- дерьмовая военная техника и никчемная снаряга
- слабое и паршивое оружие или "лазгананы это фонарики"
- хреновое снабжение и долбанутое тыловое обеспечение
- командование типа "подвези меня ближе" и тактика в стиле "мясных волн"
За бугром вообще не редко попадаются мнения, что Гвардию отпинали бы даже янки 50-х годов 20 века, поскольку она абсолютно ущербна как воинская организация...
Вот только есть проблемка со всем этим - Астра Милитарум дерется не только с разным мятежно-культитским отребьем в Империуме, но и постоянно имеет дело с войсками более продвинутых в разных аспектах рас:
- псионика эльдар
- пространственно-временные манипуляции некронов
- дроны и ОБЧР тау
- бионика численного превосходства тиранидов
- хаоситское колдунство
- разная ксено-хрень
И если бы Имперская Гвардия и впрямь была бы настолько поганой армией, то Империум давно бы уже уничтожили...Итак, насколько же реально эфективна армиясмертных человечества в ВХ40 тыщ?
Гвардия - это эффективная боевая машина, способная дать отпор любому врагу.
Янки бы пососали посох имперского псайкера, ведь они уступают Гвардии в:
Снаряжении - плазма, болтеры, лазпушки, мельты, ручные гранатометы. Даже СИЗы гвардии превосходят бронезащиту Янки, о чем вообще речь?
Организации - на секундочку Гвардия это когда ты координируешь сотни тысяч и миллионы солдат в едином планетарном штурме непрерывно снабжая и обслуживая персонал. Так не всегда, но когда надо сделают, чего не сказать про современные армии. Крид организовал контр-наступление на Кадии в масштабах континента.
Мотивации - нельзя недооценивать то, с чем уживается рядовой гвардеец и как профессионально при нужде им можно закрыть амбразуры
Снабжении - даже сейчас вся военка США производит десятки миллионов единиц боеприпасов в год. Даже не буду поднимать тему, сколько может зарезервировать под свои нужды местячковый Лорд-Командующий.
После высеров англо-Джонов, переходим к более спокойным рассуждениям. По личной выучке Гвардеец не уступает, а часто превосходит современного солдата. Ему не чужда теория, у него много муштры и главное опыта. Есть карманная книжка гвардейца в печати и в тырнетах, так показаны примеры применяемой тактики. Патрули, засады, штурмы, организация лагеря, все это отрабатывалось веками во всевозможных ТВД. Да, неподготовленные гвардейцы существуют: но тут два варианта. Либо это уже десятая волна призыва на локальную мясорубку против галактической хтони, либо у планеты изначально никогда не должно было быть адекватных вооруженных сил (Агромиры) и приходится набирать буквально мимокрокодилов с заводов и полей (и обучать их соответственно некому), либо это просто происки местного Планетарного Губернатора самодура. По хорошему за "второе" и "третье" виноватых найдут и в лучшем случае накажут на поколения вперед. У Гвардии есть стандарты выучки за которыми строго следят. Всяких "Петя Васичкин - служу три дня" держат максмимум в силах планетарной обороны.
Все это приводит к выводу, что средний по палате полк гвардии по выучке примерно соответствует специализированным частям времен ВОВ (как советские саперные штурмовые части или немецкая мотопехота) или как постВОВовские части с активными комбатантами. Есть в Вахе такие ТВД и такие враги где тактика идет нахрен, но это больше популяризированные и редкие моменты. Как битва за Армагеддон к примеру.
Про технику не буду много расписывать, кратко скажу, дешево и сердито. Туда же второй принцип "Быстро, много, примитивно". Банально Леман Русс, в каноничном виде это бандура со 100+мм гладкоствольным орудием, приличной броней, лазерной пушкой по эффективности не уступающей современным "ломам" и двумя автоматическими реактивными гранатометами. При этом чинится на коленке (соответствует лору и правилам настолки, когда экипаж мог прям во время боя устранять повреждения без привлечения механиков), проходит везде, дешев в производстве. И так со всем.
А теперь то, откуда берутся корни этого статуса Гвардии как мальчиков для битья. Если книга не повествует о Гвардии, то авторам нужна массовка. Гордый Космодес несется со скоростью пули легко разрубая врагов на лоскуты и всех победил - скучно.
"..." на лоскуты и умер - скучно.
А вот когда Астартес бежит по полю, где вокруг умирают сотни гвардейцев в секунду, их оружие не может нанести вред врагу, но вот оружие АнГеЛа ИмПеРаТоРа вгрызается в плоть врага который казалось был неуязвим - вот это уже интересная батальная сцена. И сила врага показана за счет бесполезности перед ним Гвардии, и лихая удаль Астартес на фоне тех же гвардейцев.
И не надо автору выдумывать, что гвардейцы уже давно по укрытиям рассосались и концентрировано бьют в очевидные уязвимые места на вроде глаз и сочленений, пока подтягивают оператора гранатомета/плазмы/мельты. Это только навредит повествованию.
Хочешь показать какая Некроны страшная сила? Начни писать как тысячами мрут гвардейцы.
Хочешь показать, что Берсеркеры Кхорна реальная хтоническая мощь? Ответ тот же.
Хочешь показать превосходство Тау в технологиях и выучке? Всего пара строк "Гвардейцы умирают тысячами", все - молодец!
А больше и некого ведь бить. Натравливать каждого на Астартес, так Мариноводы - ядро комунити, обидеться ведь, а так вот, гвардеец рядом, готов обеспечить любой нужный внешний вид и цифру смертности. Нужен он тебе голодный и слабый? Пиши. Нужен тупой и запуганный? Пиши.
Это просто удобно. А логика, даже внутребековая логика, это на второй план. Главное чтобы пафос и превозмогания были обеспечены нужным лицам.
А при чём тут шизотред? Он нормальный вопрос задаёт. Если уж его и посылать, то в неофитач, чтобы треды-однодневки не плодить.
>"лазгананы это фонарики"
>фонарики с убойной силой противотанковой винтовки, скорострельностью автомата, боезапасом станкового пулемета, отдачей детской рогатки, и возможностью подзарядки от костра
>убойной силой противотанковой винтовки
Не надо так толсто набрасывать. Лазган - это S3 AP0 D1, как у самой убогой пороховой громыхалы или как у удара прикладом / рандомным дрыном.
>Не надо так толсто набрасывать
В книгах лазган распыляет конечности людей в красный туман или превращает блоки рокрита в щебень. А еще космодесантникам головы сносит (правда космодесантник тот был нурглитом, и по нему стреляло сразу множество лазганов). Что там в настолке для баланса сделали - я хз.
Имперская Гвардия - это бомжи, сформированные на основе Сил планетарной обороны после Ереси Хоруса. Они практически никогда не ведут каких-то завоеваний, только защищаются.
Вот во времена Ереси, когда была Имперская Армия, которая имела в подчинении целые соединения флота, имперских рыцарей и даже Титанов, с генномодифицированными солдатами, силовыми доспехами и приблудами времен ТЭТ, тогда да.
>За бугром вообще не редко попадаются мнения, что Гвардию отпинали бы даже янки 50-х годов 20 века, поскольку она абсолютно ущербна как воинская организация...
Это можно сказать про абсолютно любую фракцию вахи, кроме демонов хаоса может.
Янки 50ых не смогли нормально отбить Корею. Так себе вояки, если честно.
>Имперская Гвардия - это бомжи, сформированные на основе Сил планетарной обороны
ИГ это буквальное лучшие из СПО, т.е. лучшие воины из доступных людей на планете. ИГ выглядят как бомжи в сравнении только потому что они все еще обычные люди, когда их обычный противник начинается с:
Рандомный гаунт - биологическая машина для убийств пол 200кг и 1,5 метра в холке
Воин некронов - 2,5м ультратехнологичный робот для убийств
Пацаны орков - биологически выведенная для убийств раса полугрибов размером и силой с космодеса
Кабалиты друкхарей - объебанные наркотой и космическими стероидами сахарки, которые живут убийствами, под 2м ростом с ультра-пупер технологиями типа темных копий и сотнями лет боевого опыта
Воины касты огня - буквально с детства учатся только воевать/убивать и в разы лучше оснащены (потому что синим не надо снабжать триллионы солдат по всей галактике)
Ну и т.д.
>Это можно сказать про абсолютно любую
Сай-фай вселенную. Ну, про многие по крайней мере. Думаю, что многие помнят стройные коробочки дроидов Б1 из ЗВ. Или лобовые атаки в ковенантские танки на открытых внедорожниках из Хало. Или военное дело из Масс Эффекта... а нет, не помнит, потому что оно там в лучшем случае похоже на черновик. Задроты не умеют описывать войну.
>ИГ выглядят как бомжи в сравнении только потому что они все еще обычные люди
Нет, они выглядят как бомжи, потому что за исключением пары техноёб (плазмы/мельты) их вооружение находится на уровне 20-21 века посреди 41 тысячелетия. Да, у этого были причины - постапок, вся хуйня, сначала в ТЭТ дооптимизировались до ДВС и порохового огнестрела у колонистов, а потом в Эру Раздора проебали почти всё, кроме него. Но бомжовости это не отменяет.
Хаос не надо забывать. ХСМ многократно меньше, чем СМ, там отдельный фронт для них должен быть, или почти отдельный. Нельзя так распылять ресурсы. То есть, Хаос ведет наступательную войну в меньшинстве. Дело либо в технике, либо в подготовке войск. Там и так коммисаровский порядок, то есть дело в командирах высшего звена.
>ХСМ многократно меньше, чем СМ
Сильное преувеличение. Если и меньше, то уж точно не многократно. Но хсмы нечасто воюют одни, у них есть культисты, мутанты, вызванные димоны, гвардейцы-предатели и прочий сброд, который как минимум для мясного щита годится.
>Дело либо в технике, либо в подготовке войск.
Да, если под техникой подразумевать в том числе всевозможное колдовство и призыв демонов (а подразумевать нужно - ваха всё таки). Также хаоситы имеют хоть и дерьмовый, но неуязвимый тыл (лоялисты Око Ужаса взять при всём желании не смогут, демоны перегруппировываются и вовсе в варпе). Плюс инициатива на стороне хаоситов - Империум и в лучшие годы был весьма пассивен, а Великий Разлом его почти парализовал, не считая пары групп армий под командованием лбов с непрошибаемой сюжетной бронёй.
Первая война за Армагеддон зримое свидетельство ограниченности ресурсов Ока Ужаса в этом отношении, никто просто не был способен так долго поддерживать энергии варпа. И это важнейший участок, про остальные вообще сказать нечего.
Сталк-танки отличный вариант, как полагают командиры империума. Там форма сама по себе хаоситская, империум никогда не сделает ничего подобного.
>>1150329
империум колоссален по размерам, там достаточно орденов. И со всеми крепостями планетарных масштабов империум отступает. Это продвижение медленное, но оно есть всегда.
>Сталк-танки
Это техника Кровавого Договора, а КД к Оку Ужаса и основным хаоситским телодвижениям отношения не имеют, т.к. сидят на окраине галактики.
>В книгах
У нас в Рязани БЛ грибы орки с глазами небинарностью.
Это просто облегченный осквернитель. Сам осквернитель тоже может быть разным, показан вариант без туловища. Он может быть типа жука. Все это элементарно придумать.
Кого угодно сколько нужно для сюжета.
Но легионы СМ только в Ереси.
Книги по вахе это единственная годнота. Ну и ныне (временно) убитый срачами с кекулисом мод Ultimate Apocalypse.
Все остальные стратежки, шутаны - довольно посредственные, убери у них из названия ваху - и мало кто в них будет играть. Все годные анимации с Ютуба выпилены, а остался лишь шлак.
Что там еще.. Настолка. Ну, настолка в целом развлечения на любителя (несмотря на то что ваха с нее началась).
Еще сериал от Амазона будет, но с учетом того во что амазоны-нетфликсы превратили Толкиена и Азимова - каловость сериала гарантирована. Они даже консольное press X to win мыльцо "Хало" умудрились превратить в еще больший кал чем оно являлось изначально.
>Что там еще.. Настолка. Ну, настолка в целом развлечения на любителя
Вот это гениальный высер, ваха это развлечение в целом на любителя, зато вот кринжевые книжки по ней это годнота, мда.
Сеттинг вахи охуенен и уникален (хоть составлялся из неуникальных запчастей). А вот сам формат настолки весьма своеобразен. И это не тралленк уровня "настолка по дову" если что.
>- слабое и паршивое оружие или "лазгананы это фонарики"
У них же не только лазганы, но огнестрел. Про лазеры в ВАХЕ вроде говорится что они дешёвые аналоги огнестрела, хотя и чуть слабее его.
>- командование типа "подвези меня ближе" и тактика в стиле "мясных волн"
Видел описание согласно которому основные задачи гвардии не атаки, а оборона и удержание позиций пока не налетит космодесант и не выпилит нечисть.
>И если бы Имперская Гвардия и впрямь была бы настолько поганой армией, то Империум давно бы уже уничтожили...
Так её сановное качество - их много. Воооот в довчике... да-да дов говно и тру это красить пластик акрилом, спасибо, слышал.. Например сочетал сау и разведку против орков. Потери были только у орков.
>Про лазеры в ВАХЕ вроде говорится что они дешёвые аналоги огнестрела, хотя и чуть слабее его.
Нет, скорее наоборот: лазеры дешёвые, но простой огнестрел - более нищий вариант для полков с варварских миров, СПО и ополчений. Хотя тяжёлые стабберы используют все.
>оборона и удержание позиций пока не налетит космодесант и не выпилит нечисть
Это к СПО - оборона и удержание позиций пока не налетит хоть кто-то. А вообще от конкретной ситуации зависит: от мелкого орочьего налёта СПО должны сами отбиться; от крупного нужно вызывать гварду; от ВАААГХа нужно звать астартес. И на каждом этапе имеющиеся силы должны держаться и ждать.
>>1151535
>>1151531
Сеттинг вахи обладает широтой озера Байкал и глубиной кухонной раковины или ну максимум ванны. Ваха - чисто стиль над субстанцией уровня обложки павер митол альбома и потуги Блевотной Либрари читать без рефлюкса достаточно сложно, "хороших" книг по вахе (если мы говорим о фентозе хартбрейкерах и тому подобном) мало и можно счесть по пальцам полторы руки, скорее всего.
Кмк основной цимес состроит в варке /своихчуваков/ и сборке/конверсии/покрасе, а также в последующей интеракции с такими же аутягами во время нарративно-настольночных игорь, ну типа пиф паф мой карнифекс делает роаарр как годзилла ух бля а вот димолишер каннон подъехал буум мда. Весь флафф (я отказываюсь называть это беком) был создан, чтобы толкать клевые, стильные, оверпрайснутые игрушки, что не делает флафф плохим, но я собираюсь энгейджиться с сеттингом на своих правах, ровно как я и не стал бы играть в ДнД за премейд персонажа и не стал бы читать книжки про Дриста ДоУрдена.
>Нет, скорее наоборот
Но видел что у космодесов в основном огнестрел, а они как бы элита. Ну попсовый болтер, он же вроде огнестрельное оружие, а не бластер.
>Это к СПО - оборона и удержание позиций
Тут кто-то ещё пишет что основная тактика гвардии оборона в попытках сократить по возможности потери мирняка пока космодесы не прилетят...
Есть болтеры, которые стреляют микроракетами, и вообще всячески продвинуты - они да, элитные. А я про простой огнестрел, который свинцовыми пулями стреляет - он для нищеты. Это разные вещи. Хотя теперь, когда на технику примарисов вкорячили простые крупнокалиберные пулемёты я уже ни в чём не уверен.
>>1151847
>сократить по возможности потери мирняка
>ваха
Меня терзают смутные сомнения.
>Хотя теперь, когда на технику примарисов вкорячили простые крупнокалиберные пулемёты я уже ни в чём не уверен.
Хорошо еще коул наших мальчиков на ослов не посадил.
>Лазган ценен тем что не нужно к нему возить триллионы патронов
Вау, минус целая одна позиция из десятков тысяч, которые нужны для функционирования полка.
>У других рас НОЛЬ проблем с логистикой
Ага. Хаоситам фильтры ехидные демоны из порталов подкидывают, тау снарягу лично Большое Добро приносит.
логистика основа войны.
Хаоситы не проебываются в варпе и практикуют мародерство. У тау очень маленькое плечо подвоза
>Меня терзают смутные сомнения.
Так чисто же по экономическим и стратегическим причинам.
Десантные полки же свои валькирии и ганшипы содержат, в чем проблема? Про элизианцов помнится даже писалось где-то, что их пилотирую собственные пилоты, не из флота.
В чем проблема? Пусть формально лiтаки к Аэронавтике относятся, они придаются гвардейским подразделениям и подчиняются гвардейским командующим.
>Если например судить по СМ2, то Титис уничтожил наверное всю Тысячу Сынов, лол.
Пару десятков живых куколдунов максимум, остальные рубрикаты.
Я лазганом посвечу, сланешита рассмешу...
Рубриката очень сложно убить навсегда.Пока жив куколдун призываетель, вслучае если рубрикат разваливается на все прах, он просто отлётает на перегруппировку в сортиарусе а потом ресается куколдуном обратно. Так то 1000 куколдунов идеальная пушечномясная смазка для превозмогания.
Охуенные истории в духе "вот лохи, с автоматами бегают, нет бы пулеметы с гранатометами всем раздать!"
По фонарикам, да, третья сила это немного. Но, у болтгана всего лишь четвертая, не сильно выше.
База, основа. Алсо обратите внимание ни одной селёдки в рядах армии на олдовых артах, как и должно быть.
> ни одной селёдки в рядах армии на олдовых артах, как и должно быть.
Святые гачимученики!
Те кто придумали пихать женщин в гвардию, просто женоненавистники. Ибо какому здоровому человеку захочется чтобы бедных девушек съедали заживо тираниды или еретики смешивали с говном под гусеницами своих танков?
>>1153284
Всё так.
гвардия супер эффекивна потому что она по сути бесконечна
типичный имперский мир в рамках десятины каждый год спавнит некоторое число полков + базовых вооружений + снабжения и отсылает их на тот или иной ТВД по надобности
более эффективны разве что орки и тираниды
но это контрится добавлением в гвардию морячков и титанов
махариан крусэйд это было довольно давно, когда империум был на пике формы и мог позволить себе расширение
сейчас все трилионные армии гвардейцев стачиваются об постоянно растущие угрозы империум лишь может удерживать ключевые позиции ценой постепенной потери всего остального
Ну конечно если писать прямо про нынешний звиздец после падения Кадии и разделении Империума на двое, то этот ебанутый End Times не рассматривается, ведь является больной фантазией ГВшников как и всё последующее.
Всегда селёдок привлекали, если конкретная амба грозит.
Армию ВОВ и 50-80 Гвардия выебет
У современной армии пососет примерно как чем у Тау в Дамоклавом проливе(где закидывать мясом было применимо даже к астартес)
Разберем.
В общем и целом вся гвардота(и отчасти космодесант) базируется как раз на реалиях британской армии 70-80 годов(привет отделения по 10 человек с двумя спешиалами танки химеры и тд) с добавлением всякой хтони навроде суперхеви.
Средний размер техники у гвардии больше, а калибр выше. Что удобно для разъеба всякой нечеловеческой хтони, от масс орков до танков астартес предателей, Бронирование при этом у техники выше или на уровне чем у современных аналогов во первых просто за счет толщины, во вторых за счет сплавов.
Лазган в реалиях настолки и книгах равен обычному огнестрелу(отчего даже гвардейские полки не брезгуют а иногда и предпочитают автоганы) В целом лазган лучше чем обыный огнестрел только за счет универсальности и емкости лаз батарей(которые и подзарядить от костра можно и вместо гранаты метнуть) Мощьность и скорострельность огня лазгана часто регулируется. В книге про Гаунта был один полк который имел спец винтовки мощьность которых они по фану в ущерб боезапасу постоянно выкручивали на максимум, отчего один гвардеец смог простреслить треснувшую броню космодесантника хаоса.
При этом Хэлганы штурмовиков это уже реально имба способная пробивать броню космодесантников и ебать мелкую технику.
При равной численности Полк гвардии пройдет сквозь полк Янки как нож сквозь масло своими неуязвими для янки танками, ебейшей плотностью огня из фонариков, которым перезарядка нужна раз в несколько сотен выстрелов и более крутых спешалов(один выстрел из базуки, против серии выстрелов из плазмагана). Плюс ебейшая моральная подготовка. Гвардия это вам не СПО. Гвардия это почти пожизненная военная служба на постоянных войнах. Пацаны просто кочуют от одной варзоны к другой.
С современной армией уже будет беда беда.
Вокс кастеры гвардии - хуета которую можно глушить. (Что и сделали Тау превратив армию вторжения в толпу с командованием на уровне бригад)
Средства поражения современной армии уже вполне достаточные чтобы ебать те же Леман Расы и прочие, даже супер хеви танки.
А вот с точки зрения разведки(ночные визоры, самолеты разведки ДРОНЫ МАТЬ ЕГО.) Современная армия будет просто выебывать гвардоту еще до вступления в бой. Едеть вражеский Суперхеви - отступим пехотой и подождем пока подьъедет Арта. Наступает пехота - вьнбите туда солнцепеком по квадрату. и тд и тд. Стандартная пуля возможно гвардейский броник и не пробьет. Ну так она и реальные броники не пробивает, если калибр маловат. Современная пехота тольна на ТРИ процента гибнет от прямого огня. все остальное - это осколки, ракеты и дроны.. Так же будет и с гвардотой, у которой площадь броники сильно меньше нормальных современных аналогов. А именно площадь решает при защите от осколков.
Ну а что взамен. А взамен только уже упомянутые псайкеры(предел сил которых тоже имеется) да моральноая сила. Но увы от солнцепека моральная сила поможет разве что умереть не описавшись)
Мне нравится как ты любишь сравнивать Тау с нашей современной армией, хотя Тау и тут на порядок выше. Синемордые, это ЗВ на максималках с японскими мини-гандамами. В это же время наша нынешняя армия земли - это всего-навсего перекаченный, но не сильно мотивированный СПО какого-нибудь богатого цивилизованного мира (Даже не Мира Кузни или Улья). И не таких Гварда перемалывала, чего уж вспомнить про супер футуристическую цивилизацию людей на дал5ком Адрантис-5.
>Синемордые, это ЗВ на максималках
Ты так пишешь, будто наземка в ЗВ дохуя футуристичная. Да, там есть откровенные вины типа обилия антигравов (ОБТ с максималкой 400 км/ч - это вам не шутки), но в остальном в военном деле там такой же ретрофутуризм как в Вахе - воюют а-ля ВМВ.
Гвардейцы это буквально способ регуляции числинности миров. Если такого умысла бы не было, то они были бы пробирочными как Скитарии, которые в разы эффективнее чем любая армия Империи.
По сравнению с гвардейцами они более хорошо организованы(Могут буквально объединяться в хайвмайнд под управлением магоса), мобильнее, живучее, все Скитарии это специалисты, дефолт хуев с пушками у них просто нет.
По сравнению с космодесами они имеют большую числинность(Со всех миров наберется больше 50 миллионов, не считая экспедиционный флот), лучшую технику и вооружение(Ебало представили в 41к+ стреляться с болтеров, флеймеров и мельт и бить цепными мечами)
>Ебало представили в 41к+ стреляться с болтеров, флеймеров и мельт
А что не так с болтерами и мельтами? Мельта - отличное пехотное оружие против сверхтяжёлой пехоты и техники. Да, дистанции так себе, но как усиление отряда - норм. А болтеры благодаря номенклатуре боеприпасов - буквально самое универсальное оружие в сеттинге, самое то для суперэлитки.
>Мельта - отличное пехотное оружие против сверхтяжёлой пехоты и техники
У мешков 101 пушка против техники и все на голову выше мельты, саму мельту они юзают только в вариации мультимельты которую вешают на боевых сервиторов.
>А болтеры благодаря номенклатуре боеприпасов
Имхо, Гальваника более универсальная, стреляя только гальваническими сервитор-пулями. Железяк бьет ебейшим током изнутри, органиков сжигает заживо(разряд электрилизирует воду, а жиры воспламеняются) плюс что первых, что вторых станит на 3 секунды. Броню допустимо хорошо шьет тем что в первую очередь это баллистический снаряд, самонаводится.
>У мешков 101 пушка против техники и все на голову выше мельты
Ну так-то именно аналогов мельты у адмехов нет - у простой пехотки скитариев против техники опций немного и среди них ни одной "на голову выше". Есть дуговая винтовка, но она слабее, хоть и дальнобойнее (т.е. по сумме показателей не лучше). Есть аркебуза, но она в первую очередь снайперка, по технике работает без огонька.
А у болтера всё равно опций побольше: кислотные болты, болты с антипсайкерским ядом, бронебойные кинетические и мельта (все похлеще гальваники), есть с эффектом как у гальваники, самонаводящиеся, зажигательные, бесшумные и т.д.
Дуговая эффектина против массовой пехотки и она много у кого есть, одна мельта vs залп из дуговых.
Есть гравитонные пухи, но их делают не на каждом первом мире-кузне, и чаще тупо чинят сломанное/найденное. Плюс их в том что чем выше масса, тем сильнее пуха, но носят такое не скитарии, а поддержка в виде сервиторов.
Есть плазма у Авангарда и Егерей Скитарии, тяжелые вариации у сервиторов.
На дюнкроулерах стоят нейтронные лазеры х2 уроном по сравнению с мультимельтой.
По идее мешки могли бы и сильно дебаффать и взламывать технику, ибо у всего что сложнее гаечного ключа есть дух машины, в настолках такого нет, потому что ГВ избегает в принципе станов и прочих CC в своих баттлгеймах.
>одна мельта vs залп из дуговых
У скитариев по правилам десятки 1 дуговая на 10 рыл. У гварды 1 мельта на 10 рыл. Никаких залпов, оба отряда в одинаковом положении.
>Есть гравитонные пухи
Их нет в руках пехоты скитариев.
>Есть плазма
Это не антитанк.
>На дюнкроулерах
Я же не спорю, что у адмехов много всяких пушек. Но простая мельта (про которую ты изначально писал) - это спецоружие для простого пехотинца. А у простого пехотинца-скитария из аналогов только дуговая, которая не лучше, она просто другая.
>У скитариев по правилам десятки 1 дуговая на 10 рыл. У гварды 1 мельта на 10 рыл. Никаких залпов, оба отряда в одинаковом положении.
Глянул, мельта еще и дешевле стоит, 10 pts vs 15 pts
>Регулярно сталкиваюсь с мемами про Астра Милитарум в духе её полной отстойности во всем
>За бугром вообще не редко попадаются мнения, что Гвардию отпинали бы даже янки 50-х годов 20 века, поскольку она абсолютно ущербна как воинская организация
Ну так где сталкиваешься там бы и спрашивал, лол. Мы тут мнение каких-то левых дегенератов объяснять\опровергать должны?
>Ну так где сталкиваешься там бы и спрашивал
Справедливости ради, шесть+ ASSсратASS побиждающих вообще всех, где миллионы гвардоты пкхли и дохли шесть+ лет - это классика.
ТУРЕЛИ ЗАЩИЩАЛИ МЯТЕЖНЫХ ВРАГОВ ОТ ЛЮБОГО ВРАГА
@
НО РАГНАР БЫЛ НЕЛЮБЫМ!
@
ОН БЫЛ ВОНЮЧИЙ СВЕРХЧЕЛОВЕК И НИКТО НЕ ЛЮБЫЛ РАГНАРА!
Чел, скитарии это в основном обычное ополчение, чтобы кузницу защищать. Вооружены может в среднем по больнице лучше гвардейцев, но платят за это вредностью (буквально гниют от фона). Организационно ни в какое сравнение с гвардией не идут. У ебиков даже транспорта вменяемого нет, приходиться им перебрасываться пешкодрапом. До релиза своей армии (а это было недавно) проксились той же гвардой.
В чем эффективность скитариев проявляется? Они самые массовые? Выполняют самые сложные задачи? Или что? Книжки почитай что-ли, они обычно даже кузню от рядового набега орков не в состоянии защитить без гварды и роты другой маринов.
Организации у них никакой нет. Вся эта шиза про хайвманд может звучать круто, но по сути не более чем телеграмм на смартфоне. Сколько раз были выебаны через свою же сеть даже не счесть. Больше проблем из-за постоянной грызни между магосами, ведь четкой иерархии не имеется.
В общем, это буквально СПО по старому бэку, а по новому ими и остались фактически.
>скитарии это в основном обычное ополчение
>о релиза своей армии (а это было недавно) проксились той же гвардой.
Кодекс открой. Как там было в бородатые годы - уже не важно.
>буквально гниют от фона
Только Авангард.
>У ебиков даже транспорта вменяемого нет, приходиться им перебрасываться пешкодрапом.
Как тебе в семёрке? Скитариям уже давно выдали Дюнрайдер для земли и транспортный Археоптер для воздуха.
>они обычно даже кузню от рядового набега орков не в состоянии защитить без гварды и роты другой маринов
А в книжках вообще кто-то может что-то защитить без роты маринов?
>Сколько раз были выебаны через свою же сеть даже не счесть.
Сколько?
Одни оправдания, кек.
>Дюнрайдер для земли и транспортный Археоптер
Про превосходство механек ты уже забыл? Миллионы химер и валькирий смотрят на это как на говно.
Ну и их пускают на трупные батончики.
Войны на Армагедонне затащила не гвардия, а 15К спейсмаринов.
В войнах тау их в принципе на липовый мёд разлагали в первые минуты. Там СМ было трудно.
Мятежный орден СМ собирает по 14 миллиардов жертв из них, потому что Ваха это про СМ и штуки в которые их стреляют.
С тиранидами они умирают ещё до высадки сил противника разложившись от спор.
Для эльдаров это материал для краски (они делают из жениных костей людей).
Для орков это мальчики для битья дохляки как гроты которых весело пиздить.
Генокультист это улучшенный гвардан во всем от здоровья до экипировки.
Ну да они говно.
>но платят за это вредностью (буквально гниют от фона)
Сам придумал? Друг, на Марсе 24/7/365 фон как в эпицентре Хиросиме через секунду после удара. Марс блядь засран еще при ТЭТ, с этим связана традиция первым же делом менять ноги на роботизированные. Тебе блядь импланты для ноосферы не успевают поставить, но тебе уже нахуй отрезали ноги ниже колена и приделали робоножки, это буквально отряд инициации в культ механикум.
Единственные кто смог бы прожить на Марсе день и не сдохнуть, это криговцы.
Рад карабины не у всех, держу в курсе.
>Организационно ни в какое сравнение с гвардией не идут.
Друг, у них одним щелчком доминуса отключается собственная воля и они становятся юнитами как в RTS. Им нахуй не нужны воксы, до тех пор пока рядом достаточно мешков, ноосфера существует. Скитарии получают информацию от других Скитарии за доли секунды, причем им даже не нужно отрываться от гальвиники ручками.
>приходиться им перебрасываться пешкодрапом
Внезапно пешкодрапом они передвигаются отлично, и не устают. У тебя не получается убежать от Егерей условных, потому что их задача именно загонять цель.
>Книжки почитай что-ли
Половина из которых фанфики и они противоречат друг другу? Как скажешь.
>они обычно даже кузню от рядового набега орков не в состоянии защитить без гварды и роты другой маринов.
Люций защитился от роя тиранидов
Риза защитилась от роя тиранидов
Металика защитилась от роя тиранидов
Люций защитился от орков
Металика защитилась от орков
Мешки несколько раз трахали некронов
>Они самые массовые?
Более 50 миллионов, все Скитарии пробирочники, кроме гвардии более многочисленной армии в империуме нету.
>Выполняют самые сложные задачи?
Загоняли Некронов обратно в гробницы
>Сколько раз были выебаны через свою же сеть даже не счесть
Руки токаря-алкаша хватит посчитать. И в большинстве случаев виноваты кожанные тем что не поймали ебучего псайкера из-за коррупции, а он возьми и сдохни.
Единственный реально массовое распространение скрапкода произошло из-за еблана на генерал-фабрикаторе который еще и признал импи омниссией и подписал договор между мешками и будущей империей, а ща дрочит и делает пушки плохим мужикам, ирония да?
Гвардия не прописана, потому что имперская армия это экономика, снаряды, танки, снабжуха и всё такое.
А экономику империума писаки вообще боятся трогать, потому что это полностью рушит повествование с угрозой от противников.
Не может империуму угрожать ни одна ксенораса нынешней вахи в принципе, потому что миллион планет это сумасшедшее ВВП, это бесконечный поток оружия, снарядов, кораблей.
В таких условиях реальный бой с орками выглядел бы как прилетели дураки на своих кораблях и их перестреляли еще на подлёте к системе, потому что банально разобрать всякие астероиды на материалы и сделать хоть 10 тысяч оборонтиельных платформ это вообще не проблема, это сделает буквально 1 подряд механикум, адепт уровня жопич.
Далее имперский флот, даже при маняяоправдании что псайкеров мало и мол навигаторов на каждый корабль не напасёшся, во что я не верю ибо техническая возможность разводить их есть, да хоть даже клонировать.
Империум просто закидает кораблями своих врагов.
На их миллион обитаемых планет будет хоть миллиард необитаемых, которые разбираются на всё что надо и строится йоба флот.
Поэтому никогда имперская гвардия не перестанет быть кринжем уровня стрельба лазерной указкой.
Иначе миномётный огонь скашивает толпы шанечек тиранидских.
Внезапно шрапнель, внезапно гасит любые толпы.
То же самое с их кринж кораблями, которые точно так же перестреляют в космосе задолго до подлёта к планете.
Вся тиранидская тема через жопу вообще прописана.
В целом показывает понимание войны британцами, которые внезапно узнают что по ним тоже могут стрелять.
>Поэтому никогда имперская гвардия не перестанет быть кринжем уровня стрельба лазерной указкой.
К сожалению так. Все существующие и последующие анимации никогда не затронут более глубокие стратагемы Гвардии, описываемые в отдельных книженцах авторами, которые одержимы современными методами военных действий
Браток, они полками воюют. Полками.
Это примерно околонихуя.
Но это ладно,
У СМ орден это тысяча рыл.
Это буквально нихуя, а они в тысячу рыл планеты захватывают.
В 10 тысяч (великая рота) - миры ульи на миллиарды жителей.
Ваха это про превозмогание, а не про логику.
В первой книге Эйзенхорна один из столичных миров создавал полк размером больше 100,000 человек. Так что в Вахе их размеры сильно могут разнится, ну или ты как многие можете сказать, что старые книги не канон.
>>1154616
Немного реализма для Гвардии не помешает всеобщему фентези сетингу, где обитают орки, эльфы, дварфы и железная нежить. Как раз таки Гвардия всегда была в настолке тем уголком военных варгеймов, которые преследуют реализм и притягивают эту прослойку игроков.
>они в тысячу рыл планеты захватывают
Пишут, что захватывают. У них хватит сил, чтоб политическую верхушку или военную хлопнуть, а потом пытаться застращать всех остальных. У них просто нет сил, что в человеческом, что в техническом смысле, чтобы контролировать всю планету. Много они навоюют захватывая за раз по одной военной базе? Как будут восполнять ресурсы и потери? Только авторским произволомпревозмоганием.
>Немного реализма для Гвардии
Проходите дальше реализм только по праздникам.
Гвардия существует строго в общем сеттинге / канве повествования, взаимодействуя с остальными фракциями и имея на себе отпечаток общего угара. Самый простой пример - криговцы с их ОЗК и противогазами.
Или Трилогия Махариуса.
Гвардия - это священник с бензопилой при Гуллимане. Который может реалистично соблюдать пропускной режим, пользоваться промокашкой, уставать, шкериться от плохих Assстартесс, не выкашивать армии - но в час Икс ультует супер-аурой, причем в выверенном по аптекарским весам количестве, а его меч из будующего, и в силу магии технологий не заклинивает тряпками.
>>1153832
Ты мог вместо этой простыни просто написать, что толщина брони бейнблейда 220мм - это позорная хуета совсем. Конечно, там всякие керамиты, аурамиты, хуйсоситы и т.д., но вот с дальностью стрельбы арты никакие условности не работают. У ИГ арта стреляет в разы хуже чем артилерия первой мировой. Так что без шансов для ИГ.
При этом вообще непонятно куда смотрят господа из ГВ - в чем пафос если василиск стреляет как пушка мюнхаузена? Пусть хуячит огромными снарядами на 270 км, иначе нахуй он нужен? Ваха только выиграет от ебанутых ттх техники ИГ. Вы размеры там видели? Мы буквально имеем ебанутые технологии, суперебанутых противников, но у нас арта хуярит в упор. Эта тема >>1154587 что если дать нормальные ттх технике ИГ, то они перехуячат тиранидов еще на подходе — лажовое оправдание. Мол, если у гвардоты танки быстрее велосипеда начнут передвигаться, то тираниды внезапно соснут хуйца? Иг так же будет превозмогать, но над ней перестанут смеяться мимокроки или фанаты ЗВ, где в ттх всякой техники уже больше пафоса чем у нас.
Добавив вменяемые характеристики мы ничего не потеряем в общем ощущении безнадеги и превозмогания. Речь не о замене шинелей криговцев на броню из крузиса, а в том, что Иг как минимум заслуживает танки которые могут догнать и переехать сквигов. Текущий леман русс не сможет догнать сквигга, а если тот убежит в сырой чернозем, то ИГ проебет целый танк пытаясь переехать орковскую собаку.
Единственная более или менее боеспособная хуйня это Аэронавтика Империалис, там хоть что-то летает быстрее воздушного шара филеаса фогга, можно этими хуевинами таранить горконавтов, а иногда и морконавтов.
>Иди посмотри на сколько василиск стреляет.
«Василиск» (Basilisk) Имперской Гвардии в Warhammer 40,000 оснащён 132-мм орудием «Сотрясатель» (Earthshaker cannon), дальность стрельбы которого составляет свыше 15 км (полет снаряда занимает около 19 секунд). Использует мощные снаряды для разрушения зданий и техники, способен вести огонь прямой наводкой.
Основные характеристики:
Калибр: 132 мм.
Тип орудия: Пушка «Сотрясатель» (Earthshaker).
Дальность стрельбы: Более 15 км.
Скорость снаряда: 814 м/с.
База: Переработанное шасси «Химеры».
Типы снарядов: Разрывные, дымовые, зажигательные, осветительные.
203-мм гаубица-пушка образца 1931 года (Б-4): прицельная дальность 17 890
Кусок говна, в чем твоя проблема, тебя на новый год никуда не позвали, сидел один стол обстреливал поперек или че такой обиженный? Название треда чекни и больше не отсвечивай, солдатик хуев.
Во-первых, вы сравниваете несравнимое.
Мало того,что "Сотрясатель" полковая/ корпусная артиллерия - в общем, то, что пиздит цели непосредственно по запросу пехоты и катится за ней, а Б-4 - ломает бункера, так ещё и рождались они в разных системах и традициях. Или вы из тех, что Реддите, до сих пор удивляются- почему в Вахе пушки не 6 дюймов, как в НАТО положено?
Дальность? И что что дальность? 25-фн дальность не мешала жить почти до 60-ых. И дольше бы жила -но американцы надавили на имперцев со стандартизацией. Сотрясатель - это нечто среднее между Мстой и Д-30. Д-1 40.000 , которая жива до сих пор,несмотря на 12 км дальности.
В сферовакуумической дуэли, со стандартными зарядами и стандартными НЕ, намертво прибитый Сотрясатель проиграет Б-4 на подготовленной позиции... Но вот херня! "Сотрясатель" -это именно та пушка, которая может в укрытия и перекаты, тогда как Б-4 способна точно стрелять только с подготовленной, утрамбованной позиции,покрытой деревянными шпалами. Так что, ИРЛ, дуэль такой пушки "Сотрясателем" будет выглядеть как охота за сволочью, что перекатывается и пользуется слабостями местности -и постоянно пользуется ограниченным углом наведения монстра и укрытиями рельефа. При этом постоянно посылает подарки пехоте. И, на третий день, подбирается на дистанцию стрельбы по позиции гаубицы
В крайнем, у Сотрясателя есть дальнобойные снаряды, бьющие на 20 км:
"This 132mm calibre weapon has a muzzle velocity of 814 meters per second and fires a 38 kg projectile,[3] hitting targets over a 100 km,[9] 20 km[10] or 15 km away in under 19 seconds, using the standard five powder charge."
На 100 км не обращайте внимания - это инфа из БЛ Тихого Дэна.
Как и у Гвардии -более дальнобойные пушки или иные средства.
>Добавив вменяемые характеристики
Не нужно. Собственно то, что ГВ высрало в Империал Арморах (над чем до сих пор потешаются) - это огромная ошибка. Гуманитарии на писаках не смогли бы прописать технологии и военное дело даже для чего-то около ирл, а уж про далёкое будущее и подавно. Значит нужно просто молчать - за умных бы сошли.
ЗВшники зря смеются, их высеры с характеристиками техники - тоже абсурд. Нахуя нужны переусложнённые шагоходы со скоростью тех же леманрассов, когда у них танки на антиграве могут до 400 км/ч разгоняться?
>И если бы Имперская Гвардия и впрямь была бы настолько поганой армией, то Империум давно бы уже уничтожили...
Как бы полегче это сказать, но Империум в состоянии перманентного уничтожения 10 тысяч лет. Просто когда пиздец выходит за пределы допустимого прилетают ребята посерьёзнее.
>Это красная армия 40-го тысячелетия.
>Это ТРИУМФ ВОЛИ и ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ в одном лице.
Хех мда. Сколько иронии.
Гвардия выглядит всрато, убогая техника (окей сделаем поправку, что кроме АдМехов, Тау, Эльдар и Сорориток почти вся техника в вахе выглядит убого, не в последнюю очередь из-за нужд втиснуть на стол для игры на 2к) и грустные лица срочников.
Хазер сют генокултяпы лучше флаг армора. Даже в недоролевке Некромунда.
Генокултяпа вооружен нормальным огнестрелом, а не фонариком. Автоган лучше лазгана во всем кроме боезапаса и наличия отдачи.
Их техника на уровне коробочек АМ.
Гвардия это большее пушечное мясо чем генокултяпы.
У работяги есть балон с газом для космоса, магнитные боты, личная вокс рация(не нужен спец дебил со связью), фонарик для освещения, форма защищает так же на 5+ но и помогает от химикатов.
> а лаэранам хотели протекторат дать
Что на фоне выпила Интерексов как бы подтверждает тезис, что Империум даже в эпоху ВКП был космическими скавенами.
>Что на фоне выпила Интерексов как бы подтверждает тезис, что Империум даже в эпоху ВКП был космическими скавенами.
Ну зачем ты пиздишь, ты же знаешь что интерексов выпилили из-за ножичка, а не "прост"
Точнее из-за того, что произошла чудовищная ошибка. Причём сам Хорус про ошибку знал, и на тот момент ещё не был зашкварен, а значит наверняка допизделся бы с интерексами, объяснил ситуацию. А раз не договорился, значит воевать до последнего решили именно интерексы, т.к. Хорусу тогда это было не нужно.
>а не "прост"
Но ведь именно что просто, проигнорировав всё что Интерексы рассказали про Хаос, ведь Хаоса не существует, так Хорусу папка рассказал. При том что сами Интерексы зашкварены не были так как имели вполне себе работающие контр-меры, поэтому в отличие от тех же Ю'Ватов и Лаэран их цивилизация не находилась в упадке
>>1158193
>а значит наверняка допизделся бы с интерексами
>Хорус
С каких пор у нас Хорус стал договороспособным?
>С каких пор у нас Хорус стал договороспособным?
Он всегда таким был, пока варп-заточкой не пырнули. Ты книгу забыл? Он с интерексами уже договорился, лично закорешился с их военачальником. И всё накрылось только из-за Эреба и его диверсии.
>Он всегда таким был
Он всегда был примархом, это раз, он всегда был кровожадным примархом "Ты получишь свою войну Хорус" (с) Малкадор, это два.
>И всё накрылось только из-за Эреба
Так ничего же не накрылась, штормокрыса повела себя как штормокрыса
Ты если лезешь обсуждать лор, который выходит за рамки мемов, то хоть с первоисточником ознакомься.
База
Я в ахуе от некоторых местных специалистов, наигрались в СП2 и умничают.
А вот эта колючая проволка против тиранидов или против некронов?
>У современной армии пососет примерно как чем у Тау в Дамоклавом проливе(где закидывать мясом было применимо даже к астартес)
Ну смотря у какой современной армии...
Это против своих, чтобы в ростовых атаках гвардейцам лучше превозмогалось, гримдарк же, ну.
Не, ну это можно понять более-менее. В космосе, да еще с учетом наличия параллельного измерения, в которое могут шастать как к себе домой даже относительно небольшие суда, понятие "дальних подступов" как-то размывается. Скорее, сама идея того, что в открытом космосе одна группа кораблей может перехватить другую и навязать ей бой - очень большое фантастическое допущение.
Даже на орбите? Осады что Терры, что Кадии были с битвами на орбите. Только такое должно быть каждый раз.
А орбита считается дальними подступами? Спорное утверждение, в космической фантастике так то нормой являются всякие орбитальные бомбардировки, сброс десанта прямо с орбиты, падение на планету подбитых в космических боях крейсеров и прочий эпик в таком духе.
Ну ок, это не дальние подступы, но всё же ещё не планета. Но пишут в основном про наземные бои. И даже каких-нибудь передвигающихся по предсказуемым траекториям тиранидов не пытаются расхуярить в космосе. Ресурсы любого улья ограничены - что принесли с собой, то и используют. И этого точно меньше, чем ресурсы одной планеты, тем более целого сектора, которые можно пустить не на танчики, а на орбитальные минные поля пустотные штурмовики.
Ресурсы улья как раз наоборот, условно-бесконечны. Там у них "щупальца, протянувшиеся на световые годы", чтобы просто замедлить продвижение улья, нужно стерилизовать сотни планет, биллионс маст пасть, и вот это все, типа одинокая планетка тиранидам так, чисто на зубок.
>Почему сражения происходят на планетах, а не на дальних подступах к обитаемым планетам?
Потому что в славных традициях императорской Японии флот и армия это не то что разные ведомства одной военки, это именно что разные военки.
Флот дорогой.
>>1158972
>И этого точно меньше, чем ресурсы одной планеты, тем более целого сектора, которые можно пустить не на танчики, а на орбитальные минные поля пустотные штурмовики.
Заводы по производству танчиков кораблики клепать не умеют.
Многое, если не всё, зависит от руководящего состава. Если руководство воюет на победу, а не на договорнячёк, если руководство ассоциирует себя со своими подчинёнными, то действуют все слаженно и эффективно.
>Но пишут в основном про наземные бои.
не Имперский флот это конечно сила, спору нет. Поверхность планет превращает в обугленные, безжизненный реголит. Но флота на всё галактику не хватает. И сканеров не хватает, чтобы контролировать всё это огромное пространство. Космос он огромный и тёмный. Приходится реагировать постфактум. Вот ты генерал-губернатор, и тут выпрыгивает из варпа ВНЕЗАПНО СУКА какой-нибудь сраный шпейшхалк например, с миллионами орков внутри и у тебя есть немного времени, может месяц, может меньше, до того, как когда оно веъбенится в твою планетку. Вариантов немного. Есть какая-то планетарная система обороны, можно попробовать пострелять, когда дура будет 40.000 километров от поверхности планеты. Есть кораблики класса эскорт, которые, мошки по сравнению со слоном. Ну пытаться дозвониться до администратума, просить, чтобы прислали флот. Ну как, дозвонился? Чо ответили? Может быть прибудет через полгода? А астартес пробовали звонить? Как их там, орден Расчленителей вроде.. Тогда остается только молиться Императору.
То есть Империум эффективен слабо. Хотя бы в том плане, что производит пихотинцев вместо космофлота.
>Ну пытаться дозвониться до администратума, просить, чтобы прислали флот. Ну как, дозвонился? Чо ответили? Может быть прибудет через полгода?
Ты пытался объяснить, почему пишут в основном про наземные бои, но сам себя в конце обломал. Пишут литературку про кого? Не про планетарные войска, а про гвардию и космодесант. Чтобы добраться до осаждённой планеты, что им нужно? Флот. Вот и всё. Любая военная операция, где не вывезли СПО (про те, где СПО вывезли просто писать не будут, это не интересно) и нужно присылать "федеральные" войска, подразумевает участие флота просто потому, что нет других путей доставки.
Если у противника нет внепланетной обороны то можно хоть гражданскими кораблями. Дело-то не в том, дело в другом: сначала нужно посражаться в космосе, чтобы ослабить противника. Ну банально разбомбить укрепления обороняющихся или подбить часть десантных кораблейа лучше не десантных, а тех, которые будут бахать по укреплениям. Чтобы загодя создать себе преимущество. но никто такой возможностью, кроме пары случаев - Терра, Кадия - не пользовался. Всё даже ещё смешнее: тебе не нужно захватывать ксеносов, если твоя цель их уничтожить. И нахуй ксеносскую технику и инфраструктуру, Омниссия осуждает. То есть иногда можно вообще без десанта обойтись. То есть должен решать флот в первую очередь.
В конце концов половина всех этих космдесантников должна заканчиваться при попытке десантироваться.
>Если у противника нет внепланетной обороны то можно хоть гражданскими кораблями.
По идее у Империума разведка - такое же говно как и логистика (т.к. на одних и тех же технологиях), поэтому отправлять войска на скотовозках без прикрытия - это их слив об вражескую космическую оборону/блокаду с большой вероятностью.
Со всем остальным согласен. Любая серьёзная наземная заруба может случиться только при условии, что она ведётся за ключевую инфраструктуру, которую нельзя бомбить (это не обязательно ксеносская, это может быть захваченная или осаждаемая имперская), либо при условии, что флоты примерно равны и ведут разборку друг с другом на орбите, лишь изредка попукивая в поддержку наземных сил.
>По идее у Империума разведка - такое же говно как и логистика (т.к. на одних и тех же технологиях)
Нууууууууууууууууууууууу. По идее психеры-тарологи могли бы проводить стратегическую разведку... Механики могли бы запускать спутники или спускаемые аппараты-разведчики... А вот с агентурной работой может быть болелименее только среди хаоситов, потому что они люди. Ну может быть среди тёмных елдарей, потому что сволочи. Может бы, среди таусят, если найти вольнодумцев. А вот как вербовать орка, например?
>психеры-тарологи могли бы проводить стратегическую разведку
Стратегическую да, но предсказать количество и классы вражеских кораблей - уже сомнительно.
>Механики могли бы запускать спутники или спускаемые аппараты-разведчики
И таки они есть, даже беспилотные, даже сверхкомпактные (100 м по меркам вахи - буквально фпв-дрон). Но это всё равно корабль с варп-приводом, т.е. сначала условно месяц гнать его на разведку, потом месяц гнать флот нужного состава. И это ещё флотские должны с адмехами совместную операцию обкашлять.
>Ну может быть среди тёмных елдарей, потому что сволочи.
Судя по тому, как Коморру изобразили в РТ, то там главное туда проникнуть, а уж агентурную сеть набрать среди рабов и эльдарского скама - не проблема.
>Может бы, среди таусят, если найти вольнодумцев.
Да. Либо среди верующих в Импи, либо среди тех, кто так преисполнился свободой, что для них даже тау - невыносимые фашисты.
>А вот как вербовать орка, например?
Пообещать шуту и чоппу побольше и помощь в занятии места босса. Просто нужно найти особь побольше и потупее. С людьми тоже срабатывает.
>Судя по тому, как Коморру изобразили в РТ,
В РТ показали милипиздический кусочек замкадья Коморры.
И что? С чего-то нужно начинать. В башни архонтов с ходу не инфильтрироваться, тамошние упыри в шпионских играх шарят лучше имперах.
Всё намного проще: Хорус - ЛОХ!!! Это такой же факт, как то, что Русс - жопошник!
Короч ситуация: ты попал на АЭС, человек в костюме учёного говорит "Может ебнуть", а вы выпинываете его и всё равно упрямо отключаете защиту ядра...
Тут Импи жалеть надо скорее: строишь себе Паутину, захватываешь галактику. Думаешь уже об эльдарском борделе и тут сынок вваливается со словами "Дай продам трон, меня варп-мошенники развели и сказали Астрономикон поджечь"
Все может быть ещё проще. Я напомню, что такие, как Квинксос и Эйзенхорн скорраптились от демонхоста и одной книжки(а первому даже демонхост не понадобился)! А тут на корабле ходит целый Эреб, который продал жопу всему хаосу сразу. Там коррапт зашкаливать должен так, что поможет только священный огнемет со священным бензином!
Ты путаешь Имперскую Гвардию с СПО.
У гвардейцев если полк снаряжен по кадианскому стандарту то снаряга вполне неплохая.
Лазганы какбэ отрывают незащищенные конечности, прост воюют они иногда с теми кого это не остановит. Куча техники, спец. вооружение - плазма, мельты, хот-шот лазганы пробивающие броню астартес, и это только то что я вспомнил за 5 секунд, а ну еще техника, может быть её немного, зато дохуя модификаций.
Если офицер не долбаёб, то гвардия - имба.
По сути это натренированные, фанатичные и хорошо экипированные солдаты которых выдрессировали соблюдать дисциплину, и этим бывает пользуются некомпетентные командиры.
ВКАТЫВАЮСЬ С МАНЯФАНТАЗИЯМИ
На всё это можно с разных позиций зайти.
1. Не забываем, что все эти потешные квадратные самолеты, леманы рассы, василиски и лазганы - это стандартные чертеже одобернные
механикумами. Это буквально священные тексты. И нельзя просто взять и улучашть танк. Чертеж этого танка - это слова бога машины. Ты что умней бога? А на костер не хочешь?
2. Если чуть-чуть поправить бек мяняфатазией, то вся техника грардии начинает работать. И даже ирл бы наши армии соснули.
Просто нужно:
а. Выкинуть из лора всё что требует амуницию - ракеты, огнестрел, снаряды
ВСЯ гвардота отные и вовечные вооружена только "энергетическим" оружием - чем-то что берет заряд из "батарейки" и пуляет какой-то преобразованной энергие = лазганы, плазмы, мельты, лучевые копья.
б. ВСЯ гвпрадота летает и кататетя на технике коротая ВООБЩЕ не ломается. Леман русс не от того вершина танкостроения, что у него пушка большая.Нет. А потому что у него мотор может 200 лет работать без ремонта и гусеницы со самосмазом таким, что не наращиваются.
в. ВСЯ техника импользюте для топлива опять же некий "заряд", который легко перезаряжать или не надо вовсе. Скажем в танке тупо РИТЭГ с запасом на 100 лет.
Получаем армию, которая нуждается только в еде и будет перерабатывать врагов в трупныйкрахмал . Патроны бесконечные. Взвод василиском может стрелять без остановки неделями и месяцами. Танки едут пока их на атомы не расщепят. Авиации не нужен аэродом.
3. Если вообразить себе войну НАШЕЙ земляшики и полка гвардоты то все кончится на орбитальном обстреле. Пара десятков снарядов с макропушки по столицам и как бы все.
Если честно любая ваховская армия всирает реальным когда ловит единички на дайсах.
>На 100 км не обращайте внимания
Почему? БЛ такой же канон, как и форджа. Алсо, Абнетт же в основном расписывает всякие приколы как поражения из лазганов бронированных целей на расстоянии свыше полукилометра (а не три сотни стандартных муриканских метров по НРИшкам) и отстрелы лимончиками хавоситов гиперзвуковыми болванками из стандартного баттл кэнона. Честь и хвала сумрачному гению, который любит показывать гвардию не как фоновое мяско, нишпащобное ни на что кроме как глупой и беспощадной смерти.
А по сабжу >>1150024 (OP) проблемы гвардии во взаимодействии родов войск. Спасибо тупой хуйне на Гуиллимане, которая уничтожила имперскую армию и сделала кучу униКАЛьных ополчений с независимой структурой командования, которая хорошо если хотя бы Воителя с полномочиями сенаторума слушаться будет. Поражения гвардии нередко из этого и проистекают: ИБФ имеет отдельную структуру и корректировать действия приходится через нимагу. Там, где, по-хорошему, совместная десантная операция с орбитальными ударами могла бы решить вопрос, приходится давить мясом, терять механизированные резервы. Защищать то немногое, что способно летать (и при этом же, сука, тебе, как гвардейскому командиру, не особо-то и подчиняется) и обеспечивать прикрытие с воздуха. А без этого жозенька сосать.
Раскрыто в той же Таросской Кампании, группировку из двух гвардейских корпусов обеспечивало прикрытие из полусотни лiтаков, которые Тау, в итоге, уничтожили и потом методично поебывали оставшиеся имперские силы с воздуха (еще были свои вальки элизианцев и они, что характерно, бои пережили). Если современная армия столкнется с гвардией без адекватной поддержки с воздуха, то, при всем своем технологическом превосходстве, будет вполне очевидный исход. Многочисленная авиация во взаимодействии с наземными силами правит бал в войнах. А этой возможности гвардия лишена.
>Многочисленная авиация во взаимодействии с наземными силами правит бал в войнах
Ты из какого века капчуешь? Авиация попущена как самое бесполезное говно с февраля 22-го. Или что-то изменилось?
Кстати, авиация империума неиронично летающие танки с толстой стальной броней и возможностью выхода в открытый корпус. Вряд ли современное ПВО, рассчитанное на поражение люминек осколками, будут против них эффективны. Воздвух-воздух туда же. Придется догфайтится, а тут имперцы асы.
По поводу численности и насыщенности всякими йобами. Смотрите спейс марин 2. Там гвардия повсюду, а спецтехника аля гидры и мантикоры под каждым кустом припасены.
Пошел нахуй Абнетт, у него лазганы стреляют лаз-снарядами с конечной скоростью, а плазменные лучи летят быстрее чем лаз-снаряды.
>Авиация попущена как самое бесполезное говно с февраля 22-го
Авиация страны, предел которой в этом самом феврале заключался в пуске НАРов с кабрирования? Не убедил.
>Вряд ли современное ПВО
Говоришь так, словно бы скайстрайки это противотанковые ракеты.
>По поводу численности и насыщенности всякими йобами. Смотрите спейс марин 2.
А можно просто посмотреть типичный полк гвардии и насыщенность ее этими самыми приданными подразделениями. Уже говорил и повторю еще раз: еблан Гиля расчленил армию невероятно. Большая часть подразделений это полумеханизированная пехота, которая в большинстве своем неспособна на самостоятельное ведение боевых действий. Организованная в корпуса она что-то может, но это почти всегда солянка различных неслаженных между собой подразделений (слаженность как таковая отрабатывается в перерывах между перелетом от ТВД к ТВД на бортах кораблей и порой под задачи, к которым полк вообще не готов). Отдельному полку может повезти иметь хорошую поддержку артиллерийского полка и бригады ПВО. А может быть, он останется с дюжиной-другой гидрой на всю десятитысячную группировку. Тут уж как повезет.
>>1162412
Лмао, я уж думал ты скажешь что-то более веское, чем очередное красное словцо. Ну, пожалуйся на друкарей там, которые от лазера уклоняются, или кустов, которые гиперзвуковые болты парируют, у них это в кодексах пишется, а не в книжках фантазеров из БЛ. В остальном, Абнетт единственный, кто пытается из гвардии лепить не дегенератов, а военных. Первый и Единственный. Остальные пишут оммаж на армию, не более.
алло дятел... Гульман дид носинг вронг
В реальной жизни почти тоже самое.
Полки гвардии имеют специализацию и их кидают туда сюда по необходимости. Сюда артилерийский, сюда пехотный, сюда танковый и тд.
Уже на месте определяют командующего варзоной и определяют цепь командования, после чего объединяют полки в единые смешанные подразделения, там где это имеет смысл.
олсо ты охуеешь но в реальном мире боевой флот ТОЖЕ НАХУЙ ИМЕЕТ ОТДЕЛЬНУЮ СТРУКТУРУ И ЗВАНИЯ.
даун плиз.
посмотри как организована любая реальная армия.
>>1162417
>в реальной жизни
>реальная армия
В реальной жизни командование тоже через астропатов общается, координирует действия посредством уговоров и подкрепления посылает через ад?
1) Астропатов используют тогда и там где не справляется обюычная связь. Да любой вменяемый генерал бы анус продал в аренду на 1000 лет за возможность получить альтернативную систему связи, которая работает без задержки хоть блять по всей солнечной системе да еще и которую хрен заглушишь стандартными технологическими средствами.
2) В реальной жизни в реальном 2026 почтовых нахуй голубей и мотокурьеров используют когда связь по пизде. А тут тебе реально просто пчелика приставляют к штабу который может МНГОВЕННО НАХУЙ в обход глушилок и прослушок связаться с другим таким пчеликом для координации залпа.
На учениях амерский генерал выебал свой же флот играя за условный ирак просто введя радиомолчание и отправляя приказы на лодках.
3) Да блять уговорами, а иногда и угрозами. Ты совсем ебанат. да любой хоть минимально военный фильм фильм посмотри.
4) см пункт 1 да любой вменяемый генерал бы анусы всей роты в аренду сдал бы за возможность по сути телепортнуться в обход минных полей и заград огня. Ну а если ты про вароп путешествия то тоже самое, но в контексте скорости военной логисти.
Теперь соединяй свои когнитивные испражнения в одну законченную мысль и ответь на вопрос: каким хуем ты притягиваешь обстановку на одной планете (Земле) к боевым действиям в форм-факторе галактики? У тебя изначально имперские подразделения формировались по автономному характеру, потому как флота должны были полагаться лишь на самих себя. Из-за ненадёжности коммуникаций и логистики в первую очередь. Теперь это усугублено еще и разночтением в иерархии, потому как, в большинстве случаев, никаких действенных рычагов воздействия наземных сил на воздушно-космические не имеется.
Как ты будешь собирать армию для противодействия, если нужные тебе подразделения, свободные для вызова, находятся в другом конце сегментума? И прибудут примерно непонятно когда, пока в реальном распоряжении у тебя куча какой-нибудь кавалерии и танковые бригады. А штурмовать тебе надо какие-нибудь небесные шпили. Как ты будешь организовывать воздушное снабжение, если командующий эскадрой не захочет подставлять свои транспортники? Как ты вообще будешь воевать, если связь с высшим командованием, которое вообще не факт что даже в одной системе находится, прервётся из-за внезапного обнуления твоих астропатов или бурь в варпе?
вынь хуй из ушей раз он давит на мозг и собери цепочку обсуждения, поймешь на какой вопрос я отвечал.
/У тебя изначально имперские подразделения формировались по автономному характеру/
Это называется армия. и армия состоит из отдельных специализированных полков. И специализированные полки это нормально потому что пехотный полкан в душе не ебет как работает авиция или арта. Зато об этом уже знаеть чин уровня генерала, который компандует дивизиями и армиями. В вахе это как раз всякие лорд командующие и вармастеры варзон.
Подход жили к организации сил с разбитием на специализированные полки абсолютно нормален и дает большую гибкость, когда ты после очередной отбитой залупы прайм ты можешь расформировать армию и кинуть пять танковых полков на путынную варзону, а пять пехотных в мир улей, где они в свою очередь поступят под команждование местного или новоназначенного лорд командующего.
Что касается наступательных армий и крестовых походов то они так же формируются из полков в АРМИЮ подчиняющуюся единой цепочке высшего командования. почти как в доереси на которую ты дрочишь не понимая, что доересь это по сути непрекращающийся крестовый поход, который никто не расформировывал а просто АРМИИ сформированные из полков шли от планеты к планете.
Что касается действенных сил воздействия армии на флот и наоборот. То единая цепочка командования остается. См выше. В крайнем случае приставленные инквизиторы и комиссары.
////Как ты будешь собирать армию для противодействия, если нужные тебе подразделения, свободные для вызова, находятся в другом конце сегментума? ////
Что за пердеж в лужу? а как ты будешь штурмовать шпилли вилии если у тебя вообще нихуя нет потому что все свободные подразделения только летают 2-3 блобами по сегментуму и большую чпасть времени не делают НИХУЯ
/// Как ты будешь организовывать воздушное снабжение, если командующий эскадрой не захочет подставлять свои транспортники? ///
Пожалуюсь лорду командующему чтобы он сказал кто долбоеб и что для кампейна важнее, солдаты или траспортники
////Как ты вообще будешь воевать, если связь с высшим командованием, которое вообще не факт что даже в одной системе находится, прервётся из-за внезапного обнуления твоих астропатов или бурь в варпе?///
А это только в вахе происходит чтоле даунито?
>скайстрайки это противотанковые ракеты
Да. У них бронепробитие больше, чем у танковых орудий, потому что им нужно поражать летающие на сверхзвуке стальные кирпичи. А твоя пососная армия с земляшки чем будет поражать летающие танки (настоящие, не потешные люминьки аля грач или бородавочник)? Вольфрамовыми шариками? Тьфу... Придется дорогущими рапторами и пакфа на тараны идти, и то не факт что результат будет. Имперские истребители, внезапно, вооружены лазпушками для воздушного боя (это как если бы у нас цепляли рапиры на самолет).
>А можно просто посмотреть типичный полк гвардии
В вахе нет никаких типичных полков. ИРЛ по штату тоже ни одно подразделение никогда не укомплектовано.
Ты опять пукнул и зачем-то рассказываешь про принцип формирования армий. Ну, он говно. У тебя никогда нет никаких спаянных в армию подразделений. Они сами хуй знает где расквартированы и хуй знает где летают прямо сейчас. В попытке все это укомплектовать в армию ты надеешься на бормотания астропата, который легчайше может отъехать от твоих запросов. Потом надеешься на то, что они найдутся свободные. Потом надеешься на то, что их согласятся выделить. Потом надеешься на то, что они долетят. Потом надеешься на то, что Муниторум наладит их снабжение. Потом надеешься на то, что ИБФ обеспечит их прикрытие. И только потом ты возможно получишь хотя бы часть из желаемого. Предвосхищая твой вопрос: имперская армия такой проблемы не имела, так как подразделения приписывались к конкретным кораблям конкретного флота и все имели единую иерархию. Мне лично плевать как ты это называешь - автономным крестовым походом или нет, суть была одна: это монолитное подразделение, а не кучка спешно собранных в несколько корпусов и армий шапито. Она способна самостоятельность проводить пустотные бои, планетарную высадку, организовывать снабжение и все это сходу. Почитай про какой-нибудь Вракс, чтобы было нагляднее. Подразделения для штурма планеты собирали три года, и то там очень повезло, что у подразделений было пополнение с Крига. Пока Муниторум что-то думал и собирал, уговаривал остальные подразделения попробовать тоже что-то предпринять (безуспешно) и сидел-терпел, собирая нужную ему армию.
>То единая цепочка командования остается. См выше. В крайнем случае приставленные инквизиторы и комиссары.
Имлаинг каждое войсковое соединение имеет вармастеров или инквизиторов, чтобы ни у кого не возникало вопросов, кому надо подчиняться. Алсо, комиссары без высочайших указаний на то бездействуют. Они обладают правом на то, чтобы взять командование, но почти никогда не имеют инициативы для этого.
Ну так я тебе показал выше иной пример: Вракс. Покажи мне, какую власть командиры корпусов имели над Флотом. Они командиры наземной группировки были, и им не подчинялись напрямую даже крылья аэронавтики. Предел компетенций в отношении воздушных сил:
>Пожалуюсь лорду командующему
Который сидит где-то за три пизды в отдаленной системе. Потому что не царское это дело в порожняк какой-то лезть.
>А это только в вахе происходит чтоле
Не, у нас же каждую неделю, край месяц бывает такое, что целый фронт может потерять какую-либо связь с центром на месяца и действовать самостоятельно, по наитию. Ты дурачок, что ли?
>>1162432
>У них бронепробитие больше, чем у танковых орудий, потому что им нужно поражать летающие на сверхзвуке стальные кирпичи
У тандерболта броня кокпита потолще грача лишь в два раза, что классно, но какой кирпич? Вполне соблазнительная цель для ПВО. Ну и, будь добр, пруфани на бронепробитие выше танковых орудий. Пока что это голословность. А чтобы применять свои потрясающие лазки и прочее высокотехнологичное оружие имперское, надо бы еще долететь средне-ближних дистанций.
>нет типичных
Зато есть
>большая часть подразделений это полумеханизированная пехота
У тебя не будет единой структуры полков, но у тебя есть примерное соотношение подразделений полков. В большинстве случаев это немоторизованная пехота, к которой прикомандировывают подразделения из других полков по принципу «как повезет».
и их союзников года эдак после 1941.
Та же раздробленность с параллельными командными цепочками.
Те же попытки это локально собирать через временные боевые группы с полномочиями по сбору и командованию у самых боевытых офицеров, похуй временами даже на звание и род войск этого офицера.
>пруфани на бронепробитие выше танковых орудий
Кодекс открой, залетный.
>надо бы еще долететь средне-ближних дистанций
Все твои маняфантазии обламываются на моменте, где на орбите висит флот с охуенно большими пушками. Это не потешный АУГ звезднополосатых. Одного прибытия гвардейцев на планету достаточно, чтобы земляшка в ее нынешнем состоянии безоговорочно сдалась. тут ты начинаешь кукарекать про нечесно и это флот, а не гвардия
Можем и поменьше масштаб взять. Конкретно у гвардии есть доступ к межконтинентальным нюкам. И никаких причин его не использовать нет. А бить в ответ как? По факту по самим себе, по своей территории?
Вы там еще астропатов и псайкеров упомянали в конктексте связи. А то что они могут свести с ума командование земляшки тебя не смущает? Натурально куколдуют голоса в голове с приказами хуярить по своим, а там уже самостоятельно всякие повара взбунтуются. Они же буквально могу наколдовать что угодно, в т.ч. заблокироват всю связь.
У гвардии миллион и одна возможностей, которых у земляшки в принципе нет. И речь не о лазерах.
>открой
Понятно, беспруфный пук в лужу.
>на орбите висит флот с охуенно большими пушками
Классное борешься с соломенным чучелом. Всех победил? Да, действительно, Флот - это не Гвардия. И по сабжу сравнивают не пустотные ебаки, которые могут залпом ленсов ядро планеты всковырнуть, а непосредственно наземные силы (гвардию) с наземными силами Земли. ИБФ-то изменения коснулись меньше всего, так как они достаточный потенциал и для наземных операций сохранили за счет численности экипажа. Вот наземные войска нехило деградировали.
>Конкретно у гвардии есть доступ к межконтинентальным нюкам
А у Земли не имеется. Разумеется.
Кроме того, если бы ты открыл этот самый кодекс, то имел бы понимание о том, что сколько-нибудь серьезное сосредоточение стратегических МБР вообще может пройти лишь через командование Сегментума (ну или их ставленников, типа вармастеров), в остальном гвардия свободно распоряжается компактными аналогами ЯО, плазменными БЧ дезстрайка.
>еще астропатов и псайкеров упомянали в конктексте связи
Упоминались они в контексте обсуждения проблем коммуникаций гвардии как таковой в сеттинге.
>скайстрайки
Аааааа... Пчёлик, сшашка воюет со странами, которые не имеют ПВО. И то её самолёты сбиваются.
>На учениях амерский генерал выебал свой же флот играя за условный ирак просто введя радиомолчание и отправляя приказы на лодках.
Этот хуй подтёрся планом учений и начал творить незапланированную дичь, заранее зная, что от него такого никто не ждёт, а он знает, что будут делать его условные противники. Почитай про ван Рипера что-нибудь кроме википедии. Просто представь, что ты хочешь отработать с пчёликом, допустим, бросок с прогиба, а он бьёт тебя по яйцам - хули ты открылся?
Мудило ты опять выходишь на связь.
Какого хера ты выпердышь бляди критикуешь систему формирования войск которой тысячелетия нахуй. И я как про ваху так и про ИРЛ.
С хуяли ты думаешь баран что ты умнее всех. Иди дрочи на свой фэнтези высер Вракса написаной гомопидором и не лезь в то в чем некомпетентен.
долбоеб малолетний
>авиация
ИРЛ успешно фабирует и алаитокаших гваридианов и гейчейжеры их тёмных богов. ИГшников будет фабировать не хуже.
>толстой стальной броней
ИРЛ не взлетит.
>>1162432
>стальные кирпичи
ИРЛ не взлетит.
>лазпушками
ИРЛ могут только фпв-дроиды жечь.
>>1162412
>конечной скоростью
Это дозвуковые лазерные лучи для бесшумной стрельбы с глушителями. Они тяжелее обычных, но можно зарядить и лёгкие, которые мгновенно долетают.
>ИРЛ не взлетит.
ИРЛ Лимоны Расселы завязнут в грунте или порвут гусеницы на камнях. И, виденный мной аргумент про то, что они должны быть пригодны для использования на разных планетах, только ухудшает ситуация - эта хуйня даже на Земле в разных регионах не сможет функционировать. Но это же фантастика.
Да. Думаю, при разномастных сравнениях было бы неплохо уточнять по чьим правилам играем – ВХ или ИРЛ, чтобы знать, в чью пользу сравнивать взаимоисключающие законы физики.
>А у Земли не имеется. Разумеется.
Да. Оружие сдерживания, пынимать надо.
>гвардия свободно распоряжается компактными аналогами ЯО, плазменными БЧ дезстрайка
Ты матчасть плохо знаешь. Ядерное оружие у имперах - это нова оружие. Они им направо и налево кидаются. Даже танки таким вооружены и ничем особенным не считаются.
>Оружие сдерживания
Против друг друга. Пынямать надо, действительно. А вот против вторженцев ебнуть — самое оно.
>Ядерное оружие у имперах - это нова оружие
С площадью поражения на уровне демолишера. Нуффсейд.
>А вот против вторженцев ебнуть — самое оно.
Ну т.е. по себе.
>Нуффсейд.
Тут смотря насколько ты ебанько а ты тот еще. По бэку это батоны с соответствующим эффектом.
>Ну т.е. по себе.
По территории с вторженцами. Или ты из тех, кто думает, что если бахнуть ЯО, то все, фоллаут?
>По бэку
Покажешь? Или, как обычно итт, пропиздаболишься?
>Или ты из тех, кто думает
У кого кнопка, тот думает. А ты иди гуляй, шкет.
хех вспоминается pitty the guardsman.
Иф ю, май френ, шаришь фо инлиш то советую почитать или полушать аудиокнигу.
Там кароче хаос марин схатил за яйца коммиссара и издеваеться а-ля "бедный гвардеец, дали говнопушку и бросовый инвентарь и кинули спасать вселенную. И вы только отступаете" а ему в ответ прилетает предьява "а ну ка монстр поясни как этот кусок мяса и костей с мусором в руках 10тыс лет успешно разменивается с карапченными суперсолдатами. М? Монстрик. Чё с еблом? Хули кислый. Давай давай, коуп моар сучка".
Ну кароче даже в 40к есть битарды которые адово траллят и байтят. Тем, наверное, гравдия и сильная. Все её минусы от какой то до и беды спасает. Быстро дохнут- збс нет карапчины. дохнут медленно- збс можно силы в другое место кинуть. Экип говно- збс не жалко кинуть и на ходу менять тактику. Ну ты понял. Если Астарстес или ксеносам надо из кожы лезть чтобы всем скопом договориться допу чесать левой рукой а не правой гвардия хоть в окопах может полностью перестроиться на другой вид войны.
На враксе скажем только за первую половину войны были и классические осады, и танковые прорывы и экспедиции в циклонные болота, и подземная война.
>>Гвардия большая планетарная оборона
дурачок?
Вся гвардия в 40к кроме именной это боевое крыло муниторума. а СПО это локальное ополчения в котором и солдата может не быть. Просто н-ное количество базового экипа и приписанный Их не отюирает экзакта, их не снабжает муниторум, флот в принципе не ебёт кто это. Братик ты ополчение с призывной армией не сравнивай. Всё таки у вторых говяные но стандарты то есть.