— Внедрить командирскую башенку
— Укомплектовать наполеоновскую армию по образцу 20-го века
— Рассказать Леонардо да Винчи про устройство лазера
— Предотвратить падение Константинополя. Ну или помочь туркам взять Вену.
— Выжить в эпидемии чумы (и самому не стать её причиной)
— Наладить производство пороха в Древнем Риме
— Построить развитую империю, имея под рукой только каменные топоры
И множество других увлекательных вещей. В целом, всё, что связано с изменением хода истории, временными парадоксами, доступностью той или иной технологии в прошлых эпохах, выживанием современного человека в навозных веках и прочими близкими по духу темами.
За исекаем, попаданцами в фэнтезийные миры и на другие планеты — на соседнюю доску.
Ох, ах, ах, знову про історію і технології. Як завжди, як завжди. Викинуті в минуле, змінили хід історії, виробництво пороху в Древньому Римі... все це вже було сотні разів на інших дошках.
Якщо вам так сильно хочеться змінити хід історії, то чому б вам не поїхати в минуле і не зробити щось самі? А ми тут залишимся і продовжимо обговорювати щось більш interessante.
І, між іншим, хто вам сказав, що Леонардо да Вінчі не знає про лазери? Можливо, він просто не мав достатньо ресурсів, щоб побудувати перший лазер в світі.
Так, так, ваші ідеї про подорожі в часі і зміни історії... все це дуже цікаво, але ми вже обговорювали це стільки разів. Знаєте, що? Якщо вам так сильно хочеться змінити хід історії, то краще зробити щось корисне в наш час, а не мріяти про минуле.
Отже, якщо ви хочете продовжити обговорювати свої ідеї про подорожі в часі, то, будь ласка, перейдіть на іншу дошку. Там, можливо, вам буде цікавіше. А ми тут залишимося і продовжимо обговорювати щось більш актуальне.
Если вдруг, каким-то чудом ты нашёл себе работу, и даже нашёл жильё, то поздравляю, скорее всего ты проработаешь на ней всю оставшуюся жизнь (скорее всего не долгую), без благ цивилизации.
Если это не фэнтезийное средневековье, то всё довольно грустно(
и если он не историк лингвист то научится говорить на тогдашнем языке и выучив язык понять тогдашние мемы.
это несколько лет. а времена суровые.
Ну это само собой. Это ещё если мы не берём в расчёт заболевания которые переносим, к которым у нас есть иммунитет, и к которым у предков просто не может быть иммунитета.
Вот так можно стать источником новой чумы при попаданчистве)
Это есть у Марка Твена.
Там в Британию попал ввалиец Хэнк Морган, у которого из-за происхождения проблем с языком не было. Однако его прототипом, как и всех его инженерных и философских взглядов был Никола Тесла (Твен был большим дружбаном Теслы, и воплотил не свои, а его, тесловские взгляды). Морган и похож на Теслу - длинная оглобля с усиками, которая против монархии, которая в книжке похожа на Австро-Венгерскую, против католических попов, но не всех (там есть и хорошие попы, потому что сам Тесля был поповичем).
Самый страшный враг Хэнка Моргана - это мошенник Мерлин, которого тот всячески уничтожает интеллектуально, а потом Мерлин собирает Крестовый поход против Теслы.
Там рыцари буквально убиваются тысячами об электрическую проводку.
(Это не я выдумал, хоть я и сразу увидел в Хэнке Моргане Теслу; есть множество сайтов, и тот же американский сайт про типажи в киноиндустрии называет Хэнка Моргана аваторой Николы Теслы).
Эко-шизик может договориться с волками и даже с медведями шатунами-вендиго, если речь про Америку), а потом станет богом как Кортес.
Ну а если человек при этом хорошо шарит за химию и физику, то это вообще уже Доктор Стоун
Например калий делает огонь фиолетовым, а медь - зелёным. Пару фокусов показал и всё - уже шаман, ещё пару - уже божество.
Ну это конечно и от уровня развития местных жителей зависит.
Австралийские аборигены знали лук, но не пользовались им — копьеметалка им казалась надёжней хрупкого прутика с верёвкой. Эвенки даже в начале 20 века не использовали карманы — пулю для ружья носили во рту. Это казалось им удобней, чем пришивать к одежде какой-то мешочек. У всяких папуасов и индейцев даже у соседних племён способы изготовления лука, копий, лодок могли различаться кардинально, потому что за каждой вещью стояла мифология, и каждое племя руководствовалось магическими соображениями, а не рациональностью. Ок, то дикари.
Но те же греки не использовали паровые машины, хотя принцип им был хорошо известен. Не использовали и зеркала Архимеда, хотя могли понаделать боевых лазеров. Римляне долгое время считали кавалерию варварской традицией. В просвещённое возрождение изобретения Винчи считали чудачеством. На медицинские исследования смотрели, как на богохульство. Средневековые дебилы? Пётр I, привёзший в Россию несколько ружей Пакла, счёл их бесполезными игрушками. Гитлер лично приказал закрыть проект StG44 и выступал против унификации патронов. А «кибернетику — продажную девку буржуазии» все помнят? И генетику туда же?
Короче, убедите меня, что Цезарь не прикажет кинуть попаданца ко львам, ибо нехуй оскорблять доблесть Марса своими варварскими пукалками.
До осьмнадцатого века - я б юродивым прикинулся, в целом смерд или смерть, еще и с языком проблемы.
Вот конец 19 - начало 20, века, тут можно и пролезть в интеллигенцию, причем лучше в творческую, плагиат может и удастся продать, а даже реальное знание реализуемых технологий еще продать надо.
Чтоб хоть что продать надо быть не членом с горы.
Какая вообще разница что ты там знаешь? Историю спорта только если. Что-то вроде курса битка.
Положим я бы знал планы там Трампа, ну взяло бы меня фбр за яйца и все. А без секретных деталей вообще ничего, мало ли народу наванговало удачно. Знаю каким путем идти в развитии ИИ, а какой трата денег - и что, мне Цукенбергу написать? Шизом в почте больше.
При том конца 19 века реально выжить, устроившись туда, куда берут херов с горы.
—Что? Газом?.. Ты хочешь сказать, эта железная трубка стреляет газом? Ахаха. Ты слышал, Лукреций? Мне говорили, твоя толстая жёнушка тоже стреляет газом после миски бобовой похлёбки! Ахаха! Уведите этого кретина отсюда.
>Короче, убедите меня
А смысл? Ты или скорбен умом, в не понимании, что попаданчество всего лишь художественный приём, который даёт хороший отклик у заметной аудитории мамкиных эскапистов, что желают теребонькать на селф-инсёрт, в целях купирования болей от анальных колик при осознании полного жизненного неуспэ ИРЛ. Или же решил сделать жирный наброс на мёртвой доске макакиной помойки, что, как понимаешь сам, тоже не комплимент твоим умственным способностям. А, как говорится, - дурака учить, что мёртвого лечить.
>Не использовали и зеркала Архимеда, хотя могли понаделать боевых лазеров.
В курсе, сколько энергии жрет боевой лазер? Давай тогда до африканцев доебемся, вон в Габоне природный атомный реактор до сих пор работает, хуле они не понесли мирный атом в каждый дом?
манька не может в иносказательность?
ОКей, разжую для дауненка - они ЗНАЛИ как с помощью солнца и зеркал фокусировать солнечную энергию до вполне применимого в БД уровня, что могло быть просто имбой в то время. (похуй на ситуативность и капризность погоды) - тем не менее НЕ делали этого от слова "совсем".
>тем не менее НЕ делали этого от слова "совсем".
Так, наверное, потому что технологий для этого не было? Или такая простая мысль в твое подобие мозга не приходит?
>>262064
>они ЗНАЛИ как с помощью солнца и зеркал фокусировать солнечную энергию до вполне применимого в БД уровня, что могло быть просто имбой в то время
Они этого не знали и знать не могли т.к. это в принципе невозможно в применимой к БД ситуации и при современных зеркалах. Что экспериментально проверенно.
А вообще ты хороший пример что - да, попаданчество если и сработает то очень с маленькой вероятностью - т.к. средний попаданец будет такой дебил как ты.
Накидавшей такой
>>262009
дикой смести от капитанства до полного бреда и думающий что это "аргументы".
>>262016
>попаданчество всего лишь художественный приём, который даёт хороший отклик у заметной аудитории мамкиных эскапистов, что желают теребонькать на селф-инсёрт, в целях купирования болей от анальных колик при осознании полного жизненного неуспэ ИРЛ
Да и?
Как будто это может помешать обсуждать например физиологию зеленокожих инопланетных красавиц/принцесс.
Вообще странно в треде посвященном литературе кричать про эскапизм с таким надрывным негативом.
Какой же блевотный нейромусор выдает поиск при попытке быстро найти иллюстрацию.
Почти любая приключенческая литература это про попаданцев. Марко Поло, Робинзон, Гулливер, Грант итд
>Как будто это может помешать обсуждать например физиологию зеленокожих инопланетных красавиц/принцесс.
Животное, пиздуй обратно в свой фэнтэзяч загон.
Даун, ты чего порвался?
Инопланетные яйцекладущие принцессы, любого цвета, были мейнстримом НФ когда твоих дедушки с бабушкой не было.
>А что, если попаданчество не работает?
Так оно и не работает. По крайней мере "классическое" попаданчество. Даже если отбросить сценарии с "жидко пукнув, обмякаешь" и очевидные проблемы контакта с местными.
Первая проблема - это очевидная ограниченность знаний одного человека. Ну вот возьмем черный порох. Рецепт, вроде, все знают: сера, селитра, уголь. А в какой пропорции смешивать? А серу где добыть? А селитру как сделать? А без ответа на эти вопросы никому это знание не нужно потому что на практике не применимо.
Вторая проблема, смежная, - это, то что технологии обычно требуют соответствующего уровня зрелости в базовых/смежных областях. Те же пушки еще при Петре лили из бронзы, потому что из железа банально не получалось их сделать достаточно надежными. То есть любое изобретение оказывается или дико дорого в производстве, или тянет за собой целый поезд предварительных шагов.
Третья проблема - это сумма первых двух. Если даже так сошлись звезды и ты знаешь, как что-то делается сейчас, совершенно не факт, что это знание применимо 500 лет назад. Т.е. нужно знать не просто технологические цепочки, а всю историю их развития и эволюции.
Четвертая проблема - это масштабирование. У нас на планете ровно одна фирма делающая литографы для высоких тех процессов - ASML. Почему? Да потому что спроса нет на большее. И так везде. Нет смысла строить 10 км железных дорог - это не окупится никогда.
Пятая проблема - это тоже масштабирование, но в другом аспекте. У нас сегодня планета - один глобальный рынок, и привезти что-то с противоположной точки глобуса - тривиальная задача. Но более менее массовые перевозки чего-либо начались где-то в 18 веке, и то только по морю. А если по суше, то в 19 веке. А до этого, если у тебя нет под боком месторождения элемента-нейм, то все, сорян, обходись без него.
Тащем-то, единственные аспекты, где можно внести какой-то импакт - это то, что было массовым всегда: аграрная сфера и медицина. И то минимальный, потому что реальные прорывы там получились в первую очередь от механизации и химизации, а не от каких-то внутренних открытий.
>привёзший в Россию несколько ружей Пакла, счёл их бесполезными игрушками.
А они полезные на самом деле?
Автоматическое или многозарядное оружие это в первую очередь массовое производство унитарного патрона.
О том и речь что критики попаданческого прогрессорства - в большей степени безграмотные дегенераты чем попаданцы/пишущие об этом авторы, хотя казалось это невозможно.
Например вот, адекватные критические тезисы:
>Первая проблема - это очевидная ограниченность знаний одного человека.
>Вторая проблема, смежная, - это, то что технологии обычно требуют соответствующего уровня зрелости в базовых/смежных областях.
>Четвертая проблема - это масштабирование.
Но в каждом пункте, попытка привести пример - демонстрирует неадекватность начиная с "загадки" пропорции пороха и "тайны" поучения компонентов.
>Но в каждом пункте, попытка привести пример - демонстрирует неадекватность начиная с "загадки" пропорции пороха и "тайны" поучения компонентов.
А критика по сути будет? "Загадка" и "тайна" - это твои слова, не мои. Я всего лишь говорю о том, что без специального образования и/или практического опыта большая часть сведений школьной программы и статей википедии просто не применимы вот так с ходу.
Нет, понятное дело, что это вопрос решаемый. Но сама необходимость его решения переводит попаданца из категории прогрессора, решающего любые задачки по щелчку пальцев, в категорию сумасшедшего алхимика, который дай бог раз в пару лет родит какую-то шнягу.
Так ты, кстати, можешь на мои вопросы ответить-то: в какой пропорции смешивать ингридиенты пороха, где добывать серу в пределах московского княжества и как все-таки сделать селитру? Только честно, без гугла.
>потому что технологий для этого не было
не было технологий натереть до зеркального блеска листы бронзы? Что еще пукнешь?
>пруфай
В Гугл.
Но вообще то, по всей логике доказательств, надо пруфать не отсутствие, а наличие возможности
>с помощью солнца и зеркал фокусировать солнечную энергию до вполне применимого в БД уровня
>Но сама необходимость его решения переводит попаданца из категории прогрессора, решающего любые задачки по щелчку пальцев, в категорию сумасшедшего алхимика, который дай бог раз в пару лет родит какую-то шнягу.
Ну вот, еще и типичное "соломенное чучело" - кто и где утверждает что хорошо прописанный персонаж, хорошей попаданческой литературы должен быть марти Сью
>решающего любые задачки по щелчку пальцев
?
>Так ты, кстати, можешь на мои вопросы ответить-то: в какой пропорции смешивать ингридиенты пороха, где добывать серу в пределах московского княжества и как все-таки сделать селитру? >Только честно, без гугла.
Во-первых - могу. Но это не критерий.
С таким же успехом ты можешь стать в пафосную позу и спросить - могу ли я спрогрессировать например технику плавания (современные стили плавания также результат развития практики и опирающейся на биомеханику теории спорта и также "ставятся" радовым тренером, который в случае попадания в благоприятную (!) и восприимчивую (!!!) к данной новации среду может это спрогрессировать). А то что лично я плаваю держусь на воде максимум "сочинским брассом" - это моя частная проблема.
Во-вторых сами вопросы показывают что или ты не совсем "в теме" или это была попытка задать вопросы "с подвохом".
Например в буквальном смысле "добывать селитру" - в нашем климате негде. У нас не Индия с Китаем и даже не южная Европа с Северной Америкой (там ЕМНП все же есть пещеры со всякими летучими мышами). У нас селитру надо будет "выращивать" в т.н. селитряницах, да и то вызревание будет медленней чем в Европе, условно 5 лет против 3-х.
С процентами - это вообще вопрос для не понимавших базовой химии и/или не знающих основ история огнестрела.
И думающих что соотношение это некая магическая формула.
Это соотношение в разных рецептурах, разных веков, постоянно плавало - причем чем раньше - тем, как правило, селитры меньше оптимальных для черного 75% - т.к. стволы фиговые, а главное селитра в дефиците.
Если бы я был успешно (!) натурализовавшимся (!!!) попаданцем, то не стал бы прогесствовать черный порох - как многотоннажный продукт для армии, а спрогрессировал бы условные десятки кг пироксилинового для условных "ассасинов"/"преторианцев".
И сразу с капсулями.
Т.е. это был бы - "магически" и не воспроизводимый продукт.
Не для военных, а для политических задач. А рецепт производства в селитряницах кальциевой (NB!) селитры отдал бы на аутсорс и фиг они догадаются что с таким гигроскопичным говном как кальциевая селитра нужно делать.
Кстати а почему вообще зацикленность на
>в пределах московского княжества
?
Этот регион, до известных веков - жопа мира и даже исекайнувшись туда - разумно попытаться переехать в более теплые и (на тот момент) цивилизованные регионы. Даже с учетом серьезного риска не доехать.
Не дописал:
Ну вот, еще и типичное "соломенное чучело" - кто и где утверждает что хорошо прописанный персонаж, хорошей попаданческой литературы должен быть Марти Сью
>решающего любые задачки по щелчку пальцев
?
И одновременно с этим, зачем-то ограничивать попаданца рамками
>сведений школьной программы и статей википедии
При том что даже в родоначальниках жанра Хэнк Морган - технолог-универсал и гений организации. Мартин Падуанский - профессор истории с соответствующей специализацией и латынью.
Это не говоря про то что если человек не заучивал, а действительно понимает школьную программу - это просто разные вселенные в смысле менталитета. (Только таке бывает обычно после соответствующего вуза.)
Но и без этого, без глубокого понимание методологии и без обширной эрудиции...
Вот честно - похоже двачеры тупее, извиняюсь за таке слово, авторш - у которых попаданка выходит замуж за принца и прогрессирует то в чем разбирается авторша и соответственно ГГ - вязание например.
Сам не разбираюсь, но как понял там реально были места и века когда возможны инновации, если с помощью административного ресурса принца пробить стеклянный потолок соответствующей гильдии.
Так будут пуфы что можно
>с помощью солнца и зеркал фокусировать солнечную энергию до вполне применимого в БД уровня
- ?
Ебанашка, РУКАМИ полирнули, тряпочкой с тальком, затем шерстю. Или в твоем пориждевом манямирке ничем иным кроме шлифмашинки полировать нельзя?
>>262131
ОООО, обожаю самозашквары таких как ты. Приводить в качестве ПРУФА развлекательное шоу, у которого через раз их "испытания" можно обоссывать с ног до головы, равно как обоссан ты.
Вопросов, в принципе, к тебе больше не имею.
>наличие возможности
Вот тебе ТВЕРДОЕ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ наличие возможности на пике.
1000 человек с полированными листами бронзы могут сфокусировать солнечный блик в подходящих условиях , который может ослеплять врагов, пугать лошадей и поджигать объекты при должном усердии.
То что лысый и бородатый дибилы нищмагли (толком и не пытались, они бы еще двумя карманными зеркальцами посветили) повторить в условиях развлекательного шоу со ВЗРЫВАМИ для дибилов - это проблема тех дибилов, которые пытаются использовать это как аргумент.
>в БД
Ясно, понятно.
С одной строны примеры стационарных установок, весом в тысячи тонн с фокусным расстоянием в десяток метров.
С другой (лоя чайника) - да, моюилная, но с фокусным расстоянием менши метра.
Дегенерат.
>пук
Выстроить людей с полированными листами на крепостной стене и слепить@поджигать подтягивающих осадные лестницы видимо слишком сложно для тебя. Иди дальше дрочи на синекожих девок
>Выстроить людей с полированными листами на крепостной стене и слепить@поджигать подтягивающих осадные лестницы видимо слишком сложно для тебя.
Так пруфы возможности такого в условиях реальных БД будут или как всегда у дегенератов только визг?
>Приводить в качестве ПРУФА развлекательное шоу
Так не должны приводить доказательства отсутствия возможности - ты долен привести, видимо НЕ развлекательное шоу, как пуф возможности.
Маня, пруф возможности выше в виде использования солнечных лучей фокусировкой от бытового приготовления пищи зимой до плавки ебаной стали. Было бы желание и численность зеркал.
>Выстроить людей с полированными листами на крепостной стене и слепить@поджигать подтягивающих осадные
А солнце у тебя по приказу с нужной стороны светит?
>использования солнечных лучей фокусировкой от бытового приготовления пищи зимой до плавки ебаной стали. Б
И причем тут боевое примение?
У тебя сталь или картошка двигаются, пытаются убить?
Кстати картошку жарят с расстояния хотя бы десять метров ? Хотя 10 метров это тоже не о чем - зеркальщика застрелит и лучник и пращник и просто метатель копья и даже обычный вряка с мечом пробежит 10 метров за 2-3 секунды.
>1000 человек с полированными листами бронзы могут сфокусировать солнечный блик в подходящих условиях
Не могут.
У тебя на пиках нет ничего подобного.
>Маня
Даун, у тебя буквально маня-мирок с выдуманной фэнтези-оптикой.
>пруф возможности выше в виде использования солнечных лучей фокусировкой от бытового приготовления пищи зимой до плавки ебаной стали
Это не пруф, а типичная попытка аргументации по аналогии.
Тебе и надо доказать корректность этой аналогии.
Обосновать что
>С одной строны примеры стационарных установок, весом в тысячи тонн с фокусным расстоянием в десяток метров.
>С другой ... с фокусным расстоянием меньше метра.
- это корректный аналог для системы применимой в боевых условиях.
Если уж ты, даун, любишь прием "по аналогии" - то вот:
Промышленные лазеры режущие офигенные сантиметры стали - есть давно, но как-то нет на поле боя гиперболоидов режущих, в боевых, условиях танки и самолеты.
Только с противодроновыми лазерами какая-то движуха есть.
И это несмотря на попилы эксперименты с первых лет появления лазеров.
Все эти попаданцы в прошло невозможны не тольк с точки зрения физики, но и с точки зрения воровства - авторскага права. Ведь если к примеру я попаду в прошлое, чо мне стоит выдать современные хитовые песни за свои? Или сюжеты книг, фильмов за свои выдать?
Дак вот если есть Бог, допустим што есть, то он и запретил перемещения во времени не только по физике, но и для таво штоп не было воровства и лжы.
Вне времени и контекста почти все не взлетит. Про прошлые времена мы хоть знаем и можем читать книги "оттуда", учитывая тогдашний контекст.
Бог не читает сайфач, лол. Почему воровать и лгать запретили только попаданцам? Алсо, со всяким искусством ситуация еще сложнее, чем с условным рецептом пороха, занесенным в Римскую империю. Любое кино - результат работы множества людей, а успех зависит от огромного числа слабопрогнозируемых факторов, ты со своим гениальным сценарием вообще ничего не решишь. Хитовая песня почти ничего не значит в отрыве от ее исполнителя, более того, полно случаев, когда хитом становился ремейк, а про оригинал 30-40 летней давности вспоминали только полтора задрота. Художников и поэтов, умерших в говне, и признанных гениями спустя поколения, тоже полно.
Чисто в теории, можно попытаться объебать, к примеру, Жюля Верна, если досконально изучить его биографию, и впарить издателям его романы за пару лет до того, как он сам их напишет.
>Хитовая песня почти ничего не значит в отрыве от ее исполнителя, более того, полно случаев, когда хитом становился ремейк, а про оригинал 30-40 летней давности вспоминали только полтора задрота. Художников и поэтов, умерших в говне, и признанных гениями спустя поколения, тоже полно.
Кстати да.
Вот обычно тут выступаю скорее адвокатом дьявола попаданцев-процессоров, но тут соглашусь - в области искусства слишком много от контекста и случайных факторов зависит - еще больше чем в случаи успеха технической инновации.
И хотя, например, тот же " Режим бога/Восход Красной Звезды" Вязовского - вполне съедобный пример данного жанрового днища, но описанный там успех ГГ, особенно на западе - это чистый авторский произвол.
Ну представь ты написал песню, а кто то присвоил авторство себе. Нравится?
Дак вот штоп тебя ВЧЕРА не обокрали, и запрещено из СЕГОДНЯ во вчера.
>зеркальщика застрелит и лучник и пращник и просто метатель копья и даже обычный вряка с мечом пробежит 10 метров за 2-3 секунды.
Зеркало - ебаный РОСТОВОЙ ЩИТ из полированного металла, на стене крепостной.
Ну давай стреляй@добегай, манька.
Может еще кукарекнешь что смолу не выливали на штурмующих, ага? Ведь мужика с бочкой смолы лучник легко подстрелит, а челик с мечом подбежит и заколет, да?
>>262170
СЕЙЧАС есть куда более эффективные вещи из стандартного вооружения, чем зеркала на стенке, для лазеров и гиперболоидов нет эффективных в БД источников энергии, хотя то тут то там попытки встречаются.
Тем не менее ТОГДА сам театр боевых действий (толпа набегает на крепость в виде звездочки) располагал хотя бы к теоретической возможности применения такой идеи, а принцип был именно что аналоговнетным
>для лазеров и гиперболоидов нет эффективных в БД источников энергии
>зеркала Архимеда
>ТОГДА сам театр боевых действий (толпа набегает на крепость в виде звездочки)
Дегенерат, ты моешь демонстрировать свою безграмотность реже чем в каждом предложении?
С чаво вдруг я шыз? Я те говорю про юридическую сторону запрета во времени. Тебе любой юрист подобное скажет: штоп тебя не обокрали вчера, сегодня и надо принять закон в ГД запрета летать взад.
С таво, шо ты по кругу гоняешь свою мысленную конструкцию, в которой у тебя копирасты защищены каким-то фундаментальным, божьим законом. Юрист скажет, ага. Знаешь че? Лети-ка ты в зад.
Посмотири чо ты запоёшь когда чо придумаешь а у тебя это украдут.
Бог, какой бы он ни был, против лжы и воровства.И если он допустим и есть, то он и запретил перемещать из сёдня во вчера песни и идеи, штоп воры не врали што это они придумали.
Попаданец Понасенков что ли?
>А «кибернетику — продажную девку буржуазии» все помнят?
Даун стекломойный, это не про компьютерные технологии
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/BIO/MATER.HTM
Применение подобных вычислительных машин имеет огромное значение для самых различных областей хозяйственного строительства. Проектирование промышленных предприятий, жилых высотных зданий, железнодорожных и пешеходных мостов и множества других сооружений нуждается в сложных математических расчетах, требующих затраты высококвалифицированного труда в течение многих месяцев. Вычислительные машины облегчают и сокращают этот труд до минимума. С таким же успехом эти машины используются и во всех сложных экономических и статистических вычислениях.
Огромным преимуществом этих машин является полная безошибочность их действий и получаемых результатов, тогда как в сложные расчеты, производимые математиками, неизбежно вкрадываются ошибки.
Благодаря вычислительным машинам современная математика может решать в короткие сроки задачи, считавшиеся раньше из-за большого числа необходимых вычислений неразрешимыми. Это привело к созданию нового раздела прикладной математики, так называемой машинной математики.
В последнее время создано немало и других сложных, саморегулирующихся машин, используемых в различных отраслях производства.
Как вычислительные машины, так и другие автоматические приборы, построенные с применением электроники, получили распространение во многих странах. Они успешно используются и в Советском Союзе, в котором осуществляется огромное строительство.
А вот за что именно гнобили кибернетику (точнее, пидоров-технократов).
Аналогия, проведенная Ламеттри, между человеком и машиной, несмотря на ее механистический характер, имела прогрессивную тенденцию. Она была направлена против представлений об особых божественных силах, якобы управляющих организмом, и доказывала обусловленность его жизнедеятельности действием материальных сил. В противоположность французскому мыслителю XVIII столетия современные кибернетики исходят из стремления принизить человека, показать, что человека вполне можно и нужно заменить машиной, но не любого человека, а только лишнего, такого, который считается “беспокойным элементом”. Таким людям кибернетики отказывают в способности суждения, в сознании и сводят всю деятельность их мозга к механической связи и сигнализации. Конечно, до таких социологических измышлений дошли не все кибернетики, но так или иначе все они служат одной цели - разделить людей на “мыслящую администрацию”, деятельность которой не сводится к механизму сигнализации, а признается творческой, и “рабочих со средними способностями”, которые приравниваются к механизмам. В этом отношении кибернетика оказывается лишь разновидностью распространенной в странах империализма технократической теории, возникшей еще в конце XIX века, вместе с империализмом.
Винер уверяет, что обществу предстоит пережить новую революцию, на которую oн возлагает большие надежды.
“Нынешний промышленный переворот, - вещает он, - ведет к обесцениванию человеческого мозга, по крайней мере, в его простейших и более рутинных функциях... Квалифицированный ученый и квалифицированный администратор могут пережить эту промышленную революцию. Но коль скоро она совершится, рядовому человеку со средними способностями или со способностями ниже среднего нечего будет продавать, за что стоило бы что-либо платить”.
Такова мрачная перспектива, которую кибернетика открывает перед трудящимися, зачисляющимися в разряд людей “средних способностей”. Останутся вычислительные машины совершенной технической конструкции, “гигантские мозги”, которые будут управлять всеми остальными машинами благодаря круговым процессам типа обратной связи. Необходимость в рабочих отпадет, ибо регулированием деятельности самих вычислительных машин займутся квалифицированные администраторы и ученые, та самая “технически квалифицированная интеллигенция”, которой технократы предсказывали господство в будущем обществе.
Сейчас это наблюдается в полный рост. Массовые сокращения специалистов, отделы из сотен сотрудников заменяются парой макак с ИИ агентами.
>А вот за что именно гнобили кибернетику (точнее, пидоров-технократов)
Тебе религия запрещает сказать то же самое однозначно, прямо и без смехуечков? Мол, эсес-эсеровским припекло не от транзисторов, а от отношения к человеку как к людским ресурсам.
Нет, сначала выражусь максимально непонятно потом буду бугуртить что меня не поняли. Чудак-человек.
Ты действительно даун, если не в силах осилить небольшой текст.
Не просто как к ресурсам, а как к механизмам, деталям, шестеренкам - кибернетика рассматривает общество как компьютер.
Т.е. это абсолютное расчеловечивание, превращение трудящегося в придаток машины.
Поэтому все технократы вроде пидора (в обоих смыслах) Питера Тиля против социального государства.
Оракл заменила системный компонент "живые программисты" на "ИИ агенты", ну как в программе меняют библиотеку, в новой версии игры меняют движок, а что будет далее с последними, их совершенно не волнует.
Вот за это этих уродов и гнобили, полностью заслуженно.
У шинельных вшей, кстати, очень кибернетические взгляды. До той поры, пока это не касается "книгочеев" и "мокрецов".
>Вот за это этих уродов и гнобили, полностью заслуженно.
Просто не будь средним умом, в чем проблема? Или ты из тех, кто считают, что 1 здоровый должен на своем горбу тащить 1000 инвалидов жертв фетального синдрома, наркоманов, пидорасов и прочих проткнутых жизнь стариков? Если от тебя нет пользы - ты не нужен. Хочешь быть нужным - будь полезен. Если старик прожив свою жизнь реально считает, что это гарантия того, что его еще 25 лет будут кормить нашару - ну он дохуя в себе самоуверен, особенно если это простой наматывающийся на вал васян, который один из 50 к старости не намотался. Воспитывая внуков, работай на более простых работах, приноси пользу. Нет пользы - нет человека, потому что в противном случае ты хуже кота, тот хотя бы мышей ловит.
Двачую авокадо. Тем более, что темкам с гуманизьмой по времени в отношении к истории мужичества - хуй да малэнько, как говорят небратья. До того десятки тысяч лет негодных утилизировали, причём даже старались чтоб без особых мучений.
>с гуманизьмой по времени
Именно, это не свойственная человечеству хуйня, то что сейчас происходит (плодят инвалидов, ухудшают генофонд умышленно, не стерилизуют, плодят вич-больных детей и т.д.) - это местячковая хуйня, типа как бабы когда то зубы черным красили или кал нюхали. Просто проявление незрелости по отношению к технологиям. В будущем под инфонагрузками и дофаминовым истощением в виртувальности старики не будут так трястись как сейчас за жизнь, уверен 60-70% само безучастно пойдет усыпляться по достижении 50-60 лет. Особенно если сэкономленный ресурс будет каким-то передаваемым.
>>264990
>>264997
Вши шинельные незаметны.
Разумеется, не все люди нужны - вот к вам никакого гуманизма быть не должно.
Только газовая камера безо всякого сожаления.
>Просто не будь средним умом, в чем проблема?
И потом такие паразиты верещат, почему это их, бедных, гоняют во всех странах и во все времена.
>>265017
Как тебе ощущать себя абсолютно бессильным? Ведь твой максимум - мриять на дохлой макакопомойке, аки ПЕХ, что в будущем, которое, как ты сам прекрасно понимаешь, никогда не наступит, ты всех переможешь. А пока - сжимай кулачки и шмыгай носом, изводя себя своей бесплодной злобой, мальчугашка.
>И потом такие паразиты верещат, почему это их, бедных, гоняют во всех странах и во все времена.
Какие "паразиты" чмо? Я, допустим, обеспечиваю рабочими местами 100+ человек. Буквально. Ты чмо, паразитарное, кроме вытья в тредике, что полезного делаешь для кого-то кроме своей сраки? Сколько ты рабочих мест создал? Скольким семьям обеспечил доход? Сколько за счет твоей деятельности детей воспитали в граждан этой страны? Ну и прихлопни свой диванный пиздельник. Ты и есть самый натуральный гной и паразит. И да, чтоб ты своим каловым анусом не тряс - это не места в торговле, это места в производстве. А теперь прикрой свой спермоприемник и сиди тихо обтекай.
И прежде чем, мой малекнький имбецильный дружок, затянуть лыбу мол, кек чебурек ты всех лалак затролел, реально подумай о том, что ты по факту никто. Даже в рамках этой борды. И когда встанет вопрос о том, кого перекрутят в мясорубке пост-гуманизма (потому что гуманизм - это давать гною типа тебя мнение выражать), уж можешь не сомневаться, что в печку ты полетишь вместе со своими любимыми жидами. Как было и в прошлый раз. Ты же, кал тупой, когда срешь вот этими картинками немного не в курсе, что евреев там перекрутили куда меньше, чем новиопов-тунеядцев типа тебя.
Я не "создаю рабочие места", жидовский хусос, а работаю на них. Трудился несколько лет на заводе.
А вот от тебя какая польза, паразит?
Ты выращиваешь хлеб? Ты шьешь одежду? Может, ты пишешь код, обеспечиваешь работу инфраструктуру?
Нет, ты просто паразит, живущий на чужом горбу.
Место тебе и другим паразитом - в концлагере, где ты будешь жрать похлебку с червями и валить лес или добывать руду.
По-другому с жидами и их подпевалами, вроде Галковского или Новодворской, нельзя.
Нормально. Я помню исторические примеры Сталина и Гитлера. Есть объективные законы, по которым развивается исторический процесс. Как бы кому-то не хотелось иного.
Единственной ошибкой СССР был интернационализм, потому что жидье допустили во власть. Сейчас подобного не повторится, потому что шломо жируют при путинском режиме, а страдают одни лишь простые Русские люди.
Поэтому будущее жидов и поджидков - концлагеря, куда их загонят Русские революционеры. В прекрасной России будущего будут Шариковы без Швондеров и Борменталей.
Схожие процессы будут и в других странах. Поэтому сейчас Эпштейн и Ко могут выебываться и рассуждать о сокращении людей со средними способностями, но в итоге сократят их самих.
>Трудился несколько лет на заводе.
>А вот от тебя какая польза, паразит?
>Ты выращиваешь хлеб? Ты шьешь одежду?
Еблан, я любого из этих работников могу заменить, так как выполнять могу те же обязанности и функции, только лучше. Потому что я освоил все эти процессы, сам их наладил, знаю от и до. А ты кроме того чему тебя где-то там когда-то научили нихуя не смог освоить. Так что, паразит всё таки ты, причем бесхребетный, присоска. Тебя оторви, брось в грязь - ты сдохнешь. Меня брось в грязь - я отряхнусь, встану и пойду дальше. В былые времена, таких как ты порешал бы естественный отбор, но - увы, тебя от него гуманисты спасли.
>Твёрдого попаданчества во времени тред
>>265055
Так вот же оно - самое твёрдое попаданство!
Стать социальным паразитом.
Травить байки про междупланетный шахматный прогресс или что там ближе по настроениям публики и за счёт этого закрепиться ближе к сословию местных господ, а не рабов.
Лол, мрийнык матусин, верит, что за него всё сделают. Тебе, конечно больно, но знай - пока ты сам нихуя не делаешь, пердёж на дохлой макакопомойке это именно что нихуя, низуя из твоих мрий не сбудется, и ты так и сдохнешь нищим, никчёмным, озлобленым отбросом. Кстати, даже раньше чем тебе кажется, кортизоловая чмоха.
>Травить байки про междупланетный шахматный прогресс
Можно этот самый конгресс запилить. Но шахматы вещь заезженная можно морской бой организовать. Или ДнД. Междупланетный ясно не выйдет а вот междугородний через оптический телеграф почему нет?
А дальше ставочки и как повезёт. Можешь до боярина подняться, а можешь быть утоплен в проруби на колу
Во-вторых, усилия государств по блокаде/глушению сети заставляют людей хотя бы минимально технически связанных с технической литературой, держать кучу оной офлайн на смартфонах, благо за ёмкость ныне бояться не приходится. Даже вики без картинок вполне гуманна по месту.
Только вот местные не понять могут
https://youtu.be/x0M9cMF2TQs?t=763
>— Рассказать Леонардо да Винчи про устройство лазера
Даже если что-то и получится воплотить в железе - оно будет просто забавной технологией все пять веков
Центурион, если не хлебушек, сначала пошлет разведчиков проследить за странными чужаками. И сделает выводы, не дикари, профессиональная армия, дисциплинированная, подготовленная, оружие странное (арбалеты? воздушные трубки?), но очевидно опасное. Ясно, что не варвары и не местные. Если за ними стоит целое государство, то лезть на рожон тем более не стоит.
Сначала пошлют переговорщиков, узнать намерения. Языковой барьер не помеха, на пальцах объяснятся, а если кто-то из солдат владеет любым романским языком, тем более проблем не будет.
Дальше всё от командира попаданцев зависит. Если он понимает, что до ближайшей ставки "год за годом своим ходом", то попросит римлян о помощи. Кров и хлеб в обмен на информацию. Если нет, то захватывать Рим с десятком голодных грибочков тоже в любом случае не пойдёт, римляне, да и все окрестные племена их тупо числом раскатают. Просто окопаются в лесу и постараются не отсвечивать, как партизаны.
>А зачем им вообще воевать?
Чтоб смотрящий это дело Степашка/Мыкола/Гейлорд/Кобылджон, которого снова опускали в шкалке, мог бы про ассоциировать себя и возгордиться.
Если спецназ российский, то у него нет шансов. Эти только понтоваться умеют, кирпичи ломать лбом, и хлебала срочникам. На Украине эти дебилоиды даже карту прочитать не смогли, запутались и заехали в засаду. Их сирийские тапочники унижали и чеченцы, что уж говорить о легионерах. Каменоломни Рима пополнятся новыми рабами, лол - лоболомами. Даже на колизейное мясо не возьмут.
>>265289
Единственное на что может рассчитывать попаданец - пикрелейтед.
Как понял что эпоха не твоя - иди в шуты-скоморохи, к ним во все времена относились снисходительно.
Военное дело и политика строго-настрого заказаны, если не хочешь закончить свою жизнь на колу да в проруби
ТАК, ОРЛЫ, СЛУШАЙТЕ МЕНЯ ВНИМАТЕЛЬНО!
@
ХУЙ ЗНАЕТ, ЧТО В ТОЙ ВОДЯРЕ БЫЛО, НО ПОХОЖЕ, МЫ ТОГО, В ПРОШЛОЕ ПОПАЛИ
@
СЕРЖАНТ СЫЧОВ У НАС БОТАНИК, ГОВОРИТ, МЫ ВО ВРЕМЕНА ЭТОГО, КАК ЕГО, НЕЙРОНА ПРОВАЛИЛИСЬ
@
КРЧ ПЛАН ТАКОЙ
@
РАЗБИВАЕМСЯ ПО ПАРАМ И ШТУРМУЕМ ИХ УКРЕП ГЛАВНЫЙ
@
У НИХ ТОЛЬКО ЛУКИ ХУЮКИ ВСЯКИЕ, МЫ ОДИН РАЗ ПАЛЬНЁМ, ОНИ РАЗБЕГУТСЯ
...
КАКИЕ ЛЬВЫ, ВЫ ЧЁ ПРИКАЛЫВАЕТЕСЬ, КУДА ВЫ МЕНЯ ТАЩИТЕ!!1
>Укомплектовать наполеоновскую армию по образцу 20-го века
А обучить их тактике образца 20 века не надо? Стрельбой шеренгами обойдемся?
>Рассказать Леонардо да Винчи про устройство лазера
Можно, а зачем? Сделать он его все равно не сможет.
>Предотвратить падение Константинополя.
Это в 1204 году? Потому что насчет 1453 оч сомнительно.
>помочь туркам взять Вену.
Это и то проще будет.
>Выжить в эпидемии чумы
Вполне реально, кстати.
>Наладить производство пороха в Древнем Риме
И запихать его себе в жопу, потому что больше некуда. Пусть хоть плебеи поржут.
>Построить развитую империю, имея под рукой только каменные топоры
Империя - это не только топоры, но и администрирование. Топором много не нарулишь, ну или разве что империя будет в два барака.
Во-первых, в Риме вплоть до христианских времён действовал строгий дресс код, кому и что носить, как бриться, как стричься и т.д. Челика в труханах и майке абибас моментально ждал бы кирпич в ебасосину от сознательных граждан.
Во-вторых, всё решали связи. С варваром без оных ни один уважающий себя патриций даже разговаривать бы не стал.
В Афинах классического периода чуть попроще. Варвара не стали бы доёбывать за внешний вид и даже могли взять под опеку, но в качестве домашнего раба, не более.
В Спарте просто убили бы на месте, как вражеского разведчика.
Персия и Вавилон — самые топовые варианты, потому что там чужаков и так дохуя было, на ещё одного никто не обратил бы внимания. Плюс были законы, запрещающие грабёж и убийство, в отличии от. В Персии к тому же родовая система была не так ярко выражена, потому владеющий полезными навыками анон мог бы дослужиться до придворной элиты.
Ебипет — сильно зависит от периода. Во времена Царств была натуральная теократия, в которой чужаки и иностранцы считались порождениями хаоса, заслуживающими только смерти или рабства для богатых торговцев исключение, ясен красен, но провалившийся их хрущевки в Фивы сыч к ним не относится.
Птолемеевский Египет — греки были элитой, но родословную никто не спрашивал, достаточно было знания языка. Попаданца без греческого языка записали бы в туземцы и оправили драить толчки.
Индия — выбрал эпоху Ашоки, как наиболее централизованное индийское государство древности. Оказывается, там государство даже поддерживало прибывших чужеземцев, предоставляя им жильё и защиту. С другой стороны, чужак оставался вне каст и добиться какого-то карьерного роста не мог. Максимум — стать ремесленником в поселении таких же иностранцев.
Китай — по той же причине выбрал ханьский период. В целом,похоже на Индию. Убить не убили бы, но свободы тоже не дали.
>Во-первых, в Риме вплоть до христианских времён действовал строгий дресс код
Чел, еще в 30ых годах прошлого века на мужика с непокрытой головой смотрели бы косо.
Дополняйте маняпрожекты
Уже был такой
https://ru.wikipedia.org/wiki/Павленко,_Николай_Максимович
В итоге припёрли к стенке. Но он хотя бы в этом мире свой был. А впопуданец запаникует и даст в попу, но это ему не поможет. Оформят в дурдом где закончит свои дни
Вычёркиваем всё что связано с политикой и военным делом.
>— Внедрить командирскую башенку
>— Укомплектовать наполеоновскую армию по образцу 20-го века
>— Рассказать Леонардо да Винчи про устройство лазера
>— Предотвратить падение Константинополя. Ну или помочь туркам взять Вену.
>— Выжить в эпидемии чумы (и самому не стать её причиной)
>— Наладить производство пороха в Древнем Риме
>— Построить развитую империю, имея под рукой только каменные топоры
ИИ убирает понятие «нуклеарной буржуазной семьи». Любовь и идентичность рассматриваются через призму пользы для общества. Пропагандируется идея, что отсутствие традиционных семейных обязательств позволяет гражданину полностью отдавать себя науке, искусству и производству («Все силы — ОГАС!»). Статьи за мужеложство отменяются Берией в рамках амнистии 1953 года как «пережиток ежовского мракобесия, мешающий консолидации кадров». Монументальное советское искусство (мозаики, муралы) трансформируется. На смену суровым рабочим приходит эстетика андрогинных строителей будущего, киборгов и исследователей дальнего космоса. Культ здорового тела, освобожденного от гендерных стереотипов. Материаловедение и медицина объединяются для создания технологий гормональной коррекции и репродуктивных технологий (искусственные матки) ради демографического скачка, чтобы освободить женщин от «кухонного и репродуктивного рабства». Общество реорганизуется в гигантские однополые трудовые и жилые коммуны — «Спец-Общины». Мужчины живут, тренируются и работают исключительно с мужчинами, женщины — с женщинами. ИИ высчитывает, что максимальная производительность труда и боевая слаженность достигаются при тесных, в том числе эротизированных, связях внутри однополого коллектива («Спартанский полис на стероидах ОГАС»).
