А даже если магия и не запрещена, то, из этого должно следовать, что если человек верит в религию, то она также верит и в магию. Нельзя верить в религию и не верить в магию.
Ничего негативного не имею - искренне интересно, что на это говорит религия и как она объясняет эти способности Бога, если не через магию.
Нет, все эти термины относятся к тому, кто использует некую внешнюю силу, а не к Тому, кто творит из ничего.
Если интересен изначальный смысл слов используемых в Библии, то вообще смотри библейский словарь на иврите и на греческом, тогда (возможно) поймёшь, что вкладывали авторы.
С т.з. Христианства, магия не существует, это просто обман, ловкость рук, которой языческие жрецы пытались отвлечь верующих от истинной веры.
Магию в любом случае пофиксили, можешь даже не пытаться. Единственное, что тебе разрешено сделать, это если начнет досаждать нех, вселится в кого и пр, то ты можешь ее изгнать, для изгнания из человека обязательно нужно знать её имя, иначе kick_name не прописать, а сущность уже успешно проникла в наш мир каким-то способом, до момента пока они стоят в углах в тениях и пугают они не страшны. Бывают они багают систему, поэтому есть мотив, что они в дом не могут попасть без разрешения или им нужно обязательно разрешение, пакты, договора, разрешения, ты как бы разрешение даешь троянскому коню
>Сап, теистический анончик. Если я правильно помню, то религия (будем говорить о Христианстве), вроде как запрещает магию, верно?
А ещё она запрещает стричь бороду, ясть свинину, давать воинскую присягу, поэтому идёт это христианство к чёрту.
Во некоторых религиях существует жреческая магия которой жрецы творят диво, чудо.
Это только отсталые христиане требуют от лоха пришедшего в храм первый раз что бы он правильно провёл обряд и получил банан, а как бы другие религии понимают, что обычный лох пришедший в храм обязательно накосячит и банан не получит, поэтому этот обряд делает жрец.
>стричь бороду, ясть свинину
Наоборот, именно она разрешила.
пока иисусянизм не пришёл, никому дела не было до писюлек каких то там иудеев.
Тем яснее свидетельство истинности христианства. Ведь Ветхий Завет ясно говорит что всем будет дело и дело есть, хотя и правда изначально это мелкая религия маленького народа.
>Тем яснее свидетельство истинности христианства.
Где именно? Ну покажи. Написали писюльку в стиле НЛП "Хорошая весть, неиудеи!" и внизу текст "вы теперь рабы, вам позволено молиться только обожествлённым жидам и жидовкам“
>Ведь Ветхий Завет ясно говорит
жидам ложь про их историю.
>хотя и правда изначально это мелкая религия маленького народа.
А ты в курсе про визиря-иудея, первого министра фараона Иосифа Прекрасного устроившего коммунизм в Древнем Египте? Иудазм это не религия маленького народа, это религия формирующая менталитет рабовладельца.
Насколько понимаю, положняк такой, что магией ты добрых дел не сотворишь, не исцелишь больного и не воскресишь мёртвого, а максимум какие-то фокусы сможешь показывать. "По делам их узнаете их" об этом, лжепророки явят знамения и сверхъестественные силы, но практически полезных чудес не сделают. Самого Иисуса фарисеи обвиняли, что он египетский колдун и служит вельзевулу, от которого и получает силу.
В книге Исход, когда Моисей жезл в змею превращал и казни египетские насылал, жрецы египтян поначалу магией повторяли то, что он демонстрировал. Но вот последствия устранить не могли. Каждая казнь связана с конкретным египетским богом, демонстрируя бессилие этих самых богов в их зонах ответственности. Но сама возможность применения сверхъестественных сил не отрицается, просто истинно верующий, получивший благодать Святого Духа, сможет такие вещи творить, что в сравнении с ними вся магия вне веры это цирк.
>сама возможность применения сверхъестественных сил не отрицается
В большинстве мест Библии, где упоминается использование каких-то сверхъестественных сил, это в основном была та или иная форма гадания, что прямо в Библии изобличается как ложь, а в наше время, мы не видим ни одного экстрасенса, который прошёл бы довольно простые (при условии, что хоть какая-то доля сверхъестественных способностей существует) тесты на участие в премии "имени Гарри Гудини", или какой-либо из аналогов на Западе.
Единственное место, где действительно было что-то похоже на волшебство, это превращение жезлов жрецов в змей, но, начиная с древности, большинство толкователей, объясняло это ловкостью рук (на что намекает, и применяемое к их действиям еврейское слово לָהָט, в котором сложно проследить что-то напрямую отсылающее к некой внешней силе).
"Фараон (так было имя мучителю египетскому) тем знамениям, какие Моисей совершал Божьею силою, предприемлет ухищренно противопоставить чародеяния волхвов: и когда Моисей в глазах Египтян снова превратил жезл свой в зверя, чародейство думало совершить равное чудо и над жезлами волхвов. Сие ухищрение обличено тем, что совершилось; змий, из превращенного Моисеева жезла, пожрал посохи у волхвов, то есть, их змиев: и тем показал, что жезлы волхвов не имели никакой, ни оборонительной, ни даже жизненной силы, кроме одного вида, какой ухищренное чародейство показывало глазам легко обольщаемых."
(свт. Григорий Нисский)
"«И рече Господь к Моисею: Если фараон будет просить знамения, повергни... жезл пред ним... и будет змий. Созва же фараон... волхвы́, и сотвориша... чарова́ниями своими та́кожде» (Исх. 7:8–9, 11), то есть сделали нечто подобное. А если сказано, что соделали сие чарованиями своими, то не значит это, что сделано было нечто необычайное, потому что употребили они, по обыкновению, собственное свое искусство. Если же думали, что победили Моисея, сделав нечто подобное совершенному им, то впали в непростительную вину."
(преп. Ефрем Сирин)
"Спросил бы я также суемудрых фарисеев: если Бог действует это безразлично и чрез грешников, то почему египетские маги не сделали того же самого, что и великий Моисей? Почему не совершили одинаковых с ним чудес и не получили равной с ним славы? Но скажешь, что сделался змеем упавший на землю жезл Моисеев, совершенно такими же стали и жезлы магов. Против этого вот что выслушай от нас: ихние жезлы не в змеев превратились, но то был обман и призрак, от человеческого зрения скрывавший действительность, — некое волшебное искусство, дававшее жезлу вид змея. А Моисеев жезл действительно превратился в змея и перешел в природу зверя.
Истину сказанного можешь усматривать в том различии, какое здесь дано Писанием: жезл Моисеев съел жезлы магов. Так как эти последние имели лишь внешний вид змей, а первый действительно и по природе был тем, чем являлся, то он пришел в гнев, так что оказался животным, а уже не жезлом, и неизреченною, превышающею силу змея силою поедает, каковое чудо совершил Бог."
(свт. Кирилл Александрийский)
Блаженный Феодорит Кирский, рассуждает в том же духе. Думаю, есть и ещё больше, я лишь привёл с Экзегета здесь на один стих толкования.
И современные наблюдения, опять же, подтверждают здесь данное мнение, т.к. данный фокус знают и в современном Египте.
То же самое, относится к превращению воды в кровь, и привлечению жаб.
Но да, конечно, отдельно иронично то, что даже с внешней стороны, жрецы умели делать только хуже, а обратно исправить не умели.
>Насколько понимаю, положняк такой, что магией ты добрых дел не сотворишь,
Это лишь фантазии иисусянских жрецов такие ложные. А на самом деле магия лишь орудие. лишь инструмент, как её используют от сердца зависит, зависит от того в чьи руки она попадёт.
>и не воскресишь мёртвого
А это вообще возможно? Когда последний раз кто-то мёртвого воскрешал в полноценное живое тело при свидетелях? Я таких случаев не знаю например.
>В большинстве мест Библии, где упоминается использование каких-то сверхъестественных сил, это в основном была та или иная форма гадания
Да все чудеса что Иисус Христос творил это магия.
>Это написали евреев
>Значит это правда
Весь Ветхий Завет это полемика и ненависть к другим народам. Это же перешло в Талмуд, поэтому неясно почему его критикуют, ведь это настроение есть и в Ветхом Завете, об этом писали и римляне (что писания еврейские заставляют их недолюбливать другие народы империи и форсят избранность)
Точно так же и борьба Илии с жрецами Мардука. С чего это правда то?
Ранние отцы церкви критиковали, что египтяне утверждают, что миру очень много лет иии они оказались правы, миру не 6-8 тысяч лет. Очевидно, люди которые строили такие йобы не могли быть тупыми и глупыми
>об этом писали и римляне (что писания еврейские заставляют их недолюбливать другие народы империи и форсят избранность)
Проблема читающего, а не проблема текста.
>миру очень много лет
>и они оказались правы, миру не 6-8 тысяч лет
1) Смотря в каком смысле понимать "мир". 2) Современная наука, если что, не утверждает, что "миру очень много лет", а предлагает определённые методологии, по которым можно попробовать вычислить возраст Земли, относительно текущего восприятия времени. Это совершенно иной подход, нежели у египтян, которые аналогично древним евреям, считали годы по своей предполагаемой исторической хронологии (времени жизни правителей), и насчитали в итоге всего пару десятков тысяч лет, а не миллиарды.
>тупыми и глупыми
Этого я и не говорил. Констатирую лишь тот факт, что как сегодня, так и тогда, не было каких-то примеров магии, которые нельзя объяснить просто ловкостью рук или внушением.
>Весь Ветхий Завет это полемика и ненависть к другим народам.
иудейские этнические особенности однако. Деление на наших и чужих у них издавна имеется и чётко работает.
Бог создал всё сущее не магией, а своей силой. Ведь Он всемогущий. Он не прибегал к какой-то магической помощи.
А "колдовство" это относится к Земному и подразумевает обычно контакты с бесами. Сюда входят также разного рода гадания. И лучше этим не заниматся потому что "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая." Откр 21 8
Да что тут показывать,такие люди считывают друг друга особенно в реале.И самое забавное по моему опыту бегут друг от друга,вообще мне кажется это самая большая проблема магии и сиддхов,что они порой открываются у лбдец которые не тянутся к Богу,к чистой жизни,не берут ответственность за свои силы даже те что бессознвткльны.Я вот лчень пострадал от таких людей абсолютно несправедливо.
Я раньше был открытым человеком достаточно. Ко мне аноны даже приезжали в гости в Питер, прикинь. Сейчас - не хочу. И я уже не тот, и времена не те.
Дай определение магии.
>что если человек верит в религию, то она также верит и в магию
:)
"Магическое мышление" в поисковик.
>что-то похоже на волшебство, это превращение жезлов жрецов в змей, но, начиная с древности, большинство толкователей, объясняло это ловкостью рук
Нужно понимать, что речь идёт о трюках внутрипсихических, а не внешних.