https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2026/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.su/fl/res/689036.html
Предыдущий тред:
https://2ch.su/re/res/1221473.html
Архив тредов:
https://2ch.su/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
В остальном ничего не поменялось, все та же матрица и те же положения
https://t.me/crocodile_by/13
При безбожных большевиках этот еврей открыто устраивал сеансы черной магии по телевизору, на пару с хохлом Чумаком.
Когда Иисус распятым был,
То рядом с ним двоих распяли:
Один по жизни Вором был,
Другого сукою считали.
Сучара Бога оскорблял,
Смеялся вместе с мусорами...
А Вора - Бог с собою взял,
Одним этапом в Рай попали!
иду завтра на литургию к 10, удачи мне
надо не забыть евангелие купить
@
НУ НОРМ ЧЕ НАШ ПРАЗДНИК
@
ХАЛОУИН
@
АРРЯ БЕСОВЩИНА НЕ ПО ХРИСТИАНСКИ ЗАПРЕТИТЬ И НЕ ПУЩАТЬ
Почему так?
> Почему так?
Что именно? У нас священник против и того и другого, а я вообще никогда и не знал что такое эти колядки если честно и в чем его суть
Православная церковь не одобряет традиционный народный обряд колядования (с переодеванием, масками и выпрашиванием угощения), но одобряет христианские песнопения, прославляющие Рождество Христово.
🚫 Что Церковь порицает: языческий обряд
Исторически колядование (с ряжеными, «козой», «медведем» и требованием подарков) восходит к языческим временам . Церковь осуждала его еще со времен Стоглавого Собора 1551 года, называя «сатанинскими песнями» и «играми» . Основные причины:
· Маски и переодевание: Ношение «личин» (масок) считалось грехом, так как человек пытался скрыть свою личность и уйти от ответственности .
· Языческий смысл: Многие тексты колядок содержат угрозы («Кто не даст пирога — тому куричья нога») и пожелания, далекие от христианского смирения .
· Корни: Слово «Коляда» связано с именем языческого божества, а сам обряд изначально был связан с культом солнца .
✅ Что Церковь одобряет: «Христославление»
Современные православные священники призывают не путать обряд с прославлением Христа . Вместо ряженых по домам ходили «славильщики» с рождественской звездой, певшие тропари и духовные песни . Такие колядки с добрым христианским содержанием (например, о Вифлеемской звезде, пастухах и ангелах) поощряются, особенно в воскресных школах .
Если вы хотите колядовать, лучше отказаться от масок и языческих текстов в пользу добрых рождественских песен.
>>1223982
так, ну я сходил. как писал в предыдущем треде, служба началась с 8:30 - Утреннее правило и правило ко Причащению, потом Исповедь до 9:30 и только в 10 литургия. Вот на литургию я и пришел. в храме было оооочень много народу, не как 3 недели назав в субботу вечером, когда было только 3 бабушки и я. сагодня было человек 30, 10 из которых дети до 4-5 лет.
скажу сразу: чувства смешанные, 40% позитивных и 60% отрицательных, в то время как в момент когда я посещал храм в субботу вечером было 95% позитивных чувств и 5% отрицательных.
1) основная проблема сегодня заключалась в людях: дети взвизгивали, носились, смеялись, вобщем вели себя как дети. претензий к ним нет, претензии к родителям. в субботу же сохранялось именно таинство служения, ощущение что ты в доме господнем, а не на детской млощадке.
2) число людей: хачи-трюкочи с его хачеженой и хачедетьми, натуральная натрашка-чернильница с дочкой-негритянкой и без мужа, да и вообще люди, люди люди. можно сказать что они своей энергетикой перебивали тонкую струйку, божественную ниточку энергии, которая ощущается в храме кончиками пальцев. первые минут 10, поняв сколько людей в голове крутилось только 1 мысль: боже, как много грязи(не всмысле люди - грязь, а всмысле если взять человеческую душу, то там будет как хорошее так и плохое, но мозг непроизвольно взял всю их грязь которая есть в их душах, скомкал из них один большой черный комок и ахуел)
3) в какой-то момент все начали петь, а я не знал что петь и мне было неудобно
4) момент с обрядом, когда пьют кровь христа и пьют кровь его: после этого обряда бабка прошла среди всех и начала раздавать остатки хлеба и вина, которые уже порционно были заготовлены для причастия, подошла ко мне мол возьми - я говорю мол я не был на исповеди мне не положено, она такая ой да это можно, ну я омежка - вот и взял. кусок хлеба чуть больше ногтя и пластиковый стакан, наполненный тёплым вином на 1,5см. а я вообще не пью. тоесть вообще никогда ни в каком виде. ну вобщем мне было очень неудобно, я постоял подержал это дело минут 10, потом отошел и поставил на ближайший стол.
5) в какой-то момент священники ходили с тазиком и люди кидали туда наличку, а у меня только карточка была. когда священник подошел ко мне я виновато сказал: я не знал, ну и ничего не кинул соотвественно
6) когда после службы подошел купить евангелие - уже выбрал, всё норм, спрашиваю: у вас можно картой оплатить - отвечает что мол к сожалению нельзя. я попращался и с лицом лягушки ушёл.
7) время дня. когда служба происходит в субботу вечером, на улице уже темнеет, да и организм готов уже спать, служба воспринимается абсолютно иначе, чем утром под ярким солнцем. особенно, когда в субботу выключают свет и стоит полная тьма и только свет от свечек....
8) да и ощущение связи с богом лучше вечером, когда людей мало и из-за всего вышесказанного
момент был: в самом конце все(и я в том числе) по очереди на коленях кланялись до пола у иконы, крестились и потом целовали его, после чего священник давал нам хлеб. вопрос - что это было?
как вам моя история? интересно услышать что вы об этом думаете. в связи со свем вышесказанным, думаю ходить в церковь по вечерам в субботу.
>3) в какой-то момент все начали петь, а я не знал что петь и мне было неудобно
Это был Символ Веры. Выучи, он не сложный
Через некоторое время также, соборно читается Отче наш
>порционно были заготовлены для причастия
Это остатки просфоры использовавшейся для пресуществления причастия называется антидор, его можно всем.
>думаю ходить в церковь по вечерам в субботу.
В субботу обычно ходят на исповедь, на причастие идут в воскресенье.
>момент был: в самом конце все(и я в том числе) по очереди на коленях кланялись до пола у иконы, крестились и потом целовали его, после чего священник давал нам хлеб. вопрос - что это было?
Обычно после литургии прикладываются либо к местночтимой иконе, либо к иконе текущего праздника, ее выкладывают на аналой. Хлеб который давал священник это остатки антидоа.
>>1224018
ах да, только когда вышел из храма заметил что у меня пуговицы ещё с дороги расстёгнуты - 2 верхних пуговицы на рубашке. я засмущался: тоесть во время всей службы у меня не 1 пуговица была расстёгнута(как обычно я ношу), а 2 пуговицы. мне кажется это выглядело весьма вульгарно...
>которые уже порционно были заготовлены для причастия, подошла ко мне мол возьми - я говорю мол я не был на исповеди мне не положено,
Это антидор, а не тело Христа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антидор
>я не знал, ну и ничего не кинул соотвественно
И правильно лучше кидать после службы когда никто не видит. А то и переводить в тихую. Никогда не жертвую когда ходят с корзинкой.
>отвечает что мол к сожалению нельзя. я попращался и с лицом лягушки ушёл.
Купи Евангелие не в храме. А лучше вообще читай с комментариями
https://bible.optina.ru/
Что бы сразу сверять своё понимание с пониманием святых.
> да и ощущение связи с богом лучше вечером, когда людей мало и из-за всего вышесказанного
ты пришел в храм к Богу а не к людям. Что бы помолиться. Люди очень разные могут быть, все пришли как в больницу для излечения. Поэтому нудно радовать что они вообще пришли, как и ты сам.
Тут все просто потому что очевидно и придумывать дополнительных вывертов смысла ради оправданий не нужно.
> как вам моя история?
Немного забавная, а теперь
> в какой-то момент все начали петь, а я не знал что петь и мне было неудобно
Прям все? Ну у меня такого нет, у нас поют только хоровики(обычные люди которых набрали в хор а не какие то служители) в любом случае в молчании ничего такого нет, лучше молчать чем пытаться что то выдавливать из себя не зная слов, да и мне кажется что далеко не один ты там молчал
> она такая ой да это можно,
И правильно сказала, да и вино там сильно разбавленное водой если что, я тоже к слову не пью от слова совсем но чисто в церкви делаю исключение, не вижу тут ничего такого, сам никогда даже не пробывал пить в обычной жизни
> 5) в какой-то момент священники ходили с тазиком и люди кидали туда наличку,
У меня детишки стоят с подносом, хз я сам что то даю только на одной из трех-четырех служб когда хожу, не думаю что ты один там что то не давал в тот момент, может это чувство и неприятно но все ровно постарайся забить, не дал и не дал денег, ничего тут такого нет
> когда после службы подошел купить евангелие - уже выбрал, всё норм, спрашиваю: у вас можно картой оплатить - отвечает что мол к сожалению нельзя. я попращался и с лицом лягушки ушёл.
Ну или купи в следующий раз наличной или закажи на маркетплейсах,
> да и ощущение связи с богом лучше вечером, когда людей мало и из-за всего вышесказанного
Ну ситуация с шумными детьми конечно не приятная, у нас они как то нормальнее себя введут, только один раз было шумно это когда малышей до 6 лет причищали и они от горького во рту плакать начинали и кричали
Но как идея да и не ходи тогда по воскресеньям, ходи на вечерние службы, а на литургию только когда уже причищаться идешь, мне тоже в этом плачне субботнию нравятся что людей раз в 5 меньше
> Что бы помолиться.
Помолиться можно и дома, а анон пришел конкретно на богослужение, а богослужение и молитва сочитаются так себе, ибо невозможно одинаково концентрироваться и на своей молитве какой нибудь и на службе, тут или одно или другое ну или самому петь службу в хоре, тогда да это по сути будет одновременно и то и другое действие
Ты че несешь? Серафиму Саровскому это расскажи или апостолу Павлу с их недугами.
> а богослужение и молитва сочитаются так себе
Богослужение и есть совместная молитва. Где не своё просишь а общим хором просите одно и то же. Не нужно во время богослужений о своем думать, нужно внимать словам которые читают, в том числе и от твоего лица.
А что я, это святый дух должен рассказывать, а если не рассказывает тем еще хуже - в неведении оставляет на произвол.
я не лахта, я не о политике
тут глубже процессы идут, я раньше не замечал за собой, а теперь замечаю
это не война россии и запада, это какая то дичь происходит с миром и нами
мне буквально пытаются убедить в чем то ичтобы я не верил не собственным глазам и ушам, а верил в какую то дичь которая выгодна кому то
а ведь мы знаем слова Христа: "по вере вашей да будет вам"
я стараюсь вообще от политоты дражаться подальше в последнее время
в пятницу вечером из общей комнаты отдыха в универе украл книгу по адаптации иностранцев в нидерландах и разварованный нечейный учебный набор с электроникой, проводами и датчиками. этот набор там лежал месяц, его внутренности были разварованы на 85%, осталась только сама коробка, немного проводов, резисторов и потенциометр. ну я решил украсть это. в тот же вечер расфасовал всё: убрал мусор, резисторы определил к своим резисторам, свои 2 переполненные коробли облегчил, убрав часть деталей в эту коробку. да и у меня было много integrated circuits, которые положить было некуда, туда я их и определил... теперь уже дня 3 не могу выкинуть из головы что я вор, что это грех и что я самый настоящий лицемер, раз считаю себя христианином, хожу в церковь, а потом беру и ворую.... как-то пытаюсь оправдаться что точно такой же набор и мультиметр у меня украли в прошлом году и мол они украли, потом остатки скиинули в общу комнату и мол я только своё вернул, но я понимаю что это оправдания и догадки и что я не могу знать наверняка мой это набор или нет и что это всего лишь попытка оправдать свой грех... а ещё боюсь исповедываться, т.к боюсь что священник расскажет это приходу или кто-то услышит и никто со мной дружить не захочет...
а ещё я книжку уже на половину прочёл, думаю как закончу - верну её
>>1224032
>>1224055
благодарю за ответы
>>1224032
>И правильно лучше кидать после службы когда никто не видит. А то и переводить в тихую. Никогда не жертвую когда ходят с корзинкой.
Почему?
>>1224055
>Но как идея да и не ходи тогда по воскресеньям, ходи на вечерние службы, а на литургию только когда уже причищаться идешь, мне тоже в этом плачне субботнию нравятся что людей раз в 5 меньше
а почему их раз в 5 меньше? разве людям не должно нравится ходить по субботам вечеров, разве они кайфуют от столпотварения в воскресенье? зачем люди ходят в воскременье когда есть суббота, или они реально не замечают все эти неудобства?
блять, я просто хочу чтоб меня кто-то обнял
Я родился внутри определённой культуры, познакомился с христианством, оно кажется мне убедительным. Но если бы я родился в Индии, Древней Греции или в семье буддистов - исходная точка моей картины мира была бы совершенно другой. Почему тогда я должен считать именно свою традицию очевидно истинной?
>в бендеровцах как раз ничего плохого нет
зарепортил
почитай о преступлениях и зверствах оун упа Бандеры
так я уже детали со своими смешал + преспособил коробку под свои нужды
Сама Библия в качестве пруфа своей истинности предлагает точное знание будущего, т.е. пророчества.
В остальных религия если и есть пророчества то они не дают никаких привязок по времени, не дают подробностей и не дают конкретики.
Ведь только Бог может безошибочно знать будущее. Библия же наоборот дает подробные пророчества и сроки исполнения.
>Почему тогда я должен считать именно свою традицию очевидно истинной?
Ну и вторая причина это все же сама суть предлагаемого. Все таки если начать сравнивать, то становится очевидным что большего блага чем христианство никто не предлагает.
о, а это норм тема. на стол 5 евро положить?ну ладно 10, чтоб с избытком. чувствую от этого совесть очистится и мне станет легче
> т.к боюсь что священник расскажет это приходу или кто-то услышит и никто со мной дружить не захочет...
Вот я читаю и думаю, повезло человеку что у него всего лишь такие проблемы. Ну украл, ну поговори с владельцем, сознайся и компенсируй как-то. А в храм приходят и с куда более серьезными грехами. Находят в себе силы на исповедь, даже когда самому себе сознаваться стыдно, не то что перед другим человеком.
не знал что фанаты робота из футурамы замешаны в каких то преступлениях
Та человеку и не нужно исповедоваться. Христос прощал и исцелял, а церковь и попы пытаются человека обвинить и уничтожить, добить. Человек вообще ни в чем не виноват, он всегда является жертвой обстоятельств, сговоров и проклятий. Я это по своему дядьке сужу даже, еще в 17 лет его обвинили в убийстве, которого он не совершал, искалечили человеку всю жизнь. И внезапно замешаны в этом были люди тоже с кровью той самой. Мне в детстве порнографию "они" подсовывали. Да и сейчас если вы посмотрите везде "они". Укры и русы мочат друг друга слушая приказы "их" А потом "они" еще пиздят, иди исповедуйся. Я хз когда уже люди проснуться.
а что вообще на исповеди можно говорить а что нельзя? священник не ахуеет если я скажу ему что одевал чулки, парики и дрочил жопу анальной пробкой, потом понял что я слишком уродливый для этого и что вообще меня к пидорству не пидорство тяготело а желание женского тела и т.к не было рядом женского тела я похоть через себя удовлетворял, но потом купил секс куклу и стал нормальным обратно. ну вот скажу я это священнику, а он что? пальцем у виска покрутит и скажет иди об стену убейся, и правильно скажет
> не ахуеет если я скажу ему что одевал чулки,
Нет. Думаешь твои грехи уникальны? К нему с таким каждый день приходят, все люди грешны.Даже в этом треде было несколько таких. Все таки Церковь это не зона где по понятиям спрашивают,а больница, где лечат. В частности сам Бог и лечит, если болеющий изъявляет желание лечиться.
-а смысл мне жить эту жизнь, жопу рвать и достигаторствовать если в конце концов я умру? ну вот зачем я в университете учусь и так далее если конец у всех одинаковый?
-ну наверое 1) не хочу огорчать родителей
2) бездействие, плыть по течению как по мне больший грех чем барахтанье и попытки жить по-людски и не лежать на теплотрассе и сосать пиво
3) улучшение уровня жизни -> больше денег -> больше возможностей конвертировать деньги в знание, в том числе духовное
>Даже в этом треде было несколько таких
скорее всего это я и был, уже писал об этом. ка что не несколько, а а несколько в минимальном числе: я и ещё один, за которого уверен что это не я. ах да, ещё этот >>1224178
блин я не знаю зачем это пишу
Святой дух в православии ничего не рассказывает, он уже давно все рассказал и это записали.
Такой наративчик вроде у протестантов теплится. Раз мол не богатый - то значит с тобой что-то не так...
>В здоровом теле здоровый дух
ну а на деле одно из двух
> священник не ахуеет если я скажу ему что одевал чулки, парики и дрочил жопу анальной пробкой,
Думаю да, лучше просто сказать "одолевала сильная похоть" тем более священники всегда говорят что нужно общий грех говорить а не уточнять все
Тогда может просто говорит одним словом - согрешил. И все. А можно и вообще ничего не говорить. Да и на исповедь не ходить. Да и молиться можно дома. Верно говорю?
да можно вообще и не молиться, ты что ИЗ ЭТИХ???? ну славик ты странный))) нет бы девочку бы себе нашел, с друзьями пиво попил, странный ты какой-то
да и вообще этого всего нет, ученые доказали. а в жизни главное успех и баба. верно говорю?
-а смысл в этом успехе если мы без 5 минут перегной?
-ой, да не надо тут депресняк разводить)) НОРМАЛЬНЫЕ люди о таком не думают)) ты это, к ПСИХОЛОГУ сходи, анализ на гормончики сдай, ходишь понимаете, о боге думаешь. может ты это, БОЛЬНОЙ? точно! тебя лечить надо
бля, я вот живу и нихуя в жизни лучше не чувствовал: чувство когда обнимаешь, прижимаешься к старшей сестре, тебе лет 5, ты чувствуешь ее тепло, духи, вы на одной волне, вы оба дети - 5 лет разница, ты понимаешь что это не только твой авторитет но и друг, защита
ничего лучше в жизни не испытывал
более расширеный спектр эмоций затрагивается чем с матерью, при этом не теряя ничего из спектра матери
Просрочества-шиз, ты опять выходишь на связь? В Библии нет никаких четких пророчеств и дат.
А почему ты меня шизом считаешь? Равзве сама Библия не говорит то же самое что и я?
У меня пророчество о 70-ти седминах если что. Там дана дана начала отсчета и завершения отсчета.
Официальная дата рождества Иисуса наукой не установлена. Предполагаемая дата имеет разброс ±5 лет.
Ну в Библии она названа. Там нет никакого разброса. Максимум разброс +- год. Если у кого-то разброс больше то это признак профана и неуча.
Поэтому и по многим другим признакам все короткоствольные конфессии типа коптов, армян и православных, в пролете.
Размер имеет значение, не дай себя обмануть, анон!
А ещё сказано лишь остаток спасется. В начале нас и правда было много, но в конце так не будет. Если хочешь обсудить обманы то давай конкретику.
В современной исторической науке (историко-критическом методе) консенсус кардинально отличается от традиционного религиозного взгляда. Подавляющее большинство академических историков считают Книгу Даниила произведением II века до н. э. (период Маккавейского восстания, примерно 167–164 гг. до н. э.), а не VI века до н. э.
С точки зрения науки, эта книга представляет собой псевдоэпиграф (сочинение, приписанное авторитетному пророку древности для придания ему веса) и образец жанра vaticinium ex eventu («пророчество после события»).
Главные аргументы исторической науки в пользу поздней датировки
1. Феноменальная точность до 164 г. до н. э. и «ошибки» после
Это самый весомый аргумент историков. В 11-й главе автор книги с поразительными, детальными подробностями описывает интриги и войны между эллинистическими государствами — Птолемеями («южный царь») и Селевкидами («северный царь»). Кульминация описания приходится на жестокое правление Антиоха IV Епифана (осквернение Иерусалимского Храма в 167 г. до н. э.).
Однако описание обстоятельств смерти Антиоха в конце 11-й главы (якобы он умрет в Иудее между морем и святой горой) не совпадает с реальной историей: Антиох умер в 164 г. до н. э. в Персии (в Табах). Для историков это очевидный маркер: книга писалась прямо во время гонений Антиоха, автор прекрасно знал текущие события, но реальный финал жизни царя уже «предсказывал» наугад.
2. Исторические неточности в описании VI века до н. э.
Если бы автор жил в Вавилоне VI века до н. э., он вряд ли допустил бы грубые ошибки в именах правителей той эпохи:
Дарий Мидянин: Книга Даниила утверждает, что после падения Вавилона город взял «Дарий Мидянин». Истории такой правитель неизвестен: Вавилон завоевал персидский царь Кир Великий, а Дарий I (перс, а не мидянин) правил значительно позже.
Валтасар: В книге он назван сыном и прямым преемником Навуходоносора. Исторические документы (например, Цилиндр Набонида) доказали, что Валтасар был сыном царя Набонида (который не был родственником Навуходоносора) и фактически являлся соправителем, а не единоличным царем.
3. Лингвистический анализ (язык книги)
Текст написан на двух языках — иврите и арамейском.
• Арамейский язык Даниила — это так называемый «имперский арамейский», но с грамматическими формами и заимствованиями, характерными для более позднего, эллинистического периода.
• В тексте присутствуют персидские слова (что нормально для эпохи после Вавилона), но главное — греческие слова (в основном названия музыкальных инструментов в 3-й главе, такие как псалтерион и симфония). Появление греческих терминов в глубоком вавилонском плену до завоеваний Александра Македонского исторически невероятно.
4. Место в еврейском каноне (Танахе)
В иудейской традиции Библия делится на три части: Тора (Закон), Невиим (Пророки) и Кетувим (Писания). Если бы книга была написана великим пророком VI века до н. э., она вошла бы в раздел «Пророки» (рядом с Исайей, Иеремией и Иезекиилем). Однако Книга Даниила находится в самом позднем разделе — «Писания», куда собирались книги, канонизированные последними. Более того, пророк Иисус, сын Сирахов (написавший свою книгу ок. 180 г. до н. э.), перечисляя всех великих пророков Израиля, вообще не упоминает Даниила, что подтверждает: в его время этой книги еще не существовало.
В чем историки видят цель Книги Даниила?
Для науки эта книга — не мистическая шифровка будущего, а памятник религиозного сопротивления и мощнейшая политическая пропаганда времен Маккавейской войны.
Ее цель была сугубо практической: поддержать дух угнетаемых иудеев, которых Антиох Епифан заставлял отречься от веры. Рассказы первой части книги (о верности Даниила закону, о спасении из печи и рва со львами) служили примером: «Будьте верны Богу, и Он спасет вас, как спас Даниила». А видения второй части заверяли: «Страдания временны, тирания эллинов подходит к концу, скоро наступит Царство Бога».
Короче, неуч и профан это ты.
>Подавляющее большинство академических историков считают Книгу Даниила произведением II века до н. э.
Даже если предположить что книга написана во втором веке, это никак не отменяет корректной датировки. Ведь датировка идет от конкретной даты в 5 веке до н.э., не важно когда была написана сама книга
Следующим постом разберем тейки библеистов.
>В 11-й главе автор книги с поразительными, детальными подробностями описывает интриги и войны между эллинистическими государствами
То есть библеисты заранее решили что пророчества невозможны. Потому я и не признаюих профессионалами. У них заранее установлен пресуп, что Библия это самая обычная книга, а не пророческая.
>Однако описание обстоятельств смерти Антиоха в конце 11-й главы
Потому что это не совсем об Антиохе. Антиох это лишь прообраз, а на самом деле речь идет об антихристе. Если вспомнить на секундочку что в оригинале нет разделения на главы, то после прочтения 12 главы очевидно что описывается конец времен. А не время Антиоха.
>Валтасар: В книге он назван сыном и прямым преемником Навуходоносора
Это не тот Вальтасар, тот Вальтасар о котором идет речь был сыном Навуходоноссора. Но в то время боролись за власть енсколько политических партий, и собственно Даниил принаждежал к партии Дария(это псевдомин) мидянина и Вальтасара, но официальную историю написала другая партия. Болотов четко и ясно это продемонстрировал в своей статье, советую ознкомиться
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Bolotov/valtasar-i-darij-midjanin/#0_7
> Арамейский язык Даниила — это так называемый «имперский арамейский», но с грамматическими формами и заимствованиями, характерными для более позднего, эллинистического периода.
Сранение идет с элефантийскими папирусами, элемантия вообще другой регион. Поэтому вполне вероятно что арамейский Даниила это просто восточный диалект и не более. Греческие слова присутствуют в характерных конструкция при перечислении музыкальных инструментов, вполне возможно что переписчики просто адаптировали названия инструментов под своё время.
>Если бы книга была написана великим пророком VI века до н. э., она вошла бы в раздел «Пророки»
Тебя не смущает, что иудеи бы не стали вносить подобный апокриф в канон вообще, если бы книга от лица Даниила была написана во 2 веке? Сами иудеи совсем по другому объясняют расположение книги. Классические пророки обращаются к народу от имени Бога. Но книга Даниила это эсхатлогия, Даниил даже нигде пророком не назван. Поэтому Даниила не помещают к пророкам.
Иисус родился 7 января 2026 лет назад, когда все отмечают Рождество Христово.
Вообще-то 2029 лет назад. Прочти Луку 3:1 и загугли каков будет 14 год правления Тиберия.
можно маняврировать что христианство оно таки всё христианство, в том числе и короткоствольные течения, мол это всё вместе надо есть не отделяя мух от котлет? а то что короткоствольные - этот аргумент применять к религиям которые отношения к христиантству не имеют. как вам маняврирование? по-моему хорошо загнул!
блин, я уже не стал ему говорить, вам скажу. мой учитель начал рякать когда опять про христиантство речь зашла: "да как иисус вас спасёт, если он даже себя не спас? самая позорная и мучительная смерть того времени - смерть на кресте"
я хихкнул про себя - мужчине 47 лет, чернокнижник, 3 года духовной семинарии, 15 лет работы с клатбищем, а манёвры про иисуса очень слабые. почему так? это же элементарно контрится тем что мол иисус за наши грехи умер и вообще так изначально и задумывалось так что только выиграли
Раб Божий Михаил.
а насколько сильно в христианской традиции за магию ебут? что если я пару заговорчиков прочёл там, пару ритуальчиков провёл...
как я знаю колдунам дорога в ад, тоесть мне вообще даже стараться не надо по евангелие жить, один хуй мне дорога только вниз?
Ну это будет сказываться, будут искушения. А так наложение епетимьи зависит от твоего духовника. Обсуди с ним этим вопросы. Потому что вопрос серьезный, ты обращался к демоническим силам, а они умеют своё брать. Но против Христа они бессильны, так от тебя и твоего радения как христианина все зависит.
Бог любящий и всеблагой.
Допустим ад - это не карикатурные костры и сковородки, как это описывается в массовой культуре, а некая обстрактная изоляция от Бога, приносящая немыслимые страдания похуже, чем пытки мексов.
Так почему бы милостивому Богу не создать для таких людей вместо адской изоляции подобие симуляции жизни на Земле? Вот как мы сейчас живём сами по себе без Бога в страданиях, но и в удовольствиях тоже. Баланс хрупкий, но хотя бы можно достичь соотношения 50/50. Все же лучше, чем ежесекундно целую вечность испытывать, как у тебя горит кожа и в то же время постоянно регенирируки.
Если разброс в целый год - это уже нихуя не точное пророчество.
Какой же ты дебил, пиздец просто. Мажорик, которого родители отправили учиться и жить в Нидерланды, который умудрился из-за своего дерьмового характера не завести ни одного друга, который учится супехуево и нихуя не умеет, который зачем-то срет тут тупостью и говниме, используя языческий свастон.
Нахуя тебе христианство если тебе интересно какое-то языческое говно?
ты такие вопросы не задавай...
Учитывая что период от начала до конца отсчета 483 года, то 1 год это статистическая погрешность. Да и то она возникает от непонятки какой год считать 14-ым годом правления Тиберия. Он один год совместно с предыдущим императором правил.
Ад это без Бога - живите как хотите. У нас тут на земле, Бог ещё сдерживает полный произвол. Контролирует процессы. А там кто сильнее тот и прав и другого закона нет.
Ну а что ему мешает и в аду сдерживать людей, чтобы было хоть какое-то подобие порядка?
Потому что тогда это не ад будет. Ад это без Бога, понимаешь?
А в каком месте на земле бог сдерживает? Все эти острова где ебут и едят детей, это такое сдерживание? Геноцид народов, грабеж стран на ближнем востоке это сдерживание?
Филипп имел ввиду покажи буквально, или он хотел как раз получить новую Библию? Что было бы для него довольно?
В жизнь людей Бог не вмешивается пока не просят. Но и другим не дает вмешаться, опять же пока не просят.
Нет, с рождения Иисуса и Евангелия началась новая эра человечества.
Не понимаю. Сейчас я на Земле живу как будто без Бога. Я его не ощущаю, не знаю ег окак личность, не могу пообщаться. Можно сказать живу в полной автономии. Почему нельзя воссоздать такой же "ад" и после моей смерти?
Потому что людям дарована свобода воли. Если они решили жить без Бога, то Бог уважает их выбор...
Да, а Иисус родился 2 году до н.э. Потому что сказано что в 14 год правления Тиберия Ему было 30 лет.
Потому что в аду там будут помимо людей и бесы. И даже если бы в аду были одни люди, то рано или поздно одна группа смогла бы поработить всех остальных.
К мучениям ведет неправильное распоряжение свободой. Много таких кто думал что сам сможет без ошибок и без Бога. Но в итоге никто не справился.
>>1224373
Читай контекст там речь идет о богопознании. Ученики не совсем понимали что говорил им Иисус. Иисус им говорил знали бы Отца знали бы и меня. Тогда Филипп и говорил тогда покажи нам Отца - телесно то бишь. На что Иисус говорит что на Бога не выйдет телесным взглядом смотреть.
Слова имеют такой смысл: Филипп! ты желаешь видеть Отца телесным глазом и думаешь, что Меня ты уже видел. А Я тебе говорю, что если бы ты видел Меня, то видел бы и Его. А как Его ты ныне не видел, то не видел и Меня, как должно смотреть на Меня: ты видел Меня телесно, так как Я имею и тело, но Божественного существа ты не видел; посему ты не можешь видеть телесно и существа Отца. Ни Меня, ни Отца невозможно видеть телесно. Ибо видевший Меня видел и Отца. Впрочем, многие думают, что видят Меня, а Отца не видят. Посему Меня они видят не по Божескому естеству, но по человеческому.
Предположу, что внезапно римляне. Ибо к тому моменту у Спасителя было достаточно много последователей, так что убийц бы схватили с высоким шансом. Даже если бы они как-то ушли скорее всего случились бы беспорядки. В любом случаи верхушке синода прилетало бы по шапке от прокуратора...
> Для меня не выглядит зазорным такой поступок - просто чтобы идея не распространялась.
Тебя бы с очень высокой вероятностью схватили бы, а после передали римлянам. Где тебя ждал бы увлекательный, хоть и короткий аттракцион, под названием "Скажи мил человек, а ты зачем людей режешь, да ещё и воду мутишь?"
>В любом случаи верхушке синода прилетало бы по шапке от прокуратора...
А они причем? Иисус был неофициальным, и последователи его - раскольники. Мне кажется тем способом, что его убили было еще более шумно (уж по итогам-то видно насколько). Даже непонятно зачем его легитимизировали через признания церковью тогдашней, судом, толпой, да всеми почти.
>Тебя бы с очень высокой вероятностью схватили бы, а после передали римлянам. Где тебя ждал бы увлекательный, хоть и короткий аттракцион, под названием "Скажи мил человек, а ты зачем людей режешь, да ещё и воду мутишь?"
Сказал бы что избавил себя от духовных страданий, а их - от лжепророка, о чем нисколько не сожалею. Вопрос тут другой, насколько можно было предугадать простолюдину того времени масштаб этого события в будущем.
> Не понимаю. Сейчас я на Земле живу как будто без Бога
> А они причем? Иисус был неофициальным, и последователи его - раскольники.
А в том, что беспорядки - фактическое заявление, что прокуратор слабый и не справляется со своими обязанностями раз такое допустил. По этому Понтий бы и начал раздавать вразумительных звездюлей, для наведения порядка, что бы самому звездюль из Рима не схлопотать. Особенно руководителям общин. Потому что убийц посылают обычно те, кто не хочет пачкать руки, а не простые крестьяне. И начал бы с тех, с кем у Христа был публичный конфликт.
> Сказал бы что избавил себя от духовных страданий, а их - от лжепророка, о чем нисколько не сожалею.
Да так бы тебе и поверели, что в голове у простолюдина с нихера зарадилась такая сложная теологическая мысль и нашлась воля её испольнить. Стали бы распрашивать, а как она у тебя зародилась. Кто подсказал, и как так вышло что ты решил бросить всё (семью, общину) и пойти убивать. А не разбойник ли ты часом, раз убивать умеешь?
Но главный вопрос, к которому бы всегда возращались, был бы - кто тебя подослал?
И всё эти вопросы тебе задавали бы, разместив тебя на дыбе ( Equuleus если верить поисковику ). И иногда подкидывая грузики для увеличения твоего роста.
> Вопрос тут другой, насколько можно было предугадать простолюдину того времени масштаб этого события в будущем
Очивиднейший. Ты даже НЕ ГРА-ЖДА-НИН и воду мутишь. А значит, после следствия тебя казнят.
>А в том, что беспорядки - ...
Окееей.. а какое отношение это имеет к одному/нескольким лицам? Речь же не о том, что вся Иудея скинулась на киллера. Да даже если и так - пойди найди еще кто заказал. Чем маргинальнее киллер, тем меньше шансов что на кого-то выйдут.
>зарадилась такая сложная теологическая мысль и нашлась воля её испольнить
Ну не, просто - слегка сбрендил, в разгромленном храме его жертву не приняли, конфликт, поножовщина.
>бросить всё (семью, общину) и пойти убивать. А не разбойник ли ты часом, раз убивать умеешь?
Так как раз и разбойник, например, другой вариант. Почему разбойник - а потому что Иисус призывал "не убий". А как это так, с чего вдруг-то? Еще и самолично запретил, гордец. Еще и рабом назвал, и чудеса показывает, и идут за ним, вообще беспредел. Надо решать.
>кто тебя подослал?
"А вот этот вот". И пусть дальше ищут. Суть-то в чем - Христос смертен. Не Бог. Победил его - считай Богом стал сам. Дальше уже все равно. Это вообще как оправдание уже - вполне здравое.
>Ты даже НЕ ГРА-ЖДА-НИН и воду мутишь. А значит, после следствия тебя казнят.
Ну и что? Зато не раб божий. Пусть сами будут гражданинами своего божьего царства, где все рабы, а Иисус царь, как на его табличке написали сами.
> Окееей.. а какое отношение это имеет к одному/нескольким лицам?
Они руководят еврейской общиной. Они должны знать что у них внутри общины происходит. А значит они или знали и ничего не делали, либо знали и сами помогали. А если они НЕ знали - то возникает вопрос - а вы ли вообще общиной то руководите?
Плюс под этим разбирательством, можно обрезать власть той же общины. Это даёт дополнительный стимул найти заговор против Рима...
> Так как раз и разбойник, например, другой вариант.
То есть разбойник, который должен ходить по дорогам, грабить караваны и сидеть в отдалённых деревнях решает самолично заехать в областной центр, где есть не хилый шанс, что его опознают? что бы просто убить какого-то раба? (с точки зрения Рима)
>>1224413
> Суть-то в чем - Христос смертен. Не Бог. Победил его - считай Богом стал сам. Дальше уже все равно.
> Ну и что? Зато не раб божий.
Ты кажется не понял, что такое пытки. Это когда тебя часиков этак 8 пиздят плёткой или по почкам до кровавых ссак. И то это считается предварительным допросом неграждан, для дачи показаний. А пиздить тебя будут, поскольку есть возможность прижать общину...
>То есть разбойник, который должен ходить по дорогам, грабить караваны и сидеть в отдалённых деревнях решает самолично заехать в областной центр, где есть не хилый шанс, что его опознают? что бы просто убить какого-то раба?
Скорее всего как раз в какой-нибудь деревне отдаленной. Иисус же оттуда начинал, там к нему подобраться было проще всего. В Иерусалиме уже поздно - там он считай состоялся как пророк.
>Ты кажется не понял, что такое пытки.
Так это о другом, о материальном. А речь о борьбе с идеей, с разрушением разума ересью.
Ты же в курсе про шахидов? Что им пытки, раз они на простых смертных размениваются. А тут такая персона. По тем временам, да за такое архангела статус дадут, не меньше.
А вот если ты вкатываешься в православие или ислам то там уже строго все прописано, описано и есть община, люди которые укажут тебе на это.
Что вы думаете если взять и силой воли вкатится в православие, ну перестать смотреть порно, уподобляться женщине и осознанно развивать мужественные черты, убрать все триггеры фемности (например короткая стрижка). Посещать церковь, читать писание, пытаться найти знакомых и социализироваться в православном кругу общения. Может даже найти женщину своего возраста в этом кругу.
Типа просто запретить себе все что я делаю я не могу, нет причин, нет конечной цели. Тема вроде не смотреть прон чтобы быть продуктивней меня вообще не мотивирует и ничего не дает, и все в таком духе светском никак не двигает на действия.
>Типа просто запретить себе все что я делаю я не могу, нет причин, нет конечной цели
пойми что рано или поздно ты постареешь, бабий век короток, а фембойный ещё короче. и окажешься в итоге у разбитого корыта, сошедший с ума и вываливающейся от дрочки ануса кишкой. это путь вникуда... ты будешь человеком, зацикленным на внешности, но буквально через 5 лет эта внешность пропадёт, когда ты станешь скуфеть и если человеческая жизнь была построена вокруг внешки, а потом внешка пропала... как пропал смысл жизни. слава Богу я осознал это, осознал что я даже в 17, когда активно это промышлял выглядел как скуф и для этого не подходил, осознал что дальше будет только хуже и выкатился из этого. сейчас бреюсь под 10мм машинкой дома и на внешность вообще поебать, жить стало лучше. раньше блять все эти пудры для волос, лаки... дохуя денег на все эти расходники для внешки.... и постоянно смотришь в зеркало и понимаешь что ну не твоё это, ну родился ты орком, а не эльфом... сейчас юзаю обычное кусковое мыло одного сорта чтоб руки мыть, бриться и мыть тело с волосами. жить стало намного легче
>Подрезать где-нибудь в толпе,
С Иисусом такое не прокатило бы, Он же Бог, и ангелы служат Ему, уже пытались схватить. Иуда вот, еще не замыслил предать, а Иисус уже знал.
>я человек, который категорически не приемлет идею
Против Провидения не попрёшь.
>Допустим ад - это не карикатурные костры и сковородки
Ад - это Вечная Проповедь Ткачева.
Кстати отличный же показатель. Если удалось убить - значит Богом не был. Но неизвестно ни одного покушения на Христа кроме последнего. Значит не пытались? А почему?
Особо незачто. Римский гражданин, зла никому не делал, почитался за пророка, беден, не за триста же динариев, тогда на Иуду надо было бы охотится.
Короче отвечу серьезно.
Ад как испытал я во время смерти души во время своих южинских экспериментов и магических практик - настоящей смерти и знакомый человек описывал в коме - это Абсолютное одиночество без Бога и ближнего, ад осознания себя единственным сознанием, своей божественной природы, полное растворение эга и мира в тебе. Не даром в Библии на древе был плод Познания, съев который "будет как боги". Ад и сатана - это чувство которое практически невозможно описать, мир без Бога. Ты сам уходишь от Бога, не он тебя наказывает, а ты своими грехами погружаешься в бездну вседозволенности где в какой то момент придет осознание. Я тогда умолял Бога чтобы он даровал мне любовь и ближнего, увидел в каждом выродке который травил меня Божественный Замысел.
Но из этого самого страшного ужаса меня Спас Христос, он мой Бог и мой Абсолют даровал мне ближнего и возможность любить. Настоящий Крест Господень - Это Быть Богом. Он Самораспялся в Вечности чтобы мы не знали этого бесконечного одиночества и ада.
>Но неизвестно ни одного покушения на Христа кроме последн
Вообщето известно. Ты Евангелие просто не читал. От Луки 4;29. Жители Назарета хотели скинуть Иисуса со скалы.
Как-то встречал одного человека, он рассказывал свой опыт клинической смерти. Говорил, не верующим был, потерял бизнес из-за кризиса 2008, в том же году автомобильная авария и перелом в спине. На этой почве стал употреблять спиртное, даже вещества, из-за которых и оказался вне жизни, клиническая смерть, передоз.
И вот что он сказал, он вышел из своего тела, которое находилось на больничной койке и оказался в темном месте, чернота вокруг, даже света далёких галактик, ничего нет. И почувствовал рядом некую сущность. Пришло осознание- он там на бесконечное количество времени и та сущность будет делать с ним всё что угодно - разбирать на атомы и собирать заново. И так на тысячи лет или миллионы. Его охватил ужас, который невозможно описать. И вот он ожил. С тех пор стал глубоко православным. Много религий изучал, но православие выбрал душой.
и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его; но Он, пройдя посреди них, удалился (Лк.4:29-30).
Иными словами - непонятно что произошло. И что значит "свергнуть", можно быть это касаемо его "статуса".
>касаемо его "статуса".
Категорически нет, не дураки, знают, за это на содомитов огонь с неба полагается.
Ну они могли подослать какого-нибудь юродивого, одного-двух. А сами будто не при делах.
Сбросить его с скалы хотели. Статус, блин. Ты еще скажи что опустить по понятиям хотели.
>пройдя посреди них, удалился
Некоторые толкователи считают что он стал невидимым и ушел.
>Ты еще скажи что опустить по понятиям хотели.
Да кто ж знает, дикари, мало ли чего удумали. Не зря же так неточно этот эпизод описан, а ведь если подумать - Иисуса схватили жители города и повели че-то с ним делать. Несогласны были - это точно. А может и опустили, да не сообщили апостолы об этом, а в Иерусалиме уже знали, и Иуда как раз об этом сообщил. Ну а что это значит - римляне его уже точно не примут как предводителя. Вот и казнили - непригоден стал.
Зачем ты всякую чухню сочиняешь? Попробуй почитать разобраться? Или тебе лишь бы нагадить в тред? Видимо так и есть.
Я асатруар, но поблизости наших храмов не было, поэтому я зашёл в ваш православный храм купил и поставил и зажёг свечу для пользы российского бога.
"Православие" советского разлива - это тоже самое трапование.
Эти считают себя женщинами, те считают себя христианами. И те, и другие не являются теми, за кого себя выдают.
Да часто к православию, мистическому, осмысленному приходят пройдя через радикальные состояния, как тот же глубоко уважаемый мной Дугин - даже не сточки зрения политики а понимания Бога. Не каждый может прийти к глубинному православию через тихую веру и Благодать. А то что твой знакомый пришел именно к православию, понятно, потому что это самая радикальная вера бунта против смерти, с бесконечной глубиной, в которой заключается Вечность. Буквально все есть в православии.
Как я и написал выше мой опыт был благодаря мистицизму, употреблению веществ и алкоголя и последующей "шизофрении" - это тоже ярлык на самом деле, потому что галлюцинаций я не вижу, а это сугубо духовная болезнь в которой мне открылся ад, существование без Бога и бесконечное одиночество. Я сорвал запретный плод и я даже говорю не про вещества как таковые, а про мысленный процесс воспоминания который я прошел на абсолютно трезвую голову. Воспоминания того что человек не должен вспоминать - сути того самого первородного греха. Только благодаря Христу, я вышел оттуда.
Дугин продвинутый метафизик и разбирается во многом
А политикой я в принципе не интересуюсь
Что думаете про этот псалом? Не противоречит ли он христианству?
Нет, потому что сам Бог все это попускает, когда по другому не понимают. Это не кара, а результат самого поведения человека и другого пути кроме как научится на своих ошибках для многих нет.
Инсайдеры сообщают, что Виктор подвергался травле, просил перевести его в другую семинарию, но ректор последовательно отказывал, рвал его прошения
https://diak-kuraev1.livejournal.com/463465.html
Конечно противоречит. Но учти что псалом писал не христианин, а иудей. И мораль в нем ветхозаветная. Однако христиане приспособили его к своим богослужениям истолковывая врагов, на которые призывались кары, как бесов и пр.
>на которые призывались кары, как бесов и пр.
Это не обязательно о бесах. Это о самом приципе, что будет с нечестивцами. Пророчество можно сказать.
Внутрянка Цекрви вещь наиболее подверженная искушениям. Это надо всегда помнить. Надеюсь у инцидента будут последствия.
т.е. христианину правильно призывать беды на своих обидчиков и их родственников?
Призывать не надо. Но вот предупреждать надо. Не нужно понимать слова псалма как желание наказать. Это предупреждение, что полагается грешникам по справедливости.
> В своей келье был найден повешенным студент четвертого курса.
99% его просто кто-то изнасиловал, как там часто бывает. А он просто не смог сжиться с реальностью.
Псалмы были написаны Давидом, когда его предавали, запугивали, отнимали, а сам он при этом немало грешил и даже шел наперекор божественному волеизъявлению. Будучи закоренелым грешником, благодаря глубокому покаянию и упованию на бога - Давид остался мужем по сердцу бога.
Другими словами, контекст псалмов, чаще всего, стоит оценивать с позиции искреннего раскаяния глубокого грешника и упования, при всех содеянных делах, на волю бога.
Оставшийся процент за то, что он кого, а потом, как Иуда, понял безсмысленность дальнейшего существования.
>Это нормально
>Почему?
>Потому что это еврейский лор
Ответ ясен? Если бы это были прямые речи какого-нибудь греческого героя, который проклинал врагов и желал смерти их полной и призывал Аполлона на помощь, то это был бы ужас, а так норм.
Бог помогает (и даже призывает) убивать врагов на обещанных территориях евреям? Норм. Это делает любой другой Бог из другой мифологии? Это демон.
Бог в Библии устанавливает гигантское количество кровавых жертвоприношений? Подожди, щас мы подчерпнутому из эллинизма искусству полемики, красноречия извилисто поясним, что это норм.
Вводит буквально точно такие же ритуалы какой-нибудь другой Бог? Это демон.
(кстати, в культе Юпитера, как и в культе Адоная, было запрещено железо, ибо они его не любили, его не любили все существа из фольклора, что самые высшие, что низкоранговые)
Логика надеюсь теперь понятна
Говнормисный копрофил, спок. Пиздугин - буквально никто в философии, он фекалософ-шарлатан. Ты просто не осилил настоящую философию из-за своей тупости.
> нормибыдло в корне своем глубоко материалистическое + фантазирующее о говне грезит собственной важностью
Мне бы на твоем месте было стыдно называть себя христианином
— Куда Вирсавию девал, жену убиенного тобой Урии? Говори! Покайся, грешник!
мимо пророк Нафан
Мне и на своем месте стыдно это делать. С чего ты взял что он христианин, разве только христиане имеют тут право голоса?
мимо _сочувствующий_православию
Там не предупреждение, а прямая просьба к Богу о проблемах для обидчика. Перечитай еще раз. Там именно желание и именно просьба к Богу.
Да нет в этом псалме никакого раскаивания. Просто обращение к Богу с просьбой наказать обидчика и его семью, причем довольно жестоко.
Так дупин - в любом случае неихристь. Зачем его форсить итт?
Нет, там дело не в обиде. Давид просто перечисляет то что случает с грешниками, каков их итог. Его "пусть" это пророчество, предупреждение что непременно будет если человек будет идти этим путем. При этом это не кара, от а результат потери Бога.
Просто я вот из тех кто находится в состоянии отсутвия ориентиров, разные деятели которых я слушаю на тему религии и магии говорят одно и тоже что делай что хочешь. Но проблема в том что не знаешь что хочешь, не можешь отделить что ты реально хочешь, а что было внушено соцмедия, воспитанием. И даже если ты осознаешь что вот эту хуйню хочу делать, то не задаешься вопросом а является ли это злом или грехом, главный критерий тут лишь личное желание.
И у меня мысль что если погрузится в православие или католицизм даже не имея какой-то веры во Христа, но через силу воли, типа как изучение чего-то или какой-то новый образ жтизни. То со временем психика и сознание поменяются, появятся моральные ориентиры, смыслы существования. Типа вера как бы возникнет сама по себе в процессе. А просто спонтанно она не может возникнуть.
Вера от слышания. Слепо доверять чему-то не правильно. Это не то как мы поступаем в обыденной жизни. Мы верим тому что вызывает доверие, т.е. через верификацию надежности.
Так что конечно изучай и посещай службы что бы понять готов ли этому довериться. Бог в помощь.
Почему храмы строят с большим количеством куполов и кругов, а не пирамидок?
Пусть это выраженное пожелание, просьба, в нем нет нейтральности, как в пророчестве
Если понимать буквально то да. Но если прочитать текст и подумать о чем говорит Давид, то мы видим что он не говорит ничего сверх того, что так и так происходит с грешниками на страницах Библии. Независимо от Давида. Даже Христос говорит что если не покаетесь, погибнете так же как и те на кого силуамская башня упала.
Так же и Давид вовсе не хочет что бы грешники продолжали грешить и получили наказание. Он говорит пусть будет по справедливости с теми кто грешит.
>глубоко уважаемый мной Дугин
За что? За шарлатанство? Он и генонист так себе, и под православного не очень убедительно косит. Надо было податься в блэк-мит0л, там хотя бы было бы извинение, мол, артист так видит, не мешайте артисту бухать.
Давид просит навести божий гнев на тех, кто сделал ему злое, именно ему. Не считывается, что он проговаривает неизбежную участь грешнику, считывается вовлеченность Давида, то, что анон назвал обидой
https://futurism.com/future-society/cult-anthropic-insiders-worshipping-claude-god
Такое ощущение что первый зверь - разведывательная ИИшка, а второй уже полицейской будет....
>>1224744
итак, как же это было.
меня очень тепло стратили, прям очень. в какой-то момент после утренней службы священник меня подзывает со словами иди сюда, как тебя ззовут? что ты такой грустный всегда? а я уже 3 раз к ним ходил: 1 раз на субботней и 2 раза на воскресной.
я спросил у него что говорить на исповеди, что делать перед причастием. также спросил на счет литературы, с чего начать. он подарил мне молитвослов, при мне оплатил 10 евро, хотя я сказал ему в моменте что у меня деньги есть. он сказал что они мне ещё понадобятся и сказал что крайне рекомендует начать изучение христиантсва с книги несвятые святые. ну я её уже на свои купил. спросил, а почему не евангелие? он сказал что я не потяну пока. там были ещё пару ивентов, но это уже деанон пиздец так что говорить не буду. если в 2 словах то приём был очень тёплый, прям то что я искал и то что я хотел. также после всего я помогал помощнику в церкви, он показал как тушить свечки - потушил парочку. но их зажгут при следующей службе, их не выбросили. там получается берешь одну свечку и фитиль трёшь об корпус другой свечки, это особенно важно на больших толстых свечах где если задуешь фитиль уходит внутрь. также он сказал мне задуть свечки которые стояли заупокойные, но я сказал мол нееее дядя я заупокойные задувать не буду. ну он их задул. потом сказал мне задуть свечку которая в месте для исповеди, ну я задул.
получается священник скзал мне в течение недели записывать все грехи которые скребут мне душу, а также не есть мясо в среду и пятницу, а также читать молитвы утром и вечером. как-то так. но блин, я не могу всё рассказать т.к это дианон в секунду, но приём был прям очень тёплый прям эйфория от такого тёплого отношения ко мне посли стольких месяцев изоляции и одиночества. с приходом я тоже плотно пообщался
сейчас грызёт одно чувство - я не готов причащаться, т.к 1) я не знаю что это такое 2) я не достоин 3) мне страшно 4) я не уверен что это моя религия а заключать такие условно договоры выражаясь языком колдуна мне бы не хотелось
а также самая классная чать была когда священник начал рассказывать всякие веселые истории из священного писания(про кувшин с молоком отравленный змеёй и пещеру где 6 разбойником зажмурились и там святой остался жить) вот думаю - может на русскоязычный приход свидетелей сходить - там по идее всё время такое будет, ну всмысле интерактивчик)
не надо писать что я веду себя как продажная шлюха которая смотрит у какой религии хуй толще и слаще я и так всё про себя знаю
и не надо писать что я хожу туда как в кружок по интересам, это не так, я рассказываю только самые эмоциональные весёлые моменты социальнго взаимодействия, а интимные части молитвы и мистики которая со мной происходила в храме я не рассказываю
Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому. Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они, сидя во вретище и пепле, покаялись; но и Тиру и Сидону отраднее будет на суде, нежели вам. (Лк 10,12-14)
>>1224781
>грызёт одно чувство
Об этом и молись, тебе ж дали молитвослов.
Но вообще, чувство хорошее, если ты не драматизируешь. Немало есть таких, кто регулярно причащается и таких чувств к Евхаристии не испытывает.
Дополню.
>одно чувство
У меня чувство, что твой поп знает, что делает. Доверься ему. Авансом.
Имей прост в виду, что Святой Дух не случайно так называется. Святой Дух дает ориентиры. Но это не дорожные знаки и не светофор. Это как запах, дух. Ты проходишь некоторое расстояние в определенном направлении и запах усиливается, либо ослабевает и так ориентируешься.
Не ссы, в том, что по незнанке наступил куда-то не туда, тяжкого греха нет.
Только Давид утверждает что он поступал праведно, а ему ответили злом. А что ждет зло которое не кается ? Именно то что говорит Давид, при том без относительно того просит он об этом или нет. Поэтому Давид просто провозглашает закон справедливости, а не лично просит кары.
>. Не считывается, что он проговаривает неизбежную участь грешнику, считывается вовлеченность Давида, то, что анон назвал обидой
Именно в этом и суть. Если человек не кается и отвращается от своих дел то будет именно так как говорит Давид. И это справедливо. Поэтому он и говорит "пусть".
>>1224801
вопрос: вы исповедовались когда-либо? не потеворечит ничему если я сюда кину лист со своими записками, которые я написал чтоб вы оценили вообще с таким приходят на исповедь или нет?
>сейчас грызёт одно чувство - я не готов причащаться,
Советую это как раз со священником обсудить, если благословит - причащайся. Но вообще причастие для тех кто уже готов осозонанно идти христианским путем. Поэтому все же не ленись - изучай веру. Всегда важно понимать что и зачем ты делаешь.
увидел людей как души серо-коричневые, а священников как некий золотой комок света и свет тот был богом
бог жил через них, бог существовал как нечто что показывается во время службы, как то что как бы живёт во
время каждой службы и то что находится на всех службах одновременно текущих и прошедших, возможно и будущих
люди, в данном случае священники, не играют никакой роли как личность. они обезличены. они как средство, как
инструмент служения или инструмент в руках чего-то что выше их. условно есть машина, машина едет. но нам не
важно по большому счету какой там двигатель или бампер у машины, садясь в машину мы хотим попасть из точки А в точку Б
и вот бог это и есть та мысль, то намерение, тот конечный пункт, а священники выступают как машина
вот! а я не уверен что православие или вообще христианство это мой путь. можно исповедоваться но потом не причащаться? ну это я свящннику скажу после исповеди
>можно исповедоваться но потом не причащаться?
Можно. Исповедь не обязывает к причастию. Просто традиция так сложилась что причастие требует серьезной подготовки - ведь это единство со Христом. Поэтому полагается и пост и исповедь. Но и слишком бояться причастие не надо. Просто нужно немного решимости все же идти христианским путем. А этому способствует понимание веры.
Я долго шёл к Богу. Не с испуга — с пониманием. Только вера способна удержать семью, не дать ей рассыпаться. Это институт, который бесу как кость в горле — мешает, злит, разрушить не может.
А Христос ясно сказал: два пути спасения — семья и монашество. И всё. Ни третьего, ни запасного выхода».
«Приоритеты, которые раньше казались железобетонными, вдруг обнулились.
В профессии актёра честолюбие — почти двигатель: надо быть первым, лучшим, нужным. Я и жил так. Жёг. Гнался. Совершенствовался.
А потом понял: нет, настоящий смысл — трудиться не на себя, а для Господа.
Когда работаешь на себя — сгораешь. Когда на Бога — оживаешь. И уже по-другому не можешь.
Александр Лыков — актёр театра, кино и дубляжа, пономарь и чтец.
Не монах?
Создавай семью!
Хотя бы старайся
> Только Давид утверждает что он поступал праведно, а ему ответили злом
Это считывается как молитва фарисея в храме, где я такой хороший, а кто мне козни чинит, тот плохой. Считывается вовлеченность, ненейтральность Давида, и поэтому его "пусть" считывается как личный мотив и пожелание обидчикам. Невозможно сегодня представить праведника, который говорил бы словами Давида, потому что это будет воспринято как речь обиженного
>Это считывается как молитва фарисея в храме, где я такой хороший,
Нет, все таки Давид это пророк и до кучи царь, его псалмы изначально поэзия, они пелись под аккомпанемент. Это не документ в небесную канцелярию, а наоборот донесение до народа воли Бога. Многие псалмы вообще как бы от имени Бога написаны, тот же псалом 21.
Поэтому если Давид говорит что поступал праведно, это вовсе не значит что он себя праведником считает. Псалом 50 ясно дает понять что не считает.
Он говорит о своих праведных поступках что бы обличить грешников, а не что бы над ними возвыситься. Как и Апостол Павел это делал, к примеру.
>вы исповедовались когда-либо?
Исповедался.
>записками
Я католик, записки у нас не практикуются.
>чтоб вы оценили вообще с таким приходят на исповедь или нет?
Чел, смотри на свою совесть, как священник сказал.
>>1224781
>священник скзал мне в течение недели записывать все грехи которые скребут мне душу
>можно исповедоваться но потом не причащаться?
В принципе, не запрещается.
>а я не уверен что православие или вообще христианство это мой путь.
Исповедь недействительна целиком, если сознательно утаивать грехи. Например, воровал, убивал, обижал гусей - три греха. О воровстве и гусях рассказал, про убийство умолчал. Тогда это не два греха, как можно подумать, а четыре - к прежним трем добавился грех против таинства исповеди.
Поэтому хз, что у тебя там за сомнения и как они влияют на твою совесть.
>это я свящннику скажу после исповеди
О сомнениях лучше поговорить до или на самой исповеди.
да на меня вчера накатило - я 9 пунктами весь лист А4 расписал, тоесть на каждом пункте строки 4-5, хотя это ситуативно, есть пару пунктов из 1 слова... просто я вчера как клещами из себя тянул, мне хуёво было, у меня кровь из носа шла(у меня в РФ чуть ли не каждый день шла, а тут только когда нервничаю\переутомлён, обычно раз в 2-3 месяца) ну вобщем хлещет кровь я сижу пишу, ахуеваю. вот остался дома этот листок, а я его даже прочесть не могу т.к опять через себя всё это пропускать - тяжело. и я понимаю что это только понедельник и буквально общими мазками, тоесть на исповедь я приду с 3-4 исписанными листами А4 и надо надееться что исписаны они будут только с 1 стороны
Это не выглядит как документ, и я бы не сказал, что Давид хочет возвыситься, скорее он удручён и реагирует очень по-человечески, как обычно реагируют люди, потерпевшие от других людей, даже если они цари или пророки, богатые тоже плачут
Pay to Win в чистом виде получается!
бля а можно так тянучку там купить?
ну или монашку арендовать (для обнимашек)
>бля а можно так тянучку там купить?
Нет, только матрону за папертью попереть разве что за благотворительный взнос.
>ну или монашку арендовать (для обнимашек)
Ты монашек настоящих видел?
Это серьёзные женщины с серьёзными бизнесами!
Откуда у жреца Иисуса Христа деревянная изба двухэтажная и автомобиль иномарка когда в его приходе людей как страусов в пустыне Сахаре?
жрец моего прихода батрачит на земной работе, а священствует по выходным
Ну фарисей именно возвышался над мытарем, говорил что хорошо что я не таков. А вот Давид просто говорит что ждет грешника. Он мыслит не по человечески, а в целом по справедливости. Христианство предлагает благодать только тем, кто обращается от своих путей, т.е. кается. А если нет, то все что сказал Давид так и происходит. Бог не прощает всех подряд.
> амулеты
> Ключ от рая
> Мазь от чумы
Ну это уже жир какой-то... Попробуй тоньше...
>актёр театра, кино и дубляжа
обычный лжец получается? Он же врет на камеру когда снимает филмы и в теаре? Ведь это с ним же не происходит на самом деле. Но ведь "участь лжецов в озере горящем огнем и серой" Откр. 21. Всем актёрам стоит покаяться, я думаю. А большинство фильмов вообще лучше не смотреть, потому что их придумывают еретики а атеситы
Жир - это уже вторичные мемы, а я приводил факт-первоисточник.
А так, подобный бытовой и де-факто селюковский мистициза присутствовал в палатках Софрино ещё с 90ых: икнока от ума, иконка от болячка_нейм, иконка от пьянства/обосранства/хуйянства/боль_ЦА_нейм.
Про фарисея с Давидом общее, что оба определяют себя как праведников относительно нечестивцев. Может, и по справедливости, но Давид слишком явно подчёркивает свой ущерб, поэтому напрашивается вывод, что здесь что-то личное, а не просто справедливость
>Про фарисея с Давидом общее, что оба определяют себя как праведников относительно нечестивцев
Давид не определяет себя праведником, прочти ты уже 50 псалом. Праведник это тот кто не грешит, а не тот что имеет благие начинания. Апостол Павел так же хвалится, что бы обличить грешников, но праведниками ни Давид ни Павел никогда себя не называли.
К стыду говорю, что на это у нас недоставало сил. А если кто смеет хвалиться чем-либо, то (скажу по неразумию) смею и я.
Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я.
Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
...
Впрочем, если захочу хвалиться, не буду неразумен, потому что скажу истину; но я удерживаюсь, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня.
а я 20 евро за украденный набор анонимно вернул
прям легче на душе стало
50 псалом это другой псалом, а в конкретно обсуждаемом псалме Давид определяет себя если не как идеального праведника, то как благотворителя, потерпевшего от тех, кому он благотворил, сути это не меняет. Как и фарисей он высвечивает свои благие дела на фоне ругаемых им нечестивцев, не вижу с чем тут можно спорить
У Давида совершенно другой мотив нежели чем у фарисея. В чем разница я объяснил. Если тебя мои объяснения не устраивают, то пусть, по второму кругу я не стану повторять. Можешь толкования святых почитать, может они тебе понятнее будут.
Откуда ты знаешь его мотивы? Далеко не все его поступки были праведными
Из контекста, который ты отвергаешь и из тех же самых толкований.
И какой именно там контекст?
>из тех же самых толкований
Ты просто повторяешь чужие мысли, не пытаясь оценивать сам. У тебя позиция соглашаться всегда с официальной позицией церкви
Зачем ты такое пишешь? Сначала про исповедь в красках описываешь и свое духовное перерождение, а потом подобное. Некрасиво себя ведёшь и получается, что неискренне. Если ты неуважительно относишься у церкви, то какое тебе отпущение грехов.
А никто на самом деле не знает, что ждёт грешника. Пример разумного разбойника. Плюс у него пожелания в адрес родителей и детей грешника.
Имхо просто не надо придавать глубокий духовный смысл всем текстам в Библии. И зря этот псалом читают на службе, он имхо совсем не соответствует духу христианства.
У тебя на 1 фотке точно нейрослоп, таскаешь ципсошные фейки и рад
Ого, целая распечатка на непонятной двери, ну это же не может быть вбросом твердо и четко. Я нашел фотки храма изнутри, там другие двери
Разумный разбойник покаялся, и признал Христа спасителем.
>Плюс у него пожелания в адрес родителей и детей грешника.
Конечно ведь грехи человека распространяются в первую очередь на его ближних.
>Имхо просто не надо придавать глубокий духовный смысл всем текстам в Библии.
Во всей Библии глубокий духовный смысл, это между прочим слова Апостола Павла. Но что бы понять это нужно читать Библию комплексно и поглядывать толкования, иначе контекст ускользнет от тебя.
Читай что написано ниже, смерд:
>Жир - это уже вторичные мемы,
>Ого, целая распечатка на непонятной двери
Ты в храме когда последний раз был и исповедовался, раб Б-жий?
ну блин пошутить нельзя? как одно другое исключает? человек написал в глумливом тоне, я ему в глумливом тоне и ответил... не знаю, может это шизофрения но у меня как-то уживается что я могу и искренне верить и поиронизировать\пошутить
Хренли эрпецешники против всех колдунов без разбора масти молятся? Многие же белые колдуны, как Юрий Лонго, целительством занимаются, а вы их губить пытаетесь, негодники! Так трудно сформулировать "злых колдунов" или "чёрных колдунов" что ли?
Православные не желают гибели любых колдунов только что бы они одумались с кем имеют дело и покаялись.
это вопросы к чёрным монахам в питере которые за упокой нашего брата посменно полятся, мы то тут причем?
А чем такие особенным молитва об обретении любви через икону какого нибудь духа давно умершего мужика, отличается от приворота?
Кстати "вредоносные колдуны" тоже формулировка хорошая. Потому что далеко не все колдуны вредоносные.
Я лишь описал свое восприятие текста псалма, не утверждая, какой у Давида мотив. Текст так выстроен, что поневоле напрашивается вывод, который я сделал. И если бы я хотел показать, как меня обидели и что я хочу поквитаться, то описал бы это схожим образом, как это было в псалме. И совсем иначе бы описал, если бы хотел сообщить о необходимости покаяния и судьбе грешника, вот и всё. Твоё объяснение меня не то чтобы не устраивает... я просто его не увидел. Видимо, другой псалом и тексты из Павла должны что-то объяснять, и видимо тебе это очевидно, ну а мне нет, ничего страшного. Я и в целом не представляю, как ты хочешь объяснить мотив Давида, приводя тексты, в которых об этом мотиве нет ни слова
Некоторые колдуны жизни многих людей спасли белым колдовством целительным колдовством, им памятники надо за это из бронзы воздвигать, а не каяться заставлять.
Ну и это... Я и не утверждал, что у фарисея с Давидом общий мотив, а лишь обратил внимание на структурное сходство рассказа, где оба выглядят благотворителями на фоне нечестивцев
Потому что молитва к святому это просьба что бы он помолился о тебе Богу. Важно ведь не только сама помощь но и кто тебе помогает.
>>1224902
>, а лишь обратил внимание на структурное сходство рассказа
Сходства тут мало. Давид не пытается выглядеть благотворителем. Он осуждает то что на добро злом отвечают. Христос тоже осуждал такое, он даже смоковницу проклял.
Фарисей тоже не пытается выглядеть, он честно думает, что он праведник. Во всяком случае из его слов не видно лицедейства. Когда на добро отвечают злом, это бывает обидно до проклятий, и это настолько повседневная вещь, что псалом будто про обычных людей, а не про царя и пророка, настолько у обычных людей именно так и происходит, их обижают незаслуженно и они призывают кару на обидчика (сейчас это часто называют бумерангом)
>Фарисей тоже не пытается выглядеть, он честно думает, что он праведник.
Последний раз объясняю. Фарисей из-за своей благодетели считал себя лучше мытаря. Давид упоминает о своей благодетели потому что на неё ответили злом и он это осуждает. Две полностью разные ситуации.
Ты контекст то приведешь?
>>1224888
>Конечно ведь грехи человека распространяются в первую очередь на его ближних.
Ты не знаешь учения церкви об этом вопросе
Ну сходи и пошути так со священником, которому исповедуешься, если не понимаешь. Потом с ним и обсудишь
Думаю фальшак. Над ними обряды не проводились, лентяи же.
>Это же читерство какое-то!
Да артефакторство, производят артефакты и торгуют ими. Как в эр пи джи. Только это прихрамовое артефакторство.
>бля а можно так тянучку там купить?
Прихрамовый православный артефакт увеличивающий твои шансы найти тян в невесты? Думаю это вполне осуществимо. Что нибудь с Петром и Февронией Муромскими, или какой нибудь Амурский святой дух или святая духица
Конечно, ситуации разные. Уже хотя бы тем, что Давид пострадал, а фарисей нет, отношение фарисея к нечестивцу более абстрактно, а Давид вовлечён лично. И хоть оба высвечиваются через нечестивого оппонента, но контекст отличается: фарисей, если так можно сказать, якает, он подчёркнуто благочестив, будто любуется собой, он удовлетворён, его всё устраивает, его контекст статичен и закоуглён, тогда как Давид ищет правды, справедливости, возмездия, в общем того, что ещё не состоялось, но обязательно должно. И судя по многочисленности призываемых бедствий, Давид переживает бурю, а у фарисея штиль и стерильность, это очень разные ситуации. Конечно, я это вижу
объявления со словом амулет принеси, фантазер, ты вообще не в теме
Думаю этим раньше и ныне мастера-артефакторы занимаются, изготавливают, зачаровывают. Однако организованные религии не любят коммерческих соперников. Вопрос делёжки денег, всё понятно, поэтому и такая неприязнь к мастерам-артефакторам со стороны организованных религий, обвинение их в тёмном колдовстве.
>И судя по многочисленности призываемых бедствий, Давид переживает бурю
Не знаю в каком состоянии писал сам Давид, но эти слова никак не противоречат православию. Как я и говорил лично Христос проклинает смоковницу.
А чем исповедываться жрецу Иисуса Христа лучше? Они же многие на ФСБ работают.
Опаньки. Прецендент чёрного колдовства от Иисуса Христа из евангелия.
>Ты контекст то приведешь?
Контекст Псалтырь и Ветхий Завет в целом. Что бы понимать Давида, нужно не один только его псалом читать.
>>1224906
>Ты не знаешь учения церкви об этом вопросе
Это ты не знаешь. Здесь речь вообще не о наказании, а о последствиях. А последствия греха Адама на всех людей распространены, между прочем.
>Кто сейм?
Древнему змию тоже не нравится, инфа 100 %.
а почему змеи изображены а не змий? Змий близок к дракону же, а не к змеям.
>>1224837
купить где то в церковной лавке можно? Или там такая же беда как с гирями? Известны ещё со времён каменных гирь индусов более 5000 лет, а местные российские храмовники методичку по тренировке с гирями не сохранили.
"non est virgo.
Она не девственница."
А имеет ли вообще девственность смысл при том что телегония не доказана? Была бы телегония доказана тогда имело бы смысл волноваться по поводу девственности.
храмовники чужеземные, рыцари ордена тамплиеров наверняка сохранили и будут сохранять.
Что это за пиздец на пикрилах, кто автор?
Во-первых, здесь говорится только о наказании конкретно смертью, другие наказания не исключаются.
Во-вторых, Бог не связан своими заповедями. Точнее, Его обязательства не симметричны относительно человека.
Бог не говорит "не убивай, потому что Я не убиваю" - это бред сивой кобылы, а не Завет.
Бог говорит, если будешь соблюдать заповеди, то получишь то, что обещано еще Аврааму - многочисленное и процветающее потомство.
При этом Завет заключен именно, что с (((народом))). Плоды его соблюдения и несоблюдения, и добрые, и худые плоды, пожинают именно потомки.
В-третьих, Господь сам прямым текстом говорит: "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
В-четвертых, вот у того же Давида в наказание заболел и умер сын.
Ну и в-пятых, страдания - это не обязательно наказание. Страдания имеют искупительную ценность, а потому могут быть и благодатью.
https://pravoslavie.ru/111857.html
Ты рассуждаешь как протестант, изучай мнение церкви
>мнение церкви
>Какой-то Алексей Попов бахвалится, как он бабу в споре привалил.
>Как-то раз я общался на религиозные темы с некоей женщиной, лет 45, постоянной прихожанкой одного московского прихода. В какой-то момент я обронил такие слова: «Господь не наказывает детей за грехи родителей». Но тут же моя собеседница уверенно сказала: «Как же это? А помнишь, в Библии есть такие слова: “Отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина”? Ведь Священное Писание об этом говорит!»
Так я то и говорю, что у Давида речь идет не о наказании детей, а о том что дети нечестивых родителей получат их предрасположенности. И от этого уже сами будут нечестивыми. Есть даже такое понятие в православии - родовой грех.
А кто тебя поставил в позицию, что ты на каждый чих переживаешь за противоречия православию? Я эту тему не трогал, рассматривая только конкретный псалом и мое его восприятие. У тебя что-то сродни профдеформации здесь?
Ну ты сказал что не нужно читать этот псалом на службах. Поэтому я и сказал что православию это не противоречит и можно продолжать читать. Распереживался сейчас ты.
Ну даже если не ты, то упомянуть стоило раз уж кого-то это смутило. К тому же разговор начался с вопроса
>Что думаете про этот псалом? Не противоречит ли он христианству?
Это тоже не ты писал?
>меня очень тепло стратили
>стратили
так. пон
у меня день ужасно начался, потому что меня никто не стратил
Нет, я позже вступил. Как раз таки текст псалма вполне в духе православия, которое всех иноверцев отправляет на вечные муки в ад
А завтра тебе скажут. что ты-де еретик, потому что у тебя икона ВИДИТЕ ЛИ не той модели, и что тогда?
Потому что Христос предложил конкретную модель для спасения. А не просто всем все простил. Бог спасает не нарушая справедливости, но с другой груз справедливости может быть снят, если человек примет Христа смирится и покается.
Без Христа все по старому.
ЧУДОТВОРНЫЕ иконы же. Например, такую-то икона "нашла девочка по имени Матрона" (для Казанской Иконы Божией матери)
Христос? Или литературные критики, что начали интерпретировать так и сяк Слово Божие, пропущенное через разных свидетелей?
Чудотворная икона вприципе любая может быть. Ведь это Бог решает сделать чудо или не сделать. Ну конечно если она у тебя в каком-то дурацком стиле, который не отражает христианского духа, то наверное Бог через такое ничего тебе не пошлет.
Христос, и те, кого Он научил, те, кто были просвящены Святым Духом для того что бы учить нас.
>Ну конечно если она у тебя в каком-то дурацком стиле, который не отражает христианского духа, то наверное Бог через такое ничего тебе не пошлет.
Во, пошло-поехало, резные иконы таёжных мужиков недостаточно красивые для Боженьки. О! Надо ещё то, что они иногда деревья рядом с домом в шутку газоном называют взять и объявить болезнью! Например, интерпретировать как ассоциативную цепочку "дрова-трава-газон" и потому каламбур "наколол к зиме газон" надо считать шизофренией, ведь таёжный мужик по определению не может использовать троп "литота", ведь что такое "литота", знают только девочки-припевочки из академии изящных искусств :)
>Христос, и те, кого Он научил, те, кто были просвящены Святым Духом для того что бы учить нас.
учить? Взаимовыжиганию с криками "ЕРЕСЬ ЕРЕСЬ ЕРЕСЬ научил. Поздравляю. За что и ценим: какая тонкая программа выпилить людей подчистую. Чем-то похоже на принцип работы wishmaster или вовсе обфусцированный rm rf
>Давид не определяет себя праведником
В псалмах слово "праведник" встречается около 50 раз. И даже там, где этого слова нет, Давид себя причисляет к праведникам и рассчитывает на награду праведника.
Я клялся хранить праведные суды Твои, и исполню. (Пс 118, 106)
Вокруг меня соберутся праведные, когда Ты явишь мне благодеяние. (Пс 141, 7)
>50 псалом
Давид согрешил, Давид раскаялся, как и надлежит праведнику.
Господь с него вину снял, удалил его беззакония так далеко, как далек Восток от Запада.
Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: «исповедаю Господу преступления мои», и Ты снял с меня вину греха моего. (Пс 31, 5)
Гундяевская энциклопедия ставит Давида во главу праведных царей:
Ветхозаветные прав. цари Израиля во главе с царем Давидом и прав. Мелхиседек, царь Салимский, являются одновременно и прообразами Господа Иисуса Христа, и первыми древнейшими царями, почитаемыми в Церкви.
https://www.pravenc.ru/text/%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9.html
>Не противоречит ли он христианству?
У кого ты спрашиваешь?
Если Лариса Долина начнет обсуждать со своим ебырем условия продажи твоей квартиры - это как, норм?
Вот, развели срач на несколько дней. Поел ты говна с лопаты блядослова, который фантазирует на ходу.
К христианству это какое отношение имеет?
Юстина Панина: «Своих боишься больше»
https://www.youtube.com/watch?v=8bmocIQUeWE
Привыкай братишка, привыкай.
бля а ведь ты прав... не знаю какую мысль ты хотел донести, но мысль что мол своих боишься больше и из-за этого фильтруешь базар с ними, осторожен в действиях и словах это факт... но какую окраску ты хотел придать этой мысли? что мол это хорошо, т.к это говорит о том что на подсознании воспринимаю их как своих или то что это плохо т.к с объективно близкими людьми я не искреннен и не могу сказать им всё то что могу сказать с более дальними людьми? но если ты имел в виду что я боюсь так пошутить при священнике - это да, это факт, боюсь что он подумает что я ебанутый и скажет мол пшел нахуй из церкви, щенок мля
>А Христос ясно сказал: два пути спасения — семья и монашество. И всё. Ни третьего, ни запасного выхода
"А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа." (1Кор 7:1-2)
"Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я." (1Кор 7:8)
Так что, если живешь один, но не согрешаешь прелюбодеянием - никаких проблем.
Создание семьи не гарантирует тебе спасения, особенно если создаешь семью "потому что так надо!". Другое дело, если встретил всего человека и готов с ним идти к Богу
фу блять! запартаченная проблядь пальцы гнёт. если это твоя протыклассница, извини если обидел, но она мне видется как лярва, кадавр
Еретиками называют всех подряд по любым поводам. Не понял, что именно ты спрашиваешь
>>1224973
Мне неважно, почему православные отправляют всех иноверцев в ад, объяснить можно что угодно. Я просто констатировал, что псалом вполне в духе православия, когда ты усомнился, не я ли в этом сомневался. Нет, не я, мне как раз принадлежность псалма ясна
А где ХОРОШИЕ христиане?
Самые правильные христиане?
Самые настоящие христиане?
Те, кто не искажал изначальное учение Христа, не выкидывал оттуда реинкарнацию и ещё вагон всего прочего, что мешало земным интересам чиновников от Б-га?
Может ли быть что 95% людей на планете - бесноватые? В себе тоже подозреваю подселение. Могул ли в местной церкви сделать читку? Как вообще правильно обратиться с такой просьбой священнику?
Не фейк и не вброс.
Но ты же упорно выгораживаешь дерево, пытаясь спрятать за ним лес.
Подобные практики бытового мистицизма - суть бизнес ЗАО ПРЦ с совершенно конкретным прейскурантом и прайс-листом и при этом без НДС и налогов.
Ну, если фальшак, то надо ставить одну звезду и негативный отзыв!
А то, понимаешь, продают освящённые артефакты, а по факту - только маркетинг один!
>Во, пошло-поехало, резные иконы таёжных мужиков недостаточно красивые для Боженьки.
На первую пору пойдет, но все таки они и правда не некрасивые. Поэтому хорошо от них отказались, они бы резали глаз и вызывали сомнения. Но я говорю скорее про какие-нибудь иконы в стиле аниме. Где подчеркнуты совсем не те черты, которые ценятся в христианстве.
>>1224980
Нельзя с полной уверенностью назвать ересью то что не было осуждено вселенским собором. Учение все же дается не через крики, а через согласие церквей. Поэтому все эти выжигания это совершенно безблагодатное действо. Можно вполне было и без этого обходиться. Другое дело, если вопреки решению собора кто-то начинает захватывать храмы.
Да ноль вопросов: бери, делай что и как хочешь и продавай от храма, хоть свою бритую жёппу!
Священной иерогамии никто не отменял.
Но тут как бы нюанс в том, что если Иисус зашёл бы в любую из современных точек по своей франшизе от ЗАО РПЦ, он бы им устроил контроль качества с розгами по жадным хлебалам.
И не столько за безбожную наценку, сколько за наглое нарушение условий контракта.
>Однако организованные религии не любят коммерческих соперников.
Это вопрос АВТОРСКИХ ПРАВ на ФРАНШИЗУ, с этим всё понятно.
Тут же ирония в том, что у тебя ЛИЦО ФРАНШИЗЫ - халяльный Рональд МакДональд - торгует под франшизой бигмаками со свининой.
Деньги таки не пахнут, а хуле.
>Я клялся хранить праведные суды Твои, и исполню.
Это обещание, а не пророчество. В оригинале написано я клялся и подтверждаю [клятву] что исполню твои суды правды. См. пик. Но мы видим по псалмам что Давид вовсе не считает себя праведником и без конца просит милости Божией.
Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: это лучший елей, который не повредит голове моей; но мольбы мои — против злодейств их.
Псалом 140
Многократно омой меня от беззакония моего, и от греха моего очисти меня, ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною.
Псалом 50
Приклони, Господи, ухо Твое и услышь меня, ибо я беден и нищ.
Псалом 85
Господи, Боже спасения моего! днем вопию и ночью пред Тобою: да внидет пред лице Твое молитва моя; приклони ухо Твое к молению моему, ибо душа моя насытилась бедствиями, и жизнь моя приблизилась к преисподней.
Я сравнялся с нисходящими в могилу; я стал, как человек без силы,между мертвыми брошенный, — как убитые, лежащие во гробе, о которых Ты уже не вспоминаешь и которые от руки Твоей отринуты.
Псалом 87
>Я просто констатировал, что псалом вполне в духе православия
Сомневаюсь что ты правильно понимаешь дух православия.
С чего ты взял что учение искажено? Потому что оно не совпадает с твоими трактовками?
Если это не противоречит православию, то и самому так об обидчиках молиться следует? И им подобное говорить лично? Ну в качестве предупреждения. И наказания поподробнее и посильнее озвучить, чтоб точно предупредить
Ты пошутил, тебе указали на некорректность шутки, ты должен быть благодарен за наставления. Ты же сам себе подобным вредишь, если реально хочешь измениться
>Не фейк и не вброс
Неси пруфы помимо левой фотки, ссылку на официальный магазин например. Слово амулет в церкви вообще не используется и даже запрещено, фейкоделы и ты не в теме элементарных вещей.
>Если это не противоречит православию, то и самому так об обидчиках молиться следует?
Об обидчиках следует молиться что бы Бог их простил, т.е. пивел к покаянию, а не оставил. Но вот о тех, кто в любом случае отвергает Бога ( мы не знаем кто конкретно), Церковь и так молится, вот к примеру Антифон из службы великой Пятницы
Антифон 11, глас 6
За благодеяния, которые Ты, Христе, / соделал роду еврейскому, / они на распятие Тебя осудили, / уксусом и желчью Тебя напоив. / Но воздай им, Господи, по делам их, / ибо не поняли они Твоего снисхождения. (2)
На предательстве не успокоились, Христе, / отпрыски евреев, / но качали головами своими, / глумление и насмешки принося. / Но воздай им, Господи, по делам их, / ибо не поняли они Твоего промышления. (2)
Ни земля содрогнувшаяся, / ни камни распавшиеся / евреев не убедили, / ни завеса храма, ни мертвых воскресение. / Но воздай им, Господи, по делам их, / ибо тщетное против Тебя замыслили. (2)
ну просто православного вероучения свой говор. Амулет это с арабского - отвращающий зло, если я не путаю.
>ну просто православного вероучения свой говор.
ну просто у православного вероучения свой говор.
>Об обидчиках следует молиться что бы Бог их простил
Это если ты их простил. А если ты их не простил, то этого делать не надо. Потому что прощать злодея не признавшего свои ошибки, это поощрять зло.
>Сомневаюсь что ты правильно понимаешь дух православия.
так их несколько у никонианцев один, у старого сорта православных другой, а ещё от жреца Иисуса Христа и его проповедей зависит какой там дух, ну или в каком он настроении.
>Потому что прощать злодея не признавшего свои ошибки, это поощрять зло.
Простить личные обиды нужно в любом случае. Но ты прав, просто попустительствовать злу не правильно. За зло нужно молиться что бы оно обратилось в добро.
>>1225027
Я говорил об учении, а не о людях. Один только Бог знает каким духом люди водимы.
>Простить личные обиды нужно в любом случае.
Не знаю, а злодея который мне на спину, на свитер плюнул до сих пор не простил, и простить не могу. Кстати он свою вину не признал.
зачем прощать гиену которая укусила ребёнка? Если её простить, она продолжит кусать детей.
Так ты помолись что бы не кусала больше, что бы сердце гиены смягчилось.
Праведность по Ветхому Завету не означает что человек был чист перед законом Царства Божьего.
К слову я бы завалил хлебало, но твои речи могут кого-нибудь смутить, поэтому считаю нужным ответить.
>неси пруфы
Ваши пруфы, уже не пруфы, товарищ пруфстер.
Бесы изгоняются постом и молитвой
сей же род изгоняется только молитвою и постом. От Матфея святое благовествование 17:21
"Золото огнем очищенное", возможно это образное выражение. Может быть под этим подразумевается исполнение заповедей Его.
Да уже можно сказать свершилось, вместо денег баллы на банковском счету.
Золото красивое, и как металл хорошее, я его с удовольствием куплю если какие то глупцы от него откажутся.
Жители римской республики обходили запрет иметь более одной жены не через многоженство, а через развод. Если муж хотел взять другую жену, он должен был сначала развестись с первой женой. В поздней Римской Республике разводы стали частым обычным делом, и некоторые римляне, например, Цезарь или Помпей были женаты многократно, но всегда с одной женой в конкретное мгновение времени
Ну и у нас в Российской Федерации происходит полностью тоже самое.
А я тебе свое понимание не навязываю, не знаю зачем мне информация о твоих соснениях
Давид покаялся, Бог его очистил, Давид стал праведен для Царства Божия. Что не так?
Не так, что человек не способен видеть всех своих прегрешений, и покаяться в них до такой степени что бы больше не повторять ни одно из них.
Человек что-то видит и кается, и видя покаяние Бог очищает человека от того, что человек не видит. Ты как будто исключаешь Бога из уравнения
>Человек что-то видит и кается, и видя покаяние Бог очищает человека
Не, так без Христа не работает. Получает человек накосячил с 3 короба в чем-то одном покаялся а в другом и не думал и все. Справедливость это соразмерность. Сколько накосячил столько верни.
А во времена Давида Христа не существовало? Зачем обязательно без Христа?
Человек накосячил с три короба, там есть более тяжкие грехи, в них он покаялся. Почему Бог не может оправдать человека по той мере, которую человек смог понести?
Ну с точки зрения человеческой хронологи не существовало.
Христос искупил всех грехи через свою Жертву. Пострадал несправедливо, и тем самым справедливость больше не имеет прежней силы.
>>1225082
Потому что человек не знает даже какие из его грехов тяжкие. Многие просто оправдывает. И даже если бы действительно покаялся во всех тяжких, если его сердце по прежнему не лежит всецело к Богу то в рай он войти не сможет.
Зря, полностью Библейская книга. Можно сказать квинтэссенция всех пророчеств.
> Потому что человек не знает
Бог-то знает? У тебя опять Бог выпадает, безучастен. Человек не может каяться в совершенстве, это и так понятно, но нет и такого, что все идут в ад. Значит, Бог судит человека по той мере, которую человек понёс (и это всегда не полная мера, как ты говоришь). Значит по этой мере Бог оправдывает человека - вот и праведник. Ты же сам своими ответами подводишь именно к тем выводам, которые я делаю
> Ну с точки зрения человеческой хронологи не существовало.
А с объективной точки зрения?
> Человек не может каяться в совершенстве, это и так понятно, но нет и такого, что все идут в ад
Именно так все и было до Христа. Все шли в шеол. Никто на небо не восходил.
Человек мог бы в теории покаяться в совершенстве при помощи благодати. Но Для этого нужно быть совершенно смиренным и никогда не отступать от Бога. Впрочем даже так ещё оставался первородный грех.
> Значит, Бог судит человека по той мере, которую человек понёс (и это всегда не полная мера, как ты говоришь).
Бог человека вообще не судит. Человек сам себе наносит повреждения в течении жизни, а перед Богом эти повреждения просто становятся явными. Судят разве что бесы, они предявляют права на твою душу. Бог же выносит решение исцелить, если есть такая возможность или ничего не делать, если возможности нет
>>1225092
С объективной точки зрения времени вообще нет. Но это не меняет вектора причино-следственной связи. До Христа спасения не было.
Чушь, бред и блядословие.
Илия, Енох, еще кто-то наверняка были взяты на небо, это спасение полубасу.
Бог судит человека, Суд только у Него. А что бесам суд отдан, это больше богохульство чем ересь.
Какой первородный грех, чадо глушоное? Это первый грех, совершенный первыми людьми, и только.
>>1225074
>Сколько накосячил столько верни.
А моральный ущерб кто возместит за него? Бог требует возместить вдвойне и более, только тогда справедливо.
>Чушь, бред и блядословие.
Зачем ты так про Апостола Иоанна?
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
От Иоанна 3:13
Енох и Илия были взяты не в царство Божие а на так сказать первое небо, т.е. были перенесены куда-то в рамках этого мира, а не взяты в рай. Мы же говорим о престлоле Божьем о котором Павел говорил
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли – не знаю, вне ли тела – не знаю: Бог знает ) восхищен был до третьего неба
>>1225097
>А моральный ущерб кто возместит за него
Я там всей подноготной не знаю. Но знаю что справедливость это соразмерность. А Бог абсолютно справедлив.
>Бог судит человека, Суд только у Него. А что бесам суд отдан, это больше богохульство чем ересь.
Бесы скорее прокуроры. Которые хотят засудить. Решение как Судьи конечно выносит Бог. Но не Он предъявляет обвинение.
>Какой первородный грех, чадо глушоное?
Первородный грех, это грех который определил нашу природу к смерти. И мы все носители этой грешной природы. Только Христос был рожден без греха, потому что от Святого Духа родился, и его природа не имела в себе греха.
Чего только не придумают апологеты, чтобы свести концы с концами у теории
Енох стал ангелом Метатроном. А Илюху банально молнией прихлопнуло.
Я как раз недавно с нейронкой говорил на эту тему и она подтвердила что такое развитие событие вполне могло иметь место:
История описана во 2-й Книге Царств (глава 2). Илия и его ученик Елисей находятся у реки Иордан. Вдруг появляется «колесница огненная и кони огненные», разделяет их, и Илия в вихре уносится на небо. Елисей видит это, кричит, а на землю падает лишь милоть (плащ) Илии.
1. Метеорологические условия: Грозовой воротник и вихрь
Библия прямо говорит, что Илия был взят в вихре (сэара на иврите означает шторм, бурю или смерч). В условиях сильной грозы смерчи и мощные восходящие потоки воздуха — обычное явление.
Если Илия находился в эпицентре зарождения смерча, там создалась колоссальная разность потенциалов между нижней кромкой грозового облака и землей.
2. Огненные кони и колесницы — это «Огни святого Эльма» и линейные молнии
Перед мощнейшим ударом молнии воздух сильно ионизируется. При этом возникает физический феномен — коронный разряд (Огни святого Эльма).
•Светящиеся, пульсирующие потоки плазмы с шипением и треском бегут по земле, траве и контурам рельефа.
•В ночном или предгрозовом полумраке для древнего наблюдателя (Елисея) эти движущиеся, ветвящиеся сполохи плазмы, несущиеся в вихре, могли визуально напомнить мчащуюся огненную упряжку.
3. Эффект «Испепеления» и плащ Илии
Если в этот момент Илия (стоявший на открытом пространстве у реки, где вода усиливала заземление) замкнул на себе главный канал супермолнии (суперболта), через его тело прошел ток силой в сотни тысяч ампер.
•Термический взрыв: Температура внутри канала молнии достигает 30 000 °C (в 5 раз горяче поверхности Солнца). При таком ударе происходит мгновенное испарение всей жидкости в организме. Ткани человека буквально взрываются на клеточном уровне, а тело мгновенно обугливается и рассыпается в прах, который тут же уносится мощнейшим вихрем. Человек буквально «исчезает» во вспышке света.
•Почему уцелел плащ? Молния обладает свойством «скин-эффекта» (ток высокой частоты течет по поверхности). Нередки случаи в грозовой практике, когда с людей, пораженных молнией, срывало и отбрасывало давлением воздуха одежду или обувь, в то время как само тело подвергалось сильнейшему удару. Плотный шерстяной плащ Илии (милоть) мог быть сорван воздушной волной от взрыва воздуха (грома) за миллисекунду до того, как основной разряд превратил тело пророка в пепел.
Елисей, ослепленный гигантской вспышкой, увидел, как его учитель просто растворился в огне и вихре, оставив после себя лишь плащ. В его сознании это запечатлелось как божественная эвакуация на огненном транспорте.
Не ссы, сейчас почти всех допускают. Если только поп через чур строгий может епитимью на тебя наложить. Но на следующее причастие допустят точно.
Так у тебя никаких реальных пруфов кроме нейрослопа (что как бы сразу говорит о фейке) и левой фотки.
Такой вброс сделать может любой школьник, зачем вы это активно распространяете фиг знает. Очень хочется воевать с церковью? Зачем?
Что-то понимаем, что-то реконструируем из сказанного в книге.
Относительно небес тут вполне ясно. Что есть так сказать слои реальности. Есть наше 3д восприятие, есть мир внешний и есть мир чисто духовный. Когда Павел говорит о 3 небе очевидно имеет в престол Божий, то есть место пребывания Ангелов.
Ну а ещё евреи и другие народы, когда вот свои тексты писали и вообще так сказать общались, передавали знания всякие секретные, мифы, легенды рассказывали, они по сути описывали фентези мир и жили в нем. Да, мы не видим сейчас драконов (которые упоминаются в Библии так-то) и других фольклорных существ, но в древности был буквализм, Бог тоже понимался телесным. Это потом, когда почему-то все они скрылись, то все дальше и дальше стало уходить в бестелесность, аморфность, появились попытки читать метафорично, аллегорично. Греческая философия очень сильно повлияла, ибо эллинизм на всех влиял (и сами греки критиковали философов за то что они пытались сделать с богами) и повлиял Зороастризм который привнес возвышенную теологию и вот физический, самый настоящий фентези мир стал миром философским, аморфным, воздушным, но когда-то он был буквален и когда писали об Левиафана (Лотану), то понимали это буквально, а не как-то по иному, но кто верит что драконы реальны? А ведь это был составляющей древних религий
П.С. Это не значит, что раз небеса (планы реальности) = светила в небе, то все просто и значит разгадано. Я не хочу скатываться в астрологию, но вы наверное и сами знаете как там мир видели все народы, по сути они писали, что светила живые/ являются неким воплощением богов (или боги из правители, потом правда это все привело к Архонтам), влияли на реальность, землю, людей, определенное расположение планет могло источать реальность вообще, когда сближался Сатурн и Юпитер рекордное сближение было в 2020 ну а дальше вы знаете то была мега тряска и т.д.
Это фентези мир, в нем существовала древний иудаизм и когда про ангелов или демонов странных писали, то буквально они так и мыслились. Да, они скрылись и можно щас их назвать аморфными, ибо невидимы но мы и не всю реальность познали, они возможно в параллельном пространстве
Как раз семи небес христианство не знает. Только 3. И это вполне объясняется логикой.
>Это потом, когда почему-то все они скрылись, то все дальше и дальше стало уходить в бестелесность,
А может это изначально было про бестелесность, просто до древних людей осознание этого пришло позже. Ведь мы говорим о боговдохновенных текстах. Образы которые использует Библия всегда ответствуют эпохе в которую она написана. Но в то же время отражают духовную реальность. Ты можешь понимать это буквально и будешь частично прав, но в то же время буквализм изначально мог быть прообразом духовной реальности.
Кривая у тебя логика. Далеко ходить не надо - Данте описывает семь небес планет, небеса звезд, небо Перводвигателя и небо Эмпирея. Всего 10.
>Данте описывает семь небес планет, небеса звезд, небо
Но Данте прямого отношения к христианству и Библии не имеет.
Имеет. Данте верующий католик. И Божественную Комедию писал основываясь на представлениях церкви об устройстве мира.
То что Данте нафантазировал, ничего общего реальностью не имеет. Как впрочем и большинстсо пропёрженных выдумщиков-писателей.
Он нафантазировал что-то чего нет в традиции и никто это не сделал частью традиции. Поэтому отношение к христианству тут разве что опосредованное.
>>1225223
С реальность может и не имеет ничего общего, но с христианской традицией очень имеет.
Данное описание Данте не нафантазировал, а взял из трудов Гервазия Тильберийского и Фомы Аквинского. Данте я привел как всем известный и наиболее доступный пример, хотя он сильно поэтизирован.
Что находится в аду наверняка неизвестно. Из слов Иисуса в аду есть пламя и страдания грешников, когда он говорил про нищего Лазаря и богача.
> взял из трудов Гервазия Тильберийского и Фомы Аквинского
Врядли они были в аду. Да и Чистилище уже является ересью.
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема" Гл. 1, ст. 8
>Относительно небес тут вполне ясно. Что есть так сказать слои реальности.
А можно без шизотерики? Просто религия, она про жизнь, про бытие. Про людское. Простого человека все это "высшее" не касается, так как не видимо, не слышимо, не осязаемо. В отличии от тех же заповедей, например.
Почему эту ересь еще не вычистили?
Это протестантская логика отрицающая предание. Если ты считаешь себя православным то должен мыслить иначе. Конечно, упомянутые святые католики, но речь шла в целом о христианских представлениях устройства мира.
А вы знаете что если приобрести графический планшет-монитор с писалом (стилусом) то можно будет вводить в компьютер и Фиту Ѳ и Кси Ѯ ?
Я на алиэкспрессе с доставкой такой планшет за семь тысяч рублей видал, маленький правда, но для ввода слов приходный, а для рисования лубков конечно побольше надо.
Добавь греческую раскладку клавиатуры и сможешь без планшета вводить, чудак.
Так в объяснениях и нет шизотерики. Чистая материя не может может объяснить природу информации и сознания. Как и причину обусловленности всего. Так что духовный мир вполне себе логически обосновывается.
Материализм как раз таки может. Он включает 3 фундаментальных понятия: материя, энергия (движение), информация.
Классическая троица (отец, дух, сын)
Информация не является материей. Материя функционирует по физическим законам, информация субъективна ине зависит от материи.
К слову Святая Троица это 3 Личности, а не 3 категории. Поэтому аналогия совсем не корректная.
> духовный мир вполне себе логически обосновывается
Он не может быть зарегистрирован, так что похуй
другой анон
>Информация не является материей
Я и не утверждал подобного
>информация субъективна и не зависит от материи.
Ложное утверждение. Информация всегда хранится в материи: будь то состояние, отношение, запись.
>Святая Троица это 3 Личности, а не 3 категории
Это религиозная интерпретация. Я лишь показал, что онтологически тройственность не является чем-то уникальным, а скорее универсально: мир - познание - я.
Ну его проявления в нашем мире вполне могут быть заригестрированы. А так было бы странно если бы можно было зарегистрировать нематериальную реальность материей.
>Я и не утверждал подобного
Ну а я не утверждал что материализм чего-то не может. Хотя и не соглашался.
>Информация всегда хранится в материи: будь то состояние, отношение, запись.
Нет, материя просто существует, какой информацией наделить материю определяет субъект.
> Я лишь показал, что онтологически тройственность
Эти триады не сопоставимы с Богом. У них общее только число 3.
Предъявить такую регистрацию ты, конечно же, не сможешь. Разговор ни о чем
Предъявления духовной реальности. Или уже отмена? Я так и думал
Нет, когда небеса 1+ то это привязывание к светилам. Павел очевидно знал про это. Есть либо классическая трехчастная структура: низ (подземный мир), середина (наш земной мир) и верх (небо), либо когда пишется 2-3 и пр небо то идет привязывание к светилам (всегда)
>>1225186
Это вынужденная мера, в том мире, когда все эти тексты писались, был буквализм. Люди писали буквально то, что щас кажется невозможным. Но уже незадолго до нашей эры все стали уходить в аморфность, бестелесность, метафоричность ибо "боги" (ну в целом древние существа могущественные) и различные фольклорные существа исчезли, хотя порой будто они и появлялись точечно по легендам, но это не было так массово, часто и вездесуще как описывают это древние тексты (то есть легендарные времена, когда "боги" были на Земле). Они "скрылись". Тем не мене когда в Библии пишется про драконов и прочих существ, то это буквально и Бог тоже буквально закрывал рукой расселину, где сидел Моисей и понималось это буквально, а потом с течением времени все дальше дальше возвышенная теология, философия, Абсолют, Логос, исходная точка и пр причем как не пытайся в это погрузиться это ни на что не отвечает в смысле мироздания
Как ты примитивно видишь древних людей, хотя они умственно не отличаются от современного, за исключением накопленных знаний.
Да нет, это как раз считать, что люди древние это шизики и типа просто выдумывали буквально фентези персонажей и соответствующий лор - есть неуважение. Потом манька философ или скептик пытаются объяснить циклопов через метафоры, аллегории или то что люди боялись мамонтов, хотя про циклопов есть легенды, где даже не было никогда мамонтов. Про циклопов есть легенды уже у шумеров, причем боялись их рождения, но их так же убивал Нергал и что люди в Месопотамии боялись мамонтов или циклопии у детей? Нет, все сложнее. Гораздо зловещее, просто от нас это скрыто.
>>1225317
3 небо это Венера
А мы что их видим щас / ты видишь щас то, что описывается в Библии? В Библии легендарные времена, потом все скрылись и об этом многие говорили, фараоны пытались выйти на контакт с древними богами. В Откровении Иоанна, именно когда происходят космическое сотрясание и небо сворачивается как свиток (поднятие завесы, вуали) внезапно объявляются те, об которых рассказывается в мифах и легендах.
Предъявить духовный мир нельзя, это его ключевое отличие от мира вещественного. Логикой можешь доходить до чего угодно, но пока не можешь это предъявить - ты сотрясаешь воздух
Это СЕЙЧАС метафоры. У тебя нет никакого способа доказать, что древние не видели то, о чем пишут их книги, буквально.
>У тебя нет никакого способа доказать, что древние не видели то, о чем пишут их книги, буквально.
У тебя нет никакого способа доказать, что древние видели то, о чем пишут их книги, буквально.
Это как раз таки работает против тебя, потому что археология и история ничего не подтверждает)
А как бы могли выглядеть подтверждения от истории и археологии? Почему ты не включил литературоведение, мы же говорим о текстах? Что должно произойти, чтобы человечество изобрело метафору? Ты же, я надеюсь, осознаешь, что метафора моложе человечества.
>>1225331
Ты не понимаешь немного. Суть в том, что иудаизм существовал в мире где верили в фентези вещи. Поднимешь? Конечно два тысячелетия метафор, аллегорий, возвышенной теологии, греческой философии, а так же появление науки сыграли свою роль, но я изначально просто писал что мир, где писались древние тексты, так вот этот мир был буквально фентезийным, с буквальными драконами, с буквальными божествами умеющими дистанционно вселяться в идолы (или точнее как-то смотреть через них, причем сами они тело имели), божествами, цивиллизаторыми, героями летающими на фентези колесницах и не только, это мир был с магией, а так же в нем существовали множественные легенды про смешение людей и божеств (падшие ангелы). Бог буквально говорит, что Моисею про свой смертоносный взгляд и что Моисей может взглянуть на его спину (я боюсь представить размер ладони, которая могла покрыть расселину, где сидел Моисей в ожидании, но не просто так и потомки падших ангелов были гигантами)
п.с. И да, в Ветхом Завете, Бог подчёркивает свой характер, а так же расписывает все ритуалы, как и что делать, что приносить, как подносить, а так же как и что строить, как строить и раскрывает свои определенные дизайнерские предпочтения при строительстве Скинии и Храма. Ну какая аморфность.
Ну Павлу вот предъявили. Но он то ревностнее всех его искал, хоть и не правильно.
Как и нельзя заглянуть во внутрь чёрной дыры. Поззитивизм ещё Попер размотал.
Вот тебе такая мысля - духовный мир не предъявляется большенству (а меньшенству в полном виде), поскольку тогда люди начнут "верить" из-за страха оказатся в аду, а не из-за любви.
>>1225348
>«Всякое приношение твое хлебное солью соли, и не оставляй приношения твоего без соли завета Бога твоего: при всяком приношении твоем приноси соль»
Аморфность
>духовный мир не предъявляется большенству (а меньшенству в полном виде), поскольку тогда люди начнут "верить" из-за страха оказатся в аду, а не из-за любви.
Получается тогда не нужно было говорить про ад и грешников мучения, если бы нужно было чтобы верили "из-за любви" Да и вообще любовь растяжимое понятие. Раньше даже Ангел спускался с небес на виду у всего города чтобы открыть гробницу Иисуса.
>3 небо это Венера
Из отчета ЦУП "На Венеру летали, Бога не видали. Вместе с тем на Венере обнаружен апостол Павел".
Так и мне предъявили, это чисто личная история, ей нельзя поделиться. А логичным - можно
Причин верить столько же, сколько людей, а не только лишь две, страх и любовь
>>1225346
> Ты не понимаешь немного.
Скорее всего, много. Но я пытаюсь тебя понять. Ты говоришь, что древний мир был другим, его населяли существа, которые потом куда-то исчезли. Мы, читая рассказы о существах, с которыми никогда не сталкивались, пытаемся объяснить рассинхрон между фантастическим текстом и нашей наличной реальностью, трактуем фантастические элементы как художественный приём, ищем подтекст и аллегорическое толкование. Есть два варианта: либо древние буквально жили в мире, который описывают, и фиксировали в тексте то, с чем сталкивались в реальном опыте, либо они тупо сочиняли сказки из пустоты, и так думать о древних это неуважение. Так я тебя понял.
В общем и целом мне кажется, что ты преступно упрощаешь, но развивать эту тему не охота
Страх вообще не причина веры, а следствие. И любовь для веры тоже не нужна. Бесы веруют и трепещут
Библию-то почитыванте, кловуны?
Иисус вообще прямо говорил Бога бояться
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
От Матфея 10:28
Да, все так, был буквализм. И конечно же метафоризм тоже присутствовал, особенно то, что касалось неба и звезд, в принципе неба, прошлых эпох (потоп, разделение языков, "разделения неба и земли" похоже песнь об Улликумми - Вавилонская Башня и была попытка прорвать завесу и очевидно Вавилонская Башня была не из кирпича, иначе бы не позволили строить сейчас такие гигантские здания. Но как только люди снова попытаются опять завесу прорвать раньше времени, то даже не знаю, возможно опять накажут и т.д.), но вот когда когда писали про всяких фентези существ, магию, "битвы богов" (правда люди не могли порой нормально описать что они видели) необычные события или вот как разделение моря в случае с Моисеем - был буквализм
Упрощение это как раз считать, что у них нет тела и что там другие небеса (планы, миры) все такие воздушные, нефизические. Ну да, мы их не видим, они от нас скрыты (Иисус сам говорит, что Бог находится в κρυπτός - тайне), но это не значит что там все аморфно. Когда Серафимы (огненные змеи) жалили евреев, то это было буквально. В Откровении Иоанна происходят определенные масштабные события (то ли смещение земной оси, то ли буквальный переворот Земли, на что намеков больше) и в это же время небо сворачивается как свиток и появляются те кто казался просто невозможным, просто сказочным. Это взаимосвязанные события.
Я же сказал: сколько людей - столько причин. Ты можешь сформулировать свою причину веры, а причины других обесценить, но то, как ты это делаешь не придает убедительности твоим словам
Я не верю ни в воздушные тела и миры, ни в буквальное физическое присутствие богов в прошлом. Я верю, что сущности, опыт взаимодействия с которыми описан в древних книгах, никуда не делись, но сегодня взаимодействие с ними описывается другими словами, другим языком. И это не упрощает дело, а наоборот
был на исповеди
это страшный суд, реально. стоял зажмурившись и обхватив себя руками, опустив голову. не буду говорить что было, но меня допустили до причастия, хоть я и сказал что не могу сегодня причаститься. я пришел туда со списком грехов - лист А4 с 2 сторон исписан. потом после у меня руки я не шучу - были сине-белыми после исповеди, да я весь дрожал. но руки были холодные-холодные. священник сказал что раньше он знал обо мне меньше чем сейчас и с такими вводными надо читать евангелие по 1 главе в день и все утренние и вечерние молитвы из молитвослова читать и стараться все службы посещать. ещё он мне евангелие подарил. тоже при мне купил. я сказал что мол на следующей служде пприду с наличкой - куплю. он пошел мне купил. в момент покупки я спросил - вы уверены? он такой - да, уверен(ну имеется что на меня деньги тратить). потом мы ещё поговорили. в конце я спросил можно ли вас обнять?
вопрос - вот священник мне в прошлый раз молитвослов купил, сейчас евангелие купил. у меня ощущение что я ему должен. был бы выбор - я бы за свои купил. если я эту сумму пожертвую церкви сколько примерно стоят эти книги - это решит терзание или нет? или нужно переступить через себя и осознать что в этом мире люди могут делать подарки просто так? просто если бы не книги я бы не жертвовал деньги церкви, тоесть можно скзать что мои жертвы не искренне, а я просто закрываю долг. а смысл такой жертвы?
и ещё - лист с грехами священник сказал выбросить. я не выбросил. он для меня имеет некую тяжесть, сокральность. я его из себя клещами доставал. хоть он и порван, плохо ли что я его сохранил и не выбросил?
>не придает убедительности твоим словам
Ты точно мне это пишешь? Зачем тебе вообще причина, и нахера ты умничаешь на ровном месте?
Голову включай иногда, поймешь, что ни страх, ни любовь не являются причинами веры, а ее следствия. Вера от слышанья, и это опять цитата, с которой ты не сможешь спорить, как с предыдущими.
Говорю же, почитывай библию, клован.
>плохо ли что я его сохранил и не выбросил?
Сожги его, если кто-то найдет, жить тебе под шконарем. Ну и больше такого не делай.
Ты грубо продавливаешь своё мнение, с тобой не хочется общаться. Ну, в этот раз пояснил конкретной строкой, вера от слышания, ура. Я правда не знаю, что такое вера от слышания, от страха, от любви. Про них вообще не я сказал, а другой анон, но накинулся ты именно на меня, это странно. Странно, что тебя триггернуло в мою сторону. И теперь ты обвиняешь меня в безадресности, хотя это именно ты начал с несправедливой претензии ко мне, ну и ну, сюр
>Ты грубо продавливаешь своё мнение
Проецируешь же. Две трети твоего текста нытье как к тебе несправедливы, остальное признание незнания библейских текстов.
То, что бесы веруют и трепещут, тоже цитата, а тебе и невдомёк
Откажись от заблуждений, и читай Евангелие вместо выдумывания ересей..
Вера от слышанья, - значит что ты не веришь пока не знаешь чему - не имеешь информации.
Ну вот щас ты доносишь информацию, но я тебе все равно не верю. Вера не возникла от слышанья
Ну ты можешь просто обналичить денюжку и вернуть ему. А можешь позволить ему сделать доброе для себя. Но тогда и ты можешь делать другим то же, что и он тебе. Т.е. помогать нуждающимся.
Вера возникает от значимого другого, которого я наделил авторитетом. Слушать - мало, важно кого слушать. Авторитет бывает навязан (верь мне, иначе тебе пиздец), бывает заслужен (признание компетенций), бывает выбран (влечёт к человеку)
Немного влезу в ваш диалог. Когда говорят что вера от слышания не подразумевают, что человек просто услышал и поверил. Имеется ввиду что то что через слух доносится информация. А вера возникает из доверия к услышанному. Основания для доверия действительно могут отличаться. Но если основание не крепкое то и вера аналогична основанию.
Когда говорят, что вера от страха, не имеют в виду, что человека напугали и он поверил от страха. Подразумевают, что ощущение страха бывает настолько мучительным, что человек начинает верить в то, что ослабляет страх, и именно потому, что вера ослабляет страх
>ощущение страха бывает настолько мучительным, что человек начинает верить в то, что ослабляет страх
Но это и значит что человека напугали и поэтому ему пришлось верить. Страх это основание для веры, хотя и не надежное ведь если убрать фактор страха то и вера пропадет.
На самом деле мы не знаем что произошло. Но просмотр вызывает смущение, ведь оружие жизни снова превратилось в орудие смерти.
зачем карать, это следствие беспечности человека - не проверили крепление.
"на Бога надейся, но сам не плошай"
похоже на обычную халатность тех кто закреплял, крест похоже просто стоял там, даже веревкой не закрепили
по скандинавской же вере - это просто жуть как почетная смерть, да? считай господь лично взял к себе
За то что Папа целовал ноги неграм. Ну и за искажения там всякие
>я тебе все равно не верю. Вера не возникла от слышанья
И про таких сказано, что глазами смотрят и не видят, ушами слышат и не разумеют. По крайней мере теперь ты знаешь чему верить или не верить, а не сам себе выдумываешь.
>. А можешь позволить ему сделать доброе для себя
вооот
по этому и сомнения, т.к ощущение что если я верну деньги, то магия рассеется и я снова окажусь на том же месте, но теперь без осознания факта что в жизни со мной случилось такое чудо что посторонний человек проявил ко мне такое. что-то такое, чего я раньше никогда не ощущал. милосердие? доброту? это прекрасное чувство...
Вот оно, уебанское воспитание в период нулевых на пабликах атеизд, моде на новуку и с наличием общеобразовательной школы, когда ты достаточно "грамотный" чтобы сметь думать, но недостаточно образован чтобы прийти к мыслям более серьезным чем "а почему Бог разрешает зло", ну вы поняли.
Подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим
пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; и блажен, кто не соблазнится о Мне
- Учитель! неужели Тебе нужды нет, что мы погибаем?
- Что вы так боязливы? Как у вас нет веры?
И усмиряет бурю, несмотря на маловерие
Верую, Господи! помоги моему неверию
Исцелил, несмотря на неверие
род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона
Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих
- Ты ли Христос?
- Если скажу вам, вы не поверите; если же и спрошу вас, не будете отвечать Мне
>>1225588
>>1225589
>>1225591
>>1225593
>>1225594
>>1225595
>>1225596
Это показывает, что Господь отвечал по-разному в зависимости от сердца: искренне ищущим Он объяснял, а враждебно настроенным — свидетельствовал и обличал
>>1225581
Отсюда вывод: если Господь не отвечает на твои сомнения или отвечает обличением, ты не искренне ищущий
>Это показывает, что Господь отвечал по-разному в зависимости от сердца
Я спросил что Иисус говорил иудеям неверующим в Него как в Мессию. Принесли что угодно только не Его ответы неверующим.
Да понятно что на двачике ничего толкового и не ждешь в ответ.
>если я верну деньги, то магия рассеется
Ты всё равно останешься ему должен, моральный долг быть праведным, для этого тебе и помогал. Немножко всю жизнь должен теперь. Перестанешь возвращать, Иудой станешь.
Поэтому я и сказал сам найди что Иисус говорил тем кто не верил в Его мессианство. У Иисуса на самом деле железобетонные пруфы что именно Он Христос.
- вот же, >>1225595 анон тебе запостил:
>Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих
Значит и ты не из овец Его. Не ссы, и получше тебя в ад попадают.
Виноват это я не увидел. Это уже близко к сути. В разговорах с иудеями Иисус ссылается на пророков. Он показывает что именно о Нем говорили пророки. Поэтому свидетельство Его истинно даже если Он сам о себе свидетельствует.
Всё верно, глазами смотрит и не видит.
Ладно, возможно, ему не хватает ещё одной строчки и ссылки, чтобы ознакомиться самому.
>>1225598
- Если Ты Мессия, скажи нам открыто
- Я сказал вам, и не верите… Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих
(Ин. 10:24-26)
Изначально твой вопрос был общим, о сомнениях, вот тебе и накидали все подряд. Форум анонимный, никто не обязан знать, что предыдущий пост о твоих сомнениях в мессии тоже принадлежит тебе, ты сам должен был это пояснить
Не пост о сомнениях мне не принадлежит. Человек сказал что сомневается в Иисусе, ведь кажется что Он был обычным раввином, с чего нам Его Мессией считать. Именно этот вопрос Ему задавали фарисеи. И пытались подлавливать на всем подряд. А Он им давал пруфы ссылаясь на Писание.
>>1225606
>- Я сказал вам, и не верите
Вот, а что Он им сказал то?
Да всё очевидно. В отличии от Магометов, Будды, Кришны и прочих лжеучителей только у Иисуса была власть воскрешать мертвых, исцелять слепых и нарушать законы физики."дана Мне всякая власть на небе и на земле"
От Матфея 28:18 18
Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходи́те; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого
И что если не верят словам, то пусть верят делам, которые он творит во имя отца
Но ему предшествуют два важных исторических персонажа, первохристиан – Симон Волхв и Кердон.
Симон был современником Христа и первохристианином. Он происходил из Самарийского городка Гиттон.
Т.е. никакого Христа в середине I века н.э. ещё никто не упоминает. На его месте -Симон Волхв, которому и поклоняются первохристиане. Анри Тюз пишет, что община Симона в это время – не более 30 христиан.
Христос начинает упоминаться только у гностика Кердона в начале II века:
«Около 130 года сирийский учитель Кердон писал, что Христос пришел «упразднить власть и гнёт Демиурга, создавшего этот мир»
Кордон родился в Сирии, где был последователем учения Симона Волхва».
Маркион же (живший в Синопе на Чёрном море и, видимо, бывший тоже эллинизированным сирийцем) начал развивать христианство.
Люблю читать подобное говно что выше, еще у Л*тыниной была аж целая книжка где она разбирала Иисуса и христианство, сеет зерна сомнения конечно. Хотя в целом моего отношения к религии и вере не меняет.
Есть письма апостолов, где они в том числе говорят про Иисуса и что истории с ним правда и они свидетели.
Много кто говорил что они Мессия особенно во времена Иисуса.
>>1225612
Дела да, однако мы сегодня не может знать наверняка что там происходило. Мы можем только оценить идеи Иисуса и то что сказано о Мессии в Ветхом Завете.
> Дела да
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит
*
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас
Я да, но попробовать это ещё не значит соблюсти. А что бы соблюдать по настоящему вера нужна. Иначе бесы тебя быстро на гайки разберут.
https://rutube.ru/video/fc2f01f233402229233b053980904bec/?r=wd
Если кто-то хочет передать легенде добрые слова, то сейчас самое время. Наверное, это лучше сделать, отправив письмо на почту:
kistine2@mail.ru
Поживи рядом с человеком, у которого есть такая вера, знаешь такого человека?
У меня лично проблем с верой особо нет. Но я понимаю что для некоторых практика без веры может являться проблемой.
Возможно твой совет пожить рядом с человеком с верой правильный. Однако далеко не у всех есть такой человек. В частности у меня нет сильно верующих знакомых ирл, к моему сожалению и стыду.
Лично я мало знаю о его деятельности. Но он выполнял просветительскую работу как мог и оставался православным, за что и спасибо.
У тебя этой проблемы нет, но если бы была, разве не разумно было бы искать такого человека? Это может быть непросто, но ничего невозможного в том, чтобы его найти, нет
Да я признаю что это неплохой вариант. Но задача это непростая. И собственно одного личного опыта все равно недостаточно что бы иметь крепкую веру. Для веры нужно ещё читать Библию, потому именно там находится сердце нашего учения. В противном случае ты можешь и вовсе не понять верующего человека.
Так откуда тогда появились эти сказки? Просто как фанфики, создатели которых пожелали приблизиться к божественному?
как помочь моей сестре? она не верующая как сказала, но буквально ранее говорила что скоро к ней придут подружки и они будут обмениваться женскими энергиями, ладно, допустим это постирония, но пару месяцев назад она сказала что чувствует что есть что-то большее чем мы, она ходила по церквям и сенагогам... но видимо ничего не нашла для себя. ей уже 25, как бы сказать, ну не типичная инстабаба с тем что мужик должен, скорее то что с мужчиной она должна жить хорошо - говорила мне мол она хочет чувствовать себя хорошо с партнером все дела, просто она пол года рассталась с парнем с которым была 5 лет, ее выкинули из его круга общения, она вот нашла себе другой, от родителей открестилась, не любит их, ограничила контакты, хотя они оплатили ей всю школу, всех репетиторов и университет в нидерландах от и до - но почему-то она уже лет 7-8 дистанцируется, сепарируется от них, был большой скандал в 2019 году... ещё психологом промыта.... типичная леволиберальная демократка, 21 просвещенный век, говорила что она феминистка, вот при нашей встрече говорила что она не против абортов.... хотя может не мне судить, может я священником промыт... вобщем я хочу только добра ей и мне кажется что если она продолжит идти тем путем которым она идёт сейчас она окажется никому не нужной сильной-независимой женщиной-тарологом с 40 кошками. что делать? молиться за неё?
>хотя они оплатили ей всю школу, всех репетиторов и университет в нидерландах от и до
Ты не в курсе, что детям от родителей не только деньги нужны?
>она окажется никому не нужной сильной-независимой женщиной-тарологом с 40 кошками.
Минусы? Лучше пусть окажется разведенкой с прицепом?
да я в курсе, я же тоже с ними рос. ну да, детство было полно скандалов, но много и хорошего было. зачем же уходить в такой лютый негатив, в такую лютую оборону? сейчас норм живём, потдерживаю с родителями отношения...
чем позже она очнется, а она рано или поздно этого поймёт, то чем позже тем хуже качество мужчин шанс стать РСП выше
Самое главное - своих мозгов не вставишь.
> скорее то что с мужчиной она должна жить хорошо - говорила мне мол она хочет чувствовать себя хорошо с партнером все дела
Я бы её подстёбывал бы на счёт её убеждений. Банальный вопрос - а если финансовый кризис ударит, и мужик не сможет притаскивать деньги по объективным причинам - а она точно с ним дальше будет?
Тут важно - не перегибать палку и не скатываться до унижений. Ибо можете разругатся на всегда.
>молиться за неё?
Да, но надо понимать что насильно человека не притащишь. Тут только надеяться что в какой-то этап её жизни она придет к чему-то. Поэтому лично мне видется что кроме молитвы, ты можешь разве что сам приближаться к Богу, ну и отвечать на её вопросы.
>типичная леволиберальная демократка, 21 просвещенный век, говорила что она феминистка, вот при нашей встрече говорила что она не против абортов
>>1225659
Извиняюсь, а родом она не из той страны где Барнаул, Алтайский край?
А так лучшее лекарство это нормальный мужчина, тянки перенимают всё что у мужика в голове, был бы ебырь верун - она бы поскакала на всенощную.
>где Барнаул, Алтайский край
более того, примерно из самого барнаула, алтайского края. ну это не беда: ты бы знал сколько тут казашек, которые пару лет назад уехали из казахстана, а обезьянничают, будто всю жизнь прожили не то что в западной европе, будто всю жизнь в ультра-демократичных штатах по типу калифорнии существовали. вот тебе и плоды глобализации и доминации американской культуры в умах людей (молодежи не поворачивается писать учитывая жвачку и джинсы)
да даже на этом нижнем-левом чипе с картинки, чипe на которых мы работаем, значок texas instrumentations - нарисованы границы штата техаса и буква t с буквой i, а ещё софт у нас от них же, так что доминация не только в культурном поле
>тянки перенимают всё что у мужика в голове, был бы ебырь верун - она бы поскакала на всенощную.
Попизди мне тут.
Мимо тян гностик