Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
>>1194285 В мире полно людей, исцелившихся или даже воскресших из-за веры. Разве отказ лизать ложку в такой ситуации не будет признанием в маловерии? Разве другие прихожане не спросят что ты вообще такой там делаешь, среди них?
>>1194276 → Тот самый. Даже представить себе не смог, что исповедовался бы и причастился. Ощущение интересные. Т.е. никаких знаков или супер энергии я не почувствовал. Просто стало как то легко, как будто камень сбросил. И радостно что ле. А еще появилось желание еще на службе побыть.
>>1194337 Католического тролля давно трясет от вина. Его как-то спросили, почему в католицизме не причащают мирян вином, так он до сих пор успокоиться не может. Поищи упоминания кагора в прошлом треде и в католических тредах.
Почему бы просто не наливать 200 грам вина в отдельные бокалы (ввести традицию чтобы человек с собой приносил свой отдельный серебряный бокал), давать 100 грам целой просфоры (без деления на всех одной, каждому индивидуально выдавать) + скамейки поставить? Весело, гигиенично, интересно, людей в храмах бы прибавилось
>>1194358 Лучше перед входом в церковь продавать маленькие флакончики с кагором. Каждый себе покупает, а там уже не соуждбе поп все превратит. Жахнул и закусил.
>>1194364 Вообще в церковь трезвым не пущать как лицемеров. Тогда и пары образовываться начнут, и дети рождаться, и дары Божьи раскроются, и исцеления и чудеса начнутся!..
>>1194358 >Весело, гигиенично, интересно, людей в храмах бы прибавилось В РПЦ не должно быть весело. В РПЦ нужно СТРАДАТЬ и слушать авторитетных попов.
>>1194373 Так енто, сынок, вязде, хде естьмть людие. Хоть РПЦ, хоть ППЦ... Деняг там не дадуть - залупа то чертячья, а ня царьковь. Място гняенья тялеснаво и духовнава
>>1194285 > Давайте обсудим, как не брезговать причащаться? Ну тут либо брезгуешь либо нет, я в целом такой человек что если условно в мое еду попадет насекомое то это будут проблемы насекомого а не мои, то я в целом не брезгливый по жизни, так что я спокойно один из последних причищаюсь
Алсо, я сам пользуюсь антибактериальными ополаскавотелями для рта, ибо когда теряешь несколько зубов то начинаешь за ними следить) можешь себе такой купить и после причастия идти себе рот промыть, я в целом так и делаю до того как зайти в церковь промываю рот и после того как выхожу(но только если не лень) но это обычно больше что бы изо рта не воняло
>>1194358 У меня и так после службы в храме начинают пить вино и хлеб есть, там ставят вино воду(горячию) и бери наливай разбавляй,, ну и куски хлеба рядом
>>1194373 Наивысший непререкаемый авторитет из всех христиан в католицизме у папы римского, выше вселенских соборов. Также у католиков широко распространены были практики самоистязания. Емнип где-то до сих пор распятие повторяют.
>>1194448 Англикане очень условно протестанты же. Тру это пуритане, кальвинисты, Салем, разбросанные Сатаной кости динозавров и винвинвинвинвинвин. Наши местные баптисты тоже очень строгих правил. Вообще почти любой протестантизм полон убежденности, что нагорная проповедь была в основном о недопустимости табака, алкоголя и азартных игр.
>>1194451 >Англикане очень условно протестанты же А кто они? Лютеране тоже не протестанты? >Наши местные баптисты тоже очень строгих правил. Ты меня всё-таки не понял. Им эти правила кто устанавливает?
Кто может менять вероучение и управлять жизнью церкви? У католиков папа римский лично, это авторитарная модель. У православных собор, по сути парламент. У протестантов кто угодно согласно своему пониманию Библии, это анархия. При этом к традиционности или строгости выполнения это прямого отношения не имеет. Авторитарный римский папа может нарушать старые традиции и тд
>>1194460 Англикане откололись по чистой политике, Лютер, якобы, имел идейные соображения (он ими основательно прикрывался, хотя там тоже известные интересы, но уже немцев). Англичане сохранили культурный подход к толкованию Писания, учету Предания. Тогда ты про "демократичность", в таком контексте Л означает снисходительные нравы. Вообще Церковь это теократия. Конклав, кардиналы и прочее - это больше у католиков. Про анархию протестантам лучше не говори, сразу узнаешь, кто может толковать Второзаконие, а кто нет. (Это пасторы могут толковать Писание без учета понимания в Предании. Лжепророки же и антихристы, исказившие лживым языком слово Господне вываливаются в смоле и перьях). А ты к чему это все?
>>1194420 Просто традиция такая сложилось, вообще там надо держать пост три дня перед причастием, но это упростилось до ни есть ни пить перед причастием
>>1194468 >держать пост три дня перед причастием, но это упростилось до ни есть ни пить перед причастием
три дня поститься не означает не ясть пищу вообще и не пить питьё вообще в течении трёх дней. Не ясть мяса, не ясть птицы, не ясть рыбы, не ясть яиц, не пить алкоголя - это да, подразумевается.
>>1194506 >>1194509 Да с чего вы взяли что я имел ввиду три дня ни есть не пить? Я же вроде четко написал постится то есть ни есть мяса и молочку, просто это вот взяли и сократили просто с утра ничего ни есть не пить, хотя вроде даже сейчас говорят что если человек не соблюдает пост в среду и пятницу то надо трех дневный пост перед причащением держать
>>1194507 >Ну так и женись, хороняка. У меня проблема, то что я вижу на московских улицах в виде женщин. У меня вызывает лишь одно отвращение. Ладно там с физическим отвращением то, как они выглядят, но и моральная и духовная их сторона во мне еще больше вызывает отвращения. А те женщины, которые мне хотя бы привлекают на уровне картинки живут в других странах и мне до них не добраться.
>>1194513 Ты потенциальный маньяк, тебе надо брать себя в руки... в том смысле чтобы точно жениться и лучше пойти в церковь, жить с общиной (повезёт там будут тоже извращенцы). Ты не смотри, не суди женщин, ты сам-то что им можешь дать? Как пролетарий, ничего, кроме кала? Кому такой нужен? Даже Богу такой хуйлантий не впился. У тебя там десятина размером с член комара - тебе пора дерзать и дерзить!
>>1194280 (OP) Отчего в Иваново так много женского пола людей? И у меня единственный знакомый Иван родил дочку. Это что, проклятье какое то на Иванов что бы Иваны только дочерей рожали какая-то падла наложила?
>>1194543 Нет, к сожалению, нет... Раньше использовал одну, но покаялся и выбросил. А теперь вот денег нет, а так бы купил куклу дорогущую и отдельно сисько-жопу с дыркой силиконовую. Что-то в последнее время на анал начало пробивать. Не идёт по прямой, что-то всё искривить пространство хочет, всё туннельный эффект не даёт покоя. Ведь чёрная дыра это тоже чудо природы. И не совсем дыра, а скорее просто место, где победила гравитация. В общем, кроличья нора полная.
>>1194543 >Использовали/используете ли вы секс-игрушки для самоудовлетворения? Если да, то какие? Самотык в попу, но молюсь от избавления от этого греха.
В христианской традиции (особенно в протестантских и современных католических кругах) взгляд на секс-игрушки и мастурбацию не является догматичным. Библия прямо о них не говорит, поэтому эти вопросы часто относятся к категории «безразличных» вещей (adiaphora).
Тем не менее, существуют богословские и практические аргументы в пользу того, что мужчина может использовать секс-игрушки (включая анальные) для самоудовлетворения, если это делается с правильным сердцем. Вот основные доводы:
1. Благость творения и телесности Аргумент: Бог создал тело человека «хорошим весьма» (Бытие 1:31). Сексуальность — это дар Творца, а не проклятие. Применение: Если игрушка помогает ощутить и отпраздновать телесную радость, созданную Богом, то она становится инструментом благодарности за этот дар. В Песне Песней Соломон воспевает физическое удовольствие как часть любви. Использование инструмента для усиления этого удовольствия не умаляет его божественное происхождение, если оно не превращается в идол. 2. Стюардство (Управление) телом Аргумент: Христианин призван быть «храмом Духа Святого» и управлять своим телом (1 Коринфянам 6:19-20). Применение: Использование игрушки может рассматриваться как забота о физическом здоровье. Например, для мужчин анальная стимуляция (простата) имеет доказанные медицинские преимущества (улучшение кровообращения, профилактика простатита). Если использование игрушки помогает телу быть здоровым и расслабленным, это акт stewardship — разумного управления даром жизни. 3. Свобода от законничества Аргумент: В Новом Завете акцент смещается с внешних правил на внутреннее состояние сердца (Римлянам 14:23). «Всё чисто для чистых». Применение: Если мужчина чувствует, что игрушка помогает ему избежать более «тяжелого» греха (например, блуда вне брака или чрезмерной зависимости от порнографии), то это инструмент дисциплины. Главное — не в самом предмете, а в том, не становится ли он кумиром. Если совесть чиста и нет чувства вины перед Богом, использование допустимо. 4. Подготовка к брачной близости Аргумент: Цель секса в христианстве — это единство (1 Коринфянам 6:16). Применение: Для мужчины, который еще не женат или хочет лучше понять свою сексуальность, игрушка помогает «изучить» свое тело. Понимание того, что приносит удовольствие (включая анальную зону), позволяет в будущем быть более внимательным и заботливым к жене. Это способ узнать себя, чтобы лучше служить супруге в браке. 5. Пересмотр греха Оана Аргумент: Традиционно мастурбацию связывали с грехом Оана (Бытие 38:9-10), который «излил семя на землю». Однако многие современные библеисты считают, что грех Оана был не в самом семени, а в его эгоизме и желании избежать наследования от брата. Применение: Если мужчина использует игрушку для самоудовлетворения с благодарностью Богу, а не как акт самодостаточности или бунта против воли Творца, то это может быть нейтральным актом. 6. Анальный аспект: «Естественность» и чувствительность Аргумент: Природа сложна, и то, что кажется «неестественным», часто является частью божественного замысла (например, клитор у женщин). Применение: Анальный канал богат нервными окончаниями. Для мужчины простата («мужская точка G») играет ключевую роль в оргазме. Использование игрушки для стимуляции этой зоны может быть воспринято как почитание той чувствительности, которую Бог заложил в тело мужчины для получения удовольствия. Если это делается с благодарностью и умеренно, это не «извращение», а расширение опыта телесной радости. 7. Умеренность вместо воздержания Аргумент: Христианство ценит умеренность (1 Коринфянам 9:25). Применение: Иногда полное воздержание от сексуальной разрядки ведет к накоплению напряжения. Игрушка может помочь «сбросить» напряжение, чтобы мужчина мог лучше сосредоточиться на молитве или работе, не будучи одержимым похотью. Это инструмент для управления страстью, а не её подавления. Важные условия (Ограничения) Чтобы эти доводы работали в христианском контексте, должны соблюдаться следующие условия:
Отсутствие идолопоклонства: Игрушка не должна становиться центром жизни или заменять Бога/супругу. Чистота совести: Если мужчина чувствует, что это «грех» в его сердце (Римлянам 14:23), то для него это будет грехом, даже если теологически допустимо. Гигиена и забота: Использование должно быть чистым и аккуратным, чтобы не навредить телу (храму). Отсутствие зависимости: Если использование игрушки вытесняет молитву, общение с Богом или отношения с людьми — это повод пересмотреть привычку. Резюме: В христианстве нет прямого запрета на секс-игрушки для мужчин. Аргументы «за» строятся на идее того, что Бог дал телу способность к радости, и если инструмент используется со благодарностью, умеренно и с целью заботы о себе (или подготовки к браку), он становится благословением, а не проклятием.
>>1194546 А что ещё делать в сей юдоли сатанинской, как не гнобить очко? Сладкое очко. Вот я люблю копро-порно включить и дрочить. Так приятно, что кто-то тебя любит до усёру, а ты тоже с говном человека, так сказать, всего полностью любишь. Что-то в этом есть такое естественное, истинное. Хочется вот знаешь прям с членом стоячим в жопе заснуть с любимым человек и так быть единым целым. Очень большая любовь.
>>1194543 Были раньше мыслишки купить мастурбатор или несколько, но это еше до того как стал считать себя православным а не просто "ну наверное Бог есть но все ровно просто обычную жизнь" но по итогу не купил, но как уже полноценно вошел в православие то и не хочется даже, руки хватает хотя и то даже так грешное поэтому стараюсь не злоупотреблять этим
>>1194546 > Чистота совести: Если мужчина чувствует, что это «грех» в его сердце (Римлянам 14:23), то для него это будет грехом, даже если теологически допустимо. Ну просто отлично, то есть я попал в ловушку, я считаю это грехом и значит для меня это грех, но при этом для меня эта настолько непристойная и омерзительная тема что на исповеди мне просто стыдно об этом говорить
>>1194561 Ну прочитал, с полуночи до причастия ни есть ни пить, это сон + пару часов бодровствования до причастия
>>1194562 На Пасху когда служба вечером нам священник заранее говорил что на надо не есть часов 6-8, то есть причастие около 2 ночи и ничего ни есть ни пить с 8 вечера, вроде ничего сложного прям нет
>>1194560 В христианской теологии нет единого догмата, который бы прямо запрещал или разрешал секс-игрушки, так как они появились задолго после написания Библии. Однако существуют конкретные библейские тексты и мнения авторитетных богословов/исследователей, которые формируют аргументацию «за».
Вот конкретные ссылки, цитаты и имена:
1. Библейский текст: Песнь Песней (Соломон) Аргумент: Бог создал сексуальное удовольствие как дар, который нужно вкушать.
Цитата: «Встань, возлюбленная моя, красавица моя, и пойдем! Ибо вот, зима прошла, дождь прошел и отошел... Виноградники наши в цвету, и аромат их благоухает» (Песня Песней 7:10-13). Толкование: Многие библеисты (например, Дэвид Б. Грин, Theology of Sexuality) указывают, что Соломон описывает физическое наслаждение не как «второстепенное», а как часть духовной близости. Если Бог дал телу способность чувствовать удовольствие, использование инструмента для его усиления (игрушки) не противоречит замыслу Творца, если это делается с благодарностью. 2. Пересмотр греха Оана (Бытие 38:9-10) Аргумент: Грех был не в «излиянии семени», а в эгоизме и отказе от наследия брата.
Авторитетное мнение: Дэвид Инстон-Брюэр (David Instone-Brewer), известный библеист, специалист по древнему Израилю. Источник: Книга «Sex and Marriage in Ancient Israel» (2017). Суть довода: В своей работе он доказывает, что грех Оана заключался не в мастурбации как таковой, а в том, что он «излил семя на землю», чтобы избежать рождения ребенка от брата (чтобы сохранить наследство для себя). Если мужчина использует игрушку и достигает оргазма с благодарностью Богу, а не ради эгоистичного «удовольствия ради удовольствия» или «отказа от жены», то это не грех Оана. Цитата (суть): «Семья должна быть центром жизни, но если семя изливается с благодарностью Богу за дар тела, а не как акт бунта против воли Творца — это допустимо». 3. Стюардство тела (1 Коринфянам 6:19-20) Аргумент: Тело — храм Духа, и забота о его здоровье (включая простату) есть служение Богу.
Цитата: «Или не знаете, что тело ваше есть храм живущего в вас Святого Духа... Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога в теле вашем и в духе вашем, которые суть Божии». Авторитетное мнение: Тимоти Келлер (Timothy Keller), пастор и богослов. В книге «The Meaning of Marriage» он пишет о том, что секс — это не просто «удовлетворение», но и способ заботы друг о друге. Применение к игрушкам: Если анальная стимуляция (простата) помогает мужчине расслабиться, улучшить кровообращение в малом тазу и предотвратить простатит (что подтверждено медициной), то это акт stewardship (управления). Использование игрушки для здоровья тела — это забота о «храме», а не греховное растление. 4. Принцип «Свободы в Христе» и Совесть Аргумент: В вопросах, где Библия молчит (adiaphora), решение принимает совесть верующего перед Богом.
Цитата: «Всё чисто для чистых» (Титу 1:15) и «Верующий сомневается о еде, если он ест, осуждается, ибо не по вере; а что не по вере — то грех». (Римлянам 14:23). Авторитетное мнение: Джон Пайпер (John Piper), пастор и богослов. Он часто говорит о «свободной совести». Если мужчина чувствует, что игрушка помогает ему избежать блуда с женой или просто приносит радость без похоти, это допустимо. Цитата: «Если вещь не осуждена в Писании, и она не становится идолом для тебя, то Бог дает тебе свободу». 5. Католический взгляд (Катехизис) Аргумент: Грех — это не акт, а «похоть» (lust).
Цитата: Катехизис Католической Церкви (CCC), пункт 2360: «Мастурбация есть сознательное использование половых органов для получения сексуального удовольствия... Если она рассматривается как средство достижения удовлетворения, то это грех». Нюанс: Современные католические богословы (например, Джозеф Ратцингер/Папа Бенедикт XVI в «Sacramentum Caritatis») подчеркивают, что если акт не сопровождается «похотливой фантазией», а является актом благодарности за тело, он может быть нейтральным. Применение: Если мужчина использует игрушку для самопознания (чтобы лучше понимать свое тело и в будущем служить жене), это не обязательно «похоть». 6. Аргумент про анальный секс (Естественность) Аргумент: То, что кажется «неестественным», часто является частью божественного замысла.
Цитата: Римлянам 1:26-27. Часто используется для осуждения гомосексуальности. Однако многие современные исследователи (например, Дэвид Файн, The Bible and Homosexuality) указывают, что Павел говорит о «противоестественном» как о нарушении гендерных ролей (женщина с мужчиной), а не об акте самом по себе. Специфика для мужчин: Простата («мужская точка G») была создана Богом. В книге «The Prostate: A Guide to Health and Wellness» (написанная при участии христианских врачей) отмечается, что стимуляция простаты — это естественный физиологический процесс. Вывод: Если Бог создал нервное окончание в прямой кишке для удовольствия мужчины, то использование игрушки для его активации не является «извращением», а скорее использованием заложенного потенциала тела. Резюме конкретных доводов: Библейский текст: Песня Песней 7:10-13 (тело дано для радости). Толкование греха Оана: Дэвид Инстон-Брюер (грех в эгоизме, а не в семени). Стюардство: 1 Коринфянам 6:19-20 (забота о здоровье простаты через игрушку — это забота о храме). Свобода совести: Римлянам 14:23 (если совесть чиста и нет зависимости, Бог не осуждает). Важное условие от авторитетов: Использование допустимо, если оно не становится идолом (замещает Бога или жену) и не сопровождается похотливой фантазией, которая «обесценивает» реальную близость.
>>1194548 >А что ещё делать в сей юдоли сатанинской, как не гнобить очко? Сладкое очко. Вот я люблю копро-порно включить и дрочить. Так приятно, что кто-то тебя любит до усёру, а ты тоже с говном человека, так сказать, всего полностью любишь. Что-то в этом есть такое естественное, истинное. Хочется вот знаешь прям с членом стоячим в жопе заснуть с любимым человек и так быть единым целым. Очень большая любовь.
>>1194575 нифига себе! нарисовали ж! не поленились! Зачетно! Это естественный процесс, он прекрасен. Что тут плохого? Вот мухи везде говно найдут, а пчёлы мёд везде. Понимаете?.. Эх вы... ой... тяжко с вами, натуралами
>>1194584 Когда как, пока единственное достижение что не каждый день), а так день два держусь и усе ЯЙЦА ПУХНУТ хотя во время великого поста недели три продержался
>>1194590 Потому что свобода воли на которую Бог не влияет, соответственно Он не может просто взять и заставить кого то влюбиться в нас ну точнее может конечно но опять же вся суть в свободе воле и Бог напрямую не управляет нами и не будет
Тянка постоянно просит, чтобы я ее пиздил в постели, называл шлюхой, тягал за волосы и прочее. Говорит, что только от грубого обращения возбуждается, а мне это вообще не в кайф, хоть и получается вроде неплохо. Что делать? Хочется нежности, а не этого всего.
>>1194584 >Как справляться с рукоблудием? Максимум 7 дней держусь. Как часто вы дрочите? Как насмотрюсь на тяночек в храме так потом в душике надрачиваю на них.
Разве Иоанн в Апокалипсисе, ставя Иисуса в определенный временной промежуток времени, не намекает, что люди не могли об нем не знать? Борьба с драконом, самый распространенный мотив в мифах, значит Иисус может быть одним из языческих богов
>>1194584 Этим вынуждены заниматься бедные, несчастные одинокие люди. Женатому человеку нет смысла дрочить. Но Бог почему-то многим не дает жены, обрекая на страдания, на чудовищные, невыносимые муки. Любое замещение полноценного природного соития (рукоблудие, секс-куклы, зоофилия, ЛГБТ и т.д.) разрушительно для души и тела. По учению А. Поднебесного секс может быть только между мужчиной и женщиной, только в стандартной (миссионерской) позе, без извращений.
>>1194630 > Из-за него потом у тян начинаются невыносимые муки, токсикозы, боли про родах, болезни Ну это ваш крест, так что терпите, поэтому Бог и создал женщин что бы муки родов мужчина не испытывал, поэтому апостал Павел и постановил что жениться надо что бы вас долбить и это не было блуда, так что нравится не нравится а такова ваша роль
>>1194640 Ой, да какие такие многочисленные роды у вас? Это вот русская Валентина Васильева, жившая в Шуйском уезде Российской Империи в XVIII веке имела многочисленные роды. Этот рекордный случай зафиксирован в Книге рекордов Гиннесса. С 1725 по 1765 год она родила 69 детей в 27 родах.
Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я засею дом Израилев и дом Иудин семенем человека и семенем скота. 28 И как Я наблюдал за ними, искореняя и сокрушая, и разрушая и погубляя, и повреждая, так буду наблюдать за ними, созидая и насаждая, говорит Господь. 29 В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина», 30 но каждый будет умирать за своё собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет. Иеремия, 31 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/24/31/#29
Как там насчёт православных молитвенных инноваций? Потребна молитва за надёжную работу для наших бесов-пилотников, и молитва за то что бы супостатские бесы-пилотники барахлили и сбои аппаратные и сбои программные имели.
>>1194687 Бог презрел нас. Отдал на растерзание. Вот и довыебывались. Вот и домолились, дожертвовались, блять. Доходились на литургию по утрам - получите распишитесь! Работы нет. Бога нет. Денег нет.
Хотя бы суперсилу, типа полета, что ли, дал. Или ускорение, как у Илии. Ладно обычное было матерящееся, которое Бог и этой войной в том числе наказывает, а как же мы - верные его дети? Верные исповедники добра и света. Если бы не тёмные сатанисты, наркоманы, жопотрахи и прочие гандоны и пидорасы, мы бы так и никогда не узнали, ЧТО уготовил Бог любящим Его - анальные изнасилования, побеги от беспилотников, управляемых 50-айсикьюшными злыми онанистами-подростками. Так бы в святом лучше добра и оставались слепы к той неизреченной любви и заботе (как мать ребёнка, как медведица своих медвежат) Отца к нам - ты Ему служишь, а Он тебе как вампиру кол в кадык по свои яйца вставляет.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» 23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». 24 Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; 25 и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. 26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; 27 и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. От Матфея, 7 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/7/#23
>>1194690 То есть этот бухгалтер грехов даже не может точно сказать мне, буду ли я в раю с Ним. А я-то с детства думал, что мы друзья! А вот оно как... Вот это любовь! По-братски чисто. По-отцовски. Ладно, придется обратно деньги самому уже выбивать.
Тут, кстати, после 23 стиха вырезано. Там потом сатанинский хохот и Иисус трансформируется в демона с крыльями и пожирает читающего в два движения (сначала берёт в пасть, так что ноги торчат, а потом заглатывает, аки змий лютый).
>>1194584 Просто старайся меньше дрочить и по воскресеньям ходить в церковь, если есть возможность. И делай то, что может тебя заинтересовать(кроме порнухи, хехехе).
>>1194760 Плодится и размножаться и наполнять Землю надо, и не лишать девушку секса супружеского, не растрачивай силу половую молодецкую на рукоблудие, тогда когда её можно направить в русло супружеской поёбки(секса). Те люди из народов что не женятся, и не рожают детей - земли не наследуют.
>>1194760 Никто тебе не мешает жениться и с супругой половой жизнью жить употребляя кондомы(презервативы). Со временем сами решите - родить детей или нет, или разбежитесь в разные стороны, как это часто бывает в бездетных браках. Мужчина и женщина это две части одного целого. Вместе лучше.
>>1194782 >Те люди из народов что не женятся, и не рожают детей - земли не наследуют.
1 Не желай множества негодных детей и не радуйся о сыновьях нечестивых. Когда они умножаются, не радуйся о них, если нет в них страха Господня.
2 Не надейся на их жизнь и не опирайся на их множество.
3 Лучше один праведник, нежели тысяча грешников, 4 и лучше умереть бездетным, нежели иметь детей нечестивых, 5 ибо от одного разумного населится город, а племя беззаконных опустеет.
>>1194784 >супругой половой жизнью жить употребляя кондомы(презервативы). Со временем сами решите - родить детей или нет, или разбежитесь То есть жениться просто, чтобы сексом заняться? Кстати с сексом только в браке есть проблема люди могут друг другу не понравиться. Да банально у мужика окажется слишком маленький или откровенное уродство или у женщины будет фигура, грудь плохая и пр, всякое бывает. Скажешь это низменно, но низменно тогда и на лицо смотреть и выражать симпатию красивому человеку и надо только тогда в душу глядеть. Сорян бог зачем-то создал такой мир где есть очевидно отбор по внешним признакам
>>1194782 Христианство непоследовательно в этом плане. >А о чём вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. 1 Коринфянам, 7 глава — Библия — Синодальный переводом Или >Это те, которые не осквернились с жёнами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошёл. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,
Епископы, архимандриты, монахи, монашки семей не имеют, а могли бы ведь. В Иудаизме кстати нет такого и ветхом завете ты такого не найдешь, зато такое практиковалась в древних различных культах
>>1194875 Значит тот ещё ишак он был. Своих детей не имел что бы их уму-разуму учить, зато замахнулся на то что бы учить всё человечество. Полный кретин.
>>1194865 >люди могут друг другу не понравиться. Людей 8,6 миллиардов на планете Земле - найти себе спутницу так что бы вы друг друга любили - реально.
>>Да банально у мужика окажется слишком маленький Никто не мешает тебе выпрашивать у образа половой член побольше, хоть это и требует жертв огненных, и яйца побольше не забудь, от размера яиц половая производительность зависит, и уровень стероидного гормона тестостерона.
>> или откровенное уродство или у женщины будет фигура, грудь >>плохая и пр, всякое бывает. Ничто не мешает тебе у образа выпрашивать красоты для женщины, да это требует жертв, но это реально. Кстати нынешние образы от РПЦ отстой вообще-то, блондинки и блондины которые на образа были ранее русско-шведской войны красивей были, только царь Пётр I такие иконы запретил писать. Но время идёт, найти неканононическую икону с красивой святой - легко.
>>1194829 Бред. Сара родила будучи уже бабкой здорового ребёнка. Очевидно что Богу легко можно устроить так чтобы женщина родила в любом возрасте при любых физических кондициях. Ну и устроить так чтобы люди которые воздерживаются в его имя не страдали от связанных с этим болезней
>>1194912 Об этом говорят святые отцы. Какие ещё нужны доказательства? Либо ебешься с женой и делаешь детишек либо воздерживаешься и вообще по хорошему вообще монашествуешь. То что щас полно одиноких людей которые просто живут для себя одни это не здоровая с точки зрения христианства штука
>>1194924 > и вообще по хорошему вообще монашествуешь. Исус не монашествовал, и Моисей не монашествовал, и Мафусаил не монашествовал, и Ной не монашествовал, что как бы намекает, что надо хуй положить на монашество.
>>1194926 > Исус не монашествовал, и Моисей не монашествовал, и Мафусаил не монашествовал, и Ной не монашествовал, Ну так в те времена не было монашества в том виде какое появилось при христианстве, то есть конечно никто из перечисленных и в теории не мог был монахом
>>1194866 > Епископы, архимандриты, монахи, монашки семей не имеют, а могли бы ведь Потому что священство делится на белое и черное, хочешь служить Богу и иметь семью - тебе в белое, как бы это не принудительный выбор какой, кто хочет тот так и поступает
>>1194924 > одиноких людей которые просто живут для себя одни это не здоровая с точки зрения христианства штука Спорно, они ведь могут ходить в храм, причащаться, соблюдать заповеди, а идти в монахи дело добровольное и не обязательное
>>1194921 Кто в Бога верит, вообще не умирает. Просто Богов знать надо, а не первый попавшийся хватать. Хорошо читать, там, "детей твоих оставлю", "всю семью убью", "не услышу", "прокляну, если...", "младенца об камень". Потом с него пример берут как с высшей инстанции. А им сверху стучат, а уже всё - у них любящий Бог одновременно на ходу, убивает, насилует и поедает ребенков. Неудивительно, что потом в один момент слышится "Чпок!" откуда-то сзади (мол, "здравствуй, жопа, новый год!"). А оказывается, это не Бог, а вот как у людей - просто провокаторы. Высшие, так сказать, провокаторы. Так что, я думаю, надо просто уверовать в нормального адекватного Бога, и всё получится. Правда, я вот пробую, но у меня не получается, всё больше седых волос появляется. То есть я всё ещё не принадлежу Богу и Его вечной жизни. Ох, ну и тяжко угодить Богу! Не ждут меня там, видать. Кто-то для славы своей Богом замучен, а я просто так. Неудача получилась. Теперь только в ад. Ни за что. Бесплатно. С детства самого. Ах, бабушка Сара, помоги!..
>>1194948 Практика воздержания практикуется с зарождения христианства и даже раньше у ессев. Так что твои малышевы не такие уж и авторитетные. Написано кто с верою вкушает тому и яд не повредит, так что если ты последовательный христианин то тебе следует бороться с похотью и рукоблудие в частности.
>>1194924 Ветхий Завет. Я не уверен существует ли вообще грех, если учесть ветхий завет. Кстати, насколько по христиански подкалывать свою жену под другого ради безопасности и богатства? Да я про Авраама и Сару В ветхом завете у царей еще и гаремы были кстати
> А что если человек в какой-то момент понимает, что не может без партнера? А что если завтра лягушки будут падать? Возможно ты меня плохо прочитал но повторюсь, все эти монашеские обеты безбрачия сугубо добровольные, если не хочешь не принимай, уйма церковных должностей не запрещают иметь семью, это и называется белым священством, я даже по секрету скажу тебя никто с порога в монахи и не пострижет, для этого специально на позиции трудника держат в храме пару лет что бы человек сам уже решил что точно готов пойти на это, а если уж добровольно пошел на это то будь добр держи обещание которое сам же и дал
>>1194280 (OP) Какая православная Библия не русская и не российская хуйня. Там поветствование вообще не затрагивает наши земли, и кончается в Израиле в 33 году. То что происходило в России за 1993 года - Библия православная вообще игнорирует, ни одного пророка не послали Элохим России за 1993 года. На кой такой хуёвой вере быть?
>>1194982 Тоже Ткачев не нравится, попадалось в реки его толи проповеди толи еще че, и он такое говорит ужас просто, православный фрик какой то, в самом плохом смысле
>>1194982 Ткачев просто провоцировать любит. Типа унизит, чтобы люди постарались себя преодолевать. Спортивные тренеры таким очень любят заниматься, негативная мотивация
>>1194982 Что-то слушая, как он описывает качества Ткачева так и не понял, а чем же он так отличается от других православных священников. Типичный представитель.
>>1194982 Простите, а какой батюшка из РПЦ не поддерживает власти Российской Федерации? Про то, что стиль пахана это тоже что-то чуждое всем батюшкам тоже проорал.
>>1195068 Ну может с базаром по фени это не все попы умеют, но вот что какой-то батюшка что-то имеет против Российской власти это реально сказки. Этого не может быть, как просто не может быть.
>>1195097 > И не логична тоже. Религия не идет от человека, чтобы быть с лицом. В всж идет, потому что рпц переплетена с режимом. > Разве что у католиков только. Православный как всегда со стрелочками. > А про Путина так вообще оскорбление. Оскорбление называть путина лицом р народа? А, простите, чье это оскорблене, народа или путина?
>>1195099 1. Церковь вне полтитики. Если МП переплетена, на вероучении это не может отразится. 2. Внося изменения в доктрину, Папа становится хозяином КЦ. Например, когда венчает гомосеков, или целует нигерам башмаки, с кафедры это делает, или от себя, свои фетиши? 3.Меня лично оскорбляет. Ты, похоже, пропагандист чубатый.
Я просто напомню, что в Библии даже отдельно упоминается кроссдрессинг, гомоебля и зоофилия, но просто мастурбацию(самоудовлетворение) ни слова. Это все уже церковь додумала. А вы что, чтите законы человеческие более, чем Законы Божии?
>>1195108 > 1. Церковь вне полтитики. РПЦ в политике так глубоко только пятки торчат. > на вероучении это не может отразится. Отлучать от церкви за антивоенную позицию священников это не относится к вероучению, ясно. > 2. Внося изменения в доктрину, Папа становится хозяином КЦ. Например, когда венчает гомосеков, или целует нигерам башмаки, с кафедры это делает, или от себя, свои фетиши? Такой то потребитель контента о католиках сквозь призму ртшечки. > Ты, похоже, пропагандист чубатый. Ну, как бы типичный рпцшник это зетанутое посривротическое хохлозависимое чмо, у которого режим>страна>вера. Спасибо, что вскрылся.
>>1195086 > но вот что какой-то батюшка что-то имеет против Российской власти это реально сказки Батюшки и власть в целом никак не связаны, в церквях не обсуждают политику
>>1195112 Ты просто отзеркаливаешь своего оппонента, ничем не лучше него. Он выбрал турбопатриотизм, ты выбрал турбозападничество. У обоих политический рессентимент, который пытаетесь оправдать религией.
>>1195135 В Старом завете был указ отпускать раба на свободу на 7ой год а если тот хотел оставаться то становился как член семьи.Шо считаю прогрессивно для таких дремучих времен.В то время как викинги угоняли славян в рабство на перманентно
>>1195220 Кто этим мразям и пидорам позволил порабощать человека - своего собрата и такого же несчастного страдальца? Какой пидорюгой надо быть, чтобы лишать человека свободы и радостей жизни, расчеловечивая его до инструмента, до экономической функции? Это вот мы потомки таких блядищ, да? Хартьфу!!! Хартьфу на себя и на всех остальных!
>>1195220 Это касалось только рабов-евреев. И не членами семьи они становились, а пожизненно рабами.
12 Если продастся тебе брат твой, Еврей или Евреянка, то шесть лет должен он быть рабом тебе, а в седьмой год отпусти его от себя на свободу; .... 16 Если же он скажет тебе: «не пойду я от тебя, потому что я люблю тебя и дом твой», потому что хорошо ему у тебя, 17 то возьми шило и проколи ухо его к двери; и будет он рабом твоим навек. Так поступай и с рабою твоею. (Второзаконие, 15 глава)
>>1194630 >>1194640 Баба не может быть гностиком, потому что это падшее существо, одержимое инстинктами. По гностическому учению все женщины относятся к классу гиликов. Будда также учил, что женщина не может достичь просветления, ей надо в следующей жизни переродиться в мужском теле для дальнейшей эволюции.
>>1195180 Христианство с патриотизмом не совместимы, это факт. Любовь к своему народу и почитание предков это языческое мировоззрение.
"Тысячу лет назад греки совершили подлинный подвиг — на излете Византийской империи они смогли растождествить национальное и религиозное. Они вернули православию, скажем так, вселенское дыхание, передав его варварам — славянским племенам, которые в ту пору были злейшими и опасными врагами Византийской империи. В этом смысле Византия смогла умереть достойно. Она смогла факел мира передать дальше, причем своим врагам. И вот прошла тысяча лет... Наверное, прав Гумилев, когда предрекает национальным организмам предельный срок жизни в тысячу лет... И если сейчас настала пора умирания России, нам нужно задуматься, как мы умрем — в судорогах и проклятиях или же сможем найти наследника, которому передадим самое главное, что у нас есть, — нашу веру и нашу душу. Мы передадим православную эстафету китайцам. Славяне, когда они вторгались через Дунай, не помышляли о том, что станут продолжателями православных традиций. Может быть, и с Китаем произойдет так же — они станут хранителями наших святынь." Дьякон Кураев
Также РПЦ сотрудничала с немецкими, а веками ранее - с татаро-монгольскими оккупантами. Сотрудничала бы и с еврейскими большевиками, если бы только они не боролись с религией.
>>1195247 Не пизди, гностики очень уважительно и равноправно относились к женщинам, в отличие от женофобной ортодоксии. И любимый ученик Иисуса во многих гност. текстах это Мария Магдалина. Также в гностической Троице есть женская ипостась - Мать, а в Плероме разные женские эоны.
>>1195261 С реформы, когда появились так называемые староверы. Как раз в то время русская церковь плотненько вновь интегрировались с властью. Сталин лишь вернул эту структуру, как часть депоратмента старой охранки, а по новому НКВД, КГБ
>>1195266 >Порашники представляют себе Церковь как подобие политической партии. Докажи обратное. От РПЦ даже Константинополь отвернулся в 2018 году. https://www.patriarchia.ru/article/99760 А еще Священнослужители Русской православной церкви (РПЦ), выступившие против войны в Украине или подписавшие открытое антивоенное письмо, столкнулись с жестким системным давлением, увольнениями и уголовным преследованием. Действия против них велись как по линии церковного руководства, так и со стороны российских государственных органов. Такое вот православное православие.
Небо — наш пункт назначения Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. Мф 28, 16-20 Небо — где оно? Где находится небо? — Мне нравится задавать этот вопрос детям, и обычно они отвечают: высоко вверху. Тогда я задаю следующий, более сложный вопрос: на какой же высоте начинается небо? Дети, которые разбираются в географии, могут объяснить, что атмосфера Земли состоит из разных слоев — тропосфера (самый нижний), стратосфера (с озоновым слоем), термосфера и так далее, — и постепенно она переходит в открытый космос. Когда Юрий Гагарин отправился в космос, советская пропаганда утверждала, что, поскольку он не видел никакого Бога, это было доказательством того, что Бога нет, ведь Бог якобы живет на небесах. Сегодняшнее первое чтение из Деяний Апостолов действительно говорит о том, как Иисус возносится вверх и исчезает за облаками, и ангелы говорят, что Он вознесся на небо. Конечно, подобные аргументы, основанные на материальном понимании «небес», не способны поколебать нашу веру. Однако сегодняшний праздник — хорошая возможность углубить смысл небесной реальности, как ее представляет Священное Писание. Одна крайность в отношении к небесам представлена учениками из того же чтения: после того как они стали свидетелями Вознесения Иисуса, они продолжают смотреть вверх, так что ангелам приходится «вернуть их на землю»: «Мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо?..» (Деян 1, 11). Но есть и другая крайность: поскольку Иисус стал невидимым, мы можем «забыть о небесах» и просто заниматься своими земными делами — как можно более добросовестно или просто как получится. И многие люди живут именно так. И, возможно, временами и мы живем так, не принимая во внимание истину, что небеса — «обитель» Бога Отца, Господа Иисуса и Святого Духа — более реальны, чем временные вещи этого мира. Однако когда мы игнорируем это небесное измерение, мы начинаем ощущать, что чего-то не хватает. И слава Богу, что у нас есть это чувство — оно напоминает нам о том, что действительно важно в нашей жизни, и указывает, что наш конечный пункт назначения не здесь, на земле. Мы созданы для чего-то гораздо большего, чем все, что существует в этом мире. С Иисусом — и мы в славе Божией В каждом из нас есть стремление, пустота, которую не может заполнить никакое удовольствие, комфорт или гарантия — ничто, кроме самого Бога. Вознесясь на небеса, Иисус показывает нам, что мы созданы ни для чего иного, как для славы Божьей. Иисус не просто возвращается к Отцу как «Сын Божий», словно после краткого «погружения» в нашу человеческую реальность Он оставляет человеческую природу. Нет! Господь Иисус возносит в славу Божию и Свою, и нашу человеческую сущность. Что это значит? Первое послание Иоанна учит нас: «Мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть» (1 Ин 3, 2). Сейчас мы не видим Бога, и в наших отношениях с Ним иногда чувствуем себя как в игре в прятки: мы задаемся вопросом, почему Бог не делает Свое присутствие более ощутимым. Но можем ли мы ожидать, что Бог будет действовать в соответствии с нашими ожиданиями, как это делали ученики, которые спрашивали Иисуса (вероятно, с большим энтузиазмом): «Не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?» (Деян 1, 6). У них было свое представление о том, как должны развиваться политические события, то есть отношения между Израилем и Римом, — и у нас тоже есть свои планы и ожидания, когда мы имеем дело с Богом: мы должны быть честны в этом. Ученики Иисуса долго слушали Его проповеди о Царстве Небесном, и в этот последний момент они спрашивают Его о царстве Израиля! Разве с нами не происходит то же самое? Еще как. Вот почему нам снова и снова нужно слушать Слово Божие, слова Иисуса в Евангелии, и соотносить наши планы и ожидания с тем, что действительно важно для Бога — и для нашей вечности. Нам нужно постоянно возвращаться к осознанию того, что Бог приготовил для нас нечто большее, чем мы можем себе представить. Истинное сокровище Иисус учит нас собирать сокровища на небесах: там, где «ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут» (Мф 6, 20). Мы знаем, что это за сокровища: это дела бескорыстной любви и милосердия, прежде всего по отношению к «наименьшим из братьев и сестер», с которыми Иисус отождествляет Себя в притче о Последнем суде. Иными словами, чтобы достичь небес, нашего конечного пункта назначения, нужны не только мечты, но и конкретные поступки. И лучший пример для нас — сам Иисус, Который «ходил, благотворя» (Деян 10, 38). Помимо таких «деловых отношений», то есть желания получить награду (которую в любом случае не следует исключать, потому что в конечном итоге мы действуем в своих собственных интересах, если хотим исполнить Божье обещание), есть еще измерение сердца, как учит Иисус: «где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» (Мф 6, 21). «Ревнуйте о дарах больших», — говорит апостол Павел (1 Кор 12, 31). Только Бог может очистить наше сердце и сформировать его по образу Сердца Иисуса — но нам нужно этого захотеть. Позволим сегодня Божьей любви притянуть нас и наши желания к небесам. С надеждой и радостным ожиданием будем стремиться к нашему окончательному предназначению — быть с Христом в славе Бога Отца. Аминь.
>>1195368 > Это все уже церковь додумала. Петру были дана ключи от царства, и "и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах," то есть Церковь вправе додумывать
Ни в коем случае не хочу оскорбить ваши православные чувства и так далее но, как из нагорной проповеди и слов Христа спасителя получились ваши громоздкие институты с жёсткой сегрегацией что можно делать женщинам а что нельзя и кто кому должен платить и почему вообще десятину не считая "ориентировочных сумм пожертвований" которые есть в храмах, когда Иисус сказал что нет ни женщины ни мужчины ни эллина ни иудея, что нужно любить врагов своих и вообще людей, и то что даётся тебе безвозмездно также и должно отдаваться, не надо пожалуйста оправдываться тем что на выдумывали его последовали которые для укрепления собственной власти решали что им удобно а что нет (привет трем папам римским одновременно), и сразу ответьте пожалуйста ещё на один вопрос какая из Христовых церквей истинная и почему остальные не подвергаются гонениям? И если можно какие либо ещё достоверные слова именно Христа приведите ссылки, спасибо
>>1195815 >жёсткой сегрегацией что можно делать женщинам а что нельзя Потому что женщины спали с падшими ангелами и порождали гибридов, об этом ещё Павел пишет рекомендуя голову прикрывать в 1 Коринфянам 11:10
>>1195817 Ок, для тебя по пунктам. 1 Почему церковь отреклась и стала трактовать слова посланника бога как удобно самим церковникам. 2 Какая церковь настоящая ведь их много, а Иисус вроде как был один (почему нет гонений и крестовых походов против еретиков) 3 Есть ли ещё слова именно Христа кроме нагорной проповеди, додумки людей по поводу не интересуют, если есть можно ссылки
>>1195898 Выше были примеры от каких слов отошла церковь, посланник бога вроде был один настоящий это Христос, если не так, поправь, тебя самого не смущает что ты называешь сразу две церкви, да ещё с кучей своих патриархов как это есть в православии, даже я могу назвать трёх ( Константинопольский, Московский и Александрийский) и это я несведущий в православии знаю, возможно их больше, Евангелия это не слова Иисуса, а слова и жизнеописание от его учеников, меня же интересуют именно слова Иисуса Христа
>>1195899 > посланник бога вроде был один Эм, посланников они же пророков было вагон и маленькая тележка, очередной чел не державший в руках Библию пришел разбираться
> это Христос, если не так, поправь Это ни так, Иисус это не посланник а Бог
> тебя самого не смущает что ты называешь сразу две церкви Вообще не смущаяет, потому что есть такая вещь как история, хочешь поизучай историю церкви что бы понимать почему их две по итогу и как появились протестанты сверху еще
> Евангелия это не слова Иисуса, а слова и жизнеописание от его учеников, меня же интересуют именно слова Иисуса Христа Ну знаешь меня тоже многое что может интересовать, но 2000 лет назад небыло принято писать и документировать все, да и умение читать писать было привилегией, так что что есть то есть, в Евангелиях более чем достаточно слов Иисуса
>>1195899 В Евангелии каждое слово имеет важное значение. Апостолы говорили не от себя, а через Святой Дух. "Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" Петра 1:21
Что если среди языческих богов(ошибочно обожествленные Бене Элохим), героев, цивилизаторов тоже были благие посланники, но люди ошиблись, неправильно что-то поняли, да часть возможно демонична, но учитывая, что в Библии говорится про собрание Элохим(Богов. Иисус именно на это ссылается вы Боги все Вы), что после Вавилона за народами было поставлены Наблюдатели (70 или 72 в традиции), то как бы не может быть такого, что все люди просто тысчялетеями обожествляли людей, явления природы и верили в сказки, ну либо демонов, ибо это просто и делает Бога каким-то несостоятельным, что он просто наблюдал и ничего не делал. Не могут еврейские легендарные персонажи быть более реальны, нежели какие-то древние греческие, кельтские и проч
>>1195906 п.с. вы скажите, что язычники совершали жестокие ритуалы, ну..... кхе кхе, Иисус не говорил так же людей сжигать на кострах, но этим занимались. Люди просто долбоёбы, буквально, возможно язычникам давали норм тексты, а они их извращали
>>1195907 Кхм, а может с претензией сжигания людей тебе к католикам в тред? Хотя даже я православный могу в их защиту много сказать, и то что зверства инквизиции сильно преувеличины и в 90% случаев они просто заставляли "виновников" 40 раз прочитать "Отче Наш" и извиниться на площади, и то что инквизция это следствие того что глупые крестьяне сами начали сжигать людей и церковь таким образом искоренила этот глупый крестьянский самосуд взяв "суд" в свои руки что опять же было в разы гуманее, ну и самое главное они сожгли в десятки раз меньше людей чем расстреляли нехристиане в лице сталина и других красных
>>1195815 На каком основании ты различаешь то, что "выдумали" последователи и то, что действительно говорил Христос? Ты о Нем знаешь через тексты Его последователей. Когда ты ссылаешься на Евангелие, но игнорируешь остальную раннехристианскую традицию, то это выборочное следование Церкви.
>>1195899 Нагорная проповедь до тебя дошла не иначе, как через текст Евангелия. А Евангелия с самого начала были частью церковной традиции, к которой относятся и другие тексты. Читай Новый Завет.
>>1196018 >и не исполняют Исполняют. Например московский иерей Иоанн Коваль исполнил заповедь: "Блажени миротворцы, яко тии сынове Божии нарекутся". Ну и как следствие исполнения этой заповеди: "Блажени изгнани правды ради, яко тех есть Царствие Небесное".
>>1196018 Те кто реально верят, исполняют. А позеры типа тебя придумывают себе удобные оправдания. Ты в рай хочешь попасть или только стремиться? Заповеди Моисея тоже не надо исполнять, а надо только стремиться? В Бога надо верить или надо только стремиться верить?
>>1196022 Осёл, это надо не исполнять, а таким быть. Нагорная проповедь обращена к человеку, а не к Церкви, ты дурачок какой-то, ей-богу, знаешь же, что сам ни в зуб ногой, и споришь.
>>1196028 Ты христианин вообще? В нагорной проповеди прямой запрет на оскорбления. Церковь состоит из людей, которые должны жить по нагорной проповеди, они не живут
>>1196034 Ну конкретно в этом моменте он прав что в нагорной проповеди нет запретов, как и в целом в учении Иисуса но если есть напомнити да и Иисус не заставлял так же за собой идти
С праздником Вознесения Господня, братья и сестры!
Сначала чуть предыстории
Решил зарулить в ленту во ВКонтакте, скажу вам честно, такого слорвого слопа я не встречал, мозг начал плавится чуть ли не сразу. И попался пост о том, что хлебом очень удобно собирать осколки стекла (подозреваю, что на /b/ эта тема бы тоже взлетела) Естественно, пост с очевидным байтом. Набежало куча комментаторов про голодных бабок из Ленинграда, а вместе с ними какие-то оскорблённые защитники христианства с высказываниями от "почитайте Библию, так нельзя" до "хлеб это Тело Христово" Были и неплохие замечания о том, что такая хлебно-стеулянная губка - мучительная смерть для животных, которые лакомятся на помойках. Был ещё комментарий, что дарницком хлебом отлично унитаз чистится, что вызвало дополнительно мощную волну негодований.
Анонче, предлагаю соборно разобраться: для православного христианина особенно-трепетное отношение к хлебу это пережиток ритуально-обскурного угара или адекватная практика?
Если кто присоединится к рассуждению, постараюсь и свою позицию высказать.
Мнение? В статье Л. Н. Толстого «Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении», написанной им в 1907 году (опубликована в 1917 году), автор отмечал: «Евангелия говорят, что люди — равны, Павел же делит людей на рабов и господ; Иисус отменяет подати, Павел их узаконивает; там, где у Христа — прощение, у Павла — проклятие. Религия Павла основана на страхе наказания, человек должен придерживаться добрых намерений только для того, чтобы избежать воздаяния и получить награду после смерти. Апостол оправдывает насилие, казни, рабство». Толстой приписывает Павлу авторство идей воскресения, спасения, посмертного возмездия, учения о повиновении власти. Павел возглавил новую религию, в основу которой положил «очень неопределённые и неясные понятия, которые он имел об учении Христа».
>>1196063 Учение Павла удивительное стройное и согласованное не только с ранними христианами но и с Ветхим Заветом. Но что бы понять это нужно хорошо знать и ранних христиан и Ветхий Завет
>>1196050 >трепетное отношение к хлебу это пережиток ритуально-обскурного угара или адекватная практика? Загуглил "обскурного". Блядь, да ты же не христианин вовсе. Даже у атеистов - "хлеб драгоценность, им не сори, хлеба к обеду в меру бери". Хлеб это святыня во все века, а ты низкий человек, манух.
Бог изначально обладал мудростью и зрелостью сознания? Понимаете, я не верю в чудеса, то есть в нечто не опирающееся на причины физического или метафизического характера. В моём представлении для мудрости и зрелости нужен ОПЫТ, опыт жизни на ступеньку ниже божественности. Вот я и спрашиваю, откуда у Бога совершенные атрибуты сознания? Почему у него сознание не как у новорожденного?
>>1196170 >нужен ОПЫТ Так люди с пониманием божественного прыгнули выше того чего нужно, весь этот Платонизм с единым, философия не отвечающая ни на что. Бог по отношению к нашей реальности, это как геймдиректор для крупной рпг видеоигры, причем ему помогают наемные рабочие (Элохим, низведение до ангелов позже). Бог это как типа профессия в том мире, откуда Он. Миром много, как и Богов (геймдиректоров для реальностей). Ну а там возможно у него свои заботы и опыт есть
>>1196093 > Учение Павла удивительное стройное и согласованное не только с ранними христианами Ну в "Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении" Толстой показывает обратное. > но и с Ветхим Заветом Главные ветхозаветчики не согласны
>>1196245 >и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении" Как раз потому что не исполняют написанного и грешат. Несмотря на обилие благодати. В целом правоверные люди всегда оказывались главной целью сатаны. Сначала это было с иудеями, а потом и с христинами. Чем выше пытаешься взобраться тем сильнее против тебя воюют. >Главные ветхозаветчики не согласны Естественно, ведь про них так и написано ещё в Ветхом Завете (Ис. 65:15, к примеру), потому и сидят теперь 2к лет без Храма. Но я разбирал все и аргументы и показывал что они непоследовательны и не честны.
>>1196055 Не знаю, чем именно руководствовался Толстой, однако, приведëнные цитаты немного странные. Посланиям апостола Павла принадлежат слова, что нет ни язычника, ни Иудея, ни раба, ни свободного, ни мужского пола, ни женского и т.д. Что все едины во Христе. Однако, это не бьëтся с приведëнными цитатами из Толстого.
Но это так, впроброс. В 1907 Л. Толстому было солидно лет, может он и был неточен в фактоизложении, а может цитаты в другом контексте находятся.
Толстой, кстати, переиначивал текст Евангелия на свой лад, создавал более подходящего для себя Иисуса, это надо учитывать в отношении к нему как религиозному авторитету и критику христианства
Ну, во-первых, в таком тоне я разговаривать не собираюсь. Если есть что по существу сказать - пожалуйста. Без мата и оскорблений.
Я приглашаю к диалогу, а не к холивару.
Меня особенно позабавило это: >Даже у атеистов А чего у атеистов, прошу прощения, нет? Это что, организация со строгими предписаниями: хлеб с пола не ешь - выписан из атеистов? Мнение атеистов, верящих в магизм-колдунизм, превращающих в святыню всё что угодно - от хлебной крошки до ракеты -, надо спрашивать в последнюю очередь. Бороться с идолопоклонством - нормальная деятельность для христианина.
>>1196281 >приглашаю к диалогу, а не к холивару. Ты сам хочешь начинать холивар, а не чтобы начинали. Я уже начал, а ты продолжаешь. Про атеистов, ага. В отсутствии религии, лозунг про хлеб висел в каждой столовке. А про христиан тебе написал уже, хлеб святыня. Это следует из всего библейского текста, а ты, нацепив иконку православия, лезешь в чужой монастырь со своим уставом. Типичный атеист.
>>1196317 >Можно ли можно >>1196362 >Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится... Гордыню умерь. Немощного в вере принимайте без споров о мнениях Рим: 14: 1-1 «Немощный в вере» — это верующий, который сомневается в какой-либо части веры, колеблется в своих суждениях о том, что позволено и что запрещено христианам, или придаёт важное значение вещам и действиям, которые на самом деле маловажны. «Без споров о мнениях» — значит не осуждать человека за его убеждения, не входить в критику его рассуждений (даже если они кажутся неосновательными), не соблазняться и не смущаться многими помыслами.
>>1196298 Я вообще со стояком молюсь, так как с утра сразу после пробуждения стараюсь. Думаю, что Бог в первую очередь смотрит в сердце, а не на такие вещи.
>>1196384 Ну он же и придумал вот это всё. Я ж пукаю не потому что закладываю в это смысл как-то его оскорбить. Просто пердеть хочется, я могу и рыгнуть во время чтения.
>>1196383 >Тихо перднуть можно, а если сильно хочется - лучше пойти в туалет Так, а как пойти, если читаешь. Прервать уже будет не то, а если терпеть то вместо молитвы будешь думать о том как хочешь передать. Лучше пердеть себе спокойно и читать молитву.
>>1196387 > Я ж пукаю не потому что закладываю в это смысл как-то его оскорбить. Нам историк в школе рассказывал что пукать в гостях это хороший тон мол ты так показываешь что хозяева дома тебя вкусно накормили
>>1196362 Кстате по поводу этого стиха, а я в такой ситуации, не то что бы я стыжусь, но у меня родители даже не знаю что я хожу в храм и причищаюсь, вроде все крещенные и наоборот должно быть что я должен об этом говорить и сам звать с собою, но по итогу я это даже в полусекрете держу, но с другой стороны у меня так со всем, я вообще родителем о своих увлечениях не разговариваю так что тут воцерковление даже не выделяется, интересно в такой ситуации этот стих меня касается или нет
Как бороться с разочарованием в жизни? Вроде начал вылезать - херак, и всё по новой. Только ещё из более глубокой ямы. А старые чертежи больше не работают.
>>1196404 И не надо им ничего говорить. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. От Матфея 7:6 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/40/7/6/
Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился 21 и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно! 22 Во всём этом не согрешил Иов и не произнёс ничего неразумного о Боге. Иов, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/18/1/
>>1196469 Церковники называют это "мнением", когда человек печется о том что о нем подумают другие. Примеры "мнения": качалка, инстасамки, когда человек ведет себя так как будто на камеру, делает искусственные движения, говорит шаблонные фразы и т.д. Это значит у него гордость, смертный грех который ведет в ад.
>>1196472 Срал я на качалку и инсту, и пр. Мне просто не хочется чтоб псы-язычники кусали меня за мои убеждения. А тебе проще надо быть. Гордыня как раз у тебя - религиозная.
>>1196469 >просто не насмехались покручивая у виска. Маловер, тебе сказано: Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. А ты выбрал комфорт при жизни, соблазнился о Христе, поёшь тут голосом сатаны.
> Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; > и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие (Мф.19:23-24). Тут перечитывал и обратил внимание что в пределах двух стихов идет довольно четкое разделение на Царство Небесное и Царство Божие, и собственно вопрос а в чем разница че думаете мнение, я даже не думал что это что то разное
>>1196477 Ну да, я маловер. Если меня будут поносить из-за веры могу вообще соблазниться и отказаться. Так может лучше молчать? "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях". А ты тут споры до небес развел.
>>1196055 В Евангелии в притчах много говорится про отношения рабов и господ. Но только рабы в этом контексте это скорее наемные работники. Вообще чтобы говорить об этой теме, надо быть в курсе того, как выглядело рабство в античном мире и в Палестине тех времен в частности. Я не разбираюсь в этом, поэтому предположу, что речь больше о наемных отношениях. А не про рабство как в США XIX века.
>>1196496 Зачем тогда Иисус два раза сказал одну и туже мысль два раза подряд? Как мне кажется тут идет прям разделение Царства Небесного и Божьего, то есть богатому войти в Царство Небесное сложно( точнее трудно, не невозможно, а просто трудно то есть именно что возможно) а в Царство Божье говорит что именно невозможно пройти, то есть акцент на сложностях, вопрос, что это все такое тогда? Царство Небесное это условно окраина Царства Божьего? Поэтому богатым можно на эту окраину но именно в центр нельзя где более праведные и святые?
>>1196497 > Отношение к еде должно быть уважительное. Потому что еда это дар Бога человеку. Недавно шортс смотрел от священника где он говорил что один из грехов что люди совершают каждый день даже не думая об этом это как раз выбрасывание еды по этой причины, и что нужно старать делать так что бы вся еда была съеденна, жаль что еще до просмотра этого шортса у меня в холодильники уже из банаок из под варенья развилась жизнь к которой мне лень прикосаться все еще)
>>1196504 Я имею в виду, что бывает еда, которую ты понимаешь, что не доешь. Например, купил коробку яиц и забыл про нее, вспомнил, когда остается пару дней до истечения срока годности, а все съесть за этот срок не вариант, это вредно для организма, да и обжорство по сути. Лучше поделиться. Испорченное выкинуть не грех, я считаю.
>>1195593 Максимум держал 4 месяца 3 года назад. Год назад месяц смог продержаться, в этом году 1,5 месяца во время поста. Мне 28 лет если че. Хочу для начала 1 год продержаться на нофапе.
>>1195078 Ткачев это лицо еретиков в русской поместной церкви, равно как папа Николай I был лицом еретиков в римской поместной церкви. Основное тело Церкви ересью этнофилетизма и синкретизма не заражено, поскольку таких высказываний ты от представителей других поместных церквей не увидишь. Как во времена фотиевой схизмы, еретики отгородились от тела Церкви своим не имеющим никакой силы разрывом евхаристического общения. Время покажет, превратится ли РПЦ в новую группу схизматиков, как в 1054 стало с латинянами, или вопрос будет решен мирно, как во времена той самой фотиевой схизмы.
>>1195276 Еретик, это не Константинополь отвернулся от РПЦ, это клир РПЦ себя попытался от тела Церкви отделить. Варфоломей патриарха Кирилла до сих пор поминает, ни с кем евхаристического общения не разрывал и молится, чтобы Кирилл образумился и вышел из этнофилетизма.
>>1195941 Писать слово "чурка" вне осуждения по отношению к этому расистскому оскорблению - признак этнофилета. Этнофилетизм реально превращается в новую ересь филиокве, я себя чувствую как в Риме 864 года. Вам решение собора 1872 года не указ?
>>1196521 >>1196522 ты пытаешься объяснить что то человеку который в церкви никогда не был и знает ее только по мемам "мама я стал атеистом в 16лет" то есть тратишь свое время
Что насчет теории о том, что Иисус был женщиной? Как вариант - что была так же женщина, вместо которой был Иисус? Ввиду того, что было огромное неравенство в те времена - приняли решение скрыть пол или личность Иисуса.
Добрый вечер, православные. Хочу воспользоваться вашей площадкой как интернет-филиалом пристанища для страждущих в житейском море.
Хочу поставить виртуальную свечку пикчей за здравие моего друга из другого раздела, анонима под номером 6992687. У него утром трудная операция, это серьёзно. Так что надеюсь у него будет всё хорошо, а мои молитвы, хоть они и неказисты, не обладают витиеватостью, но они искренни. Прошу прощения, если это является спамом для вашего раздела, но более лучшего места для обращения к Господу на дваче мне представить трудно. Всего вам хорошего.
>>1196524 Он атеист? Еще хуже. Я думал, он протестант какой-нибудь, его критика православия как раз протестантскую напоминает. Атеист, если ты еще здесь - докажи мне, что лично ТЫ существуешь, после этого можно будет вопрос существования Бога обсудить.
>>1196535 Тянешься к Богу - хорошо, но вера без дел мертва, а Господь глух к молитвам нечестивых (книга притчей Соломоновых, 15:29). Хочешь, чтобы твоя молитва действительно сработала? Вступи в общение с Церковью, сходи в это воскресенье на Литургию.
>>1196540 > сходи в это воскресенье на Литургию. если он там впервые появится его не допустят к причастию, так что лучше еще в субботу на вечернию службу прийти и после нее на исповедь и потом уже на литургию
>>1196540 А разве недостаточно просто верить? Я библию не читал, признаюсь честно, но распространённую фразу про "храм в Душе" слышал многократно. Или по христианским канонам там немного не так?
Просто я в целом за последний месяц из дома не выходил, вряд ли что-то изменится с приходом выходных. Хикка я. Домосед, если по нашенски.
>>1196542 > А разве недостаточно просто верить? Одно из самых сильных заблуждений что достаточно просто верить или просто быть хорошем человеком. Если коротко то нет, если чуть длинее - azbyka.ru/1/5-stupenej-very
> Хикка я. Домосед, если по нашенски. Да мне кажется тут больше половины таких
>>1196541 >если он там впервые появится его не допустят к причастию Похуй, по канонам вопрос о принадлежности к Церкви определяется по присутствию на воскресной службе, а до причастия его даже после исповеди могут не допустить, если какой-то тяжкий грех. Ему лучше на утреннюю Литургию сходить, поговорить с батюшкой, исповедоваться при возможности и уже на следующей неделе вкусить Тело и Кровь Христовы, заодно в случае необходимости за неделю епитимию закроет. >>1196542 Вера без дел мертва, как сказано в Библии (Послание Иакова, 2:26). Если ты действительно любишь Бога, ты посвятишь Ему пару часов своего драгоценного времени и отстоишь Литургию, вступив с Ним в синергию. К тому же, без стояния на Литургии ты не сможешь вкусить Тело и Кровь Христовы, а без этого невозможно спастись, ведь жизнь в себе имеют только те, кто вкушают их (Евангелие от Иоанна, 6:53). Храм в душе это секулярный миф, каноны настаивают на регулярном посещении Литургии для принадлежности к Церкви (80-е правило 6 вселенского собора). >Просто я в целом за последний месяц из дома не выходил, вряд ли что-то изменится с приходом выходных. Хикка я. Домосед, если по нашенски. Я тоже таким был, пока восемь месяцев назад не принял Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя. Начал выходить из дома как раз по воскресеньям, на Литургию, по итогу за эти восемь месяцев похудел на 18 килограмм, нашел потенциальную невесту и начал регулярно из дома выходить.
>>1196542 Прочитай Евангелие для начала. Там есть и главная христианская молитва: Отче наш. А за здоровье друга можно молиться своими словами, хотя существуют и уже устоявшиеся разновидности молитвы об этом, можешь погуглить или посмотреть в молитвослове, если он имеется у тебя дома.
Из Евангелия ты узнаешь о вере, проявляемой в делах. Дела это участие в Таинствах (Крещение, Евхаристия) и подражание Христу через развитие добродетелей и помощь нуждающимся. Молитва за человека это тоже помощь, так что ты на верном пути.
>>1196544 Интересная история, спасибо за пост. В целом я понимаю, что ты хочешь сказать. Даже пословица есть про то, что под лежачий камень вода течь не спешит - это верно и для веры: подкрепляя её делом, она становится значимей лично для тебя. А в твоём случае ещё и меняет жизнь к лучшему. Добра тебе, анончик, рад за тебя.
>>1196545 >главная христианская молитва: Отче наш Выучил её, когда срочку служил. Ты мне сейчас как раз воспоминание разблокировал, хех, наверное ближе всего к Богу я был именно тогда, в самый трудный период своей жизни...
А почитать давно хотел, чисто из интереса, но всё никак руки не доходят.
Да даже не знаю, как и описать. Наверно кто-то скажет что я зажрался, и поделом мне, но попробую описать.
Вроде как тридцатник разменял, но не достиг чего хотелось. Каждый раз спотыкался, а иногда стрелял себе в колено. Но в итоге более-менее устроился (не шикуя, но хотя бы пожил как человек), а потом опять всё новой жопой накрылось.
И вот пытаясь снова выбраться, наступает апатия. Ибо уже давно пора семью заводить, но на тот доход который мне светит - дай Бог, если хотя бы одежду купить смогу, при этом горбатясь. И от осознания бесперспективности накактывает, тоска. Кто-то её глушит алкашкой, но для меня зависимость - это дорога в один конец. Вот и приходится жить в режиме - день да ночь, сутки прочь. Когда совсем прижимает, приходится напоминать себе - что Он есть. По крайней мере мне это было продемонстрированно.
>>1196550 Попробуй как хобби изучать что-то, что может стать твоей работой. Электрику, сантехнику, сварку, работу по дереву, какие-то строительные навыки. Сам подумываю об этом, потому что сейчас зарабатываю не слишком много, к тому же область, в которой я работаю, может сильно поменяться из-за ИИ. Недавно на канале одного православного американца обнаружил стрим на тему рабочих профессий, по-ихнему trades.
>>1196494 >Ну да, я маловер. Если меня будут поносить из-за веры могу вообще соблазниться и отказаться. Как ты можешь отказаться от веры, если веришь? Это не пирожное, чтобы сказать нет,не буду. Можно разувериться, только это не отказ, а потеря. А тебе терять нечего, судя по твоим словам.
>>1196580 >Я первый раз на форуме. И тут же попытка сдеанонить. Утверждаешь, что ты не нечестивец? А ты не думал, юродивый, что твои молитвы будут противоречить божьему плану? Ты же ничего не знаешь о нём. Спасай себя, дурачок.
>>1196583 Много злости в тебе конечно, обалдеть. Хоть понятно, что двач.
Ну слушай, человек, судя по сообщению, впал в уныние, помолится за человека не может быть грехом. Если Божьему плану что-то будет противоречить, то это просто не будет исполнено.
И да - ты вроде про нечестивых писал - а ты знаешь, что молиться можно за всех? Более того, нужно. В христианстве дано указание молиться даже за врагов.
>>1196553 Ну так придётся (куда я денусь с подводной лодки). Обидно за потраченные годы, да и понимание на то, что на это уйдёт ещё несколько лет вызывает грусть.
>>1196584 >а ты знаешь, что молиться можно за всех Знаю, что мне всё позволено, но не всё полезно. Как и тебе. Этот анон тут срёт и богохульствует, и не видит связи между пиздецом в жизни и своим поведением. Давай, молись, соберёшь горящие угли ему на голову, если решил, что в этом спасение.
>>1196589 Ты просто молитву рассматриваешь так, будто в ней воля человека немедленно выполняется. Можно молить Бога о помощи, в том числе в виде вразумления. Согласись, не тебе решать, как Бог поможет человеку. Может так, может сяк. Может никак. Может приведёт к себе.
>>1196592 >Согласись, не тебе решать, как Бог поможет человеку. Может так, может сяк. Может никак. Может приведёт к себе. Ересь кальвинизма и двойного предопределения - чек. Redeemed Zoomer'а насмотрелся? Господь обращает свой призыв ко всем, а вот откликнуться на призыв и вступить в синергию с Ним есть выбор человека. Его отказ вступать в общение с Церковью это не нежелание Бога привести его к Себе, а отказ самого анона и хула на Духа Святого.
>>1196596 Нет, не говорю. Ты жопой читаешь, и в принципе не понимаешь смысл кальвинизма. Не удивительно, копрославие это самая наименее интеллектуальная ветвь христианства, для лоу айкью дебилов.
>>1196597 Ну как раз кальвинизм и предполагает предопределение Богом. Тогда как Бог только предузнает. Но прочитав ваш диалог я понял о чем спор. Помолиться за человека можно, но что бы это имело силы нужно самому стремиться к праведности. Желательно брать благословение при этом, что бы за кого-то незнакомого молиться, если ты сам не праведник. А то бесы с него на тебя переключатся и в итоге оба упадёте. А с благословением у вас будет одобрение на такую деятельность и бесы уже не смогут так просто атаковать. Православие к слову очень глубокое и интеллектуальное, не ветвь, а ствол дерева во главе со Христом.
>>1196550 Алексей, я не читал посты твои, не знаю в каких грехах обвиняют тебя. Но раз ты здесь в треде православия, то как православный скажу тебе - иди в церковь, поговори с батюшкой, посиди в православных группах в ВК, ну не тут, и еще... Тут на дваче просто много дегенератов, это все таки для религии и веры очень плохая платформа, здесь любой проходимец или больной на голову может объявить себя православным или кем угодно. Не разочаровывайся в вере и верующих. Бог любит тебя и поможет тебе, главное не отварачивайся сам. Иди в церковь обязательно.
>>1196601 Вот что я сейчас прочитал? Бояться молиться за людей, чтоб не заразиться бесами, это какая- то новая ступень в ОКР. Может сразу бояться молиться Богу, чтоб не позлить бесов? Любопытно тут, что я такое уже где-то слышал, не то что один анон в медпомощи нуждается.
>>1196617 > в треде форсят языческую хуету > тех кто на это указывает называют троллями Всех не выпишешь, вахтер. Это твои соседи, кормящие конфетами мертвых и кланяющихся матронушкам.
>>1196613 >>1196615 Я не запрещал молиться, я указал на технику безопасности. Пренебрегать благословением это демонстрация гордыни и отсутствие смирения. Такой человек просто станет добычей бесов, если его молитва хоть сколько силы будет иметь. Прежде чем лезть в духовную брань хоть бы почитали кого,послушали людей которые ей занимались. А пока вы позволяете себе бросаться оскорблениями и безосновательно обвинять в ересях, вам за себя молиться надо и обретать смирение.
>>1196616 Искушения в молитве Искушения в молитве могут иметь своим источником: - ревность не по разуму, взятие подвига сверх меры и без благословения; - искушения падшими духами, желающими отвратить христианина от молитвы.
Если человек пленён падшими духами, то, молясь за него, мы вызываем их противодействие, ведь они уже считают его своей добычей; это подобно тому, как вырывать кость из пасти у пса. Несомненно, Бог значительно ограничивает силу падших Ангелов, но пугать нас они могут.
Если мы берём на себя подвиг молитвы за нераскаянного усопшего, то она требует усилий. «Молиться – кровь проливать» - говорили древние.
Для укрепления от нападения всяческих искушений и наваждений старайтесь советоваться со своим духовником. Любая молитва — это духовная война с тёмными силами, а на войну нужно идти, заручившись поддержкой Церкви и благословением священника.
Часто такие искушения отнюдь не бывают связаны с молитвой за кого-то. Зачастую мы сами себя искушаем: сами впадаем в какие-то страсти, а думаем, что это произошло потому, что мы за кого-то помолились.
Одна женщина молилась за своего усопшего отца, который скончался, будучи атеистом. Во сне он явился ей в страшном гневе и требовал прекратить молитву. История интересная, но возникает вопрос: кто явился женщине? Её отец или падший дух в облике её отца?
Любая искренняя молитва неугодна бесам, но бывают случаи, когда молитва неугодна и Богу. Например, молитва без рассуждения, когда человек считает себя способным вымолить кого-то или когда кто-то берёт подвиг молитвы, не живя христианской жизнью, или подвиг выше своих сил. Но бывают и иные случаи. Великий молитвенник афонский старец Ефрем Катунакский, ученик старца Иосифа Исихаста, подвизавшийся на Святой горе в XX столетии, признавался, что не мог молиться о своем брате-оккультисте, пока тот был жив, поскольку чувствовал каждый раз, что Господь его молитвы не приемлет, «наказывает» его за нее. Он только тогда возобновил молитвы о брате, когда тот отошел в мир иной и уже не мог творить тех беззаконий, которыми была наполнена его жизнь прежде.
>>1196645 Двачая. Бесы вообще из славянского язычества как-то в православии оказались. Неудевительно, что православные мешают свою веру с магизмом мышлением уровня "если поставлю больше свечек, то будет больше божьей благодати".
>>1196652 > Бесы вообще из славянского язычества как-то в православии оказались А Иисус который из людей бесов изгонял тоже их из славянского язычества взял?
>>1196631 по сути не сказано, Варфоломей по сути создал все условия для гонения на христиан, легитимировал их, а сейчас покрывает, но ты в упор не хочешь этого признавать. РПЦ кто-то признал еретической церковью, чтобы ты эту ложь тут распространял?
>>1196623 Не вижу проблем. Турецкие войска были единственными, кто сдерживал курдских воинствующих безбожников и коммунистов на севере Сирии. >>1196624 Так томос об автокефалии предполагает мирную передачу епархий и сосуществование двух церквей. Тот факт, что некоторые иерархи ПЦУ захватывают храмы - это нарушение условий томоса, позор им. Если надо будет, Варфоломей томос отзовет и установит прямое управление Церковью Украины из Константинополя.
>>1196645 >>1196652 Нет вы не правы. Бесы есть ещё в ВЗ, не говоря уж об НЗ. Это совершенно реальные сущности, которые занимаются тем, подкидывают идеи в голову. Наша вина в том что мы соглашаемся с этими мыслями. Поэтому это правда, что винить нужно себя, а не их.
>>1196645 >>1196652 >>1196663 Бесы - это славянский перевод оригинального слова с иврита. На английском бесы называются "evil spirits", которых Христос "cast out". Это потомки погибших по время потопа и истребленных Давидом великанов-нефилимов. Никакого отношения к славянской мифологии здесь нет, кроме русской локализации.
>>1196667 >Это потомки погибших по время потопа и истребленных Давидом великанов-нефилимов. Вообще-то это духи, а не люди. Люди попадают в шеол согласно Библии и не могут сами оттуда выйти в мир живых. А бесы это шедим, падшие ангелы.
>>1196671 Ну ладно свиньи тебе не нравятся, а петушки как норм? Если я тебя буду называть петушком ты хоть на это не обидешься или для тебя это тоже не правильное животное?
>>1196669 Шеол это Ветхий завет, В Евангелии сейчас нераскаянные грешники попадают в ад. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его. И, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. А бесы это согрешившие ангелы
>>1196669 Древние ангелы а ведут себя как проблемные подростки. Читал Экзорциста Ватикана - главный специалист (у католиков), а сплошь всякая истерия и ерунда, скептики этими мемуарами очень довольны - в объяснениях почти ничего не нуждается.
>>1196669 Падшие ангелы это демоны, а бесы это именно духи умерших великанов. У великанов-нефилимов не было души, они рождались от запретной связи дочерей Каина и сыновей Сифа, поэтому они не могли попасть в рай или ад и после смерти отправлялись в бездну, туда же, куда после воскресения Христова отправили самого сатану. Оттуда по попустительству Божьему они иногда выходят и влияют на людей, вводят в состояние одержимости и прелести.
>>1196673 Согрешившие падшие ангелы это именно демоны, они в иерархии адского мира стоят выше бесов, так как обычно они заведуют целыми языческими религиями и предстают в образе языческих "божеств", в то время как бесы заведуют страстями вроде чревоугодия и пьянства, гордыни, гнева и так далее. Условно говоря, Веельзевул/Баал-Зебуб (князь бесовской, как его называют в Евангелии) - это демон, падший ангел, он убеждает язычников ему поклоняться, а какой-нибудь бес просто убеждает человека нарушать заповеди, вести неправедный образ жизни и в принципе заниматься всякой хуйней.
>>1194280 (OP) Почему бесы спрашивают разрешения даже на управление свиньями, будто сами не могут просто в них войти, а дьявол в пустыне хватает Христа и переносит то к храму, то в гору даже ничего не спрашивая? Откуда такая власть?
>>1196674 Проблемные подростки делают зло по глупости. А у бесов это осознанный выбор с полным пониманием последствий. Просто они настолько горды что не способны к покаянию и все что им остается ждать конца и в качестве мести привести к этому концу побольше сынов Божьих. >>1196675 У тебя какая-то собственная интерпретация. Их текста Библии это не выводится. >>1196677 Вся власть от Бога. Если кто-то ей пользуется значит дозволено.
>>1196678 >У тебя какая-то собственная интерпретация. Их текста Библии это не выводится Это не моя интерпретация, а эфиопская книга Еноха. Не самый лучший источник, признаю, но в современных изданиях Ветхого Завета третью книгу Ездры включают, а это, как по мне, апокрифы одного уровня достоверности. Если вопрос третьей книги Ездры - это теологумен, который некоторые славянские поместные церкви принимают, а некоторые греческие - нет, то вопрос книги Еноха тоже может быть признан теологуменом. В идеале задать вопрос Константинополю насчет происхождения бесов, но у меня каналов связи с Фанаром нету.
>>1196495 Кураева постят в треде, значит, тред жив. >>1196521 >ересью этнофилетизма "Ересь", надуманная греками под обвинение болгар в 19 веке, ровесник непогрешимости римского епископа у братьев-католиков.
>>1196700 Кураев тебе нравится, а греки - нет? Странно. Кураев сам теперь грек, по твоей логике, ведь он служит в Константинопольской Православной Церкви. >непогрешимость папы римского Значение знаешь? Если нет, то подскажу: объявление одного епископа проводником воли Бога на земле, чуть ли не пророком, и анафема языческому родоплеменному сознанию, где "нация" и "родина" стоят важнее Бога и Церкви - это не одно и то же.
>>1196675 >У великанов-нефилимов не было души >после смерти отправлялись в бездну, туда же, куда после воскресения Христова отправили самого сатану. Здесь ты не прав: Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. глава 14, стих 9 Рефаимы другое название нефелимов. Ад про который здесь говорится - это Шеол, где души мертвых содержатся. Пикрелейтед цитата в оригинале. Так что душа у них есть, хотя возможно и не у всех. Насчет заключения Сатаны после воскресения в бездне ты тоже сам придумал? Его должны в ней заключить во времена апокалипсиса.
>>1196675 >связи дочерей Каина и сыновей Сифа В оригинале чьи дочери не указано, просто написано что человеческие (הָֽאֲדָמָ֑ה וּבָנ֖וֹת) Про сыновей Сифовых ты тоже фантазируешь, в оригинале - сыновья божьи (בְנֵי־הָֽאֱלֹהִים֙), так евреи ангелов называли.
>>1196713 Наличие ереси в одной церкви не оправдывает наличие ереси в другой. Если бы речь зашла об опресноках, ты бы поддержал аргумент о том, что раз кроме латинян опресноки еще армяне-монофизиты используют, то служить на опресноках - не ересь? Ну и да, в большинстве церквей нет такого, посмотри на румынскую поместную церковь. >>1196714 Клирики схизматической УПЦ КП покаялись в схизме и захотели вернуться в состав Единой, Святой, Соборной, Апостольской Церкви. Законная УПЦ МП по идеологическим причинам проукраинских и прозападных клириков не принимает с 2014. Чтобы решить эту проблему, Варфоломей провел объединительный собор, куда были приглашены в том числе клирики УПЦ МП. Большинство клириков УПЦ МП туда не явились, поэтому создание новой церкви для принятия туда отказавшихся от схизмы и раскола клириков УПЦ КП было проведено без участия Московского Патриархата. Тут не национальный вопрос, а вопрос того, что УПЦ МП отказывались восстанавливать в общении желавших прекратить раскол клириков УПЦ КП.
>>1196717 неси пруфы или признаешься лжецом с хулой. никто не признал упц еретической церковью
>>1196722 >Наличие ереси в одной церкви не оправдывает наличие ереси в другой ты и Варфоломей никак не доказали наличие ереси в рпц. это личные субъективные суждения. ересью церковь может признать только собор. называя рпц еретиками, ты грешишь и прямо лжешь.
>>1196712 Слава Маркиону, Ветхий Завет писан чурками для чурок (жиды это подвид хачей, которые, в свою очередь, являются подвидом чурок), состоит преимущественно из рассказов, как одни чурки наебали других чурок, якобы с Божией помощью (такая же хула на Бога есть у других чурок - мусульман - у них Аллах это Великий Обманщик, я думаю, не нужно объяснять, кто это такой на самом деле?) и к Руси не имеет никакого отношения. Никто тут никогда не был в том самом Египте, кроме, может быть, потомков греческих беженцев, которые уехали от османского вторжения и поругания правосланых святынь (чурками) в Россию.
А "ересь этнофилетизма" и "ересь экуменизма" это политические жупелы, к богословию отношения не имеющие.
>>1196725 >неси пруфы или признаешься лжецом с хулой. никто не признал упц еретической церковью Это не мой пост, я всегда с иконкой восьмиконечного креста пощу. Есть отдельные еретические элементы, вроде Ткачева, всю церковь целиком в ереси не уличили. Это моя позиция с самого начала обсуждения, промотай вверх. >ты и Варфоломей никак не доказали наличие ереси в рпц. В отдельных персоналиях - доказали. В частности, в лице Ткачева и его высказываний насчет "священной войны" с Украиной и того, что майдан - это отступничество, хотя это чисто политический процесс и ни к поместной украинской церкви, ни к Церкви в целом никакого отношения не имел. Это не означает, что вся церковь впала в ересь, ты сейчас передергиваешь понятия, ведь по твоей логике осуждение Нестория и обвинение его в ереси до эфесского собора было бы осуждением всей его кафедры, а это не так. >Слава Маркиону 95 правило Трулльского собора. Ты выписан из православных в язычники, червь этнофилетический. Таких, как ты, в Церковь принимали наравне с манихеями и гностиками, т.е. в статусе язычников и с необходимостью крестить.
>>1196731 >НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ ЕВРЕИ ТЕПЕРЬ ЭТО МЫ Бес-маркионит, вон пошел из православного треда. Или я звоню митрополиту и он будет отчитку делать, выбирай. Еврейский народ - это название Церкви Христовой на протяжении 5500 лет, от сотворения мира до рождества Христова, т.е. в ветхозаветный период. Современные так называемые евреи не являются частью Церкви, а потому евреями в прямом смысле называться не могут.
>>1196738 >Еврейский народ - это название Церкви Христовой на протяжении 5500 лет какой ЕН до того как Яков украл первородство Исава? или это Церквь Христова младенцев резала во славу племенного тотема ЯХУЯ сучка демиуга = лжец = ведущий в ад
>>1196738 Но евреи это конкретная нация которая имеет завет с Авраамом.
>Современные так называемые евреи не являются частью Церкви, а потому евреями в прямом смысле называться не могут. Так евреи поклоняются Богу Авраама и соблюдают закон Моисея.
>>1196739 >какой ЕН до того как Яков украл первородство Исава? Еврейский народ это народ Евера, предка Авраама, который был дедом Иакова. С Евера полноценное название (евреи), так как Евер единственный отказался участвовать в строительстве вавилонской башни. До Евера - завещание Ноя Симу. До Ноя - избранным народом были потомки Сифа, поскольку потомков Сифа называли "сынами божьими" за их праведность.
>>1196740 >Но евреи это конкретная нация которая имеет завет с Авраамом Не с Авраамом, а с Богом. Вступление в этот завет происходит через крещение, а до Иоанна Крестителя вступление в этот завет происходило через окунание в микву и, в случае мужчин, еще и обрезания. Евреи не крестятся, окунание в микву было заменено крещением, поэтому они не вступают в этот завет с момента, как появился Иоанн Креститель. >Так евреи поклоняются Богу Авраама и соблюдают закон Моисея. Не соблюдают. Христос прямо это говорит евреям: "не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону".
>>1196736 >95 правило Трулльского собора В очко его себе засунь, чуркобес ебаный. Ты ведь не православный. Чуркобес не может быть по-настоящему православным, да и говоря начистоту - мусульманином или иудеем тоже. Потому что у чуркобесов один "бог" - это Маммон, а за деньги они готовы быть по пятницам мусульманами, по субботам евреями, а по воскресеньям католиками.
>>1196745 Завет с Богом - это договор, в который Бог может вносить правки. Например, после потопа в договор была внесена правка о том, что Бог обещает не истреблять всех людей больше водой, а после Исхода в договор добавили новые заповеди. Во времена Иоанна Крестителя в договор были внесены правки, теперь вступление в договор акцептом происходит через водное крещение, а обрезание делается необязательным. Поскольку доминантная сторона в договоре - это Бог, именно Он может навязывать новые правки и изменять условия акцепта. >>1196748 Действует, но с оговорками. Если бы не действовал, мы бы не должны были соблюдать 10 заповедей. Действие постановлений Ветхого Завета сохраняется, если не указано иное (как в случае с обрезанием, где через апостольские послания обрезание стало необязательным, или в случае с прямой речью Бога о том, что нет нечистой пищи).
>>1196741 >Еврейский народ это народ Евера, > предка Авраама, а ничё что согласно библии Евер это 100% иранец? чекни кто у него отец-дед-мамка-бабка опять украли и присвоили ревизионизм на еврейский ревизионизм у тебя кароче
>>1196762 >так кража это база и фундамент богоизбранности Исправил. Евреи это интеллектуальные цыгане, которые все, что могут, пиздят и потом выдают за свою работу. Как Эйштейн спиздил буквально все в специальной теории относительности. Сама идея относительности одновременности принадлежит Пуанкаре, метрика плоского пространства-времени - Минковскому (ладно, он был руководителем Эйштейна, это не совсем воровство), а самое главное - преобразования, которые сохраняют уравнения Максвелла инвариантными - Лоренцу. Даже т.н "постулат Эйштейна" это реузльтат экспериментов на интерферометрах, и/или натянутое на глобус предположение на основе тех же самых уравнений Максвелла. Но жиды все уши прожужживают уже второе столетие, какой он был гениальный физик а действительно гениальный физик, и даже тоже еврейка Эмма Нётер умерла в нищете и безвестности, а про Фрейда я вообще молчу, этот мошенник-оккультист даже и не старался как-то обосновывать свой антинаучный бред.
В этом все чуркобесы, вся цель их существования это что-нибудь скоммуниздить. Чурки попроще довольствуются матриеальными вещами, чурки понаглее воруют интеллектуальную собственность, историю, культуру, но все чурки это прирожденные воры.
>>1196768 >Исправил. Евреи это интеллектуальные цыгане, которые все, что могут, пиздят и потом выдают за свою работу. Напомнило одну синкретическую религию где можно усмотреть Осириса, Диониса, Адониса, Митру и проч
>>1196771 Напомню, что Иоанн в Откровении пишет про битву с драконом (самый популярный, распространенный мотив в мифологии) и ставит Иисуса в конкретный, легендарный промежуток времени, так что Иисус не может не быть одним из языческих богов и не быть связанным с "драконоборческим мифом", хоть возможно и язычники что-то да извратили. Правда Иоанн делает некий пропуск, ибо неясно как выглядела это победа над драконом с помощью агнца Дракон ждущий рождения чудоребенка напоминает переработку мифа про Лето и Аполлона, мать которого преследовал везде и всюду дракон Пифон
>>1196774 Все языческие идолы это поелонение тому или иному бесовскому князю. Что в язычестве? Прыгания через огонь, жертвоприношения, причем иногда человеческие и т.д.
>>1196736 >В частности, в лице Ткачева и его высказываний насчет "священной войны" с Украиной и того, что майдан - это отступничество, хотя это чисто политический процесс и ни к поместной украинской церкви, ни к Церкви в целом никакого отношения не имел.
И почему патр. Варфоломей не отправит их в запрет, пока не покаются и не вернут храмы? Почему не сделает публичное обращение к властям Украины, которые им в этих захватах помогают? Достаточно было бы 1-2 таких примера, чтобы это прекратилось.
>>1196831 > а те кто на Литургии не Причащается А в чем смысл ходить на Литургию и не Причащаться? Литургия буквально существует только для того что бы причаститься, больше в ней никакого смысла нет
>>1196831 >Вот только, во времена написания 80 канона, прекрасно знали, что Литургию посещают для того, чтобы Причаститься, а те кто на Литургии не Причащается, точно так же могут быть отлучены. Вопрос в том, по какой причине не причащаются. Не причащаться могут потому, что не допущены из-за тяжкого греха. На моих глазах так до причастия не допустили моих родственников из-за блудного сожительства, это их подстегнуло брак зарегистрировать и жить нормальной семейной жизнью. За убийство могут вплоть до нескольких лет не допускать. Недопуск к причастию не равен отлучению, если человек кается в грехе (который послужил причиной недопуска), пытается исправиться и исполняет епитимью. >не ересь А ты его высказывания про мигрантов видел? Это же чистой воды этнофилетизм. Христова Церковь должна проповедовать равенство, во Христе Иисусе нет ни эллина, ни иудея. В контексте его националистических взглядов то, что может выглядеть как простой ультрапатриотизм или грех, превращается в оформленную ересь. >>1196845 На Литургии на тебя сходит Святой Дух, даже если ты не причащаешься. На Литургии ты благодаришь Бога за его бесконечную милость. На Литургии ты исполняешь заповедь посвятить Богу седьмой день и служить ему. На Литургии ты общаешься с другими христианами. Много причин, кроме причастия. А прийти под конец, быстренько скушать Тело Христово и уйти - это ортопраксия, а не ортодоксии, православие. На Литургии мы соединяемся с Богом умом, сердцем и душой, это главное. >>1196834 Двачую. Человек послушает его и пойдет бить мигрантов в русской общине, вместо проявления христианского сострадания.
>>1196833 Я сомневаюсь, что он вообще в курсе про это. Дедушка уже старенький, он младше недавно почившего блаженнейшего Илии II всего на 7 лет. Но есть клирики КПЦ и ПЦУ, которые выступают против этого, как минимум тот же митрополит Евстратий, протоиерей Андрей Кордочкин и Архимандрит Алексий Милютин.
>>1196662 >Турецкие войска были единственными, кто сдерживал курдских воинствующих безбожников и коммунистов на севере Сирии. Рос войска сдерживают сатанистов-бандеровцев, которые захватывают православные храмы и преследуют христиан, в чем тогда претензии к Кириллу
>>1196860 >послушает его и пойдет бить мигрантов Это проявление любви к своему народу. Чтобы бусурмане не поганили веры роавославной, не глумились над святынями. Мы тихий и кроткий народ, а они звери дикие, в которых запрещено стрелять