Данный тред посвящен обсуждению разнообразного вооружения в фэнтези, различных доспехов, фэнтезийных воинов, солдат и рыцарей, тактики и стратегии вымышленных миров. Войны, битвы, сражения. Флот, авиация, военная техника. Можно также обсуждать историческое вооружение, воинов и солдат, битвы и войны, но в контексте фэнтези. Разрешается выкладывать разнообразный арт по теме, в том числе тяжелых русаров, панцирных казаков и прочих мушкетеров в фулплейте, но в меру, не вайпая тред.
В прошлом треде: - кожаная чешуя и чешуя из панциря панголина - гномы-русары - рисунки Джона Хау по миру Толкина и не только - русарская архитектура - еврокатаны - Роберт Говард и Конан - потери во Второй мировой войне - арбалеты в мире Толкина - срач про то как русалы/мерманы топили бы корабли 16-17 века, как сверлить дно корабля и наносить таранный удар трезубцем на дельфине - спартанские гоплиты и их усы, бороды и прически - телекинез в бою - Звездные войны - маги против крестьян - конные лучники эльфов из мира Толкина -всякие картинки с русарами, воинами Средиземья и прочий арт
Святослав на ОП-пике потому что его популярный общеизвестный образ это скорее всего фэнтези от византийского автора, придуманное на основе описания Аттилы
В византийском источнике была простая белая одежда. А тут дорогущие наряд вождя викингов - красные штаны, на которых ушло пять метров ткани, накидка из церковного покрывала, самый дорогой поясной комплект, который только можно вообразить на эту эпоху, дорогие фибулы даже на обмотках, сами обмотки тоже очень качественной покраски ярко синего цвета, кольчуга и та с позолотой. Удивлён, что обувь такая простая, надо было хотя бы кожаный ремешок другого окраса добавить для нарядности.
>>633858 Ну это фэнтезийный костюм конечно. Просто художники любят рисовать такие дорогие богатые комплекты вооружения и одежды, хотя на самом деле даже у вождей и князей всё было гораздо скромнее. Костюм и вооружение как на этом рисунке Шаменкова выглядит более реалистично.
>>633862 >рисунке Шаменкова выглядит более реалистично >белые прямые штаны у вождя викингов (по совместительству князя), но с красным плащом
Шаменков, как обычно, долбоеб. У него Святослав - клоун в несвежих труханах, кольчуге и дорогом плащике. Если он хотел подчеркнуть простоту одежды князя на основе византийского источника, нахера он нарисовал красный плащ? Если хотел добавить реализма, то какой уважающий себя викинг выйдет на люди в нижнем белье?
>>633863 А почему римляне в 4-5 веках ходили в белых туниках-вышиванках, даже полководцы и императоры? У Святослава на рисунке Шаменкова нормальные белые штаны-порты, все русы в таких ходили
>>633871 Туника - это футболка/рубашка. А штаны - это штаны. Белые штаны очень быстро станут серыми штанами с грязными пятнами на жопе и коленях. Поэтому римляне и славяне их красили (хотя бы в дешевый коричневый), а у скандинавов вообще не было белых штанов, так как никто не делал штаны из белой шерсти (а другую ткань на штаны в Скандинавии не пускали).
И да, штаны из некрашеного льна использовали как нижнее белье, что западноевропейские брэ (но чернь могла в этом даже работать), что славянские порты-исподние. Еще покойника могли во всем белом похоронить. Очевидно, что князь не мог ходить в таких штанах в комплекте с дорогим плащом и вооружением.
>>633882 Фэнтези, причем хуевое. Что за нелепые повязки на ногам на первом рисунке? Почему ремень у чувака, который может себе позволить сраный шлем, без пряжки и хвостовика? Что за уебищные штаны-вышиванка на втором, почему без обмоток, хоть один источник на этот кринж есть? Третий - это византиец, тут я недостаточно компетентен, чтобы разбирать. На четвертом - полный пиздец, особенно декольте у кольчуги, крепления обуви и подвязки. И это что, белые чулочки такие? Или как штаны так икры облегают? Эти художники не то что в истории не разбираются, они даже ничего правдоподобного придумать из головы не могут.
>>633885 Никаких не было, как в мультике Ральфа Бакши. Арагорн практически не ездил верхом, нахуя ему штаны? Штаны нужны только всадникам. Вот у Гэндальфа штаны были, сначала серые, а потом белые, льняные.
>>633922 Он там по северным лесам и болотам Эриадора странствовал. Конечно у него были штаны. Толкин в письме отвечал на вопрос читателя про одежду в Средиземье: "На северо-западе Средиземья мужчины носили штаны с туникой и плащом примерно как в 500 году н.э."
>>633944 Не, я исхожу из того, что у Гондора было как-то тухло с собственной конницей, т.е. штаны там никому нужны не были. Боромир сын Наместника, особо нигде по болотам не шлялся, Гондор на юге, а не на северо-западе. Вроде все логично. Если какой-нибудь клоун мне опять все не обосрет своими письмами Профессору с тупорылыми вопросами про шмот гондорцев, то мы получим уже второго члена Братства без штанишек. Но и один Гимли это уже неплохо.
>>633952 >тухло с собственной конницей, т.е. штаны там никому нужны не были
На самом деле штаны не связаны с конеебством. Например, германцы от тевтонов вплоть до саксов были посредственными наездниками, но штаны носили. Или японцы там. Нет, понятно, что каждый самурай - конный лучник, но прочему приличному люду зачем штаны? Они-то верхом не ездят, климат теплый, неприличный люд в одних набедренных повязках ходит и не мерзнет.
>>633877 У тебя на картинке какие-то модники из аристократии, с холёными кудряшками и ручонками. -Посоны, а давайте поиграем в крестьян, как будто бы зерно молотим, а потом будем резвиться на гумне))))
>>633956 Это аниме-стилизация. Ну хотя бы ты не стал рассказывать, что европейские крестьяне не красили одежду в красный, синий и зеленый, потому что это якобы люто дорого, уже прогресс
К слову, пресловутых белых штанов у русских крестьян по крайне мере с 18 века, когда им явно были недоступные всякие фабричные окраски, не наблюдается. Вон у Еремеева на отце семейства рубаха белая, а штаны - серые с белыми обмотками, а на его мелком сынишке вообще рыжая рубаха. Да и в потом всякие Передвижники, которым нужно было правдиво показать крестьянский быт (бурлаки на Волге, это все) показывают деревенский люд (не нищих бродяг) довольно яркими. Всякие этнографические исследования показывают схожую картинку
>>633960 Там еще и Саруман (Кристофер Ли) в роли главного злодея, рыцаря Като с его Железным Когтем (я точно не помню, но вроде так назывался его протез руки в виде такой готической латной перчатки, которой он вырывал нахуй добрые сердца). Я помню там финальный файт, когда он шаровые молнии генерировал, и они с Бэйлом-пиздюком друг друга такие усилием воли превозмогали, ну типа как Люк Скувалкер с Палпатином. В глубоком сосничестве норм смотрелось, ща наэрн уже малосмотрибельно.
Можно ли было считерить, вступая в рыцарское сословие? Практиковали ли самопосвящение?
Ведь любой разбойник с оружием мог спокойно назваться рыцарем/дать денег и купить себе посвящение у нечистого на руку рыцаря/самому продавать рыцарство.
>>633986 Наэрн, примерно как в криминальной среде, в принципе, можно назваться вором в законе, но быстро спалишься на том, что ты никого не знаешь, никто тебя не знает, а ты не выкупаешь каких-нибудь неочевидных моментов. Ну, типа откуда среднестатистическому разбойнику научиться держаться в седле? Откуда знать какие-нить турнирные правила и куртуазные расклады? То есть, чисто в теории, можно какое-то время под видом лыцаря грабить торгашей на дороге (только нахуя, если ты можешь грабить их, никого из себя не изображая), но первый же встречный реальный рыцарь сразу раскусит тебя по кривому базару, и, вероятно, засунет тебе апельсин в жопу.
>>633986 А если ты реально серьезный молодой человек, так сказать, стремящийся, при деньгах, и с товарищами за спиной, так тебя и так посвятят, читерить не придется.
>>633991 Ну да, думаю половина межевых рыцарей это и были такие вот бандиты, вписавшие себя в рыцарство задним числом. С отряда добрых молодцев хуй кто спросит.
>>633990 Не, понятно что притворяющийся рыцарем разбойник должен быть достаточно умен чтоб шарить в рыцарской культуре.
Но ведь реально как в средневековье разоблачить богато одетого да даже не очень богато воина, который себе и гербы сделал и по рыцарским понятиям шарит?
>>633998 Речь, манеры, одежда. Полагаю, что какой-то аналог документов всё-таки был - личная печать или что-то подобное. Имя, тогда люди заучивали кто кому родня, друг или ещё кто. >гербы сделал Сделать себе герб - задача та ещё, нужно хорошо шарить в геральдике, а если ты хорошо шаришь в геральдике, то ты точно не простой разбойник Джон.
>>633986 > Можно ли было считерить, вступая в рыцарское сословие? Практиковали ли самопосвящение? Можно. Вся история рыцарства это читерство и всё такое.
>>633954 В древности еще кельты носили штаны. На востоке со времён Ахеменидов тоже все ходили в штанах. Это только греки и римляне считали штаны варварской одеждой, и то римляне уже во 2 веке н.э. начали их носить, по крайней мере в северных частях Империи - в Британии, Галлии и Германии, сначала штаны (браки) были короткие, потом с 3 века длинные, с носками.
>>633998 Средневековье, да и в целом мир до современной эпохи - очень социальное время, всё держится на том, что люди друг друга знают и следят за репутацией: "Этому можно верить, а вот этот конченый какой-то". Твоему гипотетическому разбойнику нужно уехать туда, где его никто не знает, и представляться рыцарям из далекого края, надеясь что он никогда не встретит "земляка".
Возможно это? Как выше писали - да, почему бы и нет, но сложно и легко проебаться.
>>633952 Они из Ривендела вышли 25 декабря, а Ривендел это северо-запад Средиземье, и им еще нужно было идти через Мглистые горы. Ты реально думаешь что в походе кто-то был без штанов? Там кстати еще хоббиты были в обуви и тёплых носках. Бильбо тоже ходил с гномами в Эребор в обуви, есть рисунок Толкина, где видно что он обут в башмаки.
>>633998 Во, кста, анон в тему про геральдику вспомнил, была ж специальная профессия герольда, который должен был буквально шарить, кто кому вассал, кто кому родня, и у кого какого цвета щиты и стяги. В фильме Пола Верхувена "Плоть и кровь" ГГ наемник-полубандит, буквально занимает со своей братвой замок, и в конце становится практически рыцарем, но ему до этого приходится высидеть в этом замке натуральную осаду, ну и вообще, он изначально очень четкий и авторитетный штрих, обладатель охуевшего цвайхандера, и вообще Рутгер Хауэр.
>>634015 Уже решили, без штанов был Гимли. Остальных мне, увы, подловить не удалось, на них штаны сидят слишком крепко. Особенно Арагорн выбесил, каэшн.
>>634016 >профессия герольда Вообще-то геральдист. Ну или гербовед/арморист. Герольды это немножко другое. Глашатай при дворах феодальных правителей, если вдруг кто не знает.
>>634012 Писец, как они в таком наряде в туалет ходили, если срочно приспичило? Пока всё это снимешь, сядешь, сделаешь, а потом обратно соберёшься. Лучше свободная римская юбка, чем штаны.
>>634117 >117 Ну если притягивать за уши, то авантюры = пассионарность = много энергии => больше риска => потенциально больше развития = потенциально больше силы. Всё-таки трушное боярство/нобилити на корню происходит от возможностей, воли со способностями и её самореализации, а не только лишь от чьего-то распознания.
>>634017 У гномов в Хоббите упоминались серые и желтые чулки, а значит и штаны были. Они еще носили цветные плащи с капюшонами. Гимли без штанов ну вообще как-то сложно представить. Он тоже с севера, из Эребора. Не в меховых трусах же он ходил.
>>634153 Ну может в Хоббите гномы еще носили чулочки, а ко времени ВК окончательно распоясались, и отбросили стыдливость. В контексте теплолюбивости, гномы вряд ли делятся на северных и южных, они же живут в обширных подземных чертогах, под землей обычно стабильные 4 градуса, если это не вечная мерзлота и не вулкан с геотермальными источниками, но внутри вулкана особо и не поживешь. Я уверен, Гимли не носил штанов, но готов допустить, что досточтимый гном прикрывал зад каким-то аналогом наших туристических пенок, мб из шкуры мамонта, чтобы не застудиться, сидя на каменных скамейках.
>>634153 >сложно представить Ага, зато мне было легко представить без штанов Арагорна, но оказалось, что от раздевания его задефал сам Толкин. Так что теперь пусть Гимли отдувается.
>>633892 Согласен. Этим хуежникам далеко до Паласиоса, Шаменкова, Дзися, Теленика, Олейника, Орленова и Каращука, которые не просто хорошо рисуют, а еще и правильно, потому что разбираются в теме и понимают что рисуют, что и как устроено, что как должно быть надето на воинах.
>>634166 А в каких подземных чертогах гномы народа Дурина жили после изгнания из Мории и Эребора? Они тогда странствовали по Северу Средиземья, или жили среди людей, в обычных домах на поверхности. Гномы не все и не всегда живут под землёй.
>>634280 >ни тогда странствовали по Северу Средиземья, или жили среди людей Причём, по причине того, что бежали они, толклм никаких пожитков не прихватив, многим приходилось зарабатывть на жизнь трудом, как тому же Торину. И вряд ли у них были деньги, чтобы заказывать какие-то специальные гномьи шмотки - носили те же фасоны, что и люди.
>>634285 >носили те же фасоны, что и люди Да, носили такие же рубахи, штаны и плащи из темных веков ок. 500 года, как писал Толкин в письме, отвечая на вопрос читателя про одежду Средиземья
>>633925 «Про одежду я ничего не знаю. Я отчетливо и во всех подробностях представляю себе пейзажи и «природные» объекты, но не артефакты. Полин Бэйнс черпала вдохновение для «Ф. Джайлса» главным образом из иллюстраций к средневековым рукописям – если не считать рыцарей (они слегка «король-артуровские»), данный стиль, на мой взгляд, в картину вполне вписывается. Не считая того, что мужчины, особенно в северных краях, как, например, в Шире, носили штаны, либо под плащом или длинной накидкой, либо просто в сочетании с туникой. Не сомневаюсь, что в той области, где происходит действие моей истории (весьма обширной), «одежда» различных народов, людей и прочих в Третью эпоху существенно различалась, в соответствии с климатом и унаследованными обычаями. Как в нашем собственном мире, даже если брать только Европу, Средиземноморье и самый ближний «Восток» (или Юг), до того, как в наше время победу одержал самый непривлекательный стиль одежды (…) Рохиррим – вовсе не «средневековые люди» в нашем смысле этого слова. Костюмы с гобелена из Байе (изготовленного в Англии) вполне им подходят, если помнить о том, что подобие теннисной сетки на ратниках – это всего лишь неуклюжее условное изображение кольчуг мелкого плетения. Т.е. принадлежат к нашему «мифологизированному» средневековью, в котором совершенно неисторично смешались стили и подробности более чем пятисотлетнего периода, каковых по большей части в Темные Века ок. 500 г. от Р. X., конечно же, не существовало».
>>634153 Известно, что желтые чулки носил гном Торин (Hobbit ch. 2) – наверное, чулки носили и его спутники: на рисунке Толкина все гномы Торина показаны в единообразной одежде, то ли в чулках, то ли в узких штанах (рисунок весьма схематичен). Но сочетаются ли гномьи чулки с бриджами (как у Бомбадила)? Неясно. То, что мы видим на иллюстрации, может оказаться или бриджами или, скорее, полами верхней одежды. Если гномы обходились совсем без бриджей, то возможно, «чулками» Торина названы средневековые шоссы? Трудно сказать.
>>633922 >>633923 В заметке о Гэндальфе Толкин пишет следующее: “I have no doubt that when at ease in a house he wore light blue stockings and shoes”, «не сомневаюсь, что в доме, в спокойной обстановке, он носил голубые чулки и туфли» (5). В этом случае чулки для Гэндальфа выступают как атрибут мирной, домашней жизни. Известно, что в дороге Гэндальф носил очень высокие черные сапоги, “immense black boots” (Hobbit ch. 1). Высокие сапоги, “high boots”, носил и Арагорн-следопыт (LotR1:I ch. 9).
У Толкина же эклектика какая-то получается. Так вроде в основном уровень раннего средневековья, но у хоббитов почему-то многое из 18-19 века как будто. И в Мордоре и Изенгарде машины и промышленность тоже не совсем как в раннее средневековье. В Нуменоре еще в черновиках всякое такое было, и корабли из железа, и пушки или ракеты.
>>634308 > у хоббитов почему-то многое из 18-19 века как будто. Читатель по задумке автора, себя должен с хоббитами ассоциировать, поэтому они не только ближе к нашему времени, но и вообще изначально выглядят типичными обывателями. >>634308 >в Мордоре и Изенгарде машины и промышленность >В Нуменоре еще в черновиках Утерянные технологии Золотого Века.
Русарский воин любого века - седой невысокий дедушка в кольчужке и шеломе. Под кольчужкой одет в простую белую рубаху и широкие порты с онучами и лаптями. Он добрый, смотрит с прищуром. Сражается исключительно булавой. Меч использует только если напал Змей Горыныч. Наручей, поножей и латных перчаток у русаров никогда не было. Не любит русарский дух забавы такие. Ламелляры и шлемы с полумасками степняки потеряли. Кольчугу под пластинчатым доспехом носил только кто-нибудь на северо-западе Русарии. Люди сторонились его. Личины дедушка делал на досуге, детишкам для забавы. В бою личины никто не носил.
>>634290 Как я понимаю, Гэндальф не носил такое длинное одеяние во время своих странствий, типа того что у него в фильме или на большинстве иллюстраций. Раз у него видно было что высокие сапоги на ногах, то полы одежды не такие уж длинные были.
>>634289 Получается у Торина были желтые чулки, синий плащ, синий колпак с серебряной кисточкой, золотой пояс с драгоценными камнями, золотая цепь на шее, длинная седая борода заправленная за пояс
>>634446 Неплохо, неплохо. Ранее феодальные прото рыцари. Если будет исторический ремейк властелина колец, то можно использовать как образец для вдохновения.
Давайте обсудим оружие в фэнтези всё таки. Вот например в ВК было что орки использовали отравленные ятаганы, если это не ошибка перевода. Есть ли смысл в этом? Ну стрелы отравленные понятно. А клинковое оружие? Такое было где-то?
Только кинжалы. Яд - вещь одноразовая же. Ну нанесешь ты ядовитую смолу какую на лезвие, она же сотрется довольно быстро. А так даже отравленные пули делали. А вообще можно испортить противнику жизнь, тупо воткнув клинок в землю перед боем - риск занести ему столбняк или другую заразу в рану резко возрастает. Но в самом бою это ничем не поможет (как и большинство ядов в общем-то). Быстрые яды парализующего действия - штука редкая.
>>634802 Последнее, что я видел - пришёл ещё шиз "вы оба одинаково 78iq и не лечитесь, один я умный в белом пальто стою красивый". Потом всё смыло мочой.
Всем нам по «Прологу» к «Хоббиту, или Туда и Обратно» и «Властелину Колец» известно, что хоббиты не носят обувь, а если такое и бывает, то крайне редко.
Вот описан один из таких примеров: «Тамошние жители (Плавни относились к Восточному Пределу) были довольно крупными, большеногими и в слякоть носили гномьи башмаки». (с) Властелин Колец. Братство Кольца. Пролог. О хоббитах.
Объясняя некоторые эпизоды из книги «Хоббит, или Туда и Обратно», Дж. Р. Р. Толкин пришёл к мнению, что Бильбо тоже носил башмаки.
«В тексте ни словом не говорится о том, что хоббит разжился обувью. А надо бы! Среди всяких прочих поправок эта как-то затерялась — башмаками он обзавелся в Ривенделле; а покидая Ривенделл на обратном пути домой, снова от них избавился. Но, поскольку отвердевшие подошвы и аккуратно расчесанная шёрстка на ногах — это неотъемлемая составляющая хоббичьей сути, изображать хоббита на самом деле следует без башмаков везде, кроме иллюстраций, относящихся к конкретным эпизодам». (c) Письмо Дж. Р. Р. Толкина. №27. В «Хоутон-Мифлин» 1938 г.
По-видимому, это замечание возникло из-за различных и рисунков, где Профессор изобразил Бильбо. Тот явно босиком в «прихожей Бэг-Энда», но при этом в башмаках, будучи в гнезде Великого орла. В наброске, где он «Наездник на бочке», Бильбо явно босиком; впрочем, в обеих законченных версиях этой сцены башмаки вновь присутствуют, а также они есть на рисунке «Разговор со Смаугом».
Среди прочего, можно ещё вспомнить стихотворение Сэма Гэмджи «Каменный Тролль» из 12 главы «Властелина Колец», где персонаж по имени Том пинает своим башмаком зад тролля за то, что тот якобы грыз принадлежавшие его дядюшке кости. Маловероятно, что речь о Бомбадиле или каком-либо человеке, скорее всего, персонаж был хоббитом.
Не исключено, что хоббиты Фродо, Сэм, Мерри и Пиппин носили башмаки на перевале Карадраса, когда шли по снегу, несмотря на то, что об этом не упоминается в тексте.
>>634910 Почему так что именно? Сами себе придумали какую-то хуйню в абсолютном вакууме без контекста, сами же поиронизировали над ней. Узнали, согласны, думайте, это мы ждём и тд и тп
>>634937 Во многих это в каких? Игровые условности считаем? Лор? Сколько там инвалидов которых не вылечили? Во многих фентези Арагон без штанов, блядь.
Ты просто не шаришь, как нормис на нефорской сходке местным шутейкам. А комикс абсолютно понятный 1) В ДнД магия и чудеса жрецов позволяют исцелить серьезные травмы и даже воскресить из мертвых (хотя хилл первого уровня инвалида и поднимет, то есть здесь элемент утрирования) 2) В последние годы в ДнД пролезла повесточка и инклюзивность, а это не только черные геи, но и инвалиды-колясочники, покоряющие подземелья. Выглядит как ебанный цирк, над этим и стебутся
>>634939 > В последние годы в ДнД пролезла повесточка и инклюзивность, а это не только черные геи, но и инвалиды-колясочники Кок лясочники это не канон, бля. Там от автор_ки больше крику про то что её гоняют было, да и основной вопрос в том что правила она придумала откровенно ебанутые. А протезы кстати ещё давно были. А черных геев не припомню, ну ка пруфы неси.
>>634943 Не все равно. Визардов и ДнД есть и так за что хуесосить, от баланса до ретконов до абсолютно жидовских попыток нагреть гоев при любой возможности. Ссать в ебло нужно за дело, а не за то что какая-то ебанутая баба там сделала самостоятельно. Подобные игры в "не ну оно ж как-то косвенно относится значит это их вина" это петушиная логика людей которые потом называют других нацистами за неправильные лайки в твиттере.
>>634947 Чувак, ты был бы прав, если бы я хоть слово сказал про вину Визардов, а не абстрактно пробурчал, что повесточка лезет в ДнД (а любовные зелья и Очарование - это нормализация изнасилований, да, тоже тейк от части ебанутого сообщества, а не от студии)