Это тред о персональных мирах. В нём мы придумываем эти миры и обсуждаем придуманное.
Не стой в стороне и ты, присоединяйся к нам.
Оставь физику реальному миру. Здесь же правит твоё воображение. Силой твоей мысли появляются и исчезают горные цепи чьи вершины скребут само небо и моря у которых нет дна, башни из хрусталя и пещеры из доломита, целые континенты, наполненные бессчётными жизнями, множеством удивительных мест, тысячами и тысячами будоражащих ум загадок и жутких тайн.
Не бойся дженериков и самых банальных идей, ибо они соль сказочной земли, но пытайся создавать и небывалое, ибо сказочная земля умрёт без перемен.
Ждём новых творцов и возвращения олдов.
И помните про карты.
Предыдущая летопись: >>634234 (OP)
Архив: https://arhivach.ng/?tags=7968
Пока ты его помнишь, он существует. У меня несколько мирков таких, старых и не активных.
Во время первой атаки марсиан 1917-го за одну ночь погибло порядка 500к солдат, в основном немецких (австрийских, венгерских) и русских. Германия, осознав масштабы пиздеца, запросила у Антанты хотя бы временного перемирия. На оное согласилась только Россия, тоже понимающая, что угроза со стороны марсиан серьёзней всего прочего. Британия и Франция, в свою очередь, обвинили Россию в измене и продолжили боевые действия уже против неё. Исторически перекликается с Брестским миром и интервенцией в России.
>как Германия и Россия смогли создать единое государство, несмотря на разность культур, политики, менталитета?
Это конфедеративный союз со строго разграниченными зонами влияния. Например, кайзер не имеет никакой власти в российском Туркестане, а Россия не лезет в политику кайзера в Западной Европе. Помимо этого есть ещё Высочайший Совет, в который входят лидеры Германии, России и некоторых стран, сохранивших частичную автономность в Унии. Короче, это очень скрипучая и неповоротливая бюрократия, в которой полно конфликтов и противоречий. Начавшийся в 1935 году Восточный поход (интервенция в Монголии, Тибете и Маньчжурии) как раз должен был сгладить очередной кризис, а Второе Вторжение 1938 года заставило на время отложить разногласия между кайзером и верховным правителем России.
>почему Германия, а не Франция или Британия?
Потому что Германия больше вписывается в дух мистического евразийства, чем Британия. Рериха и Унгерна с их немецкими фамилиями уже упоминал. Блаватская была тесно связана с немецкими элитами. Распутин был германофилом, выступающим против войны с Германией. Можно ещё вспомнить Канта, Ницше с похожими идеями. Германия сама по себе активно искала "арийские корни" и "наследие предков" на Востоке, даже до второй мировой. Как анон выше уже написал, "вайб не тот". Британия — это бравые сэры, лорды с ружьями, чаепития под пальмами. Если бы действие разворачивалось в Индии, там был бы союз России и Британии, да. Но т.к здесь Тибет, то только Германия с их мрачным оккультизмом и тягой к тоталитаризму.
Согласен, что не все интересуются этой тематикой и для многих это нечто уровня "Николай II заключил союз с Японией и ищет Эльдорадо в Южной Америке, попутно отбиваясь от венерианских амазонок" — бессмысленный набор слов.
>где остальные страны? Британия? Америка?
Существуют на задворках сеттинга. Британия сохранила независимость, но лишилась колоний в Африке. Америка из-за угрозы внеземного вторжения полностью окуклилась и к 1938 году напоминает какую-нибудь Албанию Ходжи — изоляция и военная диктатура. Канада из-за притока европейских беженцев стала франкоязычной столицей моды и культуры, и больше похожа на реальную Америку, со своими бродвеями, голливудом и фабриками звёзд. Китай продолжает феодальные войны. Япония — умеренный союзник Унии, в боевых действия не участвует.
>почему с марсианами воюет только Уния?
Потому что вторжения были локальными. В 1917 марсиане пытались занять плацдарм в Восточной Европе, в 1938 они вторглись в Тибет, чтобы помешать землянам добраться до Шамбалы. Остальные страны пока что зоонаблюдают.
>как земляне, с паровыми двигателями и бипланами, противостоят космической державе?
У марсиан нет хайтека, их технологии основаны на эфире, спиритуализме и прочей паранауке, а ментально они застряли в дремучем средневековье — фанатики с теократией и лютым консерватизмом.
Манямирки не умирают,
Они отправляются в Рай на перегруппировку.
>Николай II заключил союз с Японией и ищет Эльдорадо в Южной Америке, попутно отбиваясь от венерианских амазонок
Сугооой!
Сюжет, достойный собственного аниме.
И ведь сто пудов зашло бы, при должном уровне исторической детализации. И лайт новеллы, и мерч.
Бля чел, если ты так упоролся по этой унии, лучше ничего не объясняй. Только хуже делаешь.
Возьмём первый пункт. С чего руководство западных союзников ведёт себя как герои ебанутых фильмов третьего сорта, и отказываются от перемирия в условиях вторжения неведомой силы? Причём сила эта атакует не только их противников но и союзников в лице России. Тут нормальные люди должны проявить здоровую осторожность, но нет. Кроме того они ещё и России войну ухитряются обявить в условиях чудовищных потерь последней от Марсиан. Ладно... предположим марсиане заведомо заразили всё высшее военно-политическое руководство Антанты мозговыми клещами приводящими к слабоумию...
ПМВ это тебе не ВМВ. Это Третий Рейх, всеми силами старался сдержать разъярённого советского колоса идущего к Берлину и держал на востоке 2/3 своих дивизий. Для рейха Второго ситуация диаметрально противоположная. В Первую мировую 2/3 немецких дивизий воевали именно на западном фронте, где как известно было без перемен. А теперь потери... За одну ночь Германия потеряла убитыми не меньше чем за всю Верденскую мясорубку (150к порядка). За одну ночь. Это полный разгром. Паника, потеря дивизиями боеспособности. Т.е. если высадившиеся после такого удара силы марисиан хоть что-то из себя представляют в военном плане, это поражение, которое нечем контрить кроме как снятием дивизий с западного фронта который трещит по швам. В 1916 году появляются первые танки, и к 1917 число их применений растёт. В самой Германии "брюквенная зима", голодные смерти. При отказе Антанты от перемирия для Германии это ГГ. Чем воевать с марсианами и одновременно удерживать спятивших союзников?
Русская армия в 1917 стремительно катится по наклонной, даже если предположить что вторжение марсиан резко заставило всех собраться и прекратить процессы распада существующие проблемы никуда не денутся. А проблем масса, промышленность не справляется с нуждами армии. Даже винтовки приходится в США заказывать, по производству военного хай-тека, вроде пулемётов и самолётов впереди не только передовые Англия и Франция, но даже Италия. Учитывая огромный урон от марсиан, силы для помощи Германии у России нет.
Австро-Венгерская армия... Про неё можно сказать следующее: несмотря на все проблемы армии русской, с тем чтобы громить австро-венгерские части у неё проблем не возникает. Т.е. они вообще полный ноль.
Про Турцию молчу.
И что ты со всем этим будешь делать?
Вот поэтому я и не люблю альтернативную историю, в отличии от фэнтези. Слишком фальшиво и притянуто за уши обычно выходит, когда реальную историю корректируют, вместо того чтобы придумывать новую для другого мира.
Вообще, обычно я придумывал мирки, по которым мог бы написать книги. Но жить в них я не хотел бы, не ставил это целью при продумывании.
Хм. Пока не знаю, что это за будет мирок, но упражнение обещает быть интересным
>В последнее время задумался специально сделать мирок для эскапизма,
Так все манямирке для этого делаются. Иначе зачем и какой смысл.
Заклёпочники официально идут нахуй. Если тебе так больно от существования нереалистичных допущений, на которых и строится логика фэнтезийного мирка, просто пиздуй в гитлерач или мартыхач.
Прямой. Созидательные активности, даже литературно-воображаемые, эскапизмом не являются и не могут, если не верно обратное в отдельных случаях.
Глупость полнейшая всё эскапизмом считать.
Тот Антон оказался прав. Правда, он предлагал делать броню из шелка пауков, но всё же его точка зрения попала в точку.
Почему это здесь? Мне просто самому нравится идея шелка как универсального материала для фэнтези расы.
А у вас есть любимый материал для фэнтези?
Я хочу где-нибудь увидеть прозрачные доспехи, чтоб на забрале не надо было щелеи делать.
Недаром у нынешних ментов щиты прозрачные, материалы позволяют
Прозрачный boob-plate, мм. В концептах к киберпуку вроде было.
В фэнтези стеклянная/хрустальная броня звучит довольно интересно, хотя ни разу не видел чтобы ее прям прозрачной рисовали.
>Заклёпочники официально идут нахуй.
Если ты описываешь реальный предмет, изволь не противоречить его реальным свойствам. Иначе хуйня получается. Тебе предлагали создать альтернативный, лишь похожий внешне мир или хотя бы не лезть в реальную историю.
А вообще заклёпочнество это излишний упор на неважную для сюжета детализацию, а не то что ты написал. Неправдоподобные, важные сюжету детали, не обоснованные фантастическим допущением, никогда чем-то хорошим не считались. Взять то же золото сваренное в котелке у Мартина. Их можно терпеть, но они обычно предполагают ограниченность автора и его залезание в сферы которые он слабо понимает.
Как же тебя бомбит то, а? Ладно, покормлю.
>С чего руководство западных союзников ведёт себя как герои ебанутых фильмов третьего сорта
А как ему еще себя вести, ты новости давно читал последний раз?
>нормальные люди должны проявить здоровую осторожность
Да где это такое видано?!
По поводу потерь, с цифрой в 500к он может перегнул для драматизма, но в принципе логично что пострадали как раз те русские и германские войска которые воевали друг против друга (правда не очень логично, что марсиане ударили именно туда, ну да ладно, могли что-то не рассчитать). Следовательно дальше им воевать между собой нечем и незачем. Дальше, блицкриг марсиан очевидно был отбит несмотря на потери, так что о каком поражении тут речь?
>промышленность не справляется с нуждами армии
Ну так армия сильно уменьшилась, теперь справится, тем более уния подразумевает взаимную помощь, плюс весь этот оккультизм должен на расклад сил повлиять.
Короче ты просто не хочешь по каким-то причинам рассматривать такой сценарий. А ведь если оп серьезно заморочится с этим, то можно и остальные нестыковки починить, сдвинув атаку ближе к началу войны например или внести еще какие-то события. И кто сказал что марсиане в принципе должны быть компетентны хоть в чем-то? Может это вообще комедия.
>А как ему еще себя вести, ты новости давно читал последний раз?
А вот и политота полезла. Сегодня читал. Все ведут себя в соответствии со своими представлениями и шкурными интересами. Для понимания этого нужно лишь осознать что интересы элиты далеко не всегда равны интересам народа и даже интересам страны.
>Да где это такое видано?!
Везде и всюду. Довольно небольшой процент людей врывается в гущу с криком "Лерой Дженкинс!" Как бонус, то что Англия и Франция в 1917 это демократии, а в демократиях чаще всего приводят к власти пусть и посредственности, но посредственности острожные.
>По поводу потерь, с цифрой в 500к он может перегнул для драматизма
А если марсиане ничего сделать не могут и опасности не представляют, с чего аффилированной с Антантой элите демократической России лезть в союз с Германией?
>Следовательно дальше им воевать между собой нечем и незачем. Дальше, блицкриг марсиан очевидно был отбит несмотря на потери, так что о каком поражении тут речь?
Я довольно подробно расписал как дела на фронте в 1917 обстояли. Германия уже не вывозила войну.
>Ну так армия сильно уменьшилась, теперь справится, тем более уния подразумевает взаимную помощь, плюс весь этот оккультизм должен на расклад сил повлиять.
Если армия уменьшилась кто воевать будет? А у союзников проблема, им нужно свою армию снабжать. Собственно в этом проблема снабжения Русской армии в ПМВ и была. Идея: "что сами не производим поставят союзники", - была хороша ровно до момента когда вся индустриальная мощь союзников стала нужна их собственным армиям.
>Короче ты просто не хочешь по каким-то причинам рассматривать такой сценарий.
Просто я неплохо знаю историю ПМВ, и осознаю что в 1917 при таких вводных это абсолютно невозможно. Это только в фантазиях у дурачков: "Вот если бы сторону сменили, то в союзе с немцами бы всех победили", - работает.
>сдвинув атаку ближе к началу войны например
Можно, но мы про 1917 говорим. Другие вводные - другая история.
>И кто сказал что марсиане в принципе должны быть компетентны хоть в чем-то?
Логика. Против некомпетентных папуасов военные союзы не создают.
>А вот и политота полезла.
Политика это сегодняшняя история, история это вчерашняя политика, они неотделимы друг от друга.
>Можно, но мы про 1917 говорим. Другие вводные - другая история.
Если бы ты критиковал конструктивно, ты сам бы предложил этот вариант, а не копротивлялся как будто тебе за это платят. А с таким подходом что все говно, тебе уже сказали куда идти.
>Если бы ты критиковал конструктивно, ты сам бы предложил этот вариант
С чего? Вводные это 1917, уже после февральской революции. Вообще если бы меня заставили обосновывать подобный союз я бы не стал откатывать назад а сделал следующие водные: Перемирие а затем и военный пакт между Антантой и Тройственным союзом в 1917. Долгая и кровопролитная война с марсианами. Единая европейская уния на конец войны, из которой некоторое время спустя (по своим мотивам) вышли бы Англия и Франция. Всё. Так куда логичнее выходит.
Ну вот это другое дело, над этим уже можно подумать, жму руку.
>создать альтернативный, лишь похожий внешне мир или хотя бы не лезть в реальную историю.
Если там есть марсиане, магия, Шамбала и т.д, то это уже нихуя не реальная история. И раз на Марсе есть цивилизация колдунов, то почему на Земле не может быть сильной Германии.
В трейлере zero company был солдат со стеклянным шлемом. Может быть это то, что ты имеешь ввиду?
> Если тебе так больно от существования нереалистичных допущений,
Больно, когда это ОГРОМНОЕ БЛЯДЬ допущение, а не что-то малое и незначительно.
Хорошо хоть не Розария Нулиза. А то было бы совсем прям Венти Барбаратос.
>ОГРОМНОЕ БЛЯДЬ допущение
Потому что вы не поняли источников вдохновения и доебались до какой-то залупы, которая там вообще на заднем плане. Ибо действие разворачивается в 1938 году, а не 1917.
1. Ранняя "наивная" фантастика и фэнтези, уровня Говарда, Лавкрафта, Берроуза, Кларка Эштона и т.д, где всем похуй было на логику и историчность, главное побольше бульварной дичи нагнать. Доебись до Лавкрафта, что у него антарктические горные хребты выше Эвереста описаны, которых ирл не существует. Или до Говарда, у которого 10к лет назад уже строили средневековые парусники и носили латы. Ну ты понял аналогию. Сейчас это просто неплохо состарилось и воспринимается, как классика, а не поставленная на поток графомания.
2. Русский космизм, теософия, мистическое евразийство, спиритуализм, поиски Лемурии, вся вот эта псевдоинтеллектуальная поебота начала 20-го века, адепты которой дрочили на сумеречного германского гения и розенкрейцеров.
Можешь считать, что в этой России 1917 года существовало тайное правительство во главе с выжившим Распутиным, которое предвидело дальнейшие события и продавило союз с Германией. А сама Германия и Австро-Венгрия были мощнее своих ирл версий.
>доебались до какой-то залупы, которая там вообще на заднем плане
Так это же мартыхан мартыханит. Бесформенное чудище вытекло из заражённых и потерянных для фэнтезяча тёмных земель Orujien Tredus и булькает "НЕ СМЕТЬ ФАНТАЗИРОВАТЬ!!!!", пытаясь заразить и тутошние мирки.
>И раз на Марсе есть цивилизация колдунов, то почему на Земле не может быть сильной Германии.
Потому что будь Германия сильней она бы войну в 1914 выиграть. В этом и проблема альтернативной истории.
Ты не совсем понимаешь тему.
На момент написания Хребтов безумия не было спутников, да и авиация ещё не дотягивала, поэтому совершенно точных карт Антарктиды ещё не существовало и Лавкрафт пользовался белыми пятнами.
Ещё интереснее с Говардом. Идея про развитые высоко технологические цивилизации все следы которых из-за различных приходных аномалий за тысячелетия просто сгинули, весьма распространена. Более того она существуют и сейчас, подкрепляясь различными сомнительными артефактами найденными в камнях и реальными успехами древних вроде перемещения многотонных глыб. А в 90-е 00-е вообще звучала практически из каждого утюга.
Вообще идея фантастики где некий фантастический элемент существует просто так, вопреки любой логике и здравому смыслу не нуждаясь в рациональном объяснении, и не является пародией, появилась сравнительно недавно.
Взять хотя бы классику в виде Властелина Колец: Средиземье прошлое нашего мира, магия когда-то реально существовала, просто ушла и поэтому сейчас её почти нет.
Чел, проблема в том, что шамбала, космизм и прочая хуйня - это скучно, а мировая война и интербеллум - это интересно. Мистики в башнях - это хуйня, пушки и аэропланы - это круто. Ты пытаешься выдвинуть скучную деталь на первое место, утопив в грязи интересную, а потом удивляешься, что на твою скучную центральную часть внимания не обращают, а ругают тебя за то, как ты с интересным обходишься. Тебе либо нужно прям интересно сделать марсиан и шамбалу, либо историю из грязи вытаскивать и отмывать.
>Ты не совсем понимаешь тему.
Нет, ты (с) Мой манямир — стилизация под то, как сейчас воспринимается weird fiction 30х.
> "напиши главу, стилизованную под тред раздела /pol/ Форчана." Просто охуенно.
Да, годно. Как раз недавно начал с дипсиком новый супергеройский мирок обсуждать
Совсем на /pol/ не похоже, но напоминает типичный перевод американских фильмов и книг, где постоянно используюся фразы типа "черт возьми, этот гребаный урод нам тут всем задницу надерет". В этом есть какая-то своя уникальная эстетика, не похожая на то как они говорят на самом деле.
Не похоже, но создает живость обсуждения событий. Довольно занятно все равно. У меня посты, кстати, более похожи были, можно в промте забить. Я даже забил, чтобы указывались государства, откуда пишут, лол. А у анона наш двач больше получился.
Я тебе как бы про то, что в 30-х такие высокие горы в Антарктиде не выглядели 100% невозможными. А древние забытые цивилизации и сейчас так не выглядят. А ретрофантастика относительно недавняя тема.
>Доебись до Лавкрафта, что у него антарктические горные хребты выше Эвереста описаны, которых ирл не существует
Лавкрафт не был мартыханом, и поэтому вдохновлялся Рёрихом, а не ирл. Жаль не дожил до нашего времени - вдохновлялся бы аниме.
https://www.youtube.com/watch?v=lPa0ZnnamBM
Какие события в истории могли бы удерживать всю цивилизацию в фэнтезийном средневековьеTM тысячелетиями без видимого прогресса? Или лучше такое подходит под какой-нибудь Бронзовый век, легче контрить прогресс?
>Жаль не дожил до нашего времени - вдохновлялся бы аниме.
Re:Ужас ~ моя жизнь с Ктулху-тян в Мире Снов~
А я тебе про то, что мой манямир и есть стилизованная под /б/ульварное чтиво ретрофантастика, где боевые бипланы превозмогают инопланетные космолёты, а русские гвардейцы штурмуют форпосты марсиан в Гималаях.
Короче, отъебись от историчности. Её там нет и не будет.
Я вот вам для пущего сугреву ещё американцев ввёл. Как известно, в 1918 году США, осознавая угрозу инопланетного вторжения, приняли политику изоляции. Минимум контактов с другими странами, военизированное общество, города укрепляются и превращаются в военные базы, под землёй тянутся сотни километры бункеров... В 1927 году, под конец Великой Войны, США заключают Водораздельный Пакт с Унией, согласно которому Америка отказывается от любых интересов в Старом свете, а Уния, в свою очередь, не лезет в Новый свет.
До июля 1939 года США и Уния старательно игнорировали существование друг друга, пока точкой невозврата не стала Цахмерская бойня, когда русско-германские войска переломили последний крупный опорный пункт марсиан и вплотную приблизились к тому месту, где должен был располагаться проход в Шамбалу. Понимая, что если униаты возьмут Шамбалу и завладеют тем, что бы там ни было, миру наступит окончательный и бесповоротный пиздец, правительство США принимает решение отправить на Тибет армию. Как минимум, задержать продвижение униатских войск, в идеале — занять Шамбалу первыми.
На пикчах:
1 — американский десантник, участник Тибетской кампании.
2 — марсианин, который учёл ошибки Вторжения 1917 года и обзавёлся неким подобием брони.
3 — тибетское ополчение, кое разношерстно и многообразно, от униатских лоялистов до борющихся за независимость партизан.
4 — униатский легионер, участник Восточного похода.
Стилизовал под говно, а потом удивляется, что ему пеняют, что оно воняет.
А вот за это ответишь, уебок. Нет ничего душевнее старого доброго pulp fiction, твои современные пидорки повесточно-сероморальные и в подметки не годятся обоим Говардам (по имени и по фамилии), да и большинству их современников тоже.
>в подметки не годятся обоим Говардам
Возможно
>да и большинству их современников тоже
Полная чушь, большинство писак подобного чтива канули в Лету, и совершенно заслуженно.
Ну, вот, для одного мирка всё придумал, для другого, третьего, четвёртого. А потом рраз - и у тебя нет нужного слова для местного аналога магии или для какого-нибудь королевства
Ну я про вот этих ребят, а не про совсем ноунеймов.
Перестать придумывать одни и те же штуки под разными названиями?
Реальная магия + неудачная философская система. Тот же Дальний восток в лице Китая создал настолько сложную и развитую философскую систему с пятью элементами и подобиями что эта система прочно укоренилась в сознании и мешала переменам. Даже придумав порох в ходе алхимических экспериментов они добились крайне слабого прогресса в его использовании. А уже если в мирке есть магия, то она очень сильно будет искажать картину мира в все мудрецы будут изучать прежде всего её, не думая о прогрессе в других областях. Так сказать искушение самого лёгкого пути.
А европейцы что, настолько сложных и развитых философских систем не создавали?
>А европейцы что, настолько сложных и развитых философских систем не создавали?
Нет, была куча разных философов и школ с разными представлениями вместо сложной единой системы. Фалес например полагал что мир появился из воды, Гераклит что из огня и т.д. и т.п. Ну и конечно Сократ с его бессмертным "я знаю то что ничего не знаю".
Тащемта, никаких особых событий и не надо. Ирл бронзовый век 3к лет длился без видимого прогресса, а местами даже с видимым регрессом.
Причина — низкая плотность населения и варварство основной части оного. Какие-нибудь минойцы могли создать развитую для своего времени цивилизацию, с акведуками и дворцами, а потом обмякнуть под натиском греков, которые только-только освоили металлургию.
Т.е, твой мирок может строиться по той же схеме. В центре повествования условная великая Аквилонская Империя, с железом, легионами и попытками в порох, но с юга её окружает Джафарская пустыня с набигающими кочевниками-некромантами, а с севера святилища грабят урукхеймские орки, на усмирение которых время от времени приходится тратить уйму человекоресурсов. И всё это, разумеется, мешает стабильному прогрессу.
>Какие события в истории могли бы удерживать всю цивилизацию в фэнтезийном средневековьеTM тысячелетиями без видимого прогресса
Очевидное — регулярные набеги варваров и переселения народов. Если что, то вся фишка Европы в том, что она расположена так, что варвары заебывались туда набигать уже в Венгрии или Польше, хотя особо упорные могли и до Германии добежать. Именно это и позволило европейской цивилизации развиваться непрерывно в течении нескольких полутора тысяч лет. А если у тебя раз в сто лет какой-нибудь кочевник прибегает и переебывать все, то тебе не до прогресса становится.
>Я бы за неё умер. Скорее всего, так и будет, лол.
В смысле слабого? Пушки, бомбы, ракеты, ручной огнестрел... У них все было, все перли это у них.
Европейцы обошли китайцев только в создании пули (заряд + снаряд), и китайцы массово пользовались ими уже через пару десятилетий.
До европейцев логически непротиворечивый способ обрести бессмертие и информация о настоящей столице вселенной где самые продвинутые существа занимаются настоящей наукой докатились достаточно поздно... И не получили массового распространения из-за цензуры. Ты не наткнешься если не знаешь где искать.
>куча разных философов и школ с разными представлениями вместо сложной единой системы
Почему так? С какой стати китайцы все в одну кучу свалили?
Не надо повторять что ты имел в виду. Я это понял. Я тебе про то что совсем оторванные от реальности мирки были раньше не в чести. Старая "наивная" фантастика, наивная только относительно текущей эпохи. В те времена и огромные горы в Антарктиде и жизнь на Марсе и ещё много чего не воспринималось как полностью невозможное. Ты тут тему не понимаешь.
В 16 веке весь дальний восток перешёл на португальские аркебузы. Говорит само за себя. Сравни армию Мин со скажем стрельцами времён Ивана Васильевича, далеко не самой передовой армией Европы...
>вся фишка Европы в том, что она расположена так, что варвары заебывались туда набигать
Типа варвары только в одной точке респавнятся и оттуда разбегаются по карте? В самой Европе варваров появиться не может по определению?
Имхо, это наоборот прогресс подстегнет, чтобы эффективнее варваров мочить.
>>642223
Да они и сами себя вырезали будь здоров. В тридцатилетнюю на фоне войны минуснулось треть Германии просто. Эпидемии, война, беженцы - гуманитарная катастрофа полная. Не считая того, что людей вырезали целыми поселками и городами.
>сами себя вырезали
Ну, они-то не варвары!
Главное, чтоб варваром тебя не обозвали, а то будут так называть - будет у тебя потом такая кличка. А это хуже... Ну, хуже всего, в общем...
>В самой Европе варваров появиться не может по определению?
В Европе с кочевниками дела не очень обстоят. А оседлые варвары неизбежно цивилизуются.
Кочевники - всегда варвары? Вне Европы прям все народы кочевали, не было оседлых?
У Мин были аркебузы, у них не было нормальной стандартизации.
Китайцы составили свою версию формулы, по которой сознание взаимодействует с материей... Она объясняет причину и природу существования... И позволяет его продлевать. В теории. На практике, это всегда было уделом единиц. А любимых правителей они всякой херней кормили.
Кочевание не способствует развитию большинства направлений культуры. Они многое знали о конях и луках и тактике использования, но их ремесла и искусства вынуждено ограничивались тем, что можно взять с собой. И они, как и все, плели себе философию оправдания где рассказывали что ремесла и искусства ненужная роскошь и делает тебя слабым... С ожидаемым эффектом.
> А я тебе про то, что мой манямир и есть стилизованная под /б/ульварное чтиво ретрофантастика, где боевые бипланы превозмогают инопланетные космолёты, а русские гвардейцы штурмуют форпосты марсиан в Гималаях.
Он не стилизоравн, а фактически создан по канонам 30х годов, отрицая столетний прогресс фентези литературы.
Не стоит заниматься таким карго-культом. Не будет вреда, если ты добавишь чуточку логичности для мирка, чтобы потенциальный читатель в будущем мог остаться доволен наличием ответов на вопросы «как» и «почему».
Впрочем, хозяин барин.
> Кочевники - всегда варвары?
Варвары — всегда кочевники.
Не согласен! Может быть исторически оно относительно так, но обратное физически допустимо. Впрочем об определении что из себя есть варвар кто-нибудь точно бы поспорил.
Стань литератором-лингвистом как нормальный человек Толкиен и изобрети свой язык. Создавать слова для новых идей это вообще-то очень серьёзный бизнес.
Прям как в масс эффект и геты со жнецами. Часть гетов взяла технологии жнецов, а часть отказалась, потому что хотела самостоятельно развиваться, а не брать чужие пути и достижения.
>чтобы потенциальный читатель в будущем мог остаться доволен наличием ответов на вопросы «как» и «почему»
Их ещё я сам не знаю, кек. Но кое-какие обоснуи есть:
1. Это наш мир лишь условно.
2. Помимо официальных властей есть ещё и тайные общества со своими интересами и большим влиянием. Например, Великая Теософская Ложа ордена Зелёного Змия Дракона это не я придумал, такой правда был, которые продавили непопулярные политические решения, ибо видели будущее мира именно за Россией, а не Францией или Британией.
>но ведь Уния это Германия, Рейх...
Спойлер: в какой-то момент Кайзер решит действовать самостоятельно, что приведёт к развалу конфедерации и кровавой гражданской войне.
На духовность он должен делать ставку прежде всего. Иначе какой он монах?
Великий Смысл, очевидно. Почему сюжет в ЗВ повторяется? Потому что космическая меланхолия.
Одними итерациями плохих решений философии стагнацию Китая и супер стагнацию Индии не описать. Они пали в грех.
Смотря из какой он традиции. У европейского типа паладина ключевые аттрибуты сила и мудрость, а азиатского типа монахи очевидно делают ставку на ловкость.
> а азиатского типа монахи очевидно делают ставку на ловкость.
Только если это не будист: те ставку на сильный кулак и крепкое тело делают в китайских вебновеллах.
Я по дндшным рулбукам посмотрел. В пятерке у паладина сила и харизма, а у монаха ловкость и мудрость. А вообще довольно сложно отделить силу и ловкость на практике. Буддисты ломают кирпичи руками и все такое, но качками не выглядят и упражнения у них больше на гимнастику похожи. Гимнастам сила тоже нужна не малая, но в общем представлении это скорее ловкость. Короче это все условности на самом деле.
Ну назови европейский аналог фэн-шуя. Каббала? Это во-первых пришло с Ближнего востока, во-вторых было прежде всего внутренней еврейской темой сведения о которой крайне неохотно распространялись среди христиан.
Вообще у меня есть чувство что в становлении европейской цивилизации, как не странно, огромную роль сыграла церковь. Она хоть и гоняла людей занимавшихся наукой, но на порядок менее рьяно чем всяких мистиков и колдунов. Тот же Аристотель, даром что в высшие силы не особо верил, церковью не запрещался. Не разгроми церковники в своё время гностиков, и не ограничь связь с мистическими традициями востока, неизвестно куда бы всё в итоге пришло.
>>642227
Хороший вопрос. По идее ты можешь придумать в своём мирке высокоразвитую цивилизацию кочевников. Но даже х.з. какие звёзды должны стать в какое положение на небе чтобы это работало.
Главная проблема кочевого образа жизни - ограниченность в материальной культуре. Архитектура отсутствует как класс. Поскольку перевозить вещи с места на место не так уж и просто, с монументальными произведениями искусства всё тоже не очень. В практическом плане всё тоже не слишком гладко, например инструменты ремесленников. Каким-нибудь кожевникам и резчикам по кости не так критично. А как быть кузнецам? Кочевые кузни и плавильни куда более ограниченные по возможностям чем стационарные. Отсюда кочевые народы либо зависели в плане поставок металла от своих оседлых соседей, либо их кузнецы и металлурги вели более оседлый образ жизни, лишь изредка меняя дислокацию. Ну либо довольствовались тем что есть.
Ещё хуже с библиотеками. Даже несколько сотен книг не так-то просто перевозить с места на место.
Ещё кочевой образ жизни приучает к ограничению себя только необходимым, отсюда специфическое мировоззрение...
Короче самый простой путь для кочевника построить цивилизацию - перестать быть кочевниками.
Если бы мне приспичило для своего мирка делать развитых кочевников, я бы наверное сделал их цивилизацией огромных фургонов которые тащат по степи огромные звери. В идеале вообще гигантские. Но тут нужно магию вводить чтобы они не застревали. Такие повозки дают и достаточные объёмы для ремесленных мастерских, и эрзац архитектура в виде конструкции и украшения повозок, и излишки места для всяких не особо нужных в хозяйстве вещей вроде книг. Правда нужно ещё придумать достойное обоснование почему эти кочевники так и не осели...
>как ни странно, огромную роль сыграла церковь
Совершенно не странно, а так и есть. До появления печати почти все книги писались и переписывались монахами. Более того инквизиция выполняла роль обычной полиции 99% времени, а не то что сейчас принято считать.
>достойное обоснование почему эти кочевники так и не осели...
Например только летнее или зимнее полушарие планеты обитаемо и им приходится каждый год делать кругосветку. Длительность года можно увеличить чтобы дать время флоре и фауне адаптироваться.
>Правда нужно ещё придумать достойное обоснование почему эти кочевники так и не осели...
Самый простой путь - по планете кругалём двигается стена некого катаклизма, который эти кочевники поколениями пытаются обогнать. Фронт двигается медленно, поэтому природа успевает придти в себя до следующей волны, поэтому у кочевников есть доступ к растениям и диким животным, плюс свои стада.
> Она хоть и гоняла людей занимавшихся наукой, но на порядок менее рьяно чем всяких мистиков и колдунов.
Ну так Бруно за мистицизм и огрёб, тащемта.
В средневековье ещё не наоткрывали фактов, которые бы прямо противоречили библейским рассказам.
>Ещё кочевой образ жизни приучает к ограничению себя только необходимым, отсюда специфическое мировоззрение...
Ну так можно на специфику и нажать. Типа дохуя духовная цифилизация сверхлюдей, у которых от кочёвок ум развился. Каждый наизусть может эпос пересказать, и помнит рподословную на 10 колен в прошлое.
>Если бы мне приспичило для своего мирка делать развитых кочевников, я бы наверное сделал их цивилизацией огромных фургонов которые тащат по степи огромные звери.
Ну или что-то совсем качественно другое. Вроде биоцивилизации или очень специфической магии.
>по планете кругалём двигается стена некого катаклизма
Цилиндр же.
Тогда уж цилиндрическая планета. Катящаяся по бесконечной плоскости, а у плоскости нормальная гравитация. А наши кочевники - внутри цилиндрической планеты. Не откочевал - со стены упал.
Или, скажем, крутящаяся луна на цепи...
Почему кочевники собственно кочуют? Обязательно ли постоянно двигаться именно на новые места?
Каноничные кочевники кочуют скорее кругами, чтоб лошадкам/оленям было что кушать.
Можно придумать какои-нибудь другои ресурс, которыи бы вёл себя как трава.
>не так просто
А ещё не так просто жить, убивать, держать меч в ножнах, иметь меч, удерживать земли, быть благочестивым в среде негодяев, убирать за собой, не терять полимеры, и так далее. Сложность необходимости не отменяет, а цивилизация не о "сидеть".. Точно также и кочевничество это не лол лошади и орава конных лучников живущих от жратвы до жратвы мыслями о степях. Это просто высокомобильное существование. Его качественная составляющая лежит на исполнителях.
Партия сказала "Надо!", комсомольцы сказали "Есть!".
А так-то цивилизация кочевников — Vaulters из Endless Legend и Endless Space 1 и 2.
В те времена варварами шведов считали и ими еще пару поколений детей пугали, что "не будешь спать - придет швед и зальет тебе в горло кипящего масла".
>В те времена варварами шведов считали
В чём они неправы? Шведы и в светлое время Ренессанса полякам сделали геноцид, и ничего.
>И позволяет его продлевать. В теории. На практике, это всегда было уделом единиц.
"Инженерная ошибка". Специально оставили неправильный путь, чтобы сбить с пути. Как и вся эзотерика, которая работает только у самого эзотерика, но сбоит даже у его ближайших учеников.
>Vaulters из Endless Legend и Endless Space 1 и 2.
А еще кворианцы из Масс Эффект. Или как там называлась раса ТАли?
Большинство гетов тоже бы постоянно кочуют, только единицы оседлых. Вроде бы это и была линия разрыва между еретиками и нормальными гетами.
Кстати. Раса Гетов из Масс Эффект. Только если не синтетики, а биораса? Коллективное сознание и всё такое? Норм идея?
Ага, кварианцы.
Геты не столько кочевники, сколько не привязанны ни к обычному месту, ни к чему другому кроме как субстрат. Живут в старом космическом пространстве квариан, но преимущественно в космосе на станциях, кораблях и платформах. Им же надо быть в концентрациях чтобы быть умнее. Так что они скорее "осёдлые".
>Коллективное сознание и всё такое? Норм идея?
По-моему эта идея с коллективным сознанием типа разумных насекомых была ещё в ДНД. А может и раньше, у писателей 50-х.
>Коллективное сознание и всё такое? Норм идея?
Избито и истёрто. Но если ты на оригинальность не рассчитываешь - вполне норм.
Насколько я вижу, часто берутся просто яркие образы - боец-индеец, боец-повар, боец-нинзя и ect, и потом уже от этого пляшут. Однако внимательно смотря на ростер в файтингах, я вижу порой вообще странные персоналии, до которых можно додуматься только под веществами.
Опыт же. Это поначалу «о, ниндзя-афроамериканец, круто! И пусть будет наполовину киборгом!». А потом «негра из параллельного мира похитили пришельцы, он много лет дрался на аренах по всей галактике, ему вживили симбионта-телепата-метаморфа, затем его спасли космические аболиционисты и он прибыл в нашу вселенную освобождать Ваканду от тирании нибируанского царя драконов».
>написать свой собственный мортал комбат/теккен/гилтигир
Что?
> а как эти персонажи вообще для подобного типа медиа придумываются?
Очевидно, просто делаешь то, что тебе нравится. Ты же не мегакорпорация, обложенная метриками и квотами на негров и женщин.
> я вижу порой вообще странные персоналии, до которых можно додуматься только под веществами.
Их всех придумали японцы, а у японцев в любом жанре встречается наркомания
я в детстве под впечатлением от третьего теккена рисовал свой файтинг, там сражались вояки из разных эпох - хорошо помню, правда, только гусара который штыком кишки кому-то выпускал. Хз почему такую тематику выбрал, я историю терпеть не могу. Помню, фишкой было использование оружия, а ведь я тогда ни при какой соул эдж не слыхивал даже, а МК был только на денди, где оружия еще не было
А персонажи для файтингов, неиронично, придумываются по квотам: Жирный есть, женщина есть, томбой есть, скучный белый мужик есть, азиат есть... тэээкс, кого еще не хватает? О, давайте инвалида... а потом зверолюда... а потом, а потом!!!
Ты дожил до 2026 и ни разу не натыкался на сянси? Ты никогда не задумывался о источнике их идей?
>>642373
>И где эти единицы?
В настоящей столице вселенной, очевидно же. В мирах смертных нечего ловить.
Ну не все. Вон Melty Blood есть например. Файтинг VNка по VNке, да еще и манга есть. Хорошая игра.
Додумался пока, что костяк армии могло бы составлять что-то вроде рыцарского сословия. Воин-аристократ по религиозной линии, обспечивающий себя всем необходимым, имеющий рабов, оруженосцев, но подчиняющийся только своему царю-теократу.
