влиятельные фигуры и быдлодворянство.
Это может мы хотели срать на влиятельные фигуры. А другой кто может сам хочет читать и ассоциировать себя с сильным богатым успешным. Это как первые фильмы про джеймса бонда, что показывали беднякам в кино дорошие машины, дорогих женщин и прочие атрибуты бохатой жизни.
Эх, блядь, опять так стало грустно и одиноко, тут еще очередной ламповый шортс от КомнатногоРыцаря. Снова приходят мыслишки о вкате в какие-нибудь реконы-ролевики, но я омежка, нищук и живу очень далеко от интересных мест с этими сообществами. А так хочется разъебашиться в бугуртах, а потом попивать темную нефильтрованную мочу старого монаха у лагерного костерка... А ведь я немного занимался фехтухой спортивной на шпагах, было прикольно и драйвово.
Тут дело в том, что это не обязательно. Не мешало же старым протагонистам собирать хабар и трахать эльфиек неземной красоты то, что они не часть системы сословия? Не мешало. Даже проще там, берёшь какие-нибудь дикие земли, ставишь форпост, развиваешь город, добываешь местные сепульки. Всё, ты круче всех дворян вместе взятых. Для того, чтобы засунуть протагониста в дорого-бохато не обязательно дворянское сословие в принципе. Особенно когда автор вместо дворян рисует откровенных тупоголовых быдланов и бандитов из девяностых.
>Особенно когда автор вместо дворян рисует откровенных тупоголовых быдланов и бандитов из девяностых.
Поэтому и отторжение боярка вызывает. Потому что дворянчики 19-го века как раз подчеркнуто рафинированное небыдло.
Вот если взять на 1000 лет раньше, то дерзкий быдлан-браток с понятиями будет кстати в этой вашей раннятине с дубинами, редкими ржавыми кольчугами и набигами на соседние деревни.
Нахмансона читал?
>>648927
Звягинцев был предтечей, он ещё в СССР писал, правда, в стол, и опубликовал с развалом совка. Забавно, что советский интеллигент писал о хрусте французской булки и как бы он этих коммуняк, а люди. которые наелись в девяностые швятого рыночка - через десяток-полтора лет спасали в своих сочинениях СССР. И у тех и у этого резентмент, но есть нюанс.
А если взять на тысячу лет раньше, то никакой технологии и боярка сдувается до классик фентезятины. Каловый винегрет теряет часть ингредиентов. Делать же дворянчиков небыдлом - безблагодатное дело. Так их сложнее макать лицом в унитаз, сложнее показывать, насколько они тупые и как легко их обыгрывает одноходовками дегенерат-протагонист. Да и в какой стране живём. Тут если у человека есть капля власти - значит, бандит.
У меня есть теория. На смену умным вссемогущим из грязи в князи придут те, у кого всё есть и никуда особо не надо. Которые будут брать не прокачкой, не достигаторством, не интригами и даже не крафтом. А чисто бытом, легкими приключениями, комфортом. Ну и наверняка если что изменится как после 1991 года, то тоже хлынет поток так сказать обличений.
2050-Й
@
СТАРЫЙ ТАРАС ПЕТУХ ПРОСИТ МИЛОСТЫНЮ В НАВАЛЬНОГРАДЕ
@
СТОЛИЦЕ ИНГЕРМАНЛАНДИИ
@
ТАРАС ПЕТУХ ВОЕВАЛ НА ФРОНТАХ ПЕРВОЙ И ВТОРОЙ ГОЙДОВОЙ
@
ЗАЩИЩАЛ ЛАХТА-ЦЕНТР В 2045-М
@
К СОЖАЛЕНИЮ, ВЕЛИКИЙ ПОДИК ПАЛ ЛАИЧ
@
К ВЛАСТИ ПРИШЛИ НАЦПТЕРОДАКТИЛИ-ЛЯБУРАХИ
@
ТАРАС ПЕТУХ ПРОСЫПАЕТСЯ 24 ФЕВРАЛЯ 22-ГО...
@
ОН ЗНАЕТ, ЧТО НУЖНО СКАЗАТЬ ХОЗЯИНУ
@
КАК НАВАРИВАТЬ МАНГАЛЫ НА ТАНКИ
@
ПЕРЕПЕТЬ ШАМАНА
@
ТЕХНИКУ ШТУРМА НА ОСЛАХ
@
КОБЗОН БУДЕТ ПЕТЬ НА КРЕЩАТИКЕ!
@
ЧИТАЙТЕ В НОВОМ РОМАНЕ ФОРУМА "ВВВ"
@
"МЫ РОЖДЕНИЮ, ЧТО ПУЗИК СДЕЛАТЬ ПЫЛЬЮ!"
>те, у кого всё есть и никуда особо не надо. Которые будут брать не прокачкой, не достигаторством, не интригами и даже не крафтом. А чисто бытом, легкими приключениями, комфортом
Я бы навернул. Джва года такое ищу.
Так уже давно написали. Только не книгу, а комикс. А уже по нему сняли годный первых сезона 4 сериал.
The Walking Dead - ака Мертвячие Ходунцы.
Буквально то, что ты описываешь. Правда, с устройством общества там голяк. Всем поебать. Ну умер и умер, голову проломили и закопали
>Либо, наоборот, как индейцы попячили конквистадоров, отобрали у них пукалки, быстренько осилили (магическим образом, угу) металлургию и уже совершили обратное вторжение, кроваво распидорашивая гейропейцев на пирамидках во славу Кетцалькоатля и Уицилипочтля
Так про это еще в СССР писали. https://fantlab.ru/work5873
https://fantlab.ru/work55637
Потише в этом тредю, я книги про исторических попаданцев вообще начал читать с этой книги, а там и янки при дворе артура и бесцеремонный роман, который аж 1928 года.
Бесцеремонный роман написали в ссср. В 1928. Три советских писателя вскладчину.
>Бесцеремонный роман
Ну тут мне нечего сказать. Не читал.
> что заклепкодрочеры стали теми, кто дрочит на цифкрки в литрпг. Ведь какая разница, где именно на циферки дрочить?
Блять, ну нет.
Заклёпкоёбы — это всегда по складу ума историки. Порой узконаправленные, без широты кругозора, но всё-таки историки. Они опираются на факт.
А на цифры дрочит говно с пустой башкой.
Не историки, а аутисты дрочеры неудачники, не надо пожалуйста меня и моих коллег историков причислять к этим отбросам.
Не, это полная хуйня.
Это буквально культиваторы, сидящие на жопе ровно 4000 лет, пестуя свой чин-чин.
Или японские исекаи новой волны, где ГГ приключенствует ради приключений, из-за чего в произведении ноль накала страстей и никаких интересных событий. Читал что-то похожее, про нормиса-попаданца, у которого сила - онлайн супермаркет, с которого он заказывает сковородки и приправы, чтобы жарить мясо монстров. Полная хуйня
Ты смеёшься, а с поправками на отправную точку уже описал то, чем будут какать днищеписцы в 2045
>это полная хуйня.
Ну дык я говорю, что это только теория. Культиваторов я не читаю, потому что их я вообще не понимаю. Слишком чуждо культурно для меня. Но вот насчёт бессмысленных приключений и вот этого примера с жаркой монстров и онлайн магазином. Почему у этого говнописаки аышло не очень по твоему, а почему у мангаеи в японии получилась неплохая манга подземелье вкусностей?
В подземелье вкусностей с первой же страницы указывается цель путешествия - спасти сестру от местного данжн-мастера.
Все приключения танцуют уже от этой фабулы. И дальше уже идут замуты про спасение государства, демонов, которые переписывают реальность и политические интриги черноэльфов.
Если убрать жарку-готовку, то получится обычная фентезятина про разграбление подземелья
>цель путешествия - спасти сестру от местного данжн-мастера
А что, у этих новых даже такой цели нет? Только процесс?
В том кале, названия которого я и не помню, офис-кун попадает в другой мир, жарит кроля, приручает ГИГАЙОБА-Волка-крушителя миров и они вдвоём ходят, жарят, жрут, ходят, жарят, жрут, торгуют, ходят, жарят, жрут
И так 400+ глав
Если бы не год выхода, я бы подумал, что это нейронка насрала
Да ничо, вон там попаданец в слизня все рекорды бьёт уже который год, даром что там собрания, разговоры, собрания, мощный отсос врагов, собрания, разговоры, паверап и мощные собрания когда враги отсосали. Ноль рефлексии, ноль сюжета.
>Ноль рефлексии
Читал много мнений о том, что рефлексия это признак слабости персонажа. Мол, он сомневается, обдумывает и вообще слюнтяй. Вот настоящий герой пришёл, увидел - выебал. Без никаких мыслей и сомнений. Можно добавить ему максимум одно мощное потрясение, но даже это риск.
Не бомби, лучше расскажи нам про новгородские расчёски тринадцатого века.
>настоящий герой
Хули блять им свет клином сошелся на этих ебанных героях? Чому обязательно герой? Нахуя? Зачем? Вот прям не кинуть никого, не спиздить ничего, обязательно блять героический герой без страха и сомнений. Мне это напоминает тех работяг что читали комиксы про супермена в тридцатые.
Так и Слизь - хуета полнейшая, которой сильно повезло с адаптацией
Какиш формульный. Еще хуже боярки с быдло-кунами
Фальсифицированный герой это уже деконструкция.
>>649037
Уже выше писал же, максимальная примитивизация. Серая мораль? Автор охуел, я не хочу думать, я хочу жрать, спать, ржать. И трахаться. Персонаж не боится, он нагибает всё, что можно нагнуть, а что нельзя - трахает. Как супермер в 30е? Ну так ЦА сейчас те же работяги, что и тогда. Времена изменились, а люди - нет.
>ржать. И трахаться.
Ну я конечно комиксы тридцатых не читал, но по тому что видел и слышал, не могу вспомнить чтобы супермен был дохрена юморным или ебарем. Так все равно, большая часть боярок, если судить по аннотациям, не так чтобы смешная. А те что я пробовал читать какие то безблагодатные, пафосные донельзя. Пвфос я бы сказал одна из болезней этого чтива.
Речь шла не о произведениях, как таковых. Больше о запросе аудитории. При этом была скорее отсылка к претенциозному зомбошоу.
>большая часть боярок не так чтобы смешная
Не поверишь, они и не смешные. Но стоит открыть комментарии - и оказывается, что народ ухохатывается там, где лично я даже не улыбнулся, потому что это не юмор, шутки нет. Тем не менее, ЦА находит где поржать.
>те что я пробовал читать какие то безблагодатные, пафосные донельзя
В 99% боярок проблема с пафосом заключается в том, что не дожали. Если автор наваливает пафос - его нужно навалить без меры, настолько густой концентрат, чтобы у читателя слёзы на глазах выступили; чтобы пафос проступил из монитора и залил тесную каморку читателя доверху, выбил давлением окна и двери и затопил весь мир. Часто вижу, что в произведениях персонажи пафосно сжимают кулак. С хрустом. Это пафос? Это говнище, это чипсы с синтетическим запахом икры вместо нажористого бутера из половины кирпича хлеба с килограммом икры, если проводить аналогии. По-настоящему пафосный персонаж должен скорчить зверскую рожу, расширить ноздри так, чтобы все козявки повылазили и сжать кулак так, как никто его не сжимает; чтобы все его сухожилия вылезли из-под кожи, вены вздулись, а из-под ногтей выступила кровь. Чтобы его собственный анус вибрировал от нагрузки так, что враги обделались от инфразвука, вызываемого вибрацией. Чтобы у врагов, только увидевших этот кулак, в голове возникала одна мысль - это верная смерть, такой кулак профистингует так, что анус разорвёт на клочки и они разлетятся по галактике. И это только сжатие кулака. Пафос буквально должен подавлять удушающей атмосферой. В лучшем случае я вижу несмелые попытки в эпик. А пафос? Его нет.
"Мамочка рыдает, Бросив все дела. Дочка не страдает. Дымка умерла." (с)
Звучит так плохо, что даже хорошо. Гаргантюа и Пантагрюель современности прямо.
> Гаргантюа и Пантагрюель современности прямо.
Сука, ну ты ж не читал.
>По-настоящему пафосный персонаж должен скорчить зверскую рожу, расширить ноздри так, чтобы все козявки повылазили и сжать кулак так, как никто его не сжимает; чтобы все его сухожилия вылезли из-под кожи, вены вздулись, а из-под ногтей выступила кровь.
НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ СВЕРХЧЕЛОВЕК РАГНАР
ПАФОС в боярках не получается из-за типажа среднестатистического ГГ.
Потому что ПАФОС обычно идет вместе с ПРЕВОЗМОГАНИЕМ. А какие нахуй превозмогания в боярках, где у ГГ все с первого раза получается.
>где у ГГ все с первого раза получается.
Вот кстати, сегодня пришла мысль, что все эти бояры, литрыги, впопуданцы объединены одним общим знаменателем. Это истории успеха. Без разницы, советуя сталину или интригуя против других родов, имея героем альфача миллионера ебаря сверхразума или последнее пиздюковое чмо в племени - это всегда история достижения и обязательного успеха.
Вспомни старообрядческое старое попаданчество. Там тоже с первого трая всё делали. Но тогда была мода, чтобы с надрывом, до кровавых соплей. Сейчас такого нет, сейчас мода на оверпавер и хитрые одноходовки. Потому нет пафоса, даже эпик хромает. Хотя в "масках" был эпик, но это уже старьё и Метельский больше ориентировался на анимцо, а вот остальные сейчас ориентируются уже на устоявшийся жанр, а не его истоки.
Хотя я сейчас накидал себе за щеку очередной черновик в стол, про желторотого юнца только из учебки на после срани. Пафоса навалил - пиздец. Приходится сдерживаться, потому что история не про нагиб на самом деле, а про загиб. Даже немного печально, что я всё в стол пишу, лол. Но тут дело в том, что нагнать атмосферу можно даже если герой оверпавер долбоклюй. Анимцо было лича Аинца, он там ультраимба, и в какой-то момент кастует заклинание, которое разматывает целую армию. Достаточно эпично получилось, хотя никакого превозмогания, никаких напрягов. Было бы желание короче, но, видимо, сейчас мода не предусматривает таких мувов.
Ну лично для меня история успеха это не столько про успех, сколько про превозмогание пиздюлей. Потому что в чем, блджад, интерес читать про кого-то, у кого вообще не возникает никаких трудностей. Это если не вспоминать о том, что среднестатистический герой - абсолютно отбитая мразь.
А у бояркоедов считается, что если ГГ кто-то обманул/отпиздил и вообще если он хоть в чем-то не победил вообще всех, то ГГ - чмошник и пидорас.
Вон где-то в комментах проебал где дружно писали, что Люк Сковородкер - чмоня, Арагорн - чмоня, Лето II - чмоня, Челопук - гигачмоня, даже нечеловеческие сверхчеловеки из вахи - чмони.
А вот когда каждые десять страниц новая гигаабилка круче чем у всех и новый лут это хорошо, это заебись.
>про превозмогание пиздюлей
А для меня, когда герою удается добиться чего то перехитрив, наебав, вывернувшись. Хоть на тоненького, хоть благодаря удаче, но что б не силой, а хитростью, наглостью. Что б герой свистнул удостоверение агента цру и благодаря этому выпутался из какого нибудь блудняка, подкинув его обратно. А агента за это потом еще и наградили бы.
А в том, что мне попадается на ат, я этого не чувствую. Даже по аннотациям. Все слишком заточено под какие то интриги мастер майндов стоходовочников, а не плутовство.
>бояркоедов считается, что если ГГ кто-то обманул/отпиздил и вообще если он хоть в чем-то не победил вообще всех, то ГГ - чмошник и пидорас.
Но... Зачем?! Что это им дает в плане психологии? Зачем побеждать всех?
>>649104
>Люк Сковородкер - чмоня, Арагорн - чмоня, Лето II - чмоня, Челопук - гигачмоня, даже нечеловеческие сверхчеловеки из вахи - чмони.
ЩИТО БИЛЯ?! Это как так? Это ж жирный траллинг.
>Люк Сковородкер
Опиздюлился об вампу, опиздюлился об императора.
>Арагорн
Бомжевал хуй знает сколько, чуть не откинулся в Хельмовой Пади, чуть не откинулся от варгов.
>Лето II
В конце помер.
>Челопук
Этого вообще ебут и пиздят постоянно.
>нечеловеческие сверхчеловеки из вахи
Каждого первого хуярят в псину атамом.
Хули этим псам нужны от героя только победы? Они настолько чмони?
Читал, даже на французском отдельные главы в школке училка была интересной личностью поэтому я и вырос тем еще питурдом, наверное
Как что-то плохое. Я в жизни и так произвожу полно гавваха. Можно хоть себя ассоциировать с быдло-героем, нагибающим весь мир.
Ну так если читал, то должен помнить, что там подавляющее большинство глав про другое совсем.
Ей-богу, лучше б с "Лабиринтами эхо" или "Рэдволлом" сравнил — и то было бы ближе.
МОСКВА - Онлайн-кинотеатр «КИОН» сообщает о начале съемок приключенческой медицинской мелодрамы «Боткин» — нового оригинального проекта ON Студии. В центре истории — студент-медик, который попадает в XIX век и встречает гениального врача Сергея Боткина, борющегося с опасными болезнями и устаревшими взглядами на медицину. Главные роли в сериале исполнят Евгений Стычкин и Денис Власенко, также среди актеров — Евгения Леонова, Екатерина Воронина, Владислав Ценев, Евгений Харитонов, Сергей Барковский, Олег Рязанцев, Павел Попов, Максим Стоянов, Владислав Ветров, Ксения Трейстер, Роза Хайруллина, Алексей Розин и другие.
>мелодрамы
Пошли по пути китайских и корейских сиричей и решили запрыгнуть в последний вагон поезда для жирух?
Так больше ничего не умеют. Мелодрамы и мелодрамы про ментов. Что будете кушать?
Зло есть зло. Меньшее, большее, среднее… Разницы нет. Степень — это условность. Определение размыто. Если мне выбирать между одним злом и другим… я лучше вообще не буду выбирать
> Далее, отношение автора к женщинам вызывает у меня недоумение: существо женского пола, по Капбе, однозначно стоит выше существа пола мужского - им прощается все
Погоди, но ведь это база АТ-книг. Что боярок, что реалок. Пиздораб все делает для пизды, увидев одну пизду, он сразу становится с ней в отношениях, а не как ебарь-террорист начинает просто трахать баба в разных локациях.
Ужас, хуеносцы оказывается в среднем по больнице хотят долговременных серьёзных отношений и любви, а не мясо для дочки пиздой своего хуя. Ахуй. Баборабы. Каблуки. Пиздострадальщики. ДАКОЛЕ!!!
Это идет в купе к тому, что они убивают тысячами мужиком, но придумывают отмазы, чтобы не трогать баб. Не тольк ов книгах, но комиксах азиатских например. Так что тут дело не в желании теплых, ламповых отношений. А в том, что автор раб пизды. Или это пропагадна плодячки, я хз. На АТ есть серия Другая Сторона. Там гг с какого-то хуя женился на бабе, а потом просто съебался приключаться как Федор Конюхов. Если из серии убрать момент с женой, то серия буквально нчиег оне теряет, там жена еще меньше импакта вносит, чем жена гг из Драгонболла, где она тупо после женитьбы пределы кухни не покидает пока гг ебашится со всеми. И вот гг приключается по разным планетам, но даже не думает пойти в бар прибухнуть и выебать кого-нить. Ну ладно он сам не хочет, а его жена тоже целибат должна блюсти?
Ну автор тупо не видит, как баба гг будет на сюжет влиять, хуле, бывает. Вон Беркем в своей нетленке даже имя жене гг не придумывал, тупо баба, которая обслуживала Ахмета в процессе восхождения к вершинам пацанского постапокалиптического успеха, и сдохла в конце
>>649250
РЕШИЛ НАПИСАТЬ БАЗИРОВАННОЕ ТЁМНОЕ ФЭНТЕЗИ
@
ДВАЧЕРСКИЕ БРАТИШКИ ГОВОРЯТ МОЛОДЦА
@
ГЕРОЙ УСТРАИВАЕТ РЕЗЬБУ ПО ЖЕНЩИНАМ И ПИЗДЮКАМ, КАК И ПО МУЖИКАМ
@
НОРМИСЫ ОТВАЛИВАЮТСЯ С ВОЕМ
@
99% ЦА ПОТЕРЯНО
@
ХЕЙТЕРЫ УГРОЖАЮТ НАЙТИ И ОТРЕЗАТЬ ЯЙЦА
>но придумывают отмазы, чтобы не трогать баб.
Либо сами авторы чмошники, либо боятся что боевые олени испрртят им продажи. Девачек жи бить низзя
сейчас вспомнил как ебанул кулаком в живот пизде, которая пинала мой рюкзак по коридору в школе и как завуч на меня орала что эта жи дивачка, ей же потом рожать
А нахуй он вводил ее в сюжет тогда? Я даже в комментах к одной книге об этом спрашивал, там отвечали, что им нормально. Типа местным долбоебушкам нормально, что ты свою бабу видишь раз в год, а то и меньше.
>>649255
Ну гг Ведьмака, напрмиер, одновременно и альфач и нытик. И баб ебет и пиздострадает и бабы там помирают. Ну и какого-нить Беккера ца любит. Интересно, есть ли что-то подобное ще.
В общем, битарды решили, что самые опасные в фэнтези - это эльфы с метровыми хуями.
>Беккера
Возможно ца беккера и ца автор бздей немного разные.
>Пиздораб все делает для пизды, увидев одну пизду, он сразу становится с ней в отношениях
Ну как бы для людей это нормально. Создать семью, вырастить потомство. Мы не жуки у которых молодняк сам растёт.
А то ощущение что сейчас если не пишешь бояру, то никто даже не обратит внимания.
Писать я в любом случае буду, но собираюсь заранее соломку подстелить. И даже готов вложиться деньгами в продвижение (сама книга будет бесплатной)
Читают, но продать его не так-то просто. Правда если ты чисто для удовольствия пишешь, то какая разница?
Ну типа зарабатывать на этом я не планирую, но будет обидно если прочитают полтора человека. Но я вот сам на том же АТ пытался отыскать именно классик фентези а не попаданцев, романтоту, бояру, китайщину и это почти невозможно сделать.
>Ну типа зарабатывать на этом я не планирую, но будет обидно если прочитают полтора человека.
А ты не рассчитывай и пиши для себя, и не так обидно будет. Вон Смирнов пишет на полтора человека много лет и ничего.
>А нахуй он вводил ее в сюжет тогда?
Ну типа настоящий пацан без бабы не может, он же не двачер, и не пидор какой-нибудь. Ну а на сюжет она не влияет, поскольку ровный пацан своим умом по жизни двигается а нормальная баба его всегда поддерживает во всех начинаниях и мозги не ебëт. Куда более интересный вопрос, почему у них детей нет имхо потому что образ ровного пацана сразу трещину даëт, не вывез бы он выживалити с пиздюками-то
А что за Смирнов? Кинь хоть ссылку на него, я заценю он норм пишет или его заслуженно читает полтора человека.
https://author.today/u/kaerdin/works
Если чуть похожего на ведьмака, то пробуй Чернокнижника.
А, так он за деньги выкладывает. Щас попробую читнуть что то из бесплатного, хотя количество книг не особо вызывает доверие.
Это ж говно мамонта.
Помню, пытался в своё время начинать, не осилил из-за духоты.
>количество книг не особо вызывает доверие
Так он вроде как не писательством живет. Да, и бесплатно найди если покупать не хочешь.
>>649274
На вкус и цвет. Одно из небольшого количества, что для меня не устарело и раз в несколько лет можно перечитать.
>Так он вроде как не писательством живет
Я про то, что книг слишком дофига. Очень сложно качественно написать столько книг за такое время.
>не понравилось
Ок, бывает.
>Короче, дженерик с АТ
Если бы такой дженерик все писали на АТ, я был бы счастлив.
Расскажи тогда чем тебе нравятся его книги, мне интересно на другую точку зрения глянуть.
Стиль изложения отличается в разных сериях/книгах. Так и ГГ сильно отличаются. В Повелителях ГГ вообще обычный обыватель.
Автор не заложник одного ГГ или стиля.
Очень красочные описания магии. Автор пытается описать неописуемое. Да, и сама концепции магии очень необычная.
Сочетание сказочности и сурового темного фэнтэзи.
Понял, спасибо. Ну что то такое я тоже могу, наверное. Хотя стиль у меня другой.
>Вон Смирнов пишет на полтора человека много лет и ничего
Ну не сказать что на полтора. Относительную известность он имеет. Я вот его цикл про волшебство читал, и упоминание на доске видел. Сеттинг с магократией, где если ты могучий маг - ты прав, а если нет... плохо быть тобой, у него получился 10 из 10. Очень сильный и колоритный. Опять же ГГ не нагиабтор вращающий систему на хую, а просто крутится как белка в колесе чтобы его сильные маги ненароком не раздавили... эта часть 7 из 10. Но блядь, когда у ГГ пошла любоффь, настолько великая что из-за неё он аж к системе созданной древним магом подключился, а автор стал скармливать мне огромные абзацы абсолютно скучной, и как я подозреваю довольно слабо влияющей на сюжет истории родного мирка его возлюбленной... этого я не перенёс и дропнул. Но первые две книги в серии ( Повелители волшебства и Академия Волшебства ) прочитать таки рекомендую.
>Относительную известность он имеет
Когда-то имел, да и то не широкую. Сейчас точно нет.
>Но блядь, когда у ГГ пошла любоффь
В этом для меня и прикол. В Повелителях ГГ повелся на любовь, а в том же Чернокнижнике ГГ предпочел потенциальной любви личное могущество. Разные ГГ.
А тебя не напрягает что у него никакущий литературный стиль, кстати?
Да нет. Вершиной литературы не выглядит, но читать можно было, и ладно. Пока в третьей книге не начались эти скучные пространные описания истории и политики нового мира, всё в целом приемлемо было. Я и их некоторое время терпел, но на четвёртой книге сломался.
>В Повелителях ГГ повелся на любовь
Да я не против любви как таковой. Просто как-то нелепо получился сюжетный ход с наследием древнего мага, где любовь как в плохих мелодрамах стала для ГГ ключом к новому уровню силы.
>где любовь как в плохих мелодрамах стала для ГГ ключом к новому уровню силы.
Вообще нет. В конце выяснится, что его все это время вела сила одного из Обладющих для собственных целей.
Там вообще какой то внятный сюжет есть кстати? А то обычно герой куда то прет, кого то побеждает, от кого то пиздюлей хватает, но зачем он это делает абсолютно непонятно.
Для меня всегда выглядело как какой то процедурал, когда героя тянет по сюжету ближайшими событями, а не у него есть какая то цель.
Это можно сказать продолжение Безумной рощи. Основной герой вселенной в безумной роще и основной сюжет там же.
Весь сюжет Повелителей в том, что по сути путь ГГ был в определенной степени предопределён чужой силой. Он должен был помочь парочке персонажей из Безумной рощи.
Ну спойлер ожидаемый на самом деле. Но на момент книги его возлюбленная тащит ГГ проходить инициацию надеясь на ВОЛШЕБНУЮ СИЛУ ЛЮБВИ. И он её таки проходит. Так что идиотизм ситуации на самом деле это не сглаживает.
>Так что идиотизм ситуации на самом деле это не сглаживает.
Ну, в моменте, наверное, да. Но по сути его хранила, чужая сила. И даже из тюрьмы его вытащили не случайно, его уже тогда сила охраняла. Ему разве что другие Обладающие что-то могли сделать, да и то не факт, так как этот Обладающий довольно могущественен даже среди себе подобных. К примеру Алиана, которая ледяная Обладающая стала тянкой того Обладающего, которому ГГ должен был помочь.
>Я вот воннаби писатель, хочу делать что то в духе Ведьмака
Заступу читал?
https://fantlab.ru/work1379931
>потому что сам нихуя похожего не могу найти
Мордимер Маддердин?
Заступа?
Страж?
Волкодав?
Жуга?
Ведьмак из Большого Киева, в конце концов?
Дохуища похожего, вплоть до фанфиков
А чего ты ожидал? Если хочешь писать низкое фэнтези, то и пиши, какая-нибудь Ойкумена с АТ тому пример. Другое дело, что тупо не тот формат для АТ, совершенно другая аудитория на сайте, так что и большой известности ожидать не стоит. Кстати, около обратная ситуация с популярными в массах представителями фэнтези, где высокое фэнтези (зависит от определения, но всё же) отсутствует как класс.
Дальше чистое ИМХО, но никогда не понимал, зачем делать книгу в жанре фэнтези, а потом просто описывать дерущихся на мечах и секирах мужиков, пару раз в книгу вставляя упоминания магии. Просто замаскированный исторический роман получается. Весь прикол фэнтези, как мне кажется - это именно возможность описывать и создавать совершенно новые концепции, развивать логические предпосылки, в нашем мире невозможные.
Думаю, что "европейское" фэнтези с приключениями, битвами, интригами, развитием феода всегда найдет читателя.
Сейм. Сейчас откопал "Некромант-1" (так себе название) некоего Влада Винтера, ну, дерьмовая писанинка, конечно, лет бы 5 назад я б такое и не стал читать, но сейчас безрыбье. Ну, автор сразу наяривать пиструн и фантазировать о какой-то сисясто-жопастой тне, посвящая ей половину глав. Да и на других баб надрачивает. Главный герой, кстати, эталонная быдлопидораха, по закону жанра получившая тело прынца-преттика.
>Просто замаскированный исторический роман получается.
Справедливости ради. В отличие от реальной истории где будущее предрешено, будущее фэнтези в руках автора. А магия... Не то чтобы я против массовой магии, но в лучших образцах фэнтези магия это не то с чем обыватель сталкивается каждый день напрямую, исключая разве что глобальные эффекты, вроде времён года в ПЛиО. Фэнтези растёт их эпоса а там магия удел немногих.
>магия удел немногих.
То то манапанк стал обыденным среди боярки и всяких манг. Даже если магию подт как вещь для ылитки, она асе равно там как будто взята из днд. А днд делалось для игры, а не для загадочности. Что б любой мог выбрать класс мага и кидаться фаерболами. Мартин кстати тоже проебал загадочность магии. У него дохуя варгов, вселенцев в зверей, дохуя людей получают пророчества и целая цивилизации построенные на магии в прошлом.
Я к то у что днищелитература проебала идею редкости магии и чудес.
В "нарнии" челики путешествуют прямо в шкаф - и тоже встречают магию. Настоящие чудеса, невероятные в реальном мире - они встретили белого медведя и тот их не сожрал. Это невозможно вообразить без чудес.
То есть тут работает настолько классический троп, что его ещё Гомер юзал в своей Илиаде. А он мужик явно не тупой - тупой бы не работал на атомной электростанции.
Так вот, какую там я хуйню нёс? Ах да, элитарность магии. В боярке, например, далеко не каждый встречный-поперечный это маг. Есть ещё полумаги, которые навсегда остановились в развитии, есть гении, есть разная шушера. Понятно, что магии куда больше, и она куда красочнее, чем у классиков. Но спрос рождает предложении. Люди хотят зрелищ и хлеба. Да побольше.
>То то манапанк стал обыденным среди боярки и всяких манг.
И сколько среди них книг уровня ВК или ПЛиО? Массовый не значит лучший.
>Даже если магию подт как вещь для ылитки, она асе равно там как будто взята из днд.
Увы.
>У него дохуя варгов, вселенцев в зверей, дохуя людей получают пророчества и целая цивилизации построенные на магии в прошлом.
Дохуя относительно ПОВов. Как и в ВК. Но даже среди лордов есть те кто относится к магии с сомнением.
Короче, фентези мирок, в котором чухану пробила лоб копытом лошадь и он сковырнулся нахуй. Но не до конца, само собой, а так, на полшишечки. И в эту тушку подсаживает сам, мать его, Сатана душонку грешника, который проебал тысячу лет в аду, где вконец охуел. Потому что там перманентное шоу "сдохни или умри". Ну или убей, если можешь. Души и черти хуярят друг дружку и в хвост, и в гриву. И получается, что десятилетний пиздюк получает душу озверевшего полуёбка, магический дар (да хуй с ним, пусть будет два по цене одного), и чёрные ангельские крылья с кнопкой вкл и выкл. И понеслось, скандалы-интриги-расследования.
Из плюсов - протагонист наглухо отбитый уёбок, который сначала напиздит с три короба, а потом кишки на на кулак намотает. Тянки есть, но протаг умрёт девственником, потому что что? Правильно, он наглухо озверевший уебан - сначала влюбляет в себя тянок, потом или морально топчет, или запугивает до усрачки, или убивает. Иногда всё сразу, но всегда с выгодой себе. Внезапные двухходовки в роли многоходовок, а это нихуя себе уровень. Прокачки, как бы и нет. Как бы и есть, но вообще нет. Нагиба дворянчиков совсем чуть-чуть. Стиль пресный, вроде и события неплохие, но написано на троечку.
Протагонист подаётся, как дьявольски хитрый, но он тупой, пиздец. Короче, выдал ему диявол квест - найди неведому сепульку и открой врата в ад. Без сроков, прошу заметить. Известно, что сепулька эта лежит в этом мире хуй знает сколько лет и сама по себе нихуя не может. Забрать её кто попало тоже не может. Протагонист же прокачивается до предпоследнего известного уровня магического могущества и, роняя кал, бежит за сепулькой. У него хитрый план, пиздец. Он хочет провернуть то же самое, что пытался провернуть полуёбок в несколько раз сильнее него и всё равно обосрался. Казалось бы, сепулька валяется сотни, а то и тысячи лет бесхозная, сатана не торопит - качайся себе, блядь. Копи силы. Не, нихуя, надо рвать пятки и открывать очко в ад. Тупо до охуения. Ещё и концовка открытая. Отзывы при этом настолько хвалебные, что мне даже стыдно говнить это говно. Пузырей шесть самогона из десяти, если не скидывать баллы за подсос контента из третьих рук.
>И сколько среди них книг уровня ВК или ПЛиО? Массовый не значит лучший.
Так ты это сам написал, никто за язык не тянул. Массовый и популярный у нормисов, типа ПЛиО или ВК - не значит лучший. ПЛиО как фэнтези, имхо - говно ёбаное, хотя Мартин как автор может и умеет. Но, сука, не хочет.
Ты бы того... массовость продукта с его популярностью не путал. ПЛиО и ВК это немного другой уровень качества прежде всего. А твои вкусы твои проблемы.
>ПЛиО и ВК это немного другой уровень качества
Если со средним АТшным днищем сравнивать, тада канешна. Хотя у Толкина язык и мирок можно засчитать в плюс, сюжетно он у бояры какой-нибудь не выиграет.
>И сколько среди них книг уровня ВК или ПЛиО? Массовый не значит лучший.
Причем тут вк и плио? Причем тут качество? Я сказал что манапанк стал обыденностью.
>Дохуя относительно ПОВов.
Можно сколько угодно раз заявлять что в мире плио магия это пиздец какая редкая вещь, но принцип показывай а не рассказывай разрушает эти заявления. Потому что читатель видит как магия неоднократно видится повами. Поэтому это создает ощущение насыщенности магией. Да, можно сказать что миллионы крестьян и сотни лордов никогда никакой магии не видели. Но вот впечатлений от прочитанного этого не изменит. А чувствам читателя похуй на заявления мартина что магия редкость. Чтобы магия юыла редкостью, мало заявлять что она редкость, нужно показывать что она редкая. А мартин этого не делает.
>Нерт мересюх попаданцев
>сюжетно он у бояры какой-нибудь не выиграет.
Какой только хуйни на Дваче не прочитаешь...
ПЛиО и ВК обрели популярность из-за фильмов. Без этого бы их читали обильно, конечно, но не настолько толпами, где-нибудь на уровне Железны или Аберкромби.
Ну да, никто бы без Джексона о Толкине не знал!
На кого вообще такая толстота рассчитана?
У тебя дислексия? Почему ты не читаешь дальше первого предложения?
Бля, ну вот о чём ты. Я вот, конечно, давно читал, но из прям заклинаний помню только теневого абортыша. Допустим, ещё можно с натяжкой засчитать зелёный пожар во время осады и драконов. Ладно, ещё Арья там внешность меняла и Бран в дерево врос.
На пять книг нормально, передоза магией и в помине нет.
>>649257
Ну кстати в серии про ваховского комиссара Каина там нормально сделано. Там ГГ регулярно поёбывает других баб, и его основная баба-инквизиторша к этому спокойно относится, потому что они не видятся годами, и каждый раз может оказаться последним.
Кек. Даже не спиратить толком нигде полную версию. Никому не всрались влажные фантазии автыря о милфах и лолях.
Так. Мелисандра выпивает яд без вреда. Джон сноу сталкивается с варгами за стеной. Серсее в детстве делают пророчество. Упоминания об одножимости рейгара пророчеством. Горящий меч станниса. Рождение тени, дважды и убийство тенью. Шаманка что лечит калечит дрого, рождение драконов и несгораемость дыни, дом колдунов в кварте, эурон грейджой с его рогом, перемещениями и поведением, безликие и смена лиц, поцелуй огня воскрешающий берика дондариона. Это то ято я навскидку вспомнил. Слишком дохуя для отсутствия магии. У толкина в вк и то меньше, мне кажется.
Ну да, без Джексона ВК не был самой продеваемой серией фэнтези. И культовой среди хипарей не была. И движения ролевиков не было. На уровне Аберкромби. Ага. На кого твоя убогая толстота, ещё раз, рассчитана? На людей которые не знают историю жанра?
Ладно, ты прав, анон. ВК реально дохуя было и до Пиджея. И экранизировали даже в Совке, мультики всякие делали. Вот среди нормисов и было популярно. Признаю.
Нормисы это кто? Люди которые книжки не читают? Было бы странно если бы среди них была популярна книга. А так практически все кто просто знал о жанре фэнтези знал о ВК, потому что его считали эталонным представителем жанра. Да и сейчас считают.
Ну знаешь, даже в нашем ИРЛ были случаи, когда кто-то пил яд без вреда, видел волков, лечил больного и принимал на веру всякие пророчества.
> У толкина в вк и то меньше, мне кажется.
Я так напоминаю, что у Толкина есть говорящие кошельки, там гоблины знают язык ездовых варгов, Гендальф колдует салютики чисто ради забавы, и упоминаются заклинания прям в явном виде, "...и мне не оставалось ничего другого, как запереть дверь Неснимаемым Наговором..."
>>649289
Попытался причаститься - ощущение, что это херовый перевод англоязычного днища из 80-90х годов.
А еще здесь очень дубовая подача лора.
>из 80-90х годов
Так писалось в 00-х.
>А еще здесь очень дубовая подача лора.
Начни с Безумной рощи тогда, там лор подается совершенно иначе.
В Повелителях средней руки маги в основном представлены, а в БР самая вершина, которая меняет реальность.
Нихуя. Беккер медленно пишет, заполняю пустоту жвачкой с ат.
Читал его цикл давно, кончилось что гг послал нахуй покровителя и стал простым нормисом с женой. Вроде так или примерно так У меня с такой концовки, на фоне первых книг, знатно бомбануло и я дропнул.
Собственно, там есть продолжение? Нормальное, про Повелителей, а не эта ваша оленья любоффь.
Там приквел есть про Обладающих Безумная роща. Это вроде как основная история, про Девида это побочка. Если не читал. Продолжение жду уже много лет.
>Нормальное, про Повелителей, а не эта ваша оленья любоффь.
Там в основном про Повелителей. Но есть и любовь, даже в тегах стоит. Но она там во всех случаях заканчивается хуево, кроме пожалуй одного. За оленизм там пиздец как расплачиваются.
Охуенная ботохуета!
>сильно повезло с адаптацией
Ну не скажи. Слизь у нас даже мангу издавали, и задолго до экранизации. Желешка это прям концентрат всего чего душа эксапистская желает: обычный офисный чел заочно пришел к успеху так как реинкарнировался в имбовую хуйню, эта хуйня в какой-то момент за него просто начинает побеждать в боях пока он сам, как и положено офисному челу, проводит собрания, переговоры, обсуждения... Шайка последователей имбовая, рояли из кустов сыпятся регулярно, кайф же.
Лучше в этом плане только Оверлорд где ГГ по дефолту вообще НИКАК НИКОГДА И НИГДЕ не может проиграть или проебаться, а средний асикью местных где-то на уровне чёрствого хлеба. Надо ли говорить что полнометражка которая адаптирует арку про то как все антагонисты рыцари/вояки/воены света тупят и проебываются на ровном месте была прям дико популярна.
>>649104
>Люк Сковородкер - чмоня, Арагорн - чмоня
Блядь их-то ЗА ШО?
>Чекпук
Ну тут да, его помоят уже лет двадцать наверное. По крайней мере в комиксах. Но тут другое, тут в редакции сидят мужики далеко за сорок и мурыжат персонажа из комиксов, вымещая на нём свои комплексы и неудачи по жизни.
Но при этом солнце все ещё жесткое без О3-слоя, нормальной еды нет, океаны токсичные. Свои бактерии в кишечнике будут дохнуть от такой диеты (придётся таки жевать своё говно для восполнения микробиоты).
Не видел. Ближайшее встречал у Головачёва в "Биче времён", но там герои лишь мимопроходили сквозь эти гелогические эпохи, и у них даже хайтек-костюм для этого нашёлся.
А так-то прикольная идея будто бы. Но требует все-таки нормальных знаний геологии, химии и палеонтологии, дабы выглядело реалистично. Да и быдлу, наверное, не особо зайдет ведь у героев будут разве что гаремы из трилобитов и рыб с плакодермами.
Именно акцент на выживаче. Как гг адаптируется к атмосферному составу. Как пытается что-то делать полезное из примитивных растений, не сдохнуть от цинги, не выходит днем надолго на солнце, дабы не схватить рачок кожи от УФ, с трудом разводит костер в низкокислородной атмосфере. Потихоньку выживает и налаживает быт, по мере возможности.
Типа как фильм/книга "Марсианин", но без связи с Землёй и возможности эвакуироваться? Дохлый номер. Слишком ниочёмно и безрадостно в плане перспектив для ГГ звучит. Ну разве что он найдёт артефакты Предтеч и отправится приключаться в более населённое место, на ещё пяток-десяток томов.
Полуёбок из нашего мира с помощью бога обмана исекаится в фентезю. Потому что, мол, там наших бьют и угнетают, а протагонисту надо защитить людей от разной твари. И от черномордых эльфов, которые людей порабощают, и от беломордых тварей, которые из людей лепят кадавров. Так что впихивает его божок в тело полукровки - получерномордого полуэльфа с желтыми глазами. А вся магия тут основана на музыке, причём местные связи не видят и свято уверены, что существует всего семь "нот", но протагонист-то умный, сука. Он мало того, что аферист, так ещё и музыкант. Так что он первым делом отправляется в армию, получает пизды, попадает в плен, вручает пизды, возвращается, опять вручает пизды, получает пизды и так по кругу. Но из-за того, что он внезапно ебать, какой сильный маг (а заодно и фехтовальщик), то все его получения пизды разве что добавляют шрамов на коже, а так он всегда в выигрыше. Ещё и свои двухходовки плетёт, чтобы ещё больше навариться. Да-да, в этом слове нужен мягкий знак, но вот, сука, автор нихуя не понимает, где они нужны, а где нет. Стиль пресноват, эпика мало, не без пиздостраданий, хотя их неожиданно мало. Наверное, потому что "душа" протагониста показывается, как постепенно умирающая, от того, какую хуйню ему приходится творить постоянно. Хотя тут даже хуй знает, ну убил одного, чтобы спасти другого. Ну вырезал целый город невинных, чтобы своих целей достичь. Да подумаешь, загеноцидил целую расу? Хуйня же, если бы каждый протагонист страдал от такого в фентезе - все бы ебанулись. А тут на тебе, и эмоции у него выгорают, и душа тухнет, и запор напал. Пиздец.
Но, в целом, навернуть можно, такое себе даркфентези днище с кровью, кишками и распидорасило во все стороны. С тупыми до невозможности всеми - от протагониста-долбоёба, до местного пиздоглазого многоглазого творца всего сущего. Долбоёбы все, и автор в том числе, а ты долбоёб, потому что эти строки читаешь. А самое паршивое в этой серии это концовка, потому что в ней раскрывают причины происходящего, и они настолько тупое говно, настолько не имеют никакого смысла, что просто пиздец. Хотя бы не в самом конце автор это говно выдумал, а подкидывал намёки, и на том спасибо. И похуже бывало. Пожалуй, вёдер пять сцеженной эльфийской крови из десяти.
Ну у злобино хоть конечные сюжеты, есть концовка. А так например видел на АТ серию книг ревизор назад в ссср 62!!! книги и еще пишется далее или кодекс охотника 45 книг. Такое ощущении, что некоторые авторы просто не могут остановиться. Можно было пошутить, что авторам стоит начинать с младенчества, чтоб было больше места для развития героя, но есть книги которые начинаются с младенчества.
Добавить гарем из тянок-рептилойдов и аннуаков всяких и норм. Сверху полирнуть бояркой с родами. Ну и систему добавить, как же без неё. Попаданец в цивилизацию ракоскорпионов, а?
КУЛЬТИВИРУЕШЬ ПЕТА-АНОМАЛОКАРИСА
@
ВАСЯН2009 ДЕПАЕТ 1000 ПЫНЬКОИНОВ НА СЕРВЕР
@
МОДЕРАТОР СЕРВЕРА ДОБАВЛЯЕТ 100 МЛН ЛЕТ ПРОГРЕССИИ
@
ТВОЙ ПЕТ ДЕЛАЕТ ПУКНУМ, СОЖРАННЫЙ БОЕВЫМИ РЫБАМИ ВАСЯНА
@
УНЫЛО КАЧАЕШЬ ПЕПЕ-ТИКТААЛИКА, ФАРМЯ РИНИОФИТЫ
@
ТЕМ ВРЕМЕНЕМ, В СИСТЕМУ ВХОДИТ МЕГА-ТЕРМИНАТОР-НАГИБАТОР-3000 С ДОНАТНЫМ ПРЕМИУМНЫМ ТИРАННОЗАВРОМ ИЗ СЛЕДУЮЩЕЙ ЭПОХИ
Нужно короче сделать попаданца в заброшенный в прошлое завод-терраформер. Чтоб жил долго и мог всякое зверьё производить по заказу.
У китайцев проще, когда протагонист докачался до ультимативного состояния - он просто переходит в следующий мир и там оказывается лохом. Смыть, повторить. Можно и больше 62 нахуярить. Но да, завершённые истории лучше незавершённых.
Так вот, абсолютная разъебанность манямирка, повсеместное лицемерие, тупость окружающих и удача ГГ +999 это норма для жанра?
Там же блять пиздец - за какой аспект не возьмись, мирок работает так, как выгодно ГГ в данный конкретный момент. Проституция повсеместная, ГГ ебет всех подряд. А потом сцена со свадьбой его мамки, где он прямо говорит - венчание в церкви для норота важнее загса. Это какая-то особая версия христианства без греха прелюбодейства?
Царизм круто, россиюшка сильная, жить заебись. Ну это если ты не обычный человек, тогда тебя могут убить/ограбить/разрезать на куски и никто (в т.ч. менты) даже не почешется. И с точки зрения героев это нормально, туда их, простолюдинов ебаных. Одновременно у них в центре ДС гопота доебывается до княжеской дочки, а преступность средней организованности творит все что хочет.
ГГ предлагают в подарок любой ножик в магазине. ГГ видит охуенно артефактный ножик, продавец решает что нехуй и решает отпиздить ГГ, чтобы тот его не забрал.
ГГ получает в награду за квест (целых джве главы квестился) фирму. Цитирую: "пятнадцать процентов рынка всего Царства". ГГ приезжает в головной офис знакомиться с фирмой и невзначай спрашивает, нахуя оптовой торговле тратить миллионы на рекламу по ТВ? Большой начальник в фирме, зная что перед ним новый владелец, посылает ГГ нахуй с аргументацией "ты школьник ибаный".
Я даже не знаю, я такого ни у какого седряна или глушана не видел.
Нет, это особенность книги. Я дропнул главе где то на пятой, где селфинсёртный инцел в виде ГГ заставляет то ли ебаться, то ли сосать своим манягипнозом. Книга про шо в хентай тегах называется uglyman. Может кому подрочить охота на такое или хз чё эта маняфантазии инцела в топах делает. При прочтении буквально видишь как автор исходит пеной от злости и трясет кулачками
Ах ты Володин, ах негодник! Заставил меня своим рекламным трюком пролистать пятую главу своего говна, чтобы подрочить и поужасаться пучинам днища! Не верьте ему, аноны - там ничего такого и нет, дрочить не на что, кроме пучин.
Автор графоман, если первые книги, еще можно почитать то потом все. Но хоть на 41 остановился а мог и продолжить графоманию.
>Царизм круто
>зрения героев это нормально, туда их, простолюдинов ебаных.
А есть днище где гг простолюдин без магии и както выживает? Или просто простолюдин или холоп. А то чет всегда одарённый, причем на деле сильный или бастард, или просто аристократ.
Если в боярке ГГ - простолюдин без магии, как-то выживающий, то в следующем томе окажется, что он скрытый потомок древнейшего рода магократов с суперсилами или что-то наподобие. Но чаще всего это произойдёт ещё в первой книге.
Не вышло сюрприза, жаль. Забыл, правда, добавить, что и автор поста долбоёб, но это само собой разумеется.
>>649530
>это норма для жанра?
Абсолютли. Не просто норма, а неписанный закон, лекало и стереотип. Больше скажу, под твоё описание подходит далеко не одна боярка, ну, если опустить частности вроде типа фирмы и типа подарка. Удушающее количество боярок работает строго по описанным тобой принципам.
Есть и плюс-минус вменяемая боярка, например Аномальный наследник. Двуличные ублюдки конечно встречаются, но реже обычных персонажей. В этом собственно и проблема анального наследника - слишком обычно, и оттого пресно. Не спасает даже сюжет космического размаха ГГ изначально примарх-славянин, который борется с космическими тараканами, но ОНОМАЛИЯ забрасывает его (а заодно весь экипаж его корабля и тараканов) на неЗемлю в тело местного. Всех остальных постигает та же участь, только попаданцев размазывает ровным слоем по всему миру и по всем эпохам. Великая Русь, гадящая англичанка и плохие бояре в наличии.
Читать можно, но как-то скучновато на мой вкус.
>Тут проблема в том, что, допустим, у тебя есть охуенная идея.
> Но она укладывается в однотомник.
>Давить в любом случае придётся
>На тридцать томов хуй хватит, если не давить из себя низкопробную хуйню.
Ты хоть сам то понимаешь, насколько это пиздец? Или ничего не смущает?
>почему читателю или писателю такой хуйни нужен протагонист с моралью
Потому что средний читатель и писатель такой хуйни - быдло с дефолтными догматичными моральными установками, не подвергающимися никаким сомнениям и никакому хоть сколько-нибудь углубленному осмыслению?
Ну так реалии АТ, анон, просто жизнь. Авторы трясутся над успешными сериями и не хотят их бросать, в панике скрывают неудачные - чтобы не отпугнуть чтецов. И если уж серия стрельнула и её читают - доить будут до конца. Глава в день, каждый день. Так что я их в чём-то понимаю, если единственный рецепт успешности - давить жиденькую струйку годами, то у них и выбора-то нет. Даже если бы они были способны на шедевры, то сколько это томов? Три? Пять? По сто рублей? Ну пусть сто пятьдесят. А зачем? Если можно выдавить десять томов? Двадцать, или даже больше. Конечно, доход с каждого следующего будет пожиже, но всё-таки. Это же не творчество, в конце-то концов, это читая коммерция.
Ненене, ты не понял. Почему протагонист претендующий на совершение противоправных поступков, претендует на моральность. Типа я убийца но я убиваю только отморозков, я главарь мафии, но не буду торговать наркотиками и крышевать шлюх просто потому что это плохо, я аморальный коммерс но не обманываю тех кто беднее.
Так за это в частности дефолтную Тейлориху закономерно считают ёбнутой, что у неё декларированная мораль сильно не совпадает с фактическим образом действий. Ну и в Черве мирок сам по себе нездоровый, да и написан недоаутистом с отклонениями. Не зря тред этого говна - самый токсичный на доске, подобное к подобному, так сказать.
>И вопрос - почему читателю или писателю такой хуйни нужен протагонист с моралью?
Что значит почему? полных отморозков никто не любит. Даже в АУЕ среде есть понятие беспредельщик, которое негативный окрас имеет.
Если глубоко копать, то найдется много что, включая буквально ливонцев у индейцев. Правда написано было меньше сотни килобайт, и там орден тупо попал всей территорией в америку
Но надо читать пиздец много такой писанины, и по хорошему рыться в тематических загончиках включая забугорные, где бывают и бразильские нигрорабы делающие в сокото девятнахи либерию которая взлетает.
>А я пытаюсь понять что поменялось за эти двадцать лет в общественном сознании, что вместо альтистории люди начали читать другое.
Людей просто заебало одно и то же читать, как правило последние лет сорок хайпующий жанр стухает лет за десять, самое большее 12-13, плюс чем дальше тем больше донная часть жанров откровенно выжигается все более ебанутыми обстоятельствами для вау эффекта вместо сюжета, и читерастичной утрированностью, рано или поздно переходя ту границу когда перестают быть читателю интересны.
А дофаминовая дрочка она про почти про все книжные жанры которые массово хайпуют
Ну она и есть ебнутая. Но почему то я думаю что от тейлор у среднестатистического читателя ат очко сгорит, ну как жи так, дите пристрелить чисто на всякий случай.
Я просто не понимаю потребности в как бы крутом и жестком протагонисте, но при этом обладающим моралью. Типа преступник на полшишечки.
До пристрела дитя ещё дочитать надо, многие не осиливают и знают про такие детали лишь из фанфиков да дискуссий. А до того момента она ведёт себя относительно адекватно, прям как те мафия-боссы. Косплеить Кери (от Стивена Кинга, не из дотки. Так-то свою тиму она нормально протащила) не хочет, плохишей пиздит, нищукам после Левиафана помогает, лолю спасает. Чем не серая героиня?
Хуль, советуй сразу Рыбаченко
Ты на форч с-под випиена пишешь, или как?
Надо начинать с классики. С этого цикла всё и началось. Автор начал его писать ещё до выхода фильма Мы из будущего, с которого всё и началось.
https://fantlab.ru/work125207
>Это же не творчество, в конце-то концов, это читая коммерция.
Эх, ох. Насколько же СИ был душевнее. Вот после его заката и возвышения АТ все и пошло по пизде.
>Я просто не понимаю потребности в как бы крутом и жестком протагонисте, но при этом обладающим моралью. Типа преступник на полшишечки.
Проекция же.
Хотят быть ZXC гулями, но при этом быть морально выше остальных. Роршархи на минималках.
А, это проще. Никто ну или почти никто не считает себя злодеем, у всех есть оправдания собственному поведению, хотя бы перед самим собой. Персонажу (а может и автору) такого оправдания достаточно, у тебя же просто другая оценка, раз у тебя это вызывает вопросы.
В твоём примере у нас условно два конфликтующих правила:
1. Убивать/обманывать бедных плохо.
2. Каждый получает то, что заслуживает (справедливость).
Достаточно просто отдать второму правилу больший приоритет, чтобы оправдать нарушение первого.
С главарём мафии немного сложнее, может быть несколько возможных объяснений, но сводится всё тоже к самооправданию.
Потому что всем хочется побыть крутым плохим парнем который опасный и волевой, но только так, знаешь. По-киношному. Чтоб реально плохих дел не делать. Потому что реально плохие дела они человеку (особенно современному) неприятны на самом деле, если он не отбитый на голову.
Блять, это ж ничем не отличается от омежки, что мечтает как спасет еотову от террористов.
СИ надо было хуярить больше рекламы и платить процент самым успеховым. А то там и публиковались, молясь, чтобы издательство подманить, а тем было проебом и на главу в день, и на ебанистические объёмы. Им было надо, чтобы книга была достаточно интересной, чтобы тираж окупить и прибыль обеспечить. Так бы сейчас был СИ вместо АТ, со всеми старыми пердунами, которые туда публиковали. А вот АТ коммерционализировал всё говно и теперь выдавил "душу", если она была, ради коммерции. А заодно и бумажным издательствам насрал изрядно.
Ну а как тогда назвать фэнтези, скрещённое с фантастикой?
Сидючи в днищетреде, называть что-то калом... Ну это как-то жиденько.
>>649644
Зависит от вплетения технологий, если это 2 разные штуки, которые не могут быть связаны между собой, то технофэнтези, если могут быть вплетены или уже переплетены, то сайфэнтезм. Если нам похуй, и всем похуй, то магический реализм.
Если при этом оно выглядит как пиздец какой-то эклектичный, то выбираем заметную хуйню и добавляем -панк.
Шедоуран: магия и техника раздельно, это эклектичный пиздец про орков и киберпространство. Киберпанк технофэнтези.
Спеллджамер: магия вплетена в технологии, это эклектичный пиздец про полёты в астрале. Астропанк сайфэнтези.
Американские боги: на магию всем похуй, и на богов, и на фольклор, это эклектичный пиздец из фольклора различных культур. Мифпанковский магический реализм.
Пруф ми ронг.
Тем временем любовные романы и жанр попаданцев вступили в нечестивый союз и породили очередное изуверское порождение человеческого мозга - попаданки, что попадают в прошлое, становятся уверенными в себе графинями и владелицами плантаций и конечно же находят любоффь.
>владелицами плантаций и конечно же находят любоффь.
с неграми?
С турецкими султанами и арабскими принцами. На худой конец с чеченскими повстанцами. Если попаданка в мальчонку - с английскими и французскими лордами-бисексуалами.
А есть попаданец в раба негра, видел только попаданца в негра вождя и сына вождя?Желательно бидард наци попаданец в негра