Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Пpoшлый тред: >>755277 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
→https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
→http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
→http://yourei.jp/
→http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→https://djtlib.surge.sh/
→https://yomou.syosetu.com/
→https://kakuyomu.jp/
→https://lolibrary.moe/
→https://nyaa.si/?f=0&c=0_0&q=TMW
Мангу:
→https://rawkuma.com/
→https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
→https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→https://pastebin.com/GeVZu8wQ
→https://2ch.hk/fl/arch/
Звучит как нинужно, покажи кстати что там нарисовал.
Сложна. Это ж надо сфотать на телефон, потом как-то с телефона передать на комп. Раньше через телеграмм перекидывал, теперь его поблочили. Может завтра попробую, если не забуду.
Также я слышал, что некоторым японцам не нравится, что их язык изучают 外人. Насколько это правда?
>Насколько кейго важен в диалоге?
Очевидно нинасколько, если ты турист. Он гораздо важнее для пассивного понимания, потому что в медиа его дохуя.
> Также я слышал, что некоторым японцам не нравится, что их язык изучают 外人. Насколько это правда?
Скорее всего очередная байка от блогера про Японию, которую он придумал сам, или он что-то вырванное из контекста понял на свой лад. Типа тех баек, что у японцев каламбуры считаются петросянством, а японки не бреют пезды, потому что это у них считается шлюхой.
Проблема ещё в том, что у многих кандзи нет уникального значения. Одних кандзи со значением "традиция" штук 10, наверное.
> Типо русским в основном пофиг на обращения
Как пофиг? Постоянно везде на "вы" разговаривают все во многих ситуациях.
Когда рисуешь - ты повторяешь из головы. Я имею ввиду что можно так же и в "голове"рисовать когда хочешь повторить, и точно так же все запомнить. Да и "рисовать" в большинстве случаев не требуется, просто вспомнил радикалы и все при повторении. В большинстве своем они из простых радикалов состоят. Только иногда это требуется, когда надо уяснить разницу между скажем 春 и 券. Только в первый раз требуется, я обычно смотрю диаграммы внимательно а таком случае. Ну, а потом, да, как ты и написал, когда уже выучишь то точный состав забывается через некоторое время, не смотря на прорисовку, остаются общий концепт, который узнаешь.
> Когда рисуешь - ты повторяешь из головы. Я имею ввиду что можно так же и в "голове"рисовать когда хочешь повторить, и точно так же все запомнить.
Нет, будет не так же, будет хуже. Во первых, если просто в голове рисовать, не будет работать мышечная память, но тогда можно пальцем просто по воздуху двигать, я спустя много лет помню для многих кандзей движения руки, это значит, что они хорошо запоминаются и надолго, а это значит, что благодаря этому можно долго не забывать без повторений каждую неделю в анках одного и того же. Во вторых, не будет работать либо будет работать плохо зрительная память, так как ты не видишь чётко нарисованный тобой кандзь, а только представляешь в голове, а следовательно, ему будет проще вылететь из головы через некоторое время, хоть ты и повторял его в голове.
>Пальцем по воздуху двигать
По диаграмме в яркси очень удобно двигать, попробуй. Когда получится с той же скоростью повторить пальцем, считай запомнил.
>Видишь нарисованный тобой
Обычно это очень всрато выглядит, и часто непохоже на оригинал.
>А анки
Не использую. А те кто знает, скорее всего будут просто зырить в них, а не будут специально их учить, как и всем известный анки гуру треда.
> По диаграмме в яркси очень удобно двигать, попробуй
Зачем именно там?
> Обычно это очень всрато выглядит, и часто непохоже на оригинал.
Зато научишься читать написанные от руки.
> А те кто знает, скорее всего будут просто зырить в них, а не будут специально их учить
Всм?
>Всмысле
Они сразу словами учат, а кандзи отдельно нет))
>>756849
>Научишься
Я уже и научился, просто интересен другой опыт.
А яркси я просто как мобильное приложение использовал. Тут какие-то kanji study советовали, амя вот так же яркси доя этого использовал. Там нет возможностей для рисования и и повтора зато крайне удобно радикалы смотреть и слова заодно
> А яркси я просто как мобильное приложение использовал. Тут какие-то kanji study советовали, амя вот так же яркси доя этого использовал. Там нет возможностей для рисования и и повтора зато крайне удобно радикалы смотреть и слова заодно
Изначально ты утверждал (тут >>756845), что можно повторять в голове, не рисуя, а потом написал рисовать в Яркси. Не понял твоей логики. Ты типа был убеждён моей аргументацией или что?
>>756850
> уже и научился
А как ты учился? Прочитал учебник по 草書?
В голове и повторял, это сейчас я иногда использую диаграмму, для замороченных слов типа 臍
>Повторять в голове не рисуя
Я говорил про то что большинство кандзи из простых радикалов состоят и их нет смысла рисовать. Например какой смысл это прописывать 者,著, 署 ( по 25 минут) тут основная проблема запомнить где какое чтение.
> Зато научишься читать написанные от руки.
Беспруфные домыслы, много раз обсасывались с некоторыми даже практическими испытаниями; стали уже платиной в итт треде. Как и стращающие >>756847 бабки: не получица, бохнакажет.
> Я говорил про то что большинство кандзи из простых радикалов состоят и их нет смысла рисовать. Например какой смысл это прописывать 者,著, 署 ( по 25 минут) тут основная проблема запомнить где какое чтение.
Ничто не мешает человеку однажды забыть радикал, не смотря на повторения. Если ты просто запоминаешь составные элементы кандзя, то ты либо запоминаешь их в тупую как цифры в номере телефона, что легко забыть, если много не повторять долгое время, пока оно прочно не вожжётся в кору мозга, либо запоминаешь их мнемониками (например, что в 休 человек отдыхает под деревом), которые далеко не для всех кандзей могут быть адекватными, а для запоминания неадекватных мнемоник тоже дополнительная работа требуется, и на декодирование сложных мнемоник лишнее время будет требоваться.
Теоретически человеку так же ничто не мешает однажды забыть, какими движениями он рисовал какой-то кандзь. Но когда у тебя в запоминании кандзя участвуют несколько типов запоминания (и форму на вид помнишь, и движения помнишь, и составные элементы помнишь, и радикал помнишь, и фонетик помнишь, и мнемонику помнишь), тем прочнее он будет сидеть в памяти и хуже забываться.
> по 25 минут
У меня на один кандзь в день уходило 0.5-2 минуты в зависимости от его сложности. Это раза три его нарисовать в первом сеансе, а потом ещё несколько раз его нарисовать в течение суток (по 1-5 секунд на одно рисование). Если чел прописывает 25 минут, ему мб или делать нехуй совсем, или он именно хочет научиться красиво писать, а не просто запомнить, или у него память очень плохая в целом, или у него моторная память не развита по сравнению с другими.
А я не помню. И тут не вижу шутки, объясни, куда смеяться.
> Одних кандзи со значением "традиция" штук 10, наверное
Напиши хотя бы 9.
Ну вот же >>755490 →, вспомнил теперь? Читать тот пик надо снизу вверх, если что
> вспомнил теперь?
Меня тогда привлёк текст про мыслеформы, а скриншоты я посмотреть забыл.
Да там и 5 сложно будет. Заведомо подходит только 伝, но у него еще куча других значений, и "традиция" явно производное от основного "передавать". С натяжкой можно всякие 習 с 慣 или 例 предложить, но тут сразу ясно, что основное значение другое.
>Собрать
Будешь туда добавлять все подряд? Что значит собрать?
>все подряд
Все кандзи, которые я не знаю как записывать, не слишком редкие.
С какой натяжкой, если значение прямо стоит в словаре, а какая-то хуйня у тебя "заведомо подходит". У тебя какое-то странное представление о традиции, ты прям все шиворот на выворот перевернул.
У 習 нет しきたり, поэтому взял ならわし.
>>756906
Я навскидку только 慣 и смог вспомнить. Анон просто драматизирует для пущей убедительности.
>>756925
> с порядком черт
Говно без задач.
Радикалы нужны на карточке с иероглифом, а не порядок черт
Японцы разве вообще сопоставляют кандзи с каким-то значением типа "традиция" там или ещё каким? Они не учат их в отрыве от слова, то есть кандзи они знаю только как "вот то кандзи в таком-то слове".
Я не знаю как они их учат. Но мы же щас не про как НАДО учить, а про значения.
Самое простое слово для обозначения традиции это 伝統, а ты утверждаешь, что 伝 не имеет никакого отношения к этому понятию? И какая разница, что там стоит в словаре, если 慣 - это прежде всего "привыкать, приучать(ся)", а все остальные значения производны? Про 例 спорить вообще бред, кто его всерьез учит как "традиция", а не как "пример"? Ну с 習 я готов еще согласиться, но только потому что ならわし явно однокоренное с ならう, а это уже основное значение.
> Самое простое слово для обозначения традиции это 伝統, а ты утверждаешь, что 伝 не имеет никакого отношения к этому понятию?
Иметь значение и иметь отношение это разные вещи. Слово 「男根」 обозначает хуй, но ты же не будешь говорить, что кандзь 「男」 или кандзь 「根」 имеет значение "хуй"? Или будешь?
「伝」 сам по себе обозначает что-то, что передаётся издревле до нашего времени, и это вероятно включает традиции, но не ограничивается ими, так как передаваться так может много чего помимо традиций, например, легенды.
мимо
С такой логикой (и с ней можно соглашаться, не вопрос) канджа со значением "традиция" в японском языке нет вообще, потому что это значение приобретается только в сочетаниях либо как производное.
Ну если у кандзя в перечне значений есть традиция (ならわし、ならい、しきたり、習慣 и т.п.), то это будет кандзь со значением "традиция". Например, 「慣」「習」「例」「風」。
> потому что это значение приобретается только в сочетаниях
Если вдруг какой-то кандзь используется в каком-то значении только в сочетаниях, а сам по себе как отдельное слово не используется в таком значении, это не значит, что у этого кандзя нет такого значения.
> какая разница, что там стоит в словаре, если это прежде всего "привыкать, приучать(ся)", а все остальные значения производны
なれる, ならう это и есть ならわし. Даже без гугла видна сходная этимология, проверь если хочешь, я не стал, щас чисто на яйцах давлю интуитивными аргументами, то есть вероятно для древних японцев эти слова близки по значению, раз они назначили их заимствовановонанному канжу. Полон тред неперевоччиков, ага.
>>756937
В мире вообще ничего нет настоящего. Даже кошку можно запретить называть кошкой, потому что новая кошка чуть-чуть эволюционировала от предыдущей, и уже не является тем же видом. Но мы, люди, принимаем некоторые условности, которые фиксируем в словаре.
Но против 伝 ты возражаешь чисто по формальному признаку отсутствия ならわし в одном конкретном словаре, хотя там в значениях есть тот же 古典, что вообщем-то есть классические канонические тексты, иными словами, письменная традиция.
>>756940
Тем не менее, 風 - это ветер, и никто в здравом уме не будет присваивать ему первичное значение "традиция". Все эти перечни - условность, плод лексикографической работы, а уж тем более jitenon, который любит приводить камбунные чтения и значения как будто бы живые в современном японском.
>>756942
Ну ладно, про なれる я не подумал. Сманяврирую, что мы перешли от кандзей к древнеяпонским словам, чего делать не стоит, ибо исходные значения кандзей надо искать в древнекитайском, а любые кунные чтения - это просто примерно почувствовали похоже и навесили ваго на уже существующую письменность.
> классические канонические тексты, иными словами, письменная традиция.
Я так не думаю.
...по поводу запоминания значений через состав слов. Продолжу мысль с хуем 男根 анона. В русском языке есть слово "руководить". Я вот лично не запоминал его как водить рукой кого-то, ровно как и на ассоциации с этими словами отдельно оно не повлияло, сразу как-то выучилось комплексно, я вообще уже в глубоко сознательном возрасте обратил внимание на корни, может в школе прошли, хуй знает. Ты прежде чем отвечать за японцев как они учат, исключил бы такой вариант сначала, что они все это пропускают мимо сознания. Нейтив просто вдалбливает в голову без задней мысли.
И наоборот, слово "рукоблудить". Я вот всегда чувствовал его как блудить рукой. Но это не значит, что я стал ассоциировать руку с дрочкой. Сложные слова иногда могут чувствоваться комплексно, надо спрашивать японца как он чувствует 伝統. Может 伝 он тут чувствует как некое "передавание", а 統 это уже передаваемая масса, что в сумме дает эту самую традицию. В целом тут дохуя анонов которые хвастаются, что им японцы ответили 日本語上手, пусть попробуют сформулировать вопрос и задать, лол, удивите меня.
>>756944
> Сманяврирую
А я даже преследовать не буду. Нить ни о чем, чисто упражнение в диалектике.
> Тем не менее, 風 - это ветер, и никто в здравом уме не будет присваивать ему первичное значение "традиция"
А нам нужно не первичное значение, а чтобы просто было значение. У кандзей и у слов (и в японском и русском) есть несколько значений.
Если 「風」 используется в значении "традиция", значит, можно сказать, что у него есть такое значение. Например, в словах 「学風」「校風」「家風」「異風」 он сам по себе обозначает традиции, а не в комбинации с какими-нибудь другими кандзями, которые бы тоже обозначали традиции, так что нельзя отрицать, что он тут обозначает традицию.
> 統 это уже передаваемая масса
У 「統」 есть значение 「続きあい。血すじ。続いているもの。事物的连续关系」, и это значение используется в 「伝統」。
> 日本語上手, пусть попробуют сформулировать вопрос и задать
Я боюсь задавать ебанутые вопросы.
Чому?
>>756949
А где я отвечаю за японцев, тем более что они будто бы учат слова по составу? Это был бы явный бред, ведь японец только-только начинает изучать кандзи первоклашкой, а языком к тому времени он уже владеет, значит он заведомо не может складывать значения слов из кандзей. Это если мы еще допустим, что у кандзей вообще есть значения, а перечисляемое словарями не просто-напросто экстрагируется из известных нам слов.
>>756951
>не первичное значение, а чтобы просто было значение
Тогда можно рандомного говна накидать сколько угодно, всяких 閑 с 戛, благо в огромном корпусе камбунных текстов у них тоже выискивается значение "традиция" (и тоже у самих по себе без комбинаций, ведь для камбуна односложные слова - норма). Но ведь это все отвлечение от сути, что первый это "праздный, незанятый", а второй - "копье".
> Чому?
Потому что традиция это то, как принято что-то делать. Можно перефразировать в обычай (в более узком смысле).
Определение на википедии:
> Тради́ция (от лат. trāditiō «предание», обычай) — сложившаяся анонимно, в результате накопленного опыта, система норм, представлений, правил и образцов, которой руководствуется в своём поведении довольно обширная и стабильная группа людей[1]. Традиции передаются из поколения в поколение и выступают одним из регуляторов общественных отношений.
А 古典 это либо просто старые тексты, либо признанные крутыми старые произведения. Это не сочетается это со словом "традиция".
А что такое "письменная традиция" я вообще не ебу. В словарях такого словосочетания нет. Есть только такое:
> Прерванная письменная традиция — Перерыв в развитии письменности, вызванный экстралингвистическими факторами. Прерванная письменная традиция наблюдается в истории белорусского, украинского, чешского, болгарского, сербского, хорватского, словенского народов …
Если выводить из этого определения значение "письменной традиции", то "письменная традиция" это будет "развитие письменности". Это не сочетается со старыми книжками, так как ты не можешь сказать, что старая книжка это развитие письменности, это разные понятия.
> Тогда можно рандомного говна накидать сколько угодно, всяких 閑 с 戛, благо в огромном корпусе камбунных текстов у них тоже выискивается значение "традиция"
Ну накидай с пруфами и ссылками/скриншотами. 9 штук наберётся?
Ну обычно просто по контексту тебе нужное слово вспомнится, и не будешь перебирать ничего. Но если контексту на первый взгляд удовлетворяет больше одного, то есть, по контексту не понять (сходу или вообще), тогда наверное придётся посидеть подумать.
Дак 古典 это и есть как принято делать, ведь это классические произведения, стилю которых подражали потом много поколений, в синосфере вплоть до начала ХХ века.
>>756958
А че там кидать, это значение даже в БКРС есть. И прежде чем ты скажешь, что это другое, ведь по-русски "традиция" не написано, я отвечу, что я его нашел через しきたり в словарике 漢字林.
Девять легко набирается, если к уже обсуждаемым итт добавить всякие редкие кандзяшки типа 𢔟凮飌.
> Дак 古典 это и есть как принято делать, ведь это классические произведения, стилю которых подражали потом много поколений
Тогда это образец, а не традиция. А традицией будет подражание этим образцам, а не сами эти образцы.
Либо передача этих образцов из поколения в поколение, что и будет выражать 伝, как например в словах 「伝説」「伝承」「伝唱」「口伝」「家伝」. Уж если ты выше таким способом доказывал уместность 風, то и 伝 ничуть не хуже.
Ну, получается, что 伝 сам по себе обозначает более общее понятие, включающее традиции (потому что они тоже передаются), ну и в сочетаниях он может означать более узкий смысл, суженный до традиций.
А что ты тогда скажешь насчёт того, что ему в словарях в значения не ставят 「しきたり」「ならわし」「習慣」 и т.п.?
Ну потому и не ставят, что более общее. Но тогда точного соответствия 1:1 ты нигде не подберешь, ведь и 例 - это пример, прецедент, перешедший в правило и уже тогда возможно ставший традицией, и 慣 - это привычка, перешедшая в правило, и 風 - это поветрие, ставшее модой, стилем и потом застывшее в виде традиции.
У меня ассоциируется только с ораньжевым цветом в мморпг.
>>756952
Ну так оно так и рисуется в голове, у меня.
>>756953
Мне тоже страшно писать хуйню в тред. Думаешь я опускаю руки? Да, но там я наоборот крепче сжимаю ей свой 芯. Например, вот пикрил, "говорящие" фамилии хороший источник для бесплатных мнемоник: 蔵井＝暗い＝Cry.
>>756956
> А где я отвечаю за японцев...
Я не знаю, мне показалось выше кто-то рассуждал в подобном духе, лень щас развивать этут тему.
> Но тогда точного соответствия 1:1 ты нигде не подберешь, ведь и 例 - это пример, прецедент, перешедший в правило и уже тогда возможно ставший традицией, и 慣 - это привычка, перешедшая в правило, и 風 - это поветрие, ставшее модой, стилем и потом застывшее в виде традиции.
Я думаю, там как бы градация, и есть определённый порог, до которого японец бы мог написать 「例う」, и после которого бы не мог написать「伝（なら）う」。
А вообще, у 「例」 как самостоятельного слова есть значение 「以前からのやり方。しきたり。ならわし。慣習。」。(см. пикрилы)
Глянул кстати чо там на скрине с 古典ом у 伝. Там речь про 注釈 для 古典ов.
Не вспоминать ботинки, не вспоминать ботинки, не вспоминать ботинки.
> Мне тоже страшно писать хуйню в тред. Думаешь я опускаю руки?
Но если спрашивать у японцев, они тебя запомнят и сформируют о тебе у себя мнение, мб пустят слухи какие, а в треде ты аноним, и никто никогда не узнает, что ты красные хуи на скриншотах с ранобэ или словарей рисовал, или что ты тупые вопросы про предложение с 偶然 и 宿命 из гобса задавал, или что ты, когда хаганай читал, тупые вопросы задавал, или что ты N55 грамматику 形容詞の連用形+する (например, 赤くする) не понимал (не смотря на то, что уже под 10 лет где-то японский учил), или что ты ものだ с だもの путал и не понимал ～たものではない и んじゃなかった, или что ты какой-то лоликонский хентай читал, или что ты не понимаешь, как пользоваться картинкой с котом, или что ты крутые мнемоники с хуями придумывал, и т. п.
Это я видел. Все логично, канон, передаваясь новым поколениям, обрастает комментариями, ибо в исходном виде его понимать становится все сложнее, язык-то меняется.
>>756966
Смотря какого века японец. Есть мнение, что современный напишет только тем, что в школьном дзёё есть, а реально существовавшее 例う для него будет не менее экзотичным, чем гипотетическое 伝（なら）う. Про 例 вижу, но по мне это как разпример того, как значение камбунных односложных слов просто переписывают в значение самого канжа, а в самом словарнмо определении я на первом месте вижу いつもの(通り)｡ и лишь потом しきたり｡ならわし, а само это значение лишь третье по счету.
>>756969
Высший пилотаж сталкерства. Самое страшное, что я тоже помню все перечисленное, наряду с пресловутыми русалками и ботинками
> реально существовавшее 例う
Я это кста просто так написал. Не знаю писал ли реально кто-нибудь так в каком-нибудь древнем тексте или нет.
> в самом словарнмо определении я на первом месте вижу いつもの(通り)｡ и лишь потом しきたり｡ならわし, а само это значение лишь третье по счету.
Это ты в каком смотрел? У меня во многих на первом месте идёт ならわし。
Требуется пояснительная бригада, почему на приклейтеде написано 2500 слов, но внутри нет даже и 2000. Как они их считают? Типа слово и слово + する считаются за одно слово, и поэтому записей меньше 2500? Я литературно не понимаю, как так получается.
それでは это 3 слова, ところで это 2 слова, それとも это 3 слова, または это 2 слова. Вот и считай.
Беглый поиск дает только 習ふ・慣らふ, а 例ふ только как たとふ.
>в каком смотрел?
В 広辞苑.
Так а сколько тогда в jlpt n1 слов?
Если взять эту серию и сложить реальные слова:
1046
894
1393
1546
1852
Будет всего 6731
Не ну конечно если считать за разные слова 編む 編み物 можно и все 10000 набрать
А почему в курсе для подготовке к jlpt с н5 до н1 только 6731, где ещё 3269?
Ну и нафиг эти тетрадки тогда? Я все в контенте набрать могу
>Ну и нафиг эти тетрадки тогда?
Ты начинаешь понимать. От тетрадок для JLPT есть толк только для грамматики, и то некоторые и их скипают.
В первую очередь это для тех, кто не хочет потреблять контент, а хочет сделать видимость учёбы, как будто он чем-то полезным занимается.
Во вторую очередь в зависимости от того, что ты за контент ты потреблял, у тебя могут быть пробелы в тех или иных областях, тогда наверное можно пройтись по тетрадке и найти то, что ты не встречал, чтобы к экзамену как бы сделать покрытие более полным.
Откуда берёте силы учить яп? Просто сам задумываюсь, а так сильно нужно ли оно мне? Я просто хочу его знать, выучить. В будущем слететь в яп и смотреть яп в ориге, но будто бы далеко на такой мотивации не уйдёшь.
Поэтому, возможно я смогу у вас найти ту самую причину, чтобы не бросить.
Да, звучит странно, но всё-таки хочу спросить.
Я уже как то в треде писал почему, для того, чтобы понять искусство рисования манги насколько возможно и потом уже на русском аутентично свою мангу нарисовать.
То есть, не просто техническую сторону рисования манги, а именно понять, язык-первоисточник, как на японском языке сама концепция манги и диалогов задумывается.
А для этого, я читаю не только мангу на японском (и ранобе и аниме и так далее), а смотрю сериалы с живыми актёрами, песни слушаю от японских певиц в основном, чтобы понять не только рисованный мир Японии, но и человеческий. Ну я лично попсовое, гламурное, околоанимешное люблю такое, но не обязательно. Японские современные культурные традиции интересны, фестиваль Танабата например в аниме часто показывают, что то такое из современности, но интересное.
https://www.youtube.com/watch?v=stjN1yeIwwQ&pp=iggCQAE%3D
На жопной тяге от плохих локализаций либо их полного отсутствия. Японский контент это моё основное хобби, и для того чтобы более качественно его потреблять я не пожалел сил и выучил япусик.
Бля...
Разве это новость? Для российских айпишников кицунеко был недоступен еще с февраля 2022 года.
Не, лучше Генки 2nd edition скачай. Российские учебники не для людей пишутся.
https://learnjapanese.moe/
Что можете сказать о такой штуке?
Почитываю. Нравится что в конце каждого урока много разных упражнений. Если прорешать их все в башке что-то да останется.
Слишком много всратых лингвистических терминов. Лучше читай англоязычные, если можешь.
Масса полезного и не очень. Без впна не открывает жалко.
Скиньте кста mpv плз, я свой удалил случайно.
А, я долбаёб, на гитхабе лежал, ну они долбаёбы написали что на виндовс на другом сайте который без впн не открывается короче да. Ща сижу ytdlp мучаю, хз чё ещё эти ебанаты заблочат. Самая серьёзная потеря это hinative конечно, столько объяснений понятных простыми словами. Качайте контент пока не поздно в общем.
1.)Learning the hiragana and katakana, which are two of the writing systems of Japanese.
2.)Learning basic vocabulary and their kanji with a program called Anki.
3.)Learning grammar through a YouTube playlist.
4.)Starting immersion with easy content and with high repetition. This is how you will be spending most of your time.
Гениально. Как только до такого метода додумались
2. Кандзи отдельно – опционально.
3. Грамматику желательно по учебникам делая упражнения.
В остальном всё так.
Кандзи это в конечном счете картинки. Их можно просто перерисовать при необходимости с телефона.
Не очень много времени потребуется чтобы научиться их писать. В сравнении с тем что он уже потратил
> Предложение как бы и без него имеет смысл
И какой же оно смысл имеет без него, по-твоему?
Да он тралирует, ничего кроме оправдательно-извиняющегося тона здесь ん не добавляет, а то он пишет так, будто предложение сразу грамматически неверным станет.
Ну да, ставить после предикативного прилагательного 「やけど」 не по грамматике будет, по-правильному 「けど」 сразу к предикативному прилагательному будет лепиться (「嬉しいけど」), если без 「ん」.
>Ну я их как прописывал: беру новый кандзь утром, пишу его несколько раз, потом днём 1 или 2 раза опять беру и пишу его, потом вечером, потом ещё перед сном, и потом ещё утром на следующий день, при этом все разы кроме самого первого по памяти, без смотрения на кандзь. Ну и так я неспешным темпом выучил года за 2 где-то 2400 кандзей, а потом забил. Потом со временем я мб где-то половину, а мб и больше половины, перестал вспоминать как писать, а осталась только возможность их читать. Но мне писать их и не нужно, а прописывание в общем нужно было для того, чтобы я за короткое время мог надолго запомнить кандзь так, чтобы мочь его читать, и чтобы не надо было по целому часу ежедневно повторять кучу кандзей как местные анкифаги (анки я не использовал). Потом они контентом закрепились на постоянку.
2400 канзей или 2400 слов с канзями? Канзей, разве не всего, 2000 нужных?
Ну и в посте идет процесс описания 1 канзя в день, а по арифметике получается что по 3-4 в день учил на самом деле. Я не пытаюсь доебаться. Мне хочется просто прояснить для себя алгоритм.
Вот я возьму например н5 канзи для начала, до пустим просто по порядку буду их тренить как в видосе:
https://www.youtube.com/watch?v=d5wgNYAoaEw
Далее, а как часто их повторять? Вот я сегодня попрописывал канзи 水, далее я завтра попрописываю его, а в следующий раз когда прописывать? Как выбирать когда повторять те которые уже знаешь? Ну вот сегодня прописал, потом завтра, потом после завтра, потом через недельку еще закрепил, но они ведь будут копиться и хуй оттрекаешь когда ты там какой впервые потренил, а какой уже 2 недели назад последний раз щупал. Если все каждый день прописывать то они же будут накапливаться сильно, не?
Еще как я должен вспомнить что я должен прописать канзи? Очевидно желательно на него не смотреть сначала? Так что надо себе не канзи показывать, а их чтения или типа того? Ну или слова на русском? Типа вот не показываешь себе 水, а показываешь себе "вода", что бы не видеть глазами собственно 水 и написать 水 - типа не подглядываеь написание, а из головы?
Анки заводишь или что под это все? Что бы она тебе слова тасовала, а ты канзи сидишь вырисовываешь? Ну и хорошо/плохо вспомнил жмешь тоже кнопочку соотв. и те что туго идут - будешь каждый день повторять, а 水 раз в месяц и норм, не? Какую колодку бы тогда взять под это дело? Есть опытные? Просто мне кажется что дрочить в третади сидеть смотреть что ты там вчера и позавчера рисовал - быстро заебет.
Еще вопрос по пикрилу - почему я пишу чтение каной, а он мне собственно базовое слово 水 - не предлагает?
Лол. У анкидаунов мозги что ли атрофируются, а анки замещает собой освободившееся пространство. Что они не понимают как без него функционировать в бытовых самых элементарных вещах.
ん это субстантиватор の, который не меняет смысл предложения, но собственный смысл в том, что японцы лепят его в конец просто для собственного комфорта. Может потому что он стягивает на себя как бы синтаксис, что стоял до の, и нативу легче маняврировать в выстраивании дальнейшего синтаксиса в предложении; может потому что так предложение звучит мягче, маневреннистей, можно маняврировать уже в социалочке, менее излагательно больше как чувствуется, то есть не просто "я рад", а "така хуйня, что я вроде как бы и радый, гоменобоссыте"; тут еще важно понимать почему нельзя ответить однозначно, потому что кроме прочего, речь может быть просто замусоренной словарным клеем, как соединительная ткань в организме, которая ничего не производит.
> така хуйня
Следует уточнить, что тут не указание на цель, а как бы подчеркивание ситуции. Такие дела. ＜ーВот как тут.
Он имеет ввиду именно 2400 кандзей. За два года это очень медленно. Всего используются 3000-4000. Анки - это чтобы не заниматься планированием когда повторять самому.
Можешь попробовать противоположный также подход с сразу словами по очертаниям. Мб ты из тех кому так больше заходит.
Прочитал твою простыню по диагонали. Кандзи надо записывать в анки, он тебе будет выдавать порцию каждый день, в зависимости от того, насколько хорошо ты запомнил в дни предыдущие. Я щас делают так: тупо открываю пеинт, открываю анки и рисую мышкой. Могу и на телефоне порисовать. Карточки у меня щас пикрил. Слово, пропуск с этим кандзи и чтение на лицевой стороне, на обороте кандзи и схема. Это когда кандзи в слове, если 1 кандзи это целое слово, то я делаю пропуск, чтение И значение, чтобы на омофонах не наебаться. Хорошо жму только тогда, когда написал кандзи без ошибок и в нужном порядке.
>Планированием когда повторять
А что там планировать? Учишь к примеру 10 в день, на следующей день повторяешь и учишь ещё 10, на следующий день повторяешь что учил в предыдущие 2 дня и учишь ещё 10. В выходные повторяешь выученные за неделю. Таким образом за неделю 50, за месяц 200.
>2400
Открою секрет, 2400 не нужно
> 2400 канзей или 2400 слов с канзями? Канзей, разве не всего, 2000 нужных?
Ну когда как, зависит от кандзя. Почти все кандзи я учил уже для хорошо знакомых слов, и поэтому часто писал целыми словами (например, 「静か」). Всё таки выучить кандзь это значит не просто запомнить начертание, но и запомнить, какое слово им как пишется.
> Ну и в посте идет процесс описания 1 канзя в день, а по арифметике получается что по 3-4 в день учил на самом деле. Я не пытаюсь доебаться. Мне хочется просто прояснить для себя алгоритм.
Ну да, в день несколько кандзей, для каждого процесс такой же. То есть, например, днём отвлекусь от работы, и не один раз нарисую один из утренних кандзей по памяти, сразу 4 подряд. В первый месяц, когда кандзи были простые, а мозг был чистым, я по 8-10 в день брал. Потом примерно во второй месяц уже 6-8. С третьего уже 4 в день. С десятого уже обычно 2-3.
> Далее, а как часто их повторять? Вот я сегодня попрописывал канзи 水, далее я завтра попрописываю его, а в следующий раз когда прописывать?
Хз, по своим ощущениям. Ну можешь через 3 дня либо через неделю проверить, уже забылось, или нет. Далее, когда поймёшь, через сколько времени у тебя забывается, тогда можешь на основе этого решить, когда повторять старое.
> Как выбирать когда повторять те которые уже знаешь?
Ну, допустим, ты взял н5 кандзи и выучил их, да? Ну потом можешь открыть этот список, пробежаться по нему, и понять, что из этого ты ещё хорошо помнишь, а что уже нет. Тогда те, что нет, можешь взять повторно выучить. В чём проблема?
Ну, если у тебя окажется, что через 1-2 недели 99% вылетело из головы, то будет лучше на обычное анки перекатиться.
> Еще как я должен вспомнить что я должен прописать канзи? Очевидно желательно на него не смотреть сначала? Так что надо себе не канзи показывать, а их чтения или типа того? Ну или слова на русском?
Ну я учил кандзи не по готовому списку, а в своём порядке (в первую очередь для самых хорошо знакомых и частых слов, и дальше на основе того, как они мне встречались в контенте), поэтому я в блокнотик выписывал на ромадзи слова выученных кандзи, чтобы можно было в таком формате тоже повторять. Ну а в другом блокнотике сами кандзи в том же порядке.
> Анки заводишь или что под это все? Что бы она тебе слова тасовала, а ты канзи сидишь вырисовываешь?
Нет, анки я не использовал. Если хочется повторить, то можно в блокнотик глянуть.
> Еще вопрос по пикрилу - почему я пишу чтение каной, а он мне собственно базовое слово 水 - не предлагает?
На скриншоте не список конвертации написанного, а список автокомплита. Он показывает в первую очередь те слова, что ты вводил недавно, а потом уже прочие варианты, при этом не только те, которые равны написанному, но и те, в которые написанное включается. Чтобы просто конвертировать написанное, нажми пробел, а чтобы открыть список и листать дальше нажми пробел повторно.
>А что там планировать?
Рано или поздно объём выученного будет настолько большим, что слишком частые повторения, спланированные вручную, будут означать неподъёмную нагрузку. Анки это чтобы повторять максимально редко, при этом продолжая помнить материал.
>>757204
>Открою секрет, 2400 не нужно
Как минимум 1к в дополнение к 2к jouyou будет встречаться достаточно часто. У меня в анках уникальных кандзей по всем словам около 3.5к.
> Рано или поздно объём выученного будет настолько большим, что слишком частые повторения, спланированные вручную
К тому моменту ты уже должен будешь контент наворачивать лопатами, и искусственные повторения уже не будут нужны, так как всё нужное будет из контента повторяться, а что не будет, значит, оно и не нужное (то, что раз в год встречается, можно и в словаре раз в год посмотреть просто). А если не будешь, то, значит, японский тебе был не нужен.
>А если не будешь, то, значит, японский тебе был не нужен.
Если бы сразу так решать, отфильтровалось бы 99% биомусора в треде и везде. Пошли бы заниматься нужными делами и мир был бы лучше, но нет, надо лезть в ненужное и срать.
>уже не будут нужны
Нужны чтобы быстрее прогрессировать. Можно бросить, но редкие слова скорее всего будут недостаточно часто встречаться, чтобы естественных повторений на всё хватило. Я наворачиваю лопатами, среди прочего играя в жрпг по 15-18 часов в день по выходным и иногда по вечерам по будням. И сейчас как раз пойду. Но я по прежнему встречаю кучу новых слов и вижу пользу от повторения старого.
>Рано или поздно объём выученного будет настолько большим
Только у кандзи он не может быть слишком большим, так как их число ограничено стандартом
> Максимально редко
Когда учишь иероглифы их нужно повторять максимально часто, максимально редко это для слов уже
> 3500
Для начала хватит 1000 чтобы запомнить все радикалы хорошо
Морально будь готов к тому что просто выучив кандзи без слов ты ещё не сможешь ничего читать. В любом случае придется дрочить слова, учил ты перед этим кандзи или нет.
>ограничено стандартом
>хватит 1000
В реальном контенте всем похуй на стандарты, особенно если ты читаешь что-то кроме новостей.
Ну 30к это жёстко, считай 99.9 словарного запаса нейтива нафармил. Хотя это японский, как ты написал, новые слова всё равно будут встречаться, тут просто сам язык такой. То, что в других выражается словосочетанием, тут выражается каким-нибудь неожиданным редким словом. Типа 戸惑い там.
Надо сразу учить со словами
>В реальном контенте
Для учебников хватит и 1000
В целом да, но не-jouyou кандзи можно найти даже в первых генках (пикрил).
Можно ли вообще рассуждать про нормативность грамматики, если мы говорим про диалект? А если подходить дескриптивно, то употребимость с や определенная имеется, на "嬉しいやけど" 1300 результатов в гугле.
> Нужны чтобы быстрее прогрессировать. Можно бросить, но редкие слова скорее всего будут недостаточно часто встречаться, чтобы естественных повторений на всё хватило.
Это если ты хочешь знать наизусть редкую хуйню, которая встречается раз в год. Но это неэффективно. Проще раз в год эту хуйню в словаре глянуть, чем тратить кучу времени на то, чтобы наизусть зубрить кучу редкой встречающейся раз в год хуйни (но года через 3-4 раз-в-годних повторений она, возможно, и сама запомнится навечно).
> Но я по прежнему встречаю кучу новых слов и вижу пользу от повторения старого.
Ну я тоже постоянно кучу новых слов встречаю. Они мб начнут редко встречаться где-то после 40-50к.
А старое, которое я встречал, но забыл, так как не повторял, встречается редко.
У тебя после нескольких удачных вспоминаний редкой хуйни редкая хуйня уйдет на год в анки
> Можно ли вообще рассуждать про нормативность грамматики, если мы говорим про диалект?
Так или иначе люди разговаривают по какой-то грамматике, даже если она не описана учёными в говне мочёными и не принята в качестве государственной, а не радомно всякие звуки издают. Нормативность тут будет определяться тем, как большинство людей говорят, и что они считают нормальным, а что неправильным или неестественным.
> употребимость с や определенная имеется, на "嬉しいやけど" 1300 результатов в гугле.
Во первых, там часть результатов идут разделёнными на разные предложения (например, 「めっちゃくちゃ嬉しい。 やけどまだまだ聴かれるべきアルバムやと思っています。」) Так что на самом деле там подходящих результатов меньше чем пишет гугл.
Во вторых, в сравнении с 「嬉しいんやけど」, которых гугл подсчитывает 86100, 1300 это очень мало. Вариантов с 「ん」 в 66.23 раза больше. Это говорит о том, что вариант без 「ん」 обычно не используют, например, по-тому, что он не по грамматике, и без 「ん」написали либо по ошибке случайно, либо по тупости (так как кокуго в школе прогуливал).
В третьих, если сравнить 「嬉しいんだけど」 и 「嬉しいだけど」 (из которых у второго ты же не будешь отрицать неграмматичность?), то гугл их находит 2,210,000 и 30,000 соответственно, что составляет отношение 73.66(6), близкое к отношению вариантов с 「や」, то есть, видно соответствие. Конечно же, в результатах по 「嬉しいだけど」 тоже много предложений, где 「だけど」 стоит отдельно.
В четвёртых, если сделать поиск по новеллкам на なろう, 「嬉しいんやけど」находитс 163 раза, а 「嬉しいやけど」— 0 раз. 「嬉しいだけど」тоже там находится (не разделённое), но ты же не будешь отрицать, что оно не по грамматике?
В пятых, если сделать поиск по ранобэ, где обычно пишут по грамматике и без очепяток (если редактор не проебал), то среди скачанных у меня ранобэ 「うれしいんやけど」и 「嬉しいんやけど」 находится в 3 томах, 「しいんやけど」 — в 18, а 「しいやけど」— в 0.
Из вышеописанного можно сделать вывод, что 「嬉しいやけど」 обычно не употребляется, и это ненормальное употребление, скорее всего ошибочное.
Я видел, местные по 1-2 часа в день карточки щёлкали. Если бы всё так просто улетало на год, вряд ли бы им приходилось так много их щёлкать?
Ну, что-то улетает, что-то не улетает. Иногда куча сложных слов запоминается чуть ли не с первого раза, а какое-нибудь просто забывается и ты каждый день его дрочишь.
Я тогда помногу новых в день учил, и это было когда в анках ещё был старый алгоритм, менее оптимальный. Сейчас минут 10 уходит.
Ну ладно, тут ты прав, гуглоаргумент изначально был слабый, так что софистику разводить далее не буду. Сперва я вообще подумал, что ты считаешь неверным исходное предложение, если из него убрать ん даже вместе со связкой, что мне показалось странным.
>「嬉しいやけど」 обычно не употребляется
Употребляется, "полезный ожог".
Ожоги бывают полезными? У слова 嬉しい есть значение "полезный"? Зачем я отвечаю на шизобред?
Побуду адвокатом дъявола. Например, чел ожогся и это привело к приятному результату, ему ласковая красивая девочка дует на ожог и от нее очень приятно пахнет, и видно нежные еще наливающиеся титечьки через декольте школьной рубашки, когда наклоняется. И чел такой うれし～🌸な～
Знаю отдельную мужскую и женскую форму только у なぶる, но это особый случай.
>>757243
Ага, только в такой ситуации 嬉しい все равно не будет определением к やけど, скорее будет что-то типа 焼いてて (или 焼いちゃって) 嬉しい～な.
Да, бывают. 嬉しい誤算 значит "повезло", отрицательное оказалось полезным, положительным, так же и ожог и что угодно, в зависимости от сюжета может быть полезным.
>嬉しい誤算
Идиоматическое сочетание, даже целиком в словарях находится, что говорит о том, что 誤算 заменять на рандомное слово с сохранением значения нельзя.
Не значит заклинание, а валидная грамматика "ошибка приводящая к 'доволен' ". Так что угодно можно подставить и будет норм.
Валидно в теории гораздо больше, чем реально употребляется. Будут примеры из контента или речи нативов - поверю.
>пруфы, вера
Пошел нахуй даун. Решил выебнуться, серанул "бред", а когда пояснили, включил заднюю и копротивление до последнего. Уже не смешно, да?
Смешно еще больше. Ты логикой меряешь язык, который есть социальный контракт между носителями. Если носители так не говорят и не пишут - это говно, хуйня и бред, сколько ты беспруфно тут не высирайся.
>Смешно
Смех без причины признак дурачины.
И логика ни при чем, дебил пытается демеджконтроллить выдумывая бред.
Быстро же безмозглая свинья начала хрюкать вместо аргументов. Зашейся уже.
Уже не смешно, да? Куда девалась вся веселость? Смешно же? Или таки пиздишь, порватка обосравшаяся.
В следующий раз тоже не думай, а хрюкай "шиза", "бред", вполне может повториться то же самое.
Смеюсь над порванным дауном (тобой). Высираешь бред - имей смелость признать, что высрал бред.
Не строй из себя адеквата, порватка пиздливая. В следующий раз будешь думать перед тем как хрюкать.
>>757248
>>757249
>>757250
>>757251
>>757252
>>757253
>>757254
>>757255
>>757256
Пчелики, 「嬉しい」означает, что ты рад этому, доволен этим. Соответственно и 「嬉しい誤算」 означает, что там просчёт, которому ты рад. Из этого логически вытекает, что этот просчёт был для тебя хорошим, был полезным. Поэтому можно перефразировать, что полезный или хороший просчёт, но это уже типа как бы т.н. литературный перевод скорее. В случае с 「誤算」 получается так, что как бы ты рад тому, что как бы на самом деле изначально обозначает плохое (誤算), типа ты не ожидал, а получилось хорошо для тебя, и так теоретически можно с чем угодно сказать, если захочется, например, есть часто используемая фраза 「嬉しい悲鳴」, ещё в новеллках бывает 「嬉しい間違い」、「嬉しい勘違い」、「嬉しい悩み」、「嬉しい不意討ち」。「嬉しい火傷」есть серия в Конане, но я его не смотрел, не знаю контекст. Ещё 「嬉しい火傷」 могут сказать не в смысле, что рад ожогу, а в смысле, что от радости потерял бдительность, хапнул горячего и обжёгся (см. пикрил). Теоретически если будет такой контекст, что ты обжёгся, но это привело к каким-то хорошим последствиям (например, выиграл сто миллионов йен за то, что оказался сто миллионным посетителем больницы), то ты можешь сказать「嬉しい火傷」。
>так теоретически можно с чем угодно сказать
Дак я сразу согласился, что в теории можно. Но на практике (конкретном примере на пикриле) ты сам показал, что значение будет другое, то есть теоретически декларируемое от реальности отличается, о чем я сразу и написал. Стоило из-за этого кому-то тут рваться на пустом месте, лол, выеденного яйца все обсуждение не стоит.
> я сразу согласился, что в теории можно.
Анон то ли обезьянничает, комедийно виляет жопой чтобы повеселить тред, то ли я хуй знает зачем так яростно маняврировать на анонимном форуме. С другой стороны, тут есть хентайсталкер, который умеет детектить отдельные личности.
Хорошо, не сразу, а следующим >>757250 постом. Реального употребления в значении "полезный ожог" приведено не было, не так ли?
Анон, если я напишу обосраться бояться - в тред не ходить, ты же не станешь всерьез рассуждать про неупотребление, что я не сохранил начальный смысл про волков и требовать литературные источники. Тут цель не употребить, а разово пошутить, чтобы узнавался оригинал, собственно вероятно анон >>757231 и пошутил. Правда скорее всего он не знал про 誤算 или >>757259, а просто перевел как каламбур.
Ты - носитель, анон, над русским ты имеешь полное право изгаляться как душе угодно. Но во всем что касается японского, мы должны смиренно внимать и подражать божественным нативам, стараясь приблизиться к их недосягаемому уровню. Поэтому любые теоретические рассуждения имеют смысл только подкрепленные пруфами, что так действительно делают японцы.
>и пошутил
Будь то шутка, такого метания говн бы не было. Не, я понимаю, я тоже обижаюсь, когда мне на пост, особенно длинный, отвечают одним словом "бред" или "шиза", но не настолько же.
> я тоже обижаюсь, когда мне на пост, особенно длинный, отвечают одним словом "бред" или "шиза"
А на какие посты я тебе так отвечал?
>я
100% детектора у меня нет, но вряд ли это был ты. Однако кто-то точно в такой манере отвечал.
Ну по соответствующим словам найти не проблема же а без поиска я сам не помню уже. Так ли важно отдельное подтверждение, мои ли это посты или нет, мы же аноны тут, верно? А односложные ответы уверен что обидны всем, не одному мне.
> вряд ли это был ты
Я так не раз отвечал в треде на какие-то странные шизовысеры. Но не я один, так что мб и не я.
Форму как в словаре написано. Спряжения отдельно заучивать не надо - для этого достатчно выучить грамматику.
У 下さる、いらっしゃる、仰る、呉れる、乞う、御座る и мб ещё чего-то, некоторые формы отличаются от общего вида, их надо выучить.
Ну как правило в таких случаях есть отдельная запись в словаре. Можно это этому признаку ориентироваться.
Не как правило. Про то, как 乞う с частицей て пишется в jisho.org, яркси, 三省堂 スーパー大辞林, 大辞泉, 広辞苑, ハイブリッド新辞林, 国語大辞典, 岩波国語辞典, 学研国語大辞典 не написано, а написано в 明鏡国語辞典, 新明解国語辞典 (в 第七版, но не в 第五版) и 日本語辞典（現代国語、外来語）.
>>757300
Наглядный пример анкидебилизма. потом будет спрашивать стоит ли ему для кандзи отдельные чтения в анки добавлять
>пишется в jisho.org, яркси, 三省堂 スーパー大辞林, 大辞泉, 広辞苑, ハイブリッド新辞林, 国語大辞典, 岩波国語辞典, 学研国語大辞典 не написано
Чел, в этом перечислении непонятно, где заканчивается "пишется в" и начинается "не написано".
P. S. Вот исправленное:
Про то, как 乞う с частицей て пишется, в jisho.org, яркси, 三省堂 スーパー大辞林, 大辞泉, 広辞苑, ハイブリッド新辞林, 国語大辞典, 岩波国語辞典, 学研国語大辞典 не написано, а написано в 明鏡国語辞典, 新明解国語辞典 (в 第七版, но не в 第五版) и 日本語辞典（現代国語、外来語）.
活動してた звучит лучше вроде чем еще один を
Странно, что шрифтодебил еще не вылез.
>>757324
Тут нет ошибки. За стилизацию ненейтива не стоит спрашивать.
>ненейтива не стоит спрашивать
Тогда какую функцию этот тред выполняет?
> Странно, что шрифтодебил еще не вылез.
Я играю в жрпг, некогда.
Почему у тебя в тексте は пропущено, а на картинке нет? Может и с を такая же хуйня?
Она не произнесла ее, вот я и опустил, 最初 может быть и наречием, を тоже не расслышал, хотя хер его там можно расслышать, даже если есть, в связе слогов どうを. Дура наобум субтитры пишет
>анкикаловый шиз
Половина борды таких, дебилы кликающие карточки и думающие что что-то выучат таким образом. Другая - нейропыниксы.
Кто-то кроме 10к куна что-то выучил с помощью анки?
Не знаю, кто такой 10к кун, но тут есть рпг-бог, который выучил много всякого с помощью анки.
мимо ни одного учебника по японскому в жизни не открыл, выучил только через погружение в контент + анки и общение с японцами
>кликающие карточки и думающие что что-то выучат таким образом
Расскажи как тебе там живётся бинарном мире?
Расскажи, как там живётся в 2009 с боевыми быдлофразочками про бинарный мир, красноглазое анкипыниксовое чмо?
Даа, именно благодаря анкикалу, а не аудированию и общению.
А в ообще смешное козыряние гайдзинскими сертификатиками от узбекского мамбета. Напоминает выпукников московских ВУЗиков которые по бумаге знают язык, но по факту являются тупыми надмозгами.
https://jlptsensei.com/learn-japanese-grammar/い-adjective-くする-ku-suru-meaning/
https://bunpro.jp/grammar_points/にする-くする
https://www.kanshudo.com/grammar/くする
Я думаю, ему достаточно было указать на опущенное в плакате しましょう.
>>757348
Понял, спасибо. А что касательно に на конце? Как я понял, он здесь нужен как замыкающий элемент прилагательных, типа -ly в инглише?
> А что касательно に на конце?
Учебник бы открыл - не было бы таких тупых вопросов про дефолтные частицы.
@
В Узбекистане
Понял, прости, пожалуйста, ещё раз; я слепой еблан!!!
>>757351
Чем гуглёж/вопрос ИТТ на тему новой частицы функционально отличается от гуглежа/вопроса ИТТ касательно незнакомого кандзи? Местных ебанатов послушаешь - так у них всё вредно/бесполезно/трудно/долго, вообще всё, включая анкипыниксов, учебники и контент.
> Чем гуглёж/вопрос ИТТ на тему новой частицы функционально отличается от гуглежа/вопроса ИТТ касательно незнакомого кандзи?
Зависит от того, что за вопрос у тебя о кандзе. Если там что-то такое, что описывается в учебнике для новичков либо написано в словаре, то это хуёвый вопрос. Если там что-то такое, что не подпадает под предыдущий критерий, но легко гуглится, то это не очень хуёвый вопрос, но довольно хуёвый. В противном случае это нормальный вопрос. Получается, если вопрос о кандзе подпадает под первую описанную группу, то ничем не отличается.
>>757353
А разве без разницы где сдавать? Все анкеты же собираются и отправляются в центр и там уже проверяются, притом машиной.
мимо
Найс каловому шизу пердак развратило.
А у меня вот есть боевой шебм про жеппную боль, который никто еще не видел. Правда я сам такими не пользуюсь, но сохранил для коллекции.
А я недавно видел на 歌枠 стриме рассказ про жопную боль. Щас сделаю вебмку, если архив доступен.
>>757360
Во.
Никакой. По учебнику изучай. У ИИ можешь спросить только иногда что-то, что не смог нагуглить, но потом надо будет нагуглить подтверждение того, что высрал ИИ, чтобы удостовериться, что он тебе не напиздел.
Из того, что мы в треде проверяли, правильней всего из бесплатных отвечает новый (вроде где-то в октябре или ноябре вышел) гемини (ну он на самом деле платный, но можно в день где-то 3-5 вопросов задать бесплатно в зависимости от сложности вопроса).
Мне Дипсик сказал, что он хорошо знает японский язык, особенно в пределах норёку щикена. Может ли быть так, что ты ошибаешься и намеренно тормозишь моё развитие?
Ну ок, попробуй дипсиком поиузчать, года через 2 расскажи, чего добился.
Я только что попробовал из учебника задать дипсику вопросы (задания на вставку правильного варианта), и он на третьем уже лажанул. При этом у себя в мыслях высрал просто огромнейшее полотно с тупыми рассуждениями.
Ну он на множестве японских текстов тренировался, а не в учебном вакууме. Быть может он в чём-то прав, а тебе просто не хватает квалификации.
Во первых, если кто-то или что-то на чём-то потренировался(-лось), это не значит, что он/оно станет в этом шарить идеально.
Во вторых, ИИ это просто тупой генератор слов, работающий на верояностях и рандоме.
Ты компетентен в создании Эй Ай? Откуда ты знаешь как работает Эй Ай? Тебе кто-то рассказал, да? Сам-то ты, конечно, Эй Ай не делал и не знаешь досконально как он устроен. Тогда почему столько гонора в сообщении? Да, бывает ошибается, но и человек бывает ошибается.
>>757381
Знакомый жирич полгода назад задался вопросом своего здоровья и обратился к дипсику. Тот посоветовал ему ебашить по 8-9 литров воды в день. На третий день, когда знакомому стало хуёво, он решил уточнить у ИИ, всё ли он делает правильно, на что ИИ сказал "Вы что! Ни в коем случае! 8-9 литров воды в день - это смертельно опасно!". Тип начал доёбывать дипсик, предъявляя ему, мол, ты долбоёб, вот скрины, ты сам мне это советовал. Было сказано, что скрины можно подделать, в итоге знакомый дошёл до логов сценария и показал их боту. В итоге бот сказал "да, неприятная ситуация, в качестве компенсации мы даём вам пожизненную подписку на наш сервис". Пожизненную, лол, это после того, как эти же типы пытались его убить нахуй.
Скайнет, 5 лет, итоги.
Ну дак то старый Дипсик был, время-то идёт. Сейчас Дипсик 2025го года базы данных имеет, а тогда 2024го был.
>>757389
Он заинтересованное лицо в данном вопросе, я думаю он может мне солгать по такому случаю.
> но и человек бывает ошибается
Ошибается, но учебники проверялись и вычитывались (при этом скорей всего шарящими профессорами) перед изданием, чтобы там было минимум ошибок, а вот ИИ тебе может срать ошибками без каких-либо проверок с чьей либо стороны, которые могут случаться совершенно рандомно (в двух чатах задашь ему один и тот же вопрос, и в одном может ответить правильно, а в другом нет, либо в обоих местах ответить не правильно, но по-разному).
> Он заинтересованное лицо в данном вопросе, я думаю он может мне солгать по такому случаю.
Всм, скажет, что ИИ умнее чем есть на самом деле? Похуй, поймёшь принцип работы хотя бы.
В новом чате спросил у него тот же вопрос, теперь он выбрал другой неправильный вариант, обосновав это другим тупым обоснованием.
Теперь в новом третьем чате ему задал тот же вопрос, и он наконец-то смог выбрать правильный ответ.
В предыдущем чате он назвал правильный ответ 不自然, а теперь, наоборот, сказал, что он 自然. Тупо на рандоме пиздит.
>Ну дак то старый Дипсик был, время-то идёт.
>вот щащащаща ещё пару дней и перемога будет, вот тогда-то и дадим в рот мясным мешкам, ой чёйта
>>757381
>нууууу и что, ну ошиблись и ошиблись, чё бухтеть-то, а вот люди тоже ошибаются...
Бля, ты такой конченный, тебе самому не смешно?
Нет, мне смешно было вчера когда я смотрел новый видос от Скайенга и там была игра и в игре смысл состоял в том, чтобы по ответам понять какой был вопрос. Ответы были "Заяц" и "Родители" и там японец выдал что-то вроде "Кого ты хочешь увидеть перед смертью?".
Прикол в том, что нейросети не ошибаются, ошибиться невозможно когда ты не думаешь. Нейросеть по своему устройству это бредогенератор, думать не способен, нет такой функции, а значит понятия "правильно" или "ошибка" не применимы.
Зависит от критериев, что ты понимаешь под "правильно" и "ошибка".
Если, например, есть у тебя какой-то выбор из двух вариантов, один из вариантов ты считаешь неправильным, а другой правильным (например, есть 2 тарелки, на одной говно, на другой тортик, и ты хочешь найти тортик, в данном случае тарелка с говном будет неправильным вариантом), и если ты делаешь выбор подбрасыванием монетки, в таком случае ты можешь сказать, что монетка была права, если она указала на тортик, либо что результат монетки был неправильным, если на говно.
Так и с нейросетью можно сказать.
Почему ты так считаешь? Может быть ты психолог? Что тебя заставило увидеть в моём ответе шизофренические нотки?
Говоришь понятное себе, а не собеседнику. Разговариваешь не с собеседником, а сам с собой, это шизо-френия.
Уточни, пожалуйста, что тебе непонятно? И где я обращался к себе, а не к собеседнику?
У тебя ответ был не о том, о чём был разговор, а резко и неоправданно перескочил на другую тему, связанную с одним из слов из сообщения, на которое ты отвечал. Так шизики разговаривают. Можно в аналогию привести, например, как, если бы, например, вы бы обсуждали значение слова 青い, и ты бы внезапно рассказал, как ты однажды посрал зелёным говном после того, как выпил голубой молочный коктейль.
И к чему пошли эти глупые оскорбления? Ты школьник что ли?
Я защищаюсь, я жертва в данной ситуации. Иду против общества. Общество отрицает полезность нейросетей, чтобы их не заменили.
>>757410
И к чему эти глупые оскорбления?
Ладно, всё, чел, успокойся. Иди учи японский, а не на дваче сри.
Я учу, спасибо братишке Дипсику. А самое главное, что он бесплатный и работает без всяких впн.
Походу это нейробот, или дебил делающий то же самое, как вариант селедка. В любом случае не человек.
Это ты меня решил расчеловечить в связи с тем, что я пользуюсь нейросетями? Охуенный ты наверно пацанчик ирл.
>как вариант селедка
Кста селедки в среднем более способны к языкам, чем куньё. Так что если у него пидорское околотянское сознание, то в рамках этого треда у него перед тобой преимущество.
>ИИ это просто тупой генератор слов, работающий на верояностях и рандоме
"Теоретик", спок.
Да, есть такое. Но на результат не влияет, там уже сама иишка поправила без лишних слов
Что ж я не догадался скопировать текст с картинки…
Ну скажу с чем, дальше? "Теоретик" вступит в адекватную дискуссию и начнет приводить убедительные контраргументы? Лол.
Не можешь. Выбор это осмысленное действие, а не случайность. Подбрасывание монетки это рандом, случайность не мыслит, значит не может ошибаться.
Очеловечивание случайности это дебилизм, например когда играют в кости, долбоеб проиграл и обвиняет кубик в проигрыше, или наоборот, выиграл и говорит, это всё благодаря счастливому кубику. Неиронично так считать, это признак лоу айкю быдла неспособного мыслить.
Ты на анонимном форуме что-то пытаешься доказать, ты по дефолту лоу ай кью дебил, разве нет?
Какая разница на анонимном или нет, кого это ебет вообще. Ты узко мыслишь.
>魑魅魍魎
На самом деле оно встречается чаще, чем можно было бы подумать.
> путаешь, то направление, то порядок.
Тебе весь тред единогласно ответил, что говно без задач, если не занимаешься каллиграфией. Даже не жалко тебя.
Говно без задач это вместо изучения слов заниматься угадайкой по контурам, как-будто ты сраные картинки учишь.
> картинки учишь
Я просто воспользовался тем что у меня визуальная память. Для максимальной оптимизации следует учитывать свои сильные и слабые стороны.
>Я просто воспользовался тем что у меня визуальная память
Кандзи для рандомного слова сможешь нарисовать или ты его только в тексте сможешь узнать?
Только в тексте узнать. Мне кажется я даже кану без ошибок не напишу.
Странно что ты так к написанию прицепился. Это слабый довод, оно ни для чего не нужно. Значение радикалов и их состава помогает при запоминании, вот на что надо всегда указывать.
>>757495
Как можно утверждать, что ты знаешь слово, если его тупо просто воспроизвести не можешь?
Я могу его напечатать фонетически и выбрать подходящее написание кандзями из подсказок. Незнакомое или неузнанное кандзи я могу перерисовать в рукописный ввод следуя простому правилу "слева-направо, сверху-вниз".
Меня устраивает быть ワープロ馬鹿.
Анон, я гринтекстом спецально выделил порядок и направление черт. Просто пользуйся правилом: слева направо, сверху вниз. Или как там у вас правильно по правилам официально, ©, хуй знает. Я всегда интуитивно пишу, но я ненадиктанте, себе какие-то записи делаю для личного пользования.
>>757496
Кандзики учить полезно, но это неприоритетная задача. Особенно на вкате. Учить их ультимативно такой же долбоебизм, как не учить совсем; при прочих равных, я имею ввиду имеющейся цели. Любая крайность идиотизм. Дуальность анона отрицающего канжи зыждется на том, что это местная вниманиегейша форсит стрик в анках как бы противопоставляя себя академическому решению, к изучению языка его посты не имеют никакого отношения. Если что, эт я с тебя снимаю обвинения в идиотизме, вниманиегейша.
Слова это звучание, а не письменность. Раньше, когда письменности не было, люди слов не знали, по-твоему? Но как-то разговаривали?
А вообще, он может его воспроизвести письменно, но на ромадзи или кирирудзи.
> Кандзики учить полезно, но это неприоритетная задача
Да, я их только через пол года начал учить примерно.
Ханащи это повседневный иероглиф, ты их не мог перепутать.
Если не всматриваться в него, а смотреть на первый иероглиф, то можно.
>Неприоритетная задача для вката
По сути да. Если спешишь побыстрее вкатится в контент, в жонглирование словами - n5, n4 и и.д, то конечно да. А если никуда не спешишь, почему нет? Я их вначале учил только чтобы не тратить потом на них время и сразу учить слова как в другом языке(почти как в другом языке). Собственно и с чтением и со словами учил которые мог запомнить. Потом поглядел в учебник - все канжи уже знакомые, можно учить. Но потом посмотрел на учебник - объяснения грамматики как в справочнике, но в справочнике подробнее. И остановился на нем и на сайтах типа бунпро. Потому что я лучше всего не слух запоминаю, а там аудио.
Понимаешь, иероглифы в японском это не то, что когда-то закончится. Это не "шаг" на пути, на котором кто-то спешит, а кто-то нет. эТо скорее то, чем ты дышишь. Ты не задумываешься над каждым вдохом, но ощущаешь запахи. Можешь обращать на них внимание, а можешь не обращать. А иногда может вонять так, что НЕ обращать внимание становится невозможно. Мораль в том, что надо не относиться к канжам, как к "нада/ненада" учить, надо раствориться в них, как рыба в овде.
Хочется чтобы был уровень когда слушаешь текст и можешь мысленно представить любой иероглиф из него. Иногда так себя проверяю, когда есть видео с отключаемым субтитрами. Но часто забываю состав слов, если в тексте увижу узнаю, а вот в голове не могу вспомнить какой корень как пишется.
>надо не относиться к канжам, как к "нада/ненада" учить
Нет, надо так относиться. Кандзи часть языка, нельзя их учить не зная языка, сначала надо выучить язык до некоторого уровня, а только потом кандзи, иначе ты учишь сам не зная что, учишь неправильно. Ты должен понимать язык, и только потом учить кандзи, чтобы понимать что они такое в языке. Кандзи надо учить осмысленно.
А кану ты как предлагаешь учить? Сначала язык, потом буквы? Если нет, то в чем различие? Я вот как-то китайским занимался, не чтобы учить, а просто посмотреть чо там как. Так мне с японскими канжами было на порядок проще, чем когда я с нуля учил японский. Как это укладывается в твою теорию?
>слушаешь текст и можешь мысленно представить любой иероглиф из него
Да это и на родном языке сложновато.
Но канжи это буквально слова.Ты должен сам формировать свою речь, либо это сделают за тебя веяния современности, а от этого восприятие мира исказится.
Например в английском есть have. Его суют туда где казалось бы обладание не должно упоминаться. И в русском так же - я получу эмоции. Еблан, ты их не получишь, а испытаешь!!!! Говорите правильно!!!
Нельзя бездумно как губка впитывать, надо аккуратно выбирать то что хорошо, а то что плохо фильтровать и нафиг нафиг выкидывать.
мимокрок
>чтобы понимать что они такое в языке
А что они такое?
Чем отличается учение канжей на начальном этапе от не начальном?
Вот канж, вот его радикалы, вот его порядок черт, вот его основное значение. Какие тайные знания о канжах могут появиться если учить их не в начале изучения языка?
Начнем с того, что кандзи не буквы, буквы это кана.
Учи язык чтобы не кукарекать тупости. Если же не учишь, тогда и не кукарекай о том, в чём ничего не смыслишь. Именно это вредно, долбоёбы без понятия о языке фантазируют бред про кандзи, то есть запоминают чушь, учат неправильно, это вредная учеба, анти-учеба.
>Я вот как-то китайским занимался
Ты занимался другим языком, - языком, а не кандзями в вакууме. Учить кандзи не зная языка это по сути RTK, долбоебизм высшей степени.
>>757527
Ты читаешь на что отвечаешь? Я сказал, для кандзи надо знать язык. Ты предлагаешь научить тебя языку в двух словах в одном посте? Это невозможно, учи язык и сам поймешь, я за тебя не выучу, выучил за себя.
>Какие тайные знания о канжах могут появиться если учить их не в начале изучения языка?
Дело не в тайнах, а в идиотизме который ты нафантазируешь про кандзи из за незнания языка частью которого они являются, и выучишь этот идиотизм вместо правильных знаний. Это вредно.
Для всех туподумов, откровение: Учить вещи нужно в правильном порядке, а бежать впереди поезда, ты сам себе палки в колеса суешь.
Это все вопрос употребимости. Во-вторых, ты предлагаешь выдрочить все тонкости употребления слова, прежде чем приступать к следующему? Бред.
>>757529
> Начнем с того, что кандзи не буквы
И чо?
> Ты занимался другим языком
Это другое? Ясн.
>Ты читаешь на что отвечаешь?
Конечно читаю, даже гринтекстом процитировал.
>Дело не в тайнах, а в идиотизме который ты нафантазируешь про кандзи из за незнания языка частью которого они являются, и выучишь этот идиотизм вместо правильных знаний. Это вредно.
>пук среньк
А ответа так и нет.
>Это другое? Ясн.
Что тебе ясно? Разговор про учебу японскому. Ты предлагаешь сначала идти учить китайский? Пошел нахуй, дебилоид.
Понимание что они такое В ЯЗЫКЕ. Как я тебе расскажу без языка?
Мне кажется, с таким отрофированным мышлением ничего учить не надо, а лучше идти курить кокс, всё равно хуже уже не будет, мозги и так не работают от слова совсем.
> Учи язык чтобы не кукарекать тупости.
Ты писал про языки. Или японский настолько уникальный язык, что требует уникальный подход?
>для кандзи надо знать язык
Ты не выучишь язык без кандзей, потому что все нормальные ресурсы учат сразу с кандзями. Вообще чето больно много тупой воды налил с умным лицом.
Легко можно выучить без кандзей чисто на кирирудзи по Японскому за три месяца.
Я знаю корейца, который на японском разговаривает свободно как нейтив (по крайней мере мне так слышится, нейтивам мб слышен акцент, хз), но при этом не умеет читать (вроде только хирагану знает). Но это он грил лет 5 назад, щас мб уже чё-то и выучил из кандзей или катаканы, хз.
мимо
Там грамматика примерно до N4, чего недостаточно чтобы заявлять о знании японского и чтобы адекватно мочь в нативный контент. Да и чтобы "знать" язык нужна практика, а не только теория, и без кандзей на чем практиковаться? Давиться древними рпг с неса?
Я начал кор10к почти сразу как начал учить японский, на тот момент две главы генок прочитал и всё ещё подсматривал в таблицы с канами. Раз я так выучил и теперь нормально потребляю контент – значит, так в принципе возможно выучить, и значит я контрпример на все заявления о том что так нельзя учить.
> и без кандзей на чем практиковаться?
Например, на аниме, на ютубе, или на разговорах ирл.
С N4 и без приличного словарного запаса на слух нормально понимать нативный контент? Не взлетит.
При чем тут контент. Знать язык нужно на уровне понимания что такое кандзи, это не высокий уровень, но и не нулевой. В японском есть буквы, для обучения языку их достаточно, кандзи учить не нужно, есть фуригана. Ты должен сначала учить язык, а только потом кандзи.
Потому что кандзи это часть языка, они не самостоятельны.
Если ты учишь кандзи не зная языка, это не отменяет того, что они его часть. Получается, ты учишь кандзи, не как часть японского, а как часть русского языка который ты знаешь. Учишь не японский, а лишь альтернативную русскую письменность. Нахуя, спрашивается?
Да, такой вариант выглядит легко, это гораздо проще, чем учить японский язык, который трудный по определению иностранного, вдобавок азиатский, совсем непохожий на наш, поэтому необучаемые чмони слабаки хотят соскочить на лёгкое. Но это неоптимально если ты реально хочешь учить, а не косишь от учебы. Неадекваты которые уже решили косить, конечно будут упираться до последнего, да и похуй на них, тут здоровый честный ответ по существу, а не угождение всяким долбоебам.
Ну я же как-то понимал.
Словарный запас просто берёшь и набиваешь на аниме. Если чё-то не получается расслышать, тогда можно взять из японских субтитров фразу и посмотреть слова, и для этого не обязательно знать кандзи самому. Если нет японских субтитров, можно взять английские субтитры, и по значению найти слово в словаре.
>на уровне понимания что такое кандзи
Это требует каких-то особых усилий, оправдывающих откладывание на потом? Если у изучающего трехзначный iq, что такое кандзи он поймёт сразу, прочитав объяснение где-то в самом начале учебника.
>кандзи это часть языка
>Ты должен сначала учить язык
Если это часть языка то никто не мешает учить сразу с ними.
> Ты должен сначала учить язык
Что бы учить японский ты должен сначала его знать. А то получается что ты учишь не японский, альтернативные японские названия для русских слов.
Он имеет в виду, что достаточно понимать, что такое кандзи (это можно делать, даже не изучая японский), а учить их не обязательно.
Это требует учить язык пока сам не поймешь зачем нужны кандзи. Вот тогда и учи, но не ранее. Это оптимально, иначе ты выучишь свои фантазии которые будут мешать. Это не фатально, но в любом случае вред. Зачем вредить себе?
И нет, если ты не учил язык, а уже знаешь, ты самоуверенный даун, неадекват. Неадеквату советовать бесполезно, он не может сам адекватно себя вести. Такой не может учиться, для этого нужно сначала понимать что ты знаешь, а чего не знаешь, а олух уже тут ошибается считая что знает то, чего знать не может, он еще не учил даже. Такому нужен надсмотрщик, учитель, репетитор с хлыстом, иначе будет ходить кругами на одном месте просирая время впустую.
Вот интересно кстати, а есть ли удобные и бесплатные яп-яп словари на андроид скачать бесплатно без смс или я плохо искал?
Я сам не пользовался, но попробуй такой, например: https://play.google.com/store/apps/details?id=info.ebstudio.ebpocketfree
Спасибо.
Ну бля, лень было пролистать на один пункт вниз в jisho в час ночи, чё бухтишь.
>Понимание что они такое В ЯЗЫКЕ. Как я тебе расскажу без языка?
Обоссан и слит.
А мне вот интересно как ты понимаешь всё предложение, с твоими навыками, если ты долистал до 楽しい и приложил его значение к 楽し. Каким результатом довольствуешься, так сказать.
Да я не особо-то и понимаю всё предложение. Я просто беру фрагменты рандомного контента и перевожу, что смогу (вчера стоял в магазине и 3 минуты переводил текст на увлажняющих масках для лица, которые мне попались на глаза лол). Закрепляю уже пройденный примитивный материал, нахожу новый.
Я просто открыл изи нхк вчера вечером чисто по приколу и увидел статью про рыбок:
https://news.web.nhk/news/easy/ne2026033012547/ne2026033012547.html
Я подумал, "ну это же рыбки, сакану я знаю, каньджи плавания вроде тоже недавно видел, кингё - оооо, это получается золотая рыбка, так всм а что это за грамматика, тааааак падажи ёбана".
Ну по результатом того, что мы тут проверяли, гемини лучше всего отвечала. Чатжпт и дипсик периодически рандомно пишут хуету, особенно дипсик.
Ещё бывает claude, его я не проверял, так как он мобилу просит при регистрации, а русские номера не позволяет использовать.
Весь вывод нейросетей это галлюцинации, нельзя доверять ни единому слову.
Это не значит что все без исключения галлюцинации не совпадают с реальностью, а значит любая может не совпадать, доверия к галлюцинациям быть не может, они не могут учить, их нельзя спрашивать совета, то есть нельзя не думать самому, а ношу думанья перекладывать на нейросеть, она не думает, не может думать.
Думать должен ты, полностью, от начала до конца, а нейросеть это лишь разновидность гугла-поисковика, просто надписи на заборе которые ты сам обязан обдумывать и решать что с ними делать, доверять или нет, использовать, и каким образом, или отбрасывать.
Нейросеть за тебя ничего не решит, ничему не научит, она не думает, не человек, а значит не учитель.
Кто же очеловечивает нейросеть считая думающей и слушает её, учится у неё, тот сам идиот с галлюцинациями в голове и слушает чужие галлюцинации нейросети. Прогрессивная деградация.
Хз чё за dtjlib, но просто качаешь откуда-нибудь и читаешь. Ты какой-то том найти не можешь?
Ни убавить, ни прибавить. Процесс обучения и мышления в целом зиждется на анализе и понимании информации. Если ты ищешь информацию по какой-то конкретной грамматике на форумах, там по любому идёт обсуждение того, что да как, с нюансами. Нейрокал не может во всё это по определению, он просто закидывает всё, что плохо лежит, в одну кучу и мешает.
Информация в гугле подразумевает, что она написана человеком, за ней стоит мыслительный процесс, она может быть ошибочной, но не бред. А вывод нейросети это бред от первого до последнего слова, поэтому экстремально опасен, гораздо хуже чем ошибочные мнения людей из гугла.
> Информация в гугле подразумевает, что она написана человеком, за ней стоит мыслительный процесс, она может быть ошибочной, но не бред.
Не правда. Люди тоже могут бредить, и мыслительный процесс им в этом не мешает. И ты не можешь быть уверен, что информацию написал не шизик в бреду.
Ты дохуя шизов видишь, ища информацию по теме изучения языка? Я вот ни разу в жизни такого не видел.
Бред, выдаваемый людьми в сети, имеет свойство фильтроваться: система кармы на форумах, выдача в поисковике по релевантности, вот это вот всё. Безгранично высока вероятность того, что на первых двух сайтах будет содержаться нужная тебе информация, либо эти сайты будут обоюдно дополнять информацию по теме. У нейронок же в этом плане нет каких-то строгих правил, которые бы строились вокруг ценности информации, а потому нет возможности хотя бы чисто интуитивно взвесить достоверность подобной информации.
>Ты какой-то том найти не можешь?
Сидов нет нихуя на раздачах
Дело не в том, видел ли ты или я в гугле такого или нет. Ты сделал отрицание того, что человек в принципе в общем в гугл может высрать бред. Это утверждение (отрицание) в общем ложно. Он может. Правильно говорить не что информация не будет бредом, так как её писал человек с мыслительным процессом, а что там вероятность наткнуться на бред крайне мала (и не потому, что её писал человек с мыслительным процессом, а потому, что шизиков фильтруют в соответствующие учреждения).
Ну, во-первых, ты с разными людьми разговариваешь, но это так, детали. Во-вторых, тот, что человек может в нести сети бред, не имеет веса в данной дискуссии. Конечно может, кто же спорит, просто факт в том, что система превосходно фильтрует весь этот шлак, из-за чего его не видно.
Шизу обычно нет доверия, ну или сначала он должен получить авторитет в твоих глазах; а нейросетИ многие склонны верить сразу, волшебным образом. Пикрил манявры ИИ, когда я его по малопопулярной хуйне гонял, потом плюнул и полностью разочаровался в адекватности. Можешь сам проверить на какой-нибудь своей сакральной хуйне, в которую кроме тебя никто не играет, поспрашивай.
Сначала он просто написал транслитерацию пала с английского, когда я спросил как по-японски, потом я его поправил, в кадр не попало. И так со всеми палами, кста. Скрины к чему... что он подает информацию не субъективно, а как данное. То есть, как будто заведомо говорит факты. Это сбивает с толку.
>>757675
> Ты дохуя шизов видишь, ища информацию по теме изучения языка?
Лол. Тред буквально ими кишит. Уверен, в остальном интернете дела не лучше. Я уже как-то размышлял, что иностранные языки это самый низкий порог вката в интелектуальное ремесло, поэтому маргиналы всех мастей лезут сюда. В этот раз написал "ремесло", пушто в прошлый раз какой-то наукобот взбугуртел от слова "наука" и разосрался на полсотни постов, что иняз это неноука, потому что сам русского языка и значений слов не знает.
> Шизу обычно нет доверия, ну или сначала он должен получить авторитет в твоих глазах;
Если ты нагуглил какой-нибудь ответ на хинативе или ещё каком-то форуме, то ты не можешь знать, написал ли его шиз или нет (но можешь это оценить, посмотрев его историю сообщений, если такая функция доступна, и посмотрев рейтинг, если на том форуме он есть), и не можешь точно знать, что тот ответ не бредовый (если есть другие ответы, то можешь сравнить с ними, и проверить, нет написано ли там несовпадающее). На дваче, кстати, и в этом треде в частности, бред часто пишут.
> а нейросетИ многие склонны верить сразу, волшебным образом.
Чел, не надо мне писать о нейросетях, я в курсе, что они могут рандомно насрать бреда, и не спорю с этим. Я о том, что не надо писать ложные тезисы и подтверждать их ложными аргументами (в данном случае о том, что в гугле не будет бреда, так как туда пишут люди с мыслительным процессом).
>Не правда. Люди тоже могут бредить, и мыслительный процесс им в этом не мешает.
Мешает, не могут. Люди могут не думать и повторять за другими, которые думают за них. В любом случае, выдача человека это продукт мыслительной деятельности - разумна, не бред.
Человек перестает быть человеком когда повторяет не за человеком, а за нейросетью, вот это уже бред, и это уже не человек, разумного от него нет. То же самое, засирание интернета нейрослопом, когда сайты уже не человеческие, а генеренный бред, и поисковик его возвращает. Короче, генератор бреда это нейросети, всё от них идет.
Если же говорит человек и ты считаешь это бредом, значит ты просто не понимаешь, ты тупой. Люди не могут сами производить бред, это болезнь разрушения работы мозга, таких держат в дурке, они не могут жить самостоятельно.
> Люди не могут сами производить бред, это болезнь разрушения работы мозга, таких держат в дурке, они не могут жить самостоятельно.
Так значит, люди в дурке всё таки могут? Сами или с божьей помощью?
> бред, это болезнь разрушения работы мозга
Положим, бред это результат болезни мозга, расстройство мышления. В таком случае у нейросети не может быть бреда, так как у неё нет мозга, нет мышления, и не может быть болезни мозга и расстройства мышления.
С дурке держат много кого, это воотще-то и тюрьма для неугодных здоровых, и даже если больной, нарушения бывают разные и степень разрушения тоже. Так что даже жители дурки большинство не бредят, а мыслят, тот же кто бредит не может нормально жить, он уже поломанный, он будет в дурке 100% и на двачах ничего писать не будет.
Любители бросаться словом "бред" это просто двачерские дебилы, не хотят и не умеют думать, не понимают посты сложнее самых тупых и длиннее пары строчек.
Нет мозга, но текст выдаёт, то есть выдает текст БЕЗДУМНО, это и есть бред, аналог сломанного мозга. поломанный мозг - не работает, это то же самое как отсутствие мозга.
> Любители бросаться словом "бред" это просто двачерские дебилы, не хотят и не умеют думать, не понимают посты сложнее самых тупых и длиннее пары строчек.
Нет, просто в быту слово "бред", как и многие другие слова, имеет более широкое значение, а не только медицинское, и обозначает что-нибудь нелогичное и бессмысленное. Можно сказать, что ты тупой, если не понимаешь этого.
Разговор про проблемы нейросетей, это техническая, научная проблема, а не болтовня кухонных дебилов. Если ты простой тупой обыватель, то ебало завали и проходи мимо, не встревай в разговор о нейросетях который далеко выше твоего куцего интеллекта.
> то есть выдает текст БЕЗДУМНО, это и есть бред
Бред не означает, что человек перестаёт думать, а означает, что он думает с ошибками. То есть, у него получаются ошибочные суждения и умозаключения.
> поломанный мозг - не работает, это то же самое как отсутствие мозга.
Нет, без мозга и бреда бы не было.
Но ты как раз ведёшь разговор ненаучно и не технически, высирая ложные аргументы, и не обоснованно проводя неправильные параллели.
> в сети, имеет свойство фильтроваться: система кармы на форум
ах, выдача в поисковике по релевантности, вот это вот всё. Безгранично высока вероятность того, что на первых двух сайтах будет содержаться нужная тебе инфор
мация, либо эти сайты будут обоюдно дополнять информацию по теме. У нейронок же в этом плане нет каких-то строгих правил, которые бы строились вокруг ценности информации, а потому нет возможности хот
я бы чисто интуитивн
Во первых, она его не копирует, а воспроизводит.
Во вторых, не все вопросы, которые могут задаваться нейросети, будут спрашивать именно то, что уже написано в учебнике.
>Ты дохуя шизов видишь, ища информацию по теме изучения языка? Я вот ни разу в жизни такого не видел.
регулярно в этом итт тредике наблюдаю
двач никак не фильтрует, только самому понимать что перед тобой шиз и игнорить.
Не копирует, а генерирует свой бред на основании перемолотых и смешанных источников, при этом не понимая языка и не думая. Нейросеть это лишь правдоподобный хаос, миксер. Правдоподобие дрочится тренировкой и ручными фиксами, но это всё равно фейк, лишь подобие. Эту хуйню называют "АИ" - интеллектом, а не "нейросетью" как положено, что тоже наебалово чтобы дурачки верили в реальность фейка.
Бред это бессвязный, бездумный набор слов. А ошибки это результат мышления, связной логики.
Человек не может производить бред если мозг не сломан полностью. Человек мыслит и ошибки не проблема, их логику можно проследить, прийти к пониманию что происходит и почему, что тоже полезная информация.
А бред не имеет логики, за ним нет мышления, так что анализировать бред нельзя, это просто сраньё, шум, мусор от которого только вред.
Еще раз, ошибки - не бред. Ошибки это мышление, противоположность бреда.
Бред это бессвязный, бездумный набор слов. А ошибки это результат мышления, связной логики.
Человек не может производить бред если мозг не сломан полностью. Человек мыслит и ошибки не проблема, их логику можно проследить, прийти к пониманию что происходит и почему, что тоже полезная информация.
А бред не имеет логики, за ним нет мышления, так что анализировать бред нельзя, это просто сраньё, шум, мусор от которого только вред.
Ошибки - не бред. Ошибки это мышление, противоположность бреда.
Бред это бессвязный, бездумный набор слов. А ошибки это результат мышления, связной логики.
Человек не может производить бред если мозг не сломан полностью. Человек мыслит и ошибки не проблема, их логику можно проследить, прийти к пониманию что происходит и почему, что тоже полезная информация.
А бред не имеет логики, за ним нет мышления, так что анализировать бред нельзя, это просто сраньё, шум, мусор от которого только вред.
Ошибки - не бред. Ошибки это мышление, противоположность бреда.
Бред это бессвязный, бездумный набор слов. А ошибки это результат мышления, связной логики.
Человек не может производить бред если мозг не сломан полностью. Человек мыслит и ошибки не проблема, их логику можно проследить, прийти к пониманию что происходит и почему, что тоже полезная информация.
А бред не имеет логики, за ним нет мышления, так что анализировать бред нельзя, это просто сраньё, шум, мусор от которого только вред.
Ошибки - не бред. Ошибки это мышление, противоположность бреда. Именно поэтому, если ты читаешь человеческую речь, но не понимаешь, тебе кажется противоречивый набор слов - бред, это значит ТЫ ТУПОЙ, не понимаешь, проблема в тебе. Бросаются словами "шиз", "бред" дауны которые не могут и не хотят думать, не могут прочитать, то есть понять посты.
И я прекрасно знаю почему. Образ мышления даунов известен. Проблема в том, что дауны считают, что сложность тезиса = сложность используемых слов (терминов), и наоборот, если накиданы сложные термины, значит написана сложная умная вещь. Отсюда следует их поведение:
1. Тезис использует много непонятных сложных терминов. Даун не понимает их, а значит не понимает что написано, но поэтому считает сложным, остается в стороне и просто верит на слово и уважает автора как умного человека говорящего сложные умные вещи которые он не осилил.
2. Тот же самый тезис, но написан простым доступным языком. Даун видит простые слова и не остается в стороне, а лезет и читает, но понять не может, и от этого у него ломается даунская логика
> "Текст же простой, но я нихуя не понимаю, так не бывает, значит писавший больной шиз и пишет бред"
Когда на самом деле даун не понял потому что тезис, хоть и написан простыми словами, но ничуть не менее сложен, чем написанный сложными терминами, ведь это ТОТ ЖЕ САМЫЙ ТЕЗИС, умный и сложный, требующий интеллекта и знаний выше среднего, которых у дауна нет, вот он и не понял, ОН ТУПОЙ, а не текст бред.
Просто в первом случае, когда насрано терминами, даун не лезет, а во втором случае он лезет и предсказуемо обсирается. Результат - одинаковый, но реакция дауна абсолютно разная, в первом случае уважение и вера, а во втором случае визги про шизов и бред.
Теперь ты понимаешь, зачем использовать сложные термины, это отличная защита от дурака. Если тебе не нужно, чтобы с тобой спорила тупая обезьяна вместо человека, ты не будешь писать простыми словами, потому что дискуссии все равно не будет, с дауном не о чем разговаривать.
Сочинение про меня неправильное, и вывод тоже полностью неправильный, я не всё дописал в одном посте.
Сложные термины это лишь сокращение речи для удобства между специалистами, когда есть гарантия что собеседник тоже термины знает, на работе с коллегами или спец. форумах. Двач же форум свободного общения для всех, никаких гарантий спецов нет, вдобавок разговор о языке как философии, нейросетях как технологии, психологии, социологии, заканчивая двачем как социальной сетью в частности.
Попробуй найди "специалистов" по этой комплексной теме, таких не существует, нигде вообще, даже на спец.форумах или научных конференциях. Так что кукарекают терминами на дваче только идиоты двачерские. Использование заведомо непонятных возможным собеседникам терминов, значит нет цели чтобы тебя поняли, значит ты кукарекаешь сам не зная что пытаясь терминами просто выебываться.
Как написано в посте выше, это спектакль для дебилов, производящий впечатление на них, то есть сам актёр тоже дебил, ведь умный обсуждает темы с умными, а не строит позы перед дебилами, которые будут тебя уважать, но ничего не поймут из сказанного, да такие "терминисты" и сами не понимают что несут.
Есть даже известная цитата какого-то исторического мужика: "Если не можешь объяснить доступным языком без терминов, значит сам не понимаешь что говоришь". Это факт, многие идиоты даже открыто утверждают, что без терминов ничего сложного объяснить невозможно.
Представь, ты сквозь время встретится со средневековым человеком. Он показывает на твой компьютер:
>Средневековый: Что это такое?
>Ты: Это компьютер.
>Средневековый: Я не знаю такого слова. Что это такое?
>Ты: (мычишь в затруднении) Нуу.....это сложно объяснить, компьютер это компьютер, просто средневековые люди тупые, им не понять.
Представил своё ебало? Нет, не средневековые, это ты тупой. Как баба за рулем, всю жизнь ездит на машине, но понятия не имеет как машина устроена под капотом даже в общих чертах, ей просто похуй, машина это машина, она ездит, всё, мышление дебила на этом заканчивается, выучил термин, одного термина достаточно, а кто не знает тот тупой. Попробуй с таким что-то обсудить? Вот такие и кукарекают терминами, долбоебы инфоцыгане, цирк идиотии.
Таким образом
>сложные термины, это отличная защита от дурака
Сложные термины это защита дурака, дурак защищает свою тупость прикрываясь терминами как голый бабуин фиговым листочком. Работает такой спектакль только для идиотов считающих сложные термины = непонятно = умно
Одно дело не понимать когда написано просто, это твои проблемы тупости, и совсем другое насрать непонятными словечками без объяснений "а кто не понял, тот дурак", очевидный спектаклю тупости, ведь очевидно что никто не понял, включая тебя самого.
Вывод: да, простой язык это язык умного, и в неогороженных местах как двач, на простой язык агрятся дауны и гадят, но это не повод отказываться он грамотной речи - понятной собеседнику, ведь умный пишет для обсуждения, поиск собеседника, если найдется такой, а не огораживается от даунов непонятными терминами на форуме где толпа даунов, отказываясь от понимания и обсуждения.
Короче, для кого пишешь, о ком думаешь когда пишешь? Об умном собеседнике или о даунах? Судя по твоему посту, только о даунах, как бы от них огородиться любой ценой. Значит ты фиксирован на даунах, сам один из них. Умный же человек пишет для умного, старается установить разумный диалог. А что рядом тявкают дауны, так шавок можно игнорировать.
> Хотел zero no tsukaima
https://nyaa.si/view/1723625
На няшке я и сам находил, только на раздаче орига седели 2 японца и 1 кореец и меня к ним не коннектило почему-то.
Перерыл весь интернет, но ответ не нашёл. Братья, братушки, братушочки, помогите!!!
Спасибо! Сложно, конечно, что у японцев нет разграничения отдельных слов пробелами, поначалу почти ничего непонятно.
советую не пытаться прыгнуть выше головы, а обучаться на том тексте, где ты понимаешь 80-90% и лишь малая часть всего будет тебе незнакомой.
Тогда у тебя не возникает проблемы что не понятно где заканчиваются слова, потому что ты знаешь все слова в предложении кроме одного итд.
Ну и зачем какие-то учебники вообще читать? Достаточно посмотреть в нейросетке форуму слова и значение и перевести самому.
> перевести самому.
В треде неперевоччиков. Учебник дает базу и с голой жопой выкидывает на мороз, в котором ты закаляешься в одиночестве как спартанский герой. А иишечька это твоя нянька, с которой ты до конца жизни останешься упитанным как хрюшка 坊ちゃмой с переводами в руках. Мимо.
Вспомнить хотя бы недосрачик с しまう "грамматикой сожаления"; причиной которого оказался анон с другой доски, 1кк_тайтлов_аниме_понимаю_на_слух_язык_не_учил, на поверку оказалось, что просто копипастил ответы ИИ, которая для ответа собирает галимый ширпотреб с первых страниц гугла.
Ты можешь читать что угодно, хоть учебник, хоть нейронку, хоть карточки с покемонами.
Главное что бы
1. инфа в этом сорсе была правдивой
2. прочитанное откладывалось в голове что бы ты мог это потом использовать дальше сам
По первому пункту у тебя не будет вопросов к учебникам, так как самые популярные проверенны перепроверены годами и инфа там достоверная, но нужно искать саому, нейронку же куда проще и быстрее спросить, он она может тебе выдать хуету, и например я >>757754 просто забил вопрос анона в гугл за него и выложил ему ответ, но сам я неебу правильно ли там грамматически все разобрано или нет.
Так что нужен все таки некий критический подход. Когда хаваешь инфу из нескольких источников и кроссчекаешь их между собой итд.
А так все кто срут категорично на нейронки, на анки и прочие "нетру" способы обучения итт - тупое быдло - их можно игнорировать.
>но сам я неебу правильно ли там грамматически все разобрано или нет.
Было бы неправильно, уже бы доебались, итт любят указывать на помойность нейронок, очередной представившийся случай бы не упустили.
Ну бля, примерно такой план и был в уме, но анкипыниксы я с утра быстро делаю, а дальше мне в течение дня в свободное время нехуй делать. Думал, что ромком мангу можно потыкать, потому что там грамматика будет простой, но беда в том, что я почти не знаю грамматики как таковой лол.
Скрываю и пропускаю весь мусор, сейчас бы копаться в говне и отвечать даунам. Нейросети хорошая штука, буквально подпись "я биомусор", удобно фильтровать.
Если у меня есть время читать пики с ответами нейронок - то у меня есть время поделать анки.
－ Если увлеченно чатишься с нейронкой, и тем более учишься у неё, значит твой интеллект уступает интеллекту нейронки.
А учитывая технический факт, что у нейронки нет интеллекта, вывод о состоянии интеллекта большинства населения получается прискорбный.
Иными словами, если у человека есть интеллект, он даже инстинктивно, без каких-либо предварительных знаний, не будет (не может в принципе) считать нейронку достойной диалога т.к. видит, что это тупой болван. У кого есть интеллект, тот не может считать интеллектуальным безмозглого болвана, сколько бы тот ни имитировал. Имитация не действует, достаточно попробовать поговорить и всё, болван сразу прокалывается.
Нет никакого нейрокала, как и нейрогодноты. Есть инструмент, которым умные люди умеют пользоваться, но в руках даунов превращающийся в говно. Это не вина нейронки, что дебилы неспособны перепроверить сомнительную информацию или выявить т.н. галлюцинации.
>Есть инструмент
Не пизди. Нейрокал не инструмент, а чатбот, имитатор человека для общения, делается так специально, чтобы дауны его очеловечивали, и они ведутся. Нейрокал это инструмент манипуляций, промывки мозгов. Пользователи нейрокала не его пользователи, а жертвы этой грязной схемы обмана.
Конечно, кто понимает, тот не поддается на обман и использует лишь как инструмент, но таких понимающих исчезающее меньшинство, и они такие только за счет сопротивления наёбу, а не потому что нейрокал сделан как инструмент.
Так что объективно, нейрокал это именно кал, его цель нагадить людям в мозги, засрать и угробить интернет как поле для обмена информации. Оружие массового уничтожения, примерно аналогичное легализации наркотиков, все начнут ширяться и капец.
Ты находишь злую волю там, где есть только желание заработать. Если бы нейронку сделали не в виде чатбота, а, скажем, реквесты надо было писать как скрипт на языке программированния, никто кроме айтишников не смог бы ей пользоваться, соответственно монетизировать нормально бы не вышло. Про наркоту хороший пример кстати, никто не ставит целью специально угробить как можно больше народу, люди в наркобизнесе просто зарабатывают деньги любыми способами, а смертность уже побочный эффект.
"Заработать" устарело, уже все деньги захвачены, теперь время качать власть, для этого инфо-война, благо такой удобный интернет есть, можно легко и просто вещать на весь мир любую дичь, давить неугодную инфу и так далее, ведь деньги бесконечные.
>Про наркоту хороший пример кстати, никто не ставит целью специально угробить как можно больше народу
Но если бы поставили и могли, так бы и сделали. Только не могут, уже есть законы против, старые, отменять неудобно, все поймут что вредительство, поэтому надо юзать новую наркоту которая пока не запрещена, и не будет конечно. Заметь, все открытые раковые техники, и даже старые как азартные игры но под новым соусом, никто не запрещает, даже впаривать детям с самого малолетства. Раньше бы за такое расстреливали, а сейчас швабодка, свобода богатой власти естественно, творить беспредел против людей.
>Если бы нейронку сделали не в виде чатбота
Чат-бот не нужен абсолютно, просто делаешь обычную программу со строкой запросов. Запросы - выдача, технический диалог, даже если это речь, никто с человеком не спутает, любой будет понимать, что это компьютер, железка. А вместо этого делают собеседника-человека: "Привет, я пушистая киска, милая и полезная, поговори со мной на любую тему, я готова тебе во всём услужить". Вот человечки и ведутся, начинают откровенничать, попадают в псих. зависимость как с другом на которого можно положиться и который не предаёт, и легион зомби-марионеток готов, причем они еще сами эту дичь потом копипастят распространяя.
>люди в наркобизнесе просто зарабатывают деньги любыми способами, а смертность уже побочный эффект.
Наркота не смертность, а деградация. Наркоман перестает работать, начинает воровать, убивать, на всё (самое плохое) готов ради дозы, напрочь отсутствует мораль и какие-то тормоза, получается отбитый отморозок, и таких толпы. Поэтому наркота и запрещена, это всё равно что зомбо-вирус, так же как алкоголь сильно ограничен и запрещен детям, так же как казино ограничено и запрещено детям, это деградация, однако новые казино не запрещают, то что не было раньше запрещено, новые способы обдалбывать население поощряются, вместо запретов как раньше делали заботясь о людях, а сейчас по сути криминал, наркобизнес на уровне презитентов стран и всемирных жидов. Цивилизация пошла по пизде скатившись в бандитов разбрасывающих всем наркоту чтобы бабки грести. Но с криминалом раньше боролись, а сейчас сами превратились в криминал, продались за деньги, и в итоге получились бандиты, за деньги делают всё, грабят, убивают людей, да и пох. Что будет с цивилизацией? Какое будущее у свинарника где люди не нужны, важнее цифры на счете?
Я думал дать ему роль репетитора, накидать источники и интегрировать с Анки.
友達
友人
朋
友朋
朋友
同士
Чем все эти друзья отличаются друг от друга.
同士 - вообще не обязательно про друзей, это два или более человека, которых нечто (не) объединяет. Например, ты можешь сказать про соседей 隣同士 или про врагов 敵同士 или вообще про чужих друг другу 他人同士.
Все остальное отличается не значением, а стилем. 友達 - обычное максимально общеупотребимое слово, 友人 - формальное, 友 и 朋 (это одно и то же слово бтв) - возвышенно-поэтическое, 朋友 и 友朋 - редкие книжные китаизмы, причем второе значительно более редкое, чем первое.
Причем я почитал про него и так и не понял, что это за магическое музыкальное ударение такое. Я всегда замечал, что в японском есть ударения, воспринимал их как ударения, да это и есть по-сути ударения обычные, но почему-то все затирают, что это другое. Типа, ты просто делаешь ударение на тот или иной слог и все.
Аригато за подробный ответ.
>友 и 朋 (это одно и то же слово бтв) - возвышенно-поэтическое
Странно, обычно чем возвышенне-поэтичнее тем длиннее произносится. А тут наоборот.
Обычно да, но в случае коротких слов прямиком из старояпонского они приобретают возвышенный оттенок, если они успели выйти из повседневного употребления. Другие примеры - 名, 子, 妹(いも) гораздо высокопарнее, чем обычные 名前, 子供 и 妹(いもうと). У последнего в архаичном варианте еще и значение шире, это "любимая" (может быть и сестра, и девушка, и жена), не обязательно именно "младшая сестра".
> обычно чем возвышенне-поэтичнее тем длиннее произносится
Например?
>友
Уважительно-возвышенно.
>友達
Просторечно.
>友人
Канцелярщина.
>朋
>友朋
>朋友
Не видел таких слов.
>同士
Это не дружба, так сектанты называют друг друга вместо имени: "товарищ".
Не знаю насчет того, анона, а я сразу подумал про длиннющие титулы в кодзиках типа 撞榊厳魂天疎向津姫命（つきさかきいつみたまあまさかるむかつひめのみこと）
> Это не дружба, так сектанты называют друг друга вместо имени: "товарищ".
Нет, в таком случае используют 同志, а не 同士. А 同士 используется для обозначения людей, имеющих общим то, что стоит перед 同士 (то, к чему 同士 крепится как суффикс, либо то, что является определением к 同士).
Примеры:
同志指揮官 — товарищ шкикан
「我々は皆美しく純情可憐な彼女に等しく心を奪われた同志である」 — товарищи по несчастью
敵同士 — враги (по отношению друг к другу/друг с другом/между собой и т .п.)
「体力も力も技術も同じ力を持った同士が戦ったら、どっちが勝つと思いますか？」 — челики, имеющие одинаковую силу, попиздятся друг с другом.
В принципе теоретически иногда могут неправильно написать не тот кандзь, но это скорей всего либо по ошибке случайно (не заметил), либо по тупости.
Окей, помнил на слух, вот и показалось. Но в любом случае 同士 не то, тогда он используется, как говоришь, в виде суффикса, а не самостоятельно.
Ржака нереальная.
>>757958
А вот Яркси почему-то с вами не согласен.
Яркси не дает примеров употребления, смотри как в реальности.
На самом деле это одинаковые слова, точнее 同志 это одинаковые биливы, а 同士 это одинаковое что угодно, то есть первое является частным случаем второго, а значит второе может первое заменить. Может быть стилистически не особо грамотно, я не нейтив японский, не знаю как на самом деле, но точно не ошибка.
И вообще, в таких вопросах, когда много одинаковых слов, обычно это проблемы перевода, а не оригинала, в этом случае посмотри на значения отдельных иероглифов и станет понятна разница.
То инцест, то пидоры, они специально такие примеры подбирают?
> Привет, можете перевести эту надпись
"Японская православная церковь".
Проиграл с дауна.
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本ハリストス正教会
>>Раха "перевела" не зная японского.
Ну и зачем ты здесь, раха? Расскажи, какой кайф сидеть в треде не зная японского и орать как обезьяна с ветки?
Тебе указали, что в японской википедии написано ровно так, как на пике >>757982. Где там неправильно? Если неправильно, почему японцы у себя не исправили?
Раха, ты не прокомментировала, что не знаешь японского. Ты же не знаешь, так? Не знаешь, это факт. Такой же дебил как автор этой книжки, думает, язык знать не надо, достаточно гугла, заменит мозг. Каждый даун так думает, и получается в результате только КРИНЖ.
И где неправильно я тебе не скажу, потому что ты шлюшка язык не учишь, но кукарекаешь очень громко как знаток. Не собираюсь кормить такое тупое говно. Хочешь знать - учи язык и сам поймешь. А пока ты тупорылый кринж, как любой клоун который языка не знает и пишет что попало из гугла.
Заходишь в раздел игр
- поясните за игрунейм
- игранейм это бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла...
- вау, а как ты прошел?
- я не проходил, прочитал на википедии
Заходишь в раздел иностранного языка
- тут кринж, а не японский
- дурак! шиз! обосрался!
- почему? японский знаешь?
- я не знаю, прочитал на википедии
Почему дауны такие копипастные из одной пробирки?
Шиз, спок.
Нечего понимать, даунидзе. Православные японцы называют свою церковь ровно так, как написано, ошибок нет. Ты обосрался и пытаешься моими знанием или незнанием языка скрыть свой обсер, но это невозможно, потому что мое знание никак не влияет на факт твоего публичного обсера. Обтекай, обосрыш.
Лучше бы про тепло разъяснили
atatakai и atsui это полные синонимы?
Есть ли разница каким иероглифом писать 温かい и 暖かい и есть ли между ними разница?
Тот же вопрос про 暑い, 熱い,厚い, 篤い и есть ли между ними разница.
>atatakai и atsui это полные синонимы?
Тёплый и горячий это синонимы? Нет.
>Есть ли разница каким иероглифом писать 温かい и 暖かい
Вообще нет. Но 温 чаще используется для жидкостей вроде, а другой для всего остального. У остальных примерно такие же тонкие оттенки смысла, это всё гуглится.
> Есть ли разница каким иероглифом писать 温かい и 暖かい и есть ли между ними разница?
Есть.
> Тот же вопрос про 暑い, 熱い,厚い, 篤い и есть ли между ними разница.
Есть.
Молодой человек, мне как запомнилось, так и пишу, шерстить справочники не собираюсь
https://www.kanjipedia.jp/sakuin/doukunigi/items/0000062700
https://www.kanjipedia.jp/sakuin/doukunigi/items/0000070700
А зачем в японском произношение? Это же не английский где надо обязательно отдельно транскрипцию смотреть.
>А зачем в японском произношение?
pitch accent в нём есть
Наверное проще в письменном виде запердолить. Хотя я думаю для анок это лишняя информация, особенно если твоя цель это просто потреблять контент. Ещё вероятно нет гарантий что озвучка будет подтягиваться от нейтивов из одного и того же региона, а то питч акцент иногда может различаться.
>Ещё вероятно нет гарантий что озвучка будет подтягиваться от нейтивов из одного и того же региона, а то питч акцент иногда может различаться
В форво можно регион даже выбирать емнип, но лучше понахватать из разных регионов, чем вообще звучать монотонно как робот.
Я хочу нативный японский послушать, чтобы вот как в жизни общаются люди.
Ну, например, вот: https://www.youtube.com/watch?v=_lD4_0yQVs4
>Тред №346
Откуда? Даже у англюса столько нет. Тут реально столько анимедебилов?
https://www.youtube.com/watch?v=_Rl12fYJa_s&pp=iggCQAE%3D
Ну вот например. Знаменитая певица Акари Акасэ.
Начинала с гайдов по макияжу, а стала знаменитой певицей.
https://www.youtube.com/watch?v=sRS8Otwbo7g&pp=iggCQAE%3D
Знаменитая певица это вот а у тебя ноунеймка какая-то.
https://www.youtube.com/live/Yff0nobL0mM?si=4H7N7GwX4MJYEBH6
Англюсик без харкача легко выучить, а тут анкипыниксы друг у друга базовые вещи спрашивают
Ну хейтит его только пыникс-форсер, но он как видишь всё >>758120 хейтит. Это нейронка макаке постинг повышает, даже на н5 вопросы ответить не может. А остальными критикуется не анки, а местный семен, который сам себя спрашивает сколько у него стриков, потом их постит, потом сам себя хвалит.
Знаменитая певица это вот, а у тебя лишь ужененоунейм.
https://www.youtube.com/@HoshimachiSuisei
Потешный перефорс анкипыникса с попыткой обелить анкикал.
>>758126
>недопевичка-витуберша
>знаменитая
Ещё один пруф что тут одни пыниксы сидят, постоянно форся какую-то пыниксовую хуету и не зная легенд.
> критикуется не анки, а местный семен
Критикующий семён проецирует.
> >недопевичка-витуберша
> >знаменитая
> Ещё один пруф что тут одни пыниксы сидят, постоянно форся какую-то пыниксовую хуету и не зная легенд.
У твоего пикрила в 2 раза меньше подписчиков на ютубе, чел.
> на ютубе
А ещё у неё инстаграма нет, делает ли это её менее легендарной? Опять выдаёшь в себе сдвг-пыникса.
>>758129
Ну хоть не ситипоп-калыч, респект.
Ни один анкипыникс не напишет по памяти базовые кандзи. Всяких инфоцыган форсящих анкикал, которые учились в языковых школах и занимались прописями в том числе не считаем.
> делает ли это её менее легендарной?
А что делает её боле легендарной чем Суйсэй?
> сдвг-пыникса
Что это значит?
https://www.youtube.com/watch?is=VpKFi_U4lKAsnd4J&v=SOXuQ2gNhWY&feature=youtu.be
А на самом деле королева японского ретро это Тисато Моритака.
Лучше узнавать много слов и не мочь написать кандзи, чем мочь написать кандзи, но лезть за каждым вторым словом в словарь, и редкие их этих слов не запоминать, а смотреть каждый раз по новой.
>Лучше узнавать много слов и не мочь написать кандзи
Забористый копиум. Только в реальности анкипыниксизм это игра в угадайку.
https://www.youtube.com/watch?is=Wppa-7WwPZqLanXK&v=Tw1Imhnw5Yg&feature=youtu.be
Ну а чем Даоко не современная легенда японского поколения?
В контенте дополнительно помогают не ошибаться контекст и если есть то озвучка. И думаю что знание написания кандзей не гарантирует что стопроцентную защиту от ошибочного узнавания. Особенно учитывая маловероятность того что задрачивание написания распространится на дополнительные тысячу-полторы кандзей за пределами jouyou.
почему так нахуй
Так называемый 義訓 – "здесь читается вот так потому что идите нахуй вот почему".
>Так называемый 義訓 – "здесь читается вот так потому что идите нахуй вот почему".
Просто сгорел с того что не могу читать новые слова с старыми кандзи, хотя я их видел
Потому что не нужно тратить время на запоминание чтений, учи слова.
Там еще может быть あす или みょうにち
めいじつ в тех же контекстах, что и みょうにち, только реже, остальное в именах.
Ну имена нищитово, они всегда с фуриганой. Наверное. Возможно. Скорее всего.
Це так, но зато сколько вариантов. Кстати, я потом еще с десяток нашел, но не стал дописывать. Особенно меня порадовало ともろう, обожаю, когда англицизмы записывают в нанори.
Это ты смотришь карточку, а потом на листочек перерисовываешь?
Копиум чего? Писать не нужно, так зачем тренироваться делать ненужное? Видно ты долбоеб которому делать нечего, язык ни для чего не нужен, только сренькать тупостями и имитировать активность занимаясь бесполезным ничем.
Писать не учатся сами, это заставляют делать в школе или универе, несколько лет подряд каждый день задают задания, принужнают брать бумажку и ручкой черкать, вот и подчиняются и черкают. Но зачем то же имитировать самому когда никто не заставляет? Письмо не нужно на практике. Только если тебе вообще ничего не нужно, вот и выдумываешь себе занятия из жопы, лишь бы что-то делать, имитация активности.
Ты без прописывания не учишь кандзи, а без кандзи ты не читаешь, а угадываешь
>чтение не чтение
>яскозал
Вот наглядный пример, только дауны занимаются ненужными делами, а когда им указывают, начинают отрицать и перефорсить свою тупость.
Мне похуй на пиздабольство, я читаю, всё прекрасно, никакого письма не нужно чтобы читать. Письмо нужно чтобы писать, потому что в школе заставляют, люди должны уметь писать для жизни в современном обществе, уметь при необходимости заполнить документы, написать записку и так далее. Но я не японец, живу не в Японии, мне даже на русском писать не надо, забыл когда писал в последний раз.
Ну и зачем тренироваться делать ненужное ненужно которое ты делать не будешь, нет никакой необходимости? Только дауны занимаются ненужным, у них нет занятий, пустая башка которую забивают всяким мусором. Фальшивая имитация людей, дикарский каргокульт, внешне имитирует занятие, но не понимает, что занятия лишь средство достижения цели, а не самоцель.
> НИНУЖНА АРРРРРРРЯЯЯЯ
Читальщик, ты там точно слова не путаешь при чтении? И да, если ты реально поедешь в Японию как-нибудь хотя бы на месяц, то с немалой долей вероятности писать тебе придется.
>ты реально поедешь в Японию как-нибудь хотя бы на месяц, то с немалой долей вероятности писать тебе придется
Даун совсем порвался и понесло в открытую шизофазию.
Кто собирается ехать жить, тот не на дваче учится, он учится в универе, там как раз учат для жизни, для работы, на то она и система образования. Ну или на крайняк у своей пизды японской, она научит, без всяких двачей.
Так что, ты либо не здесь, либо никакая жизня и писанина нахуй не нужны и не предвидится ни при каких обстоятельствах.
Ты совсем дурной? Какой универ нах? Нахуя тебе универ для изучения языка.
> учи слова.
Что это значит в контексте японского?
Чтение слова не является словом?
Не привязываться к тому что у кандзей есть чтения, значения, радикалы в составе и т.п. Просто учишь "вот слово написанное кандзями, у него такое чтение каной и такое значение". Почему такое чтение у слова и почему у слова из таких кандзей такое значение - неважная информация, которой не нужно засорять голову. Некоторая интуиция относительно кандзей позднее со временем выработается сама.
Для жизни, работы, от граждан требуется базовая грамотность включающая умение писать, посему в универе заставляют писать, годами подряд, чтобы накрепко вбить и потом не разучились, а больше нигде такой системы нет. Универ это школа где дают образование для жизни, а не двач, на дваче учат как хобби для себя, никому для себя писать записки на японском не нужно, башку лечи, долбич.
Они не учат чтения отдельно, просто они знают, что вот это кандзи встречается в таких словах и там у него такое чтение. У них кандзи неотделимы от слов.
Учат. Но японцы не учат язык, они его уже знают, так что учить кандзи отдельно это нормально. А ты не кандзи учишь, а язык которого не знаешь, поэтому сначала учи язык, а не кандзи, вот как выучишь через пять лет, тогда можешь косить под японцев и учить кандзи отдельно как они.
>>Почему такое чтение это неважная информация
Почему не важная? Чтение это в первую очередь корень.
Когда я запоминаю слово 本屋, я помню что hon, там это книга. А то же время когда я слышу 基本, я хорошо помню что там hon это основа, соответственно там этот корень у меня другие ассоциации вызывает. Но тут это омонимы, если там фонетически какое-то другое чтение это ещё лучше.
>>758174
Конечно нет, но мы учим, потому что не японцы.
>Почему не важная? Чтение это в первую очередь корень.
>Когда я запоминаю слово 本屋, я помню что hon, там это книга. А то же время когда я слышу 基本, я хорошо помню что там hon это основа, соответственно там этот корень у меня другие ассоциации вызывает. Но тут это омонимы, если там фонетически какое-то другое чтение это ещё лучше.
Неважная для запоминания. Некоторые паттерны ты и так будешь узнавать потому что эти кандзи уже видел в других словах. 本 и 屋 вообще есть как слова из одного кандзи, так что тут всё просто.
Суть в том, что кандзи часто довольно смутно указывают на смысл слов, если пойти дальше базовых слов из начальных учебников. И для того когда какое чтение железных правил тоже нет, и в итоге один хуй надо запоминать их для каждого слова. И добавим сюда то что кандзи в принципе будут не всегда, и слово может быть написаной каной или сказано в озвучке без субтитров, так что развивать кандзизависимость это стрелять себе в ногу.
Я кстати только щас благодаря посту выше узнал что 明日 это гикун. Спустя столько лет, лол. Потому что похуй какие там чтения бывают.
Как раз для запоминания и важная, а для чтения нет. В том смысле что никто не учит чтения чтобы угадывать незнакомые слова без словаря, но запоминать новые слова это помогает. Нужно помнить именно смысл чтения при этом.
Это полезная фишка кстати, что каждое слово может иметь свое написание и даже персональный иероглиф. Даже если он никогда не используются. Картинку+ слово часто легче запомнить чем голое слово. Например когда речь заходит о молотке мне сразу вспоминается 槌, и что это не 追. Или например 屡, ниочемное слово если так учить, а так я глянул, иероглиф, обратил внимание такое сочетание есть ещё и в 数 и с этим фактом слово легче запомнилось, хоть бы даже это чтение и не встретится никогда.
В русском тоже так. Если ты уже видел "1" и "0", ты по ним не поймёшь, что "100" читается "сто".
Цифры не буквы, у цифр есть смысл, по которому понятно что написано "сто".
Иероглифы не буквы, у иероглифов есть смысл, по которому понятно что написано "завтра".
С цифрами, чтобы читать ты должен знать математику, проблем нет.
С иероглифами, чтобы читать ты должен знать язык, проблем нет.
