Что посоветуете почитать из того, что привело вас к идее о вражде «богов» двух Заветов? Желательно что-нибудь подревнее.
для начала прочитай апокрофические евангелия, есть целый сборник на русском называется Евангелие истины либо скачай с тырнета
по поводу в целом таких Евангелий который составлял в канон Маркион из за группы отродксов которые уничтожали истинну их пока целиком невозможно прочитать как и некоторые гностичские текста которые нам доступны но не в полном объёме
> апокрофические евангелия
Они прям все поголовно вступают в конфронтацию с Ветхим Заветом что ли?
Вы манихей или не относите себя к какому либо конкретному учению?
Если манихей, то что можете посоветовать из манихейской литературы?
Или есть отличия между ними в доктринальном аспекте?
>Вы манихей
Практиковал некоторое время.
>не относите себя к какому либо конкретному учению?
Сейчас уже не отношу.
>посоветовать
Цикл лекций от наиболее прошаренного и практикующего русского манихея:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLZHnZj17pIccyUb3LW2wjagbQn56w3TeE
Полный обзор литературы присутствует. А если вас интересует связь манихейства конкретно с гностическим христианством — рекомендую начать с очень толковой лекции по катарам:
https://youtu.be/cCdRYmYRJKs?list=PLZHnZj17pIccyUb3LW2wjagbQn56w3TeE
Они соотносятся по принципу матрёшки. Доктрины Маркиона стали частью манихейского вероучения, которое, в свою очередь, стало частью гностицизма. Так с точки зрения исследователей религии. А если смотреть изнутри манихейской доктрины, то все три равнозначны и равноправны, правильно.
> Сейчас уже не отношу
Простите, что докучаю,
Вы имеете ввиду, что вообще не придерживаетесь верования или не придерживаетесь чего-то, что напоминало бы доктрину, но «в душе, где-то там, что-то есть»?
Да какая докука? Рад пообщаться.
Я придерживаюсь собственной философско-мистической доктрины, в соответствии с устройством моего сердца и духа. Преподать или даже просто изложить мою доктрину пока что не готов, еще рано. При этом манихейство на меня повлияло довольно сильно.
>в душе, где-то там, что-то есть
Совершенно точно есть. И не только там, но и тут, везде.
Доктрина Мани Хайя больше эсотерическая или все же эксотерическая?
Было ли у него деление на гиликов и пневматиков? «Слушатели» и «избранники» явно не о подобном делении
По поводу первого автора, сложилось впечатление, что манихейство может действовать методом кукушки - «подкладывать себя» в местную обрядовую традицию.
> Я придерживаюсь собственной философско-мистической доктрины, в соответствии с устройством моего сердца и духа
Правильно ли я понимаю, что это-то как раз и есть влияние манихейства?
Все же, гностики типа Валентина создавали «чётко»(если можно так говорить) прописанные доктринальные школы, которые ещё и враждовали друг с другом по вопросам имен эонов, например.
А Маркион поссорился с Апеллесом
>эсотерическая или все же эксотерическая?
Неведомо. Современное манихейство (ссылку на которое я вбросил выше) позиционирует себя, как открытая вера. А манихейство историческое утопло во тьме истории. Святые писания дошли до нас очень частично, неясен полный книжный канон, неясно, что из этого канона читалось открыто, а что предназначалось лишь для посвященных. Если посмотреть на древние гностические секты, дожившие до наших дней (мандеи, алавиты, друзы), то они наглухо эзотеричны. Сакральные тайны открываются лишь «совершенным», «слушатели» или тем более неверные не имеют к ним доступа. Было ли так у манихеев — неизвестно.
>Было ли у него деление на гиликов и пневматиков?
А оно вообще где-то было? Мемное деление на «гиликов — психиков — пневматиков» известно лишь из пересказов Валентина критиками-ортодоксами. Звучит как пропаганда в духе «Поглядите, эти еретики делят людей на сорта господ и рабов!» Ничего подобного в манихействе, там каждый человек имеет в себя и злое начало (материю), и доброе (свет).
>>1181239
Да, в точку. Поскольку обряды несущественны, то манихейство распространялось в форме вероучительного ядра, «керигмы». Ритуалы, обряды, метафизика при этом могли причудливо мутировать, ядро сохранялось. Это позволило манихейству с одной стороны распространится на всю Евразию (от Франции до Китая буквально), с другой стороны привело к тому, что манихейство в конце концов было поглощено более централизованными культами.
>>1181245
Манихейство это изначально тоже чётко прописанная доктринальная школа. Мани, например, полемизировал с сирийским гностиком Бардесаном, который в свою очередь полемизировал с Маркионом, который полемизировал с Апеллесом. Лол. Первые три века после Воскресения Христа вообще прошли под знаменем постоянных споров всех против всех. Духовный всплеск, прорыв несказуемого. Люди коснулись чуда, люди не разобрались, как это понимать. В общем до сих пор не разобрались.
>это-то как раз и есть влияние манихейства?
Нет, это мой выбор.
>Они прям все поголовно вступают в конфронтацию с Ветхим Заветом что ли?
Не все, "Евангелие от Фомы" это сборник притч и пословиц, приписываемых Иисусу. Большая часть из них есть и в канонических, в апокрифу выписаны из-за притчи про Марию Магдалину.
А вот всякие «Пистис Софии» это уже капитально гностические апокрифы, верно понимаю?
Маркион не отрицал ВЗ, он лишь разделял его от христианства. Да и то - не во всех аспектах.
Маркион отрицал благость Создателя из Ветхого Завета и объявил его Сатаной.
"Создатель" Ветхого Завета называется Творец, а Создатель - действительно благостная сущность.
>"Евангелие от Фомы"
Кстати, единственный апокриф, который и сегодня вполне себе апокриф. Знаю нескольких ортодоксов, которые с удовольствием почитывают Логии Фомы, с фонариком под одеялом, конечно.
+ По мнению библеистов древнейший апокриф, который реально мог претендовать на канон, "Пятое Евангелие".
Алсо, так кроме супер-твиста с Магдалиной в финале есть же еще великая история про льва + три тайных слова.
>>1181310
>Манихеи ни с кем не враждуют
Манихеи вполне себе воевали - и с крестоносцами, и с буддистами. Вели священные войны.
>не прощают
ЕМНИП, прощение в манихействе добродетель. Как и в христианской ортодоксии. А если разобраться, то в манихействе злиться не на кого и незачем - свободы воли-то нет. "Добро во мне делает добро, зло во мне делает зло". Как в таком мире можно на кого-то злится и кого-то не прощать?
>манихейская интерпретация
А тут соглашусь. Люди склонны к дуализму по природе, так что могут быть манихеями, даже если ни разу и не слышали про манихейство. Достаточно допустить мысль, что мир - поле смертельной битвы добра и зла, и вуа-ля, вы по сути манихей.
>такая печать в самом религиозном учении
Именно так.
Не знаю, можно ли Вас назвать человеком в гнозисе искусном,
однако все же рискну попросить,
если даст Бог, можете составить для неофита в дуалистической идее какой нибудь список важных (на Ваш взгляд) трудов о борьбе добра и зла, светлом учении.
Постараюсь, с Божьей помощью, прочитать труд Фауста Нумидийского. Но что же потом нужно прочесть?
> Манихеи вполне себе воевали
И эту информацию можно найти так же у скинутого Вами раннее русского манихея?
>Ни с кем не враждуют
>Не прощают
Чувствуется противоречие.
Отсутсвие вражды и гнева на человека - это путь к прощению.
«Слушателям» учения Мани Хая же запрещено проливать кровь любого живого существа, разве нет?
Если да, то что уж говорить о манихейских монахах
Если хочется прямо что-то взять и почитать, то смело можете начинать с "Евангелия от Иоанна". Единственная книга новозаветного канона, которую полностью признавали катары, например. И она настолько гностична, что непонятно как вообще попала в ортодоксальный канон. А если хотите манихейского канона, то на википедии есть список сохранившихся книг. Вот только они сохранились очень не все и очень не полностью, так что легко запутаться. Я бы все же советовал смотреть цикл лекций, который я скинул выше - там человек уже разобрался и разжевал, в т.ч. все писания. Плюс автор канала ведет жизнь совершенного, значит может преподавать доктрину.
>>1181333
Можно, причем прямо в видео про катаров, которое я кинул отдельной ссылкой.
>>1181334
>запрещено проливать кровь
Слушателям можно, если они защищают себя, близких, совершенных или учение. А вот совершенным нельзя браться за оружие ни при каких обстоятельствах, верно.
> с фонариком под одеялом, конечно
Только зачем такая конспирация?
Апокрифы официально проходят в семинариях.
>конспирация
Чтобы мамка не заругала. Видно, читатель ты так себе.
>для начала прочитай апокрофические евангелия, есть целый сборник на русском называется Евангелие истины либо скачай с тырнета
>>1181375
>Апокрифы официально проходят в семинариях.
Мало-мальски полный сборник апокрифов - это примерно 550 тысяч слов текста. Скачать его ниоткуда нельзя, только собрать вручную.
Чтобы его "пройти", нужно открывать отдельное учебное заведение.
>Если хочется прямо что-то взять и почитать, то смело можете начинать с "Евангелия от Иоанна".
Нет, берите Евангелие от Фомы. Отлично прочищает мозги. Прямо с первой строчки.
Забей, гностицизм, маркионизм всё это попытка ковырнуть в астральной жопе говнеца от духов-членососов, которые, конечно же, сук, очень любят человека, «мы гусские не обманываем друг друга».
В кровь разобьют себе щи, но, блядь, «познают» тайны мироздания.
МММ для «духовных»
скачут Лёни Голубковы и приговаривают: «Избавь нас от плоти, о великий Отец!!!», «я не халявщик, я эон»
>зачем такая конспирация?
Потому что НЕУДОБНО. Некомфортно, тревожно - психологически.
>>1181411
>Евангелие от Фомы. Отлично прочищает мозги.
100% двачую.
>>1181445
>я не халявщик, я эон
КУПЛЮ ЖЕНЕ ГНОЗИС.
Алсо, проиграл.
Алсо, а какую человеческую деятельность нельзя уподобить МММ? Она вся такая. Внезапно. Любая человеческая деятельность (в т.ч. религиозная) - это вкладывать что-то и получать в ответ что-то. И всегда с негарантированным результатом, всегда с риском.
>Евангелие от Фомы
7. Иисус сказал: Блажен тот лев, которого съест человек, и лев станет человеком.
Что за дичь??
Толкование дичи мне не надо.
Там в одном предложении увязывается достижение Царствия(блаженство) посредством мерзости(нарушение кашрута). Иисус не способен на подобные аналогии.
>Толкование дичи мне не надо.
Тогда хули ты на Религаче в каждой бочке затычка?
Я твои шизовысеры в каждом треде нахожу. Размазаны, словно свежий понос по сортиру.
>нахожу
Например?
Вот я вижу, что ты дурак с самомнением. Разве ты не шиз? Чем ты возразил на мои доводы, -
только треском жопы и грязной бранью.
>Что за дичь??
Welcome to the world of гностические Апокрифы.
Сюжет «Зеленого слоника» покажется складным сценарием на фоне этой писанины
>Чем ты возразил на мои доводы
Твои беспруфные выкрики с галерки не сойдут за доводы.
И вообще, я пишу не для тебя, а для сторонних читателей. Ты можешь хоть рецепты пирогов сюда постить (что и делаешь, кста), мне всё равно.
>беспруфные выкрики
Логика и общеизвестные факты сами по себе пруф.
Сторонний читатель тоже я.
Одно дело: «Наперед сказываю вам… услышите о войнах… будут глады и моры… не бойтесь, это ещё не конец… увидите мерзость запустения, бегите…»
Другое: «я дух, слепивший свой образ из говна и палок, меня зовут, дословно переводя, «Двойник», и вот как удачно, я явился тебе ровно тогда, когда Апостолы Иисуса предупреждали остерегаться непонятных духов и предостерегали о лжехристах и лжепророках»
Trust me, bro, сук.
Мани - это менее дикий и более душевный Мухаммед, которому явился «просвещенный» «ангел», не сжимающий горло.
>увидите мерзость запустения, бегите…»
Это про разорение Иерусалима римскими легионами примерно в 70 г. н. э., и стало быть, весь пассаж - позднейшая приписка.
>нарушение кашрута
Суббота для человека, а не человек для субботы.
Мк. 2:27
>>1181539
Ты отказываешь Мани в возможности быть пророком, поскольку он не соответствует параметрам пророка. На том же основании иудеи отказали Христу в праве быть Мессией. По моему это несерьезно. Какие у пророков и мессий могут быть параметры? Никаких.
Дух дышит, где хочет.
Ин. 3:8
А различать добрых и злых духов, истинных и ложных пророков очень просто. Как прямо учил Иисус - "по плодам" (Мф. 7:16).
>«Двойник»
Наличие у человека небесного двойника это не то чтобы изобретение Мани. Обрати внимание на древнеегипетское "Ка".
>>1181541
>сжимающий горло
Шаманская болезнь она такая, верно. Что у пророка Мухаммеда, что, к примеру, у апостола Павла.
>Суббота для человека
Это не про кашрут, ты просто манька, нахватавшаяся верхушек.
>маркионизм
>попытка ковырнуть в астральной жопе
Санитары, ловите наркомана!
>нарушение кашрута
Жаль, что не указывается достижение с помощью массового убийства иудеев.
>Наперед сказываю вам… услышите о войнах… будут глады и моры… не бойтесь, это ещё не конец… увидите мерзость запустения, бегите
Эмм. То есть буквально то, что в древние времена происходило и происходит сейчас на регулярной основе? А пророчество-то в чем? "Истинно говорю вам, завтра взойдет Солнце, а летом земля травой покроется, но рука двачера, оскверненная грехом Онана не коснется её вовек."