Если ты помнишь прошлую жизнь - ты знаешь где родня или могила. Если не помнишь - не знаешь.
Конец.
>Если ты помнишь прошлую жизнь - ты знаешь где родня или могила.
А если не помнишь? Как вспомнить?
Надежных методов нет.
Кто-то просто помнит с детства, и успешно закрепляет старую память в новом теле. Таких много.
Кому-то везет наткнуться на знакомые по прошлой жизни места и восстановить память во взрослом возрасте. Таких мало.
Всё.
Гипноз? Он не надежен, но... Забей. Он не надежен.
>>1179354
Некоторые люди заявляют что восстановили память о одной или более прошлых жизнях при NDE.
Проверенных учеными случаев нет, так что пока это просто анекдоты.
Их тоже мало.
...опровергнутых учеными случаев тоже нет, так что надежность технически выше гипноза.
Зачем тебе эта инфа? Ну я знаю, что в прошлый раз я кончился десятилетним пиздюком недоразвитым, меня убили в Болгарии. Я что поеду плакать туда по самому себе? Нет, мне есть по кому плакать.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
А некоторые люди заявляют что их инопланетяне похищали и анальные зонды вставляли на космических кораблях, ну тоже правда по любому.
Здесь тоже надо смотреть индивидуально.
Кто-то говорит что его похитили и при этом указывает что он бодрствовал и преодолел расстояние, которое не смог бы преодолеть другим способом.
А кто-то описывает классический сонный паралич с НЛО вместо традиционной бабайки.
Глюконавтов вообще нет смысла слушать.
>Ну я знаю, что в прошлый раз я кончился десятилетним пиздюком недоразвитым, меня убили в Болгарии.
Как узнал? Какой опыт вынес из прошлой жизни? Какие выводы сделал?
>Кто-то говорит что его похитили и при этом указывает что он бодрствовал и преодолел расстояние, которое не смог бы преодолеть другим способом.
Ты про пророка Мухаммеда?
> Какие выводы сделал?
Никаких, если честно. Ну нужно не умирать так рано просто, и всё.
> Ну нужно не умирать так рано просто, и всё.
Как тебя убили и за что? Больно было умирать? Твоих убийц наказали?
Там не было никакой трагедии, понимаешь? Просто подрался и получил по голове. Неочем рассказывать.
>Просто подрался и получил по голове. Неочем рассказывать.
Как давно это было? Чем твои прежние родители занимались? Какие взаимоотношения были в семье? Родители тебя любили?
Чего ты доебался? Ты думаешь, мне приятно об этом говорить? Вот правду говорят - дураку стеклянный хуй до первого столба.
>Чего ты доебался? Ты думаешь, мне приятно об этом говорить?
Не каждый день встречаешь человека, который помнит свою прошлую жизнь. Твоя история в некотором роде эксклюзив. Так что уж будь добр, поделись с публикой подробностями. Тебя ведь никто за язык не тянул, верно?
>Ты думаешь, мне приятно об этом говорить?
А чего неприятного? Ты же сам пишешь, что никакой трагедии не было >>1179434 Как тебя звали-то в прошлой жизни? Имя свое помнишь?
Я тебе объясняю, я подрался во дворе с мальчиками, и получил по голове чем-то. Всё, я больше ничего не помню. Оно же всё урывками идёт как бы. Есть какие-то звуки знакомые, запахи, чувства... Да я и не хочу это вспоминать, нахер оно мне не надо.
>я знаю, что в прошлый раз я кончился десятилетним пиздюком недоразвитым, меня убили в Болгарии
А сейчас ты в Питере живешь на улице Краснопутиловской? Как думаешь, почему тебя именно туда занесло из солнечной Болгарии?
> Всё, я больше ничего не помню. Оно же всё урывками идёт как бы. Есть какие-то звуки знакомые, запахи, чувства.
Это могут быть ложные воспоминания, если нет цельного восприятия прежнего опыта, а только фрагменты.
>Я тебе объясняю, я подрался во дворе с мальчиками, и получил по голове чем-то. Всё, я больше ничего не помню.
А почему ты решил что умер после этого? Может это был просто обморок, а потом тот мальчик очнулся и продолжил жить-поживать?
> почему тебя именно туда занесло из солнечной Болгарии?
Я не знаю. В душе не ебу.
Я никому не буду рассказывать про свой смертный опыт, это просто НЕЛЬЗЯ рассказывать.
> это просто НЕЛЬЗЯ рассказывать
В каком смысле? Тебе кто-то или что-то запрещает это делать? Или ты не способен внятно сформулировать этот опыт по какой-то причине?
Я спойлерить не хочу просто. Каждый должен сам это пережить.))
>Я спойлерить не хочу просто. Каждый должен сам это пережить.))
Раз реинкарнация существует, значит все уже переживали это неоднократно. Так что заспойлерить ты ничего не сможешь, пиши не стесняйся. Очень интересно!
Да это хуй опишешь ещё человеческим языком, в том-то и дело. Ну вот представь себе воздушный шарик, например, вот он когда лопается, то воздух никуда не девается, он как бы где и был, там и остаётся.
>Ну вот представь себе воздушный шарик, например, вот он когда лопается, то воздух никуда не девается, он как бы где и был, там и остаётся.
Т.е. сознание как бы "отвязывается" от конкретного сознающего субъекта? Подобный эффект бывает при приеме диссоциативных психоделиков, например ДМТ, сальвии, кетамина.
Нет, это не похоже на психоделики. Ты просто как бы сбрасываешь груз какой-то очень тяжёлый, который тебе приходилось нести всю жизнь.
А говорил к индуизмам с буддизмами неприязнь испытываешь...
>Ты просто как бы сбрасываешь груз какой-то очень тяжёлый, который тебе приходилось нести всю жизнь.
Ну сбросил груз, испытал облегчение, а дальше что? Пространство и время, последовательность, смена состояний там ощущаются? Как внимание работает, на чем фокусируется? Нужны подробности.
Я не знаю, как это описать, повторяю. Там нет времени, нет пространства, вообще никаких наших координат нет. Мы это видим через наши сенсоры, если бы у нас были другие органы чувств, мы бы видели мир иначе, в пятнах запаха, например, как собаки, или в пятнах звука, как рыбы.
Испытывал и испытываю. Никакого реального духовного опыта у вас нет, вы только пиздеть умеете про пустоту.
>Там нет времени, нет пространства, вообще никаких наших координат нет.
Там есть смена состояний? Если есть смена состояний, значит есть и время. Время это же не только часы с кукушкой на стене.
>Никакого реального духовного опыта у вас нет
Откуда такая уверенность?
Ну ты всё равно не поймёшь, пока не попробуешь. Это как с девственником говорить о сексе. Там нет времени механического, минерального, и смены состояний нет.
>Ну ты всё равно не поймёшь, пока не попробуешь.
Если реинкарнация существует, значит многие или даже все через это прошли. Не надо недооценивать собеседника. Пока я только вижу, что ты не умеешь внятно формулировать свои мысли и осмысленно излагать пережитый опыт. А может просто обманываешь фантазируешь в треде? Ни на один из конкретных вопросов ты не ответил, даже своего имени из "прошлой жизни" не назвал и про эпоху когда дело было ничего не сказал. Очень все невнятное в твоем изложении.
Я уже объяснял, и неоднократно. Вы считаете, что Я человека = мозг, Ум. Это не так.
Я тебе и не собираюсь подробности излагать, лол, тем более, что я сам их не помню. Про смертный опыт я тебе рассказал как смог, да это невнятно, но ты просишь описать неописуемое.
>Я тебе и не собираюсь подробности излагать, лол, тем более, что я сам их не помню.
Если ты не помнишь подробностей, откуда у тебя уверенность в реальности пережитого? Сон, наваждение, галлюцинация, ложное воспоминание - почему ты эти варианты не рассматриваешь?
>кого вы слушаете?!
>это же наркоман
>пациент дурки >>1179396
Тоже нельзя исключать. Кого здесь только нет..
>Я тебе и не собираюсь подробности излагать, лол, тем более, что я сам их не помню.
Если ты не помнишь подробностей, например эпохи в которую произошли описанные тобой события, тогда как ты можешь утверждать что описанный опыт это именно твоя "прошлая жизнь", а не будующие события например? Вот ты просто задумайся над этим!
Ну слушай, так можно про всю нашу жизнь сказать, что это сон, наваждение, матрица и т.д. Ты пойми, мне меньше всего на свете хочется сидеть и что-то доказывать тебе. Ну не веришь - не верь, мне от этого ни жарко ни холодно.
>Я человека = мозг, Ум
Скорее программа, которую конкретный мозг/ум обрабатывает.
Наркотики употреблял? В психбольнице лежал? Просто честно ответь на эти два вопроса.
>Ну слушай, так можно про всю нашу жизнь сказать, что это сон, наваждение, матрица и т.д.
Нет нельзя. Сон и бодрствование это два разных состояния, между которыми можно провести явные различия, потому они и разделены в физиологии и культуре.
>Ну слушай, так можно про всю нашу жизнь сказать, что это сон, наваждение, матрица и т.д.
Нет нельзя. Сон и бодрствование это два разных состояния, между которыми можно провести явные различия, потому они и разделены в физиологии и культуре.
С чего ты порвался? И причем тут гомосексуалы? Мнимые воспоминания характерны для наркоманов и психбольных. Воспоминания о "прошлой жизни" могут быть частным случаем мнимых воспоминаний. Поэтому сначала надо удостовериться, что тот кто вспоминает свою "прошлую жизнь", не употреблял наркотики и не страдал психическими заболеваниями.
Не надо грубить незнакомым людям. Тем более тем, кто знает твой адрес.
Потому что ты заебал, я тебе всё сказал. Иди нахуй! Блядь, что за люди? Пока нахуй не пошлёшь не отстанут.
Да приезжай, ёпт! Давай поговорим. Я тебя нахуй с лестницы спущу, уродец.
>Да приезжай, ёпт! Давай поговорим. Я тебя нахуй с лестницы спущу, уродец.
К тебе санитары приедут.
Зассал? Ну а чего ты бравируешь-то моим адресом, лолка. Его весь Двач знает, не только ты. ))
К тебе санитары приедут, дура. Проведешь несколько незабываемых месяцев на вязках.
вроде было весело
>реинкарнация и метемпсихоз существуют
Воспоминания реинкарнантов о прошлой жизни непроверяемы, фрагментарны и неконкретны, их достоверность вызывает сомнения. Говорить о реинкарнации как о действительном факте нет никаких оснований.
Это вопрос или утверждение? Вот этот анон >>1179396 заявил, что якобы помнит свою прошлую жизнь, когда он был маленьким болгарским мальчиком. Но мне не понятно, чем подобные воспоминания отличаются от сюжетов из сновидений, в которых действует фантомная личность. Многим людям снятся сны, в которых главный герой сильно отличается от привычной личности сновидца, он может иметь другой пол, возраст, жить в иную эпоху и т.п.
>Вот этот анон >>1179396 заявил, что якобы помнит свою прошлую жизнь, когда он был маленьким болгарским мальчиком.
Причем никаких деталей, по которым можно идентифицировать описываемые события как происходившие именно в Болгарии, приведено не было.
О душах. Никто кроме тебя не говорит здесь о душах.
С точки зрения обычного, ничего не помнящего человека, реинкарнация выглядит тупо как перенос памяти из умершего человека в живого.
Истинные воспоминания отличаются от ложных тем, что на их основе можно делать верные предсказания... Их можно проверить.
Проводил ли проверку данный Анон мы не знаем... Но нам известно что многие люди проводили... Самостоятельно или с помощниками... Часто успешно.
При необходимости... Можно взять буддистскую теорию душ, где разум состоит из множества выполняющих разные задачи потоков энергии... Которые могут, но не обязаны пропадать после смерти тела... И ты можешь утратить поток, заставляющий считать себя конкретным телом (из-за того что тело умерло и он больше не может исполнять свою функцию), но сохранить поток заставляющий тебя любить тортики.
>При необходимости... Можно взять буддистскую теорию душ, где разум состоит из множества выполняющих разные задачи потоков энергии... Которые могут, но не обязаны пропадать после смерти тела... И ты можешь утратить поток, заставляющий считать себя конкретным телом (из-за того что тело умерло и он больше не может исполнять свою функцию), но сохранить поток заставляющий тебя любить тортики.
Звучит очень любопытно! Где об этом почитать подробнее? Про потоки энергии и все такое?
ПК читай.
Или не читай, тут нет ничего сложного...
Каждый раз, когда в твоем сознании присутствует желание, твой мозг начинает совершать некоторую работу... Её параметры зависят от содержимого твоего сознания... Поэтому сознание можно считать источником этой энергии...
Энергия фабрикует материю... И все 6 видов ощущений... Когда её много - это неприятно. Когда мало - очень приятно. Конец?
>Каждый раз, когда в твоем сознании присутствует желание, твой мозг начинает совершать некоторую работу... Её параметры зависят от содержимого твоего сознания... Поэтому сознание можно считать источником этой энергии...
В твоем изложении сознание как феномен предшествует работе мозга и следовательно существует как что-то отдельное от нервной системы, а не является продуктом работы мозга. Т.е. это сознание запускает работу мозга, а не мозг запускает работу сознания. Я правильно тебя понял?
>Каждый раз, когда в твоем сознании присутствует желание, твой мозг начинает совершать некоторую работу.
Сознание страшная сила! Например в голодной африканской саванне сознание диктует голодному негру, что надо есть слоновье говно, содержащее полупереваренные растительные волокна, потому что в сознании есть желание говноедства - перверсия копрофилия. Также сознание, имея неудержимую тягу к копрофилии, заставляет собак есть какашки.
>Сознание страшная сила! Например в голодной африканской саванне сознание диктует голодному негру, что надо есть слоновье говно, содержащее полупереваренные растительные волокна, потому что в сознании есть желание говноедства - перверсия копрофилия. Также сознание, имея неудержимую тягу к копрофилии, заставляет собак есть какашки.
Ну так как же все обстоит на самом деле? Бытие определяет сознание? Или сознание определяет бытие?
Мозг подготавливает контент для сознания, сознание запускает новые процессы в мозгу. Они по очереди сменяют друг друга.
Например, ты можешь осознать задачу которую тебе надо решить. И, через какое-то время, у тебя в сознании появится решение. Или не появится... С точки зрения сознания, процесс поиска решения невидим. Он может ощущаться только как стресс на фоне других ощущений, или как головная боль.
Чтобы преобразовать компьютерный код в картинку, тебе понадобится такая штука как экран. В человеке, этим экраном выступает сознание... Это то, что содержит материал, из которого формируются различные ментальные объекты...
А дальше аналогия ломается, потому что сознание способно производить на основе своей структуры новый код... И из экрана, оно превращается в связку экрана с программистом и клавиатурой.
И я думаю не надо объяснять что если вскрыть человека, никаких ментальных объектов в нем не обнаружится. Поэтому мы знаем что "экран" не в мозгу.
>И я думаю не надо объяснять что если вскрыть человека, никаких ментальных объектов в нем не обнаружится. Поэтому мы знаем что "экран" не в мозгу.
Голод вызывает у негров желание съесть слоновье говно? Или желание съесть слоновье говно вызывает голод у негров?
Мне кажется их кто-то этому учит, я бы сначала попробовал есть всякую тертую/вареную зелень и жуков.
>я бы сначала попробовал есть всякую тертую/вареную зелень и жуков
Антропологи называют такой ход мыслей "если бы я был лошадью".
>Голод вызывает у негров желание съесть слоновье говно? Или желание съесть слоновье говно вызывает голод у негров?
Абсолютное большинство человеческих желаний можно свести к удовлетворению базовых физиологических потребностей. Верхние ярусы пирамиды Маслоу это те же базовые желания, только чуть заретушированные социокультурным контекстом.
>>Голод вызывает у негров желание съесть слоновье говно? Или желание съесть слоновье говно вызывает голод у негров?
>
>Абсолютное большинство человеческих желаний можно свести к удовлетворению базовых физиологических потребностей. Верхние ярусы пирамиды Маслоу это те же базовые желания, только чуть заретушированные социокультурным контекстом.
Можно поставить вопрос ребром. Какашка вызывает позывы к дефикации? Или позывы к дефикации вызывают какашку?
какашка делает позыв. если у тебя нет какашек - ты не хочешь какать. так же ты не хочешь смачно кончить если яйца пустые, или ты не хочешь ссать если мочи нет (цистит не считается, это болезнь а мы про здоровые состояния)
>какашка делает позыв. если у тебя нет какашек - ты не хочешь какать.
А буддисты утверждают обратное, что первично желание, а материя под него подстраивается >>1179800
Первично, вторично...
Материя, из которой состоит какашка и твое тело, создана не тобой и подчиняется не тебя.
Твое взаимодействие с процессом каканья начинается когда ты осознаешь, что не хочешь чтобы попка была грязной... Никогда.
После этого, рожденное из твоего желания нечто вливается, встраивается в твое тело, и начинает изменять его в соответствии с твоим желанием... Даруя тебе возможность сознательно мониторить и полностью контролировать процесс сранья...
>Первично, вторично...
>Материя, из которой состоит какашка и твое тело, создана не тобой и подчиняется не тебя.
>Твое взаимодействие с процессом каканья начинается когда ты осознаешь, что не хочешь чтобы попка была грязной... Никогда.
>После этого, рожденное из твоего желания нечто вливается, встраивается в твое тело, и начинает изменять его в соответствии с твоим желанием... Даруя тебе возможность сознательно мониторить и полностью контролировать процесс сранья...
Как сложно какать.. Почему в этом мире все такое сложное?
>Первично, вторично...
>Материя, из которой состоит какашка и твое тело, создана не тобой и подчиняется не тебя.
>Твое взаимодействие с процессом каканья начинается когда ты осознаешь, что не хочешь чтобы попка была грязной... Никогда.
>После этого, рожденное из твоего желания нечто вливается, встраивается в твое тело, и начинает изменять его в соответствии с твоим желанием... Даруя тебе возможность сознательно мониторить и полностью контролировать процесс сранья...
Так кто хочет какать? Сознание или тело?
Когда ответственная часть разума информирует сознание о том, что появился риск обосраться...
Сознание осознает желание избежать подобного.
Это желание ведет к созданию нового потока разума. Который пытается обеспечить ситуацию, в которой попка останется чистой.
>Когда ответственная часть разума информирует сознание о том, что появился риск обосраться...
>Сознание осознает желание избежать подобного.
>Это желание ведет к созданию нового потока разума. Который пытается обеспечить ситуацию, в которой попка останется чистой.
Маленькие дети какаются, не задумываясь о чистоте попки. Поэтому детей приучают к горшку. Сдерживание позывов к дефикации это приобретенный навык, который у ребенка еще надо развить.
Это уже обсуждалось... Маленькие дети не испытывают желания какать, их тело просто берет и какает...
В какой-то момент, они осознают желание взять этот процесс под контроль... Это присутствующее в их сознании желание ведет к формированию в их теле ответственной структуры.
Разум и сознание в буддизме как курица и яйцо. Если разум всё - случается нирвана.
>Маленькие дети не испытывают желания какать
С чего ты так решил?
У совсем маленьких детей даже концепта каканья еще нету.
Но для каканья и не нужен концепт. В этом отношении, дети схожи с утратившими сознание людьми... Их тело просто берет и делает то, что натурально.
>дети схожи с утратившими сознание людьми
А разве сознание можно утратить? Оно же вечное и бесконечное у буддистов.
Так реинкарнация это такая же абсолютная смерть. Ты как личность умираешь полностью опыт душа получает и строит новую личность. Мы как куклы типа сломалась-следующая
>Ты как личность умираешь полностью опыт душа получает и строит новую личность.
А как эта "душа" с личностью соотносится? Каким образом "душа" информацию об опыте личности считывает?
>А как эта "душа" с личностью соотносится
Так я вроде и писал что никак. Имеет значение только информация которая от тебя осталась и как то она её собирает не ебу что такое душа и что она с опытом делает. Просто вот информация высвобождается ну 'умирает" она её как то там забирает а ты всё
Я просто ни разу в жизни душу не чувствовал никогда. Замечал только потребности тела и ну и логические доводы почему так надо сделать а так ненадо. Такова типа "я делаю так потому что чувствую что так надо сделать" не было
>Имеет значение только информация которая от тебя осталась и как то она её собирает не ебу что такое душа и что она с опытом делает. Просто вот информация высвобождается ну 'умирает" она её как то там забирает а ты всё
В таком случае нет оснований утверждать, что душа индивидуальна. Она может быть одной на всех, а конкретные личности это что-то типа ее дронов или исследовательских зондов.
Утратить сознание можно двумя способами.
Во-первых, сознание ощущается только когда тебе есть что осознавать. Поэтому буддисты говорят о его непостоянстве.
Во-вторых, сознание может отцепиться от тела и переключиться на созданное-разумом тело (как говорилось ранее, материя состоит из энергии)... В современном мире, с этим явлением сталкиваются при выходе из тела в околосмертном состоянии. Для существования между двумя человеческими инкарнациями оно тоже используется, но память об этом сохраняют немногие.
>С индуистами путаешь наверное?
Возможно. Тогда поясни что подразумевают под сознанием буддисты.
>сознание может отцепиться от тела и переключиться на созданное-разумом тело
Это как? Объясни подробнее механизм.
Смотри анната - нет вечной эссенции типо души. Они не верят в такое.
Виджня́на - понятие индийской философии и психологии, означающее различительное познание[1], осознание, понимание[2].
В буддийском учении психофизический мир составлен из пяти скандх, или групп элементов (дхарм), — рупа (телесная форма), ведана (ощущения), санджня (восприятие, понимание, концепции[7]), самскара (волевые импульсы) и, наконец, виджняна, которая делится на 6 разновидностей: виджняна зрения, слуха, обоняния, осязания, вкуса, ума[8] (включающая осознание самого себя[9]; однако истоки мысли «я есмь» обнаруживаются в деятельности санджни[10]). Согласно одному из типов классификации дхарм (по дхату), виджняна занимает 6 из 18 позиций и соответствует сознанию слышимого, видимого, осязаемого, обоняемого, вкушаемого и мыслимого[11].
В ряде текстов Палийского канона о виджняне говорится как о том, что связано с процессом перерождения и обеспечивает преемственность в пределах одной индивидуальной серии (сантана). Однако виджняна — не некая единая и постоянная сущность, подобная душе (атман) в брахманизме или джайнизме, которая переходит от одного существования к другому. В Махатаньха-санкхая-сутте Будда называет глупцом монаха, приписывающего ему такое мнение. В школах абхидхармы виджняна определяется как комплекс мгновенно возникающих и исчезающих синхронных дхарм и связывается с континуальностью дхармического потока (сантана)[12].
В буддийской концепции причинно-следственного порождения (пратитья-самутпада) виджняна, связанная с чувством «я» индивида, является одним из звеньев (нидан) цепи причинности и, таким образом, не имеет вечного и независимого существования, но постоянно генерируется вновь как результат авидьи (неведения)[13].
>что-то типа ее дронов или исследовательских зондов.
Ха ну может. Вот только зачем тогда разнообразие в мире, зачем так много форм, сущностей, категорий ну понят чтоб опыт разбавить или типа это нам кажется что всё хаотично а там наверху вполне чёткий порядок который нам отсюда не видно
Бляя меня накрыло
Энергию можно использовать как для воздействия на материю, так и для формирования материи. Тело, состоящее из созданной таким образом материи, называется созданным-разумом телом.
В нормальном состоянии, желать подобного бесполезно... У обычных людей это получается только когда их биологическое тело повреждается до такой степени, что они уже не верят в возможность его выживания на подсознательном уровне.
Практики, для достижения подобного, входят в состояние полного пофигизма... Можно сказать.
>Энергию можно использовать как для воздействия на материю, так и для формирования материи. Тело, состоящее из созданной таким образом материи, называется созданным-разумом телом.
Где об этом почитать подробнее? Можешь какие-то первоисточники посоветовать? Очень интересная теория!
>В Махатаньха-санкхая-сутте
Хех? Хех. Хех...
Скажи мне, Анон, какова вероятность что термин из этой сутты, "nāmarūpaṁ"... Какова вероятность, что его истинное значение - просто "ментальные формы"?
Тебя уже отправляли в ПК?
Энергия... То, что согласно определению из сутт, фабрикует материю и все виды ментальных ощущений - saṅkhārā. Этот термин переводят сильно по-разному.
Созданное разумом тело - manomayaṁ kāyaṁ.
Идешь и... Ищешь все сутты, в которых используются эти термины. Вообще все. Читать до понимания. Не обязательно по порядку.
Развлекайся. Или страдай?
Никакова, когда Будда пояснял про nāmarūpaṁ, он сказал что это просто все ментальные и материальные явления.
>Созданное разумом тело - manomayaṁ kāyaṁ.
Концепция manomayaṁ kāyaṁ (пали: «тело, созданное умом» или «разумное тело») является одной из самых глубоких и специфических тем в Палийском каноне. Она описывает способность высокореализованного практика (обычно достигшего 4-й джханы) создавать ментальный двойник своего физического тела.
Ниже приведено подробное изложение этой концепции на основе сутт (в частности, Саманняпхала-сутты и Поттхапада-сутты).
---
1. Определение и природа
Manomayaṁ kāyaṁ — это тонкое тело, которое создается силой сосредоточенного ума. Оно не является «душой» в атманическом смысле (вечной и неизменной сущностью), а представляет собой временную психофизическую конструкцию.
Основные характеристики (согласно канону):
Rūpī — имеющее форму (материальное, но тонкое).
Manomayo — созданное умом.
Sabba-anga-paccangī — обладающее всеми конечностями и частями.
Ahīnindriyo — не имеющее недостатков в способностях (органах чувств).
2. Метафоры Палийского канона
В Саманняпхала-сутте (DN 2) Будда приводит три знаменитые метафоры, чтобы объяснить, как это тело соотносится с физическим:
Меч и ножны: Как человек вынимает меч из ножен и понимает: «Это меч, а это ножны; меч — одно, ножны — другое, но меч вынут именно из ножен».
Тростник и сердцевина: Как человек вытаскивает сердцевину из стебля тростника мунджа.
Змея и сброшенная кожа: Как змея выходит из своей старой чешуи.
Эти сравнения подчеркивают, что «тело, созданное умом», извлекается из грубого физического тела (karaja-kaya), но существует отдельно от него, сохраняя полную идентичность структуры.
3. Метод создания (Практика)
Создание manomayaṁ kāyaṁ считается плодом глубокой медитации (самадхи) и относится к категории сверхчеловеческих способностей (iddhis).
Предпосылка: Практик должен достичь четвертой джханы (состояния глубочайшей невозмутимости и чистоты сознания).
Процесс: Когда ум становится «очищенным, ярким, незапятнанным, податливым и устойчивым», монах направляет его на «создание тела, сотворенного умом» (manomaya-kāya-nimmāna).
Волевой акт: Это не спонтанный выход астрального тела, а сознательный акт «выделения» или «проецирования» двойника.
4. Контекст трех видов «приобретения самости» (Atta-patilābha)
В Поттхапада-сутте (DN 9) Будда классифицирует три типа самоощущения или «тел», которые может иметь существо:
Oḷārika-atta-paṭilābha (Грубое тело): Состоит из четырех великих элементов (земля, вода, огонь, воздух) и питается физической пищей.
Manomaya-atta-paṭilābha (Тело, созданное умом): Имеет форму и все органы, но создано из ментальной энергии.
Arūpa-atta-paṭilābha (Бесформенное тело): Состоит только из чистого восприятия (сознания), без формы.
Будда подчеркивает, что он учит Дхарме для того, чтобы оставить все три типа «самости», так как все они подвержены страданию и изменчивости.
5. Функциональное назначение
Зачем нужно это тело?
Сверхспособности: В этом теле монах может посещать миры Брахмы, проходить сквозь стены, летать или перемещаться на огромные расстояния мгновенно.
Познание: Это инструмент для исследования тонких реальностей, недоступных обычному глазу.
Демонстрация мастерства: В текстах упоминается, что Будда или великие ученики (например, Махамоггаллана) использовали его, чтобы обучать существ в других мирах.
6. Отличие от современных эзотерических понятий
Хотя manomayaṁ kāyaṁ часто сравнивают с «астральным телом», есть важное различие. В буддизме это тело не считается носителем сознания после смерти (эту роль выполняет gandhabba или поток сознания viññāṇa-sota). «Тело, созданное умом» — это именно технический инструмент, создаваемый волей йогина, а не некая мистическая оболочка, которая есть у каждого обычного человека.
---
Заключение:
Концепция manomayaṁ kāyaṁ демонстрирует глубокий взгляд раннего буддизма на пластичность реальности и связь между сознанием и материей. Это высшая форма «ментального моделирования», где ум становится настолько мощным, что может воссоздать физическую форму в тонком измерении.
>В буддизме это тело не считается носителем сознания после смерти (эту роль выполняет gandhabba или поток сознания viññāṇa-sota).
Концепции gandhabba и viññāṇa-sota являются ключевыми для понимания того, как буддизм объясняет процесс перерождения без признания вечной души (атмана). Они описывают механизм преемственности сознания между жизнями.
---
1. Gandhabba (Гандхабба) — «Существо, готовое к воплощению»
Термин gandhabba в Палийском каноне (в частности, в контексте биологического зачатия) описывает фактор, необходимый для возникновения новой жизни.
Три условия зачатия
В Махатаньхасанкхая-сутте (MN 38) и Ассалаяна-сутте (MN 93) Будда объясняет, что для зачатия недостаточно только физических факторов. Новая жизнь возникает при соединении трех условий:
Мать и отец сошлись (физический акт).
Мать находится в фертильном периоде (биологическая готовность).
Гандхабба присутствует (психоэнергетический фактор).
Что такое гандхабба на самом деле?
В буддийской космологии «гандхарвами» (санскр.) называют класс низших божеств, но в контексте перерождения человека это слово имеет техническое значение:
Это не «душа»: Это поток сознания умершего существа, ведомый кармой и желанием (таньха), который ищет новую опору в материальном мире.
Состояние готовности: Термин указывает на существо, которое уже покинуло предыдущую оболочку, но еще не обрело новую.
Связь с «сознанием перерождения»: В более поздних комментариях (Абхидхарма) гандхабба отождествляется с патисандхи-виньяна (сознанием, связывающим одну жизнь с другой).
Важный нюанс: В ортодоксальной Тхераваде отрицается существование промежуточного состояния (антарабхава), поэтому гандхабба интерпретируется не как «дух, летящий к утробе», а как мгновенное возникновение сознания в момент зачатия. Однако само слово в суттах предполагает некий динамический аспект присутствия.
---
2. Viññāṇa-sota (Виньяна-сота) — «Поток сознания»
Концепция viññāṇa-sota (пали: «поток» или «река сознания») описывает динамическую природу ума как непрерывный процесс.
Определение и природа
Термин встречается в Сампасадания-сутте (DN 28). Там говорится о способности практикующего видеть «поток сознания человека, не прерванный в этом мире и не прерванный в мире ином».
Метафора реки: Подобно тому, как река кажется одной и той же, хотя вода в ней каждую секунду новая, сознание кажется единым «Я», хотя состоит из мгновенных актов познания, сменяющих друг друга.
Бесконечность: Этот поток не имеет видимого начала в Сансаре и течет из жизни в жизнь, перенося кармические отпечатки (санкхары).
Две формы потока:
Установленное сознание (patiṭṭhita viññāṇa): Это сознание обычного существа, которое «цепляется» за объекты чувств и материальные формы. Именно такой поток течет в новую жизнь, находя опору в новом теле.
Неустановленное сознание (appatiṭṭhita viññāṇa): Это состояние сознания Архата (просветленного). Когда жажда (таньха) уничтожена, поток сознания больше не «приземляется» ни в одном из миров. Он сравнивается с солнечным лучом, который не падает ни на какую поверхность и, следовательно, не отражается.
---
3. Как эти концепции работают вместе
Viññāṇa-sota — это общий метафизический принцип. Это «несущая волна», на которой движется вся наша кармическая история. Это ответ на вопрос: «Что связывает младенца и старика, которым он станет?»
Gandhabba — это функциональное проявление этого потока в критический момент перехода. Это ответ на вопрос: «Как сознание из прошлой жизни входит в новую биологическую форму?»
С точки зрения Анатта (безличности):
Ни гандхабба, ни виньяна-сота не являются неизменным «Я». Поток сознания меняется каждое мгновение. Перерождение — это не переход «человека» из тела в тело, а передача импульса, подобно тому как одна свеча зажигает другую: пламя кажется тем же самым, но воск и фитиль — другие.
Гандхаббу, видимо, тоже стоит смотреть в суттах. Чтобы узнать что...
1. У них есть форма.
2. Они могут выглядеть как люди.
3. Некоторые существа существуют в качестве гандхаббы постоянно.
А поток сознания - виньяна сота.
>3. Некоторые существа существуют в качестве гандхаббы постоянно.
Например? Приведи пример таких существ.
Для того ли я слал тебя копаться в суттах чтобы ты слал меня копаться в суттах...
Ладно, возьми SN31.1 как пример. Царство гандхабб как один из вариантов для перерождения и детали жизни их различных типов упоминаются много где.
Концепция Майкла Ньютона (LBL — Life Between Lives), изложенная в его бестселлерах «Путешествие души» и «Предназначение души», создала целую субкультуру в современной эзотерике. Однако при глубоком анализе его система обнаруживает серьезные логические провалы, методологическую уязвимость и явные признаки культурного заимствования.
Ниже представлен подробный критический разбор концепции.
---
1. Методологическая критика: Проблема гипноза
Главная претензия к Ньютону со стороны науки и академической психологии — использование возрастной регрессии.
Конфабуляция (ложные воспоминания): Гипноз — это не «воспроизведение видеозаписи», а состояние повышенной внушаемости. Исследования (например, Элизабет Лофтус) доказывают, что мозг под гипнозом легко создает красочные сценарии, чтобы удовлетворить запрос гипнолога.
Эффект экспериментатора: Ньютон утверждает, что задавал нейтральные вопросы, но сама структура его сессий подразумевала поиск «духовного мира». Пациенты, зная тематику его работы, могли подсознательно выдавать ожидаемый результат (социальная фасилитация).
Криптомнезия: Пациенты могли воспроизводить сюжеты из прочитанных книг, просмотренных фильмов или религиозных доктрин, забыв об их источнике и искренне веря, что это их «память души».
2. Культурная предвзятость: «Небесный офис»
Мир душ Ньютона выглядит подозрительно похожим на западное общество XX века.
Бюрократизация: В его «мире душ» есть иерархия, уровни (цвета), Советы Старейшин, библиотеки, учебные классы и даже «архивариусы». Это типично западная, технократическая и академическая модель устройства реальности.
Образовательная модель: Почему бессмертной, всезнающей энергии нужны «библиотеки» и «парты»? Концепция «школы» для душ — это современная западная метафора. У древних египтян посмертие было судом, у викингов — пиром, у Ньютона — это университетский кампус. Это указывает на то, что «увиденное» пациентами продиктовано их культурным кодом.
3. Логические и философские нестыковки
Парадокс планирования и зла: Ньютон утверждает, что души сами выбирают себе испытания (болезни, страдания) для «обучения». Это ведет к этически опасному выводу: жертвы геноцида или насилия сами «выбрали» этот сценарий в учебных целях. Такая позиция снимает ответственность с преступников и перекладывает её на «план души» жертвы.
Проблема амнезии: Если цель воплощения — обучение, то какой смысл стирать память о предыдущих уроках и о самом факте обучения? Это напоминает попытку сдать экзамен, предварительно приняв таблетку для потери памяти. Ньютон объясняет это «чистотой эксперимента», но логически это делает процесс обучения крайне неэффективным.
Демографический вопрос: Если новые души «создаются» в некоем «инкубаторе» (как пишет Ньютон), то откуда берется этот ресурс и почему количество душ коррелирует с ростом населения Земли? Если души создаются «под запрос» физических тел, то духовный мир оказывается придатком биологии, что противоречит идее первичности духа.
4. Скрытые заимствования
Ньютон представлял свои данные как «открытие», полученное эмпирическим путем. Однако его система почти дословно повторяет идеи, существовавшие за 50–100 лет до него:
Теософия (Блаватская, Ледбитер): Идея цветовой ауры, уровней развития души и «Мастеров» (у Ньютона — Гидов).
Спиритизм (Аллан Кардек): Концепция «выбора испытаний» перед воплощением была детально описана Кардеком еще в середине XIX века в «Книге Духов».
Роберт Монро: Исследователь внетелесного опыта (ВТО) описал «учебные центры» и «кольца вокруг Земли» (Locus) за десятилетия до Ньютона.
Антропософия (Рудольф Штайнер): Концепция планирования жизни и участия духовных иерархий в судьбе индивида.
5. Антропоцентризм
Концепция Ньютона крайне антропоцентрична. Весь гигантский космос и «духовный мир» в его описании вращаются вокруг опыта человеческого воплощения на Земле. Почти нет упоминаний о воплощениях в иных формах жизни, в других галактиках или в состояниях, принципиально отличных от человеческого сознания. Это делает его модель «геоцентрической» в духовном смысле.
Вывод:
Концепция Майкла Ньютона — это не научное исследование, а мощный современный миф, построенный на смеси психотерапевтических техник и западного эзотеризма.
Его ценность: Она обладает терапевтическим эффектом, помогая людям снизить страх смерти и найти смысл в страданиях.
Его слабость: Она не выдерживает проверки на кросс-культурную универсальность и логическую последовательность.
Если рассматривать LBL не как истину, а как психологическую метафору, она работает. Если как описание объективной реальности — она выглядит как проекция сознания человека индустриальной эпохи на бесконечное Непознаваемое.
>Для того ли я слал тебя копаться в суттах чтобы ты слал меня копаться в суттах...
Это издержки экспертности. Ты выглядишь человеком, разбирающимся в вопросе, поэтому я адресую свои вопросы тебе. Такова обратная сторона экспертности. Карма эксперта отвечать на вопросы несведущих.
>Стоит итт разобрать поп-нью-эйдж концепции посмертия и реинкарнации от "гипнотерапевта" Майкла Ньютона.
А также саентологическую концепцию секты Рона Хаббарда.
Концепция посмертия в саентологии, разработанная Л. Роном Хаббардом, кардинально отличается как от традиционных религий, так и от подходов Майкла Ньютона. В её основе лежит не «обучение души», а скорее кибернетическая и «космическая» модель функционирования духа во вселенной МЭСТ (Материя, Энергия, Пространство, Время).
---
Природа Тэтана 🛸
В саентологии человек рассматривается как триединство: Тэтан (духовное существо), Разум (система образов-картинок) и Тело (биологический организм).
ПонятиеОписание в саентологии
ТэтанИстинное «Я», бессмертное существо, существующее миллиарды лет. Тэтан не «имеет» душу, он сам является этой душой.
Линия времени (Whole Track)История тэтана, охватывающая триллионы лет, включая жизни в инопланетных цивилизациях и нечеловеческих телах.
МЭСТ (MEST)Физическая вселенная, которая является «ловушкой» для тэтанов, постепенно лишающей их осознания собственного могущества.
---
Процесс смерти и «Между жизнями» (Between Lives) 🌌
Хаббард описывал посмертие не как мирный отдых, а как результат работы «имплантационных станций» — автоматизированных систем, предназначенных для того, чтобы заставить тэтана забыть прошлую жизнь и снова воплотиться.
ЭтапПроисходящее действие
Покидание телаПосле смерти тэтан выходит из тела. Если он не обучен, он часто чувствует себя потерянным или привязанным к месту смерти.
Зона «Между жизнями»Тэтан «втягивается» в специальные области (Хаббард упоминал Марс и другие планеты как места расположения таких станций), где подвергается электронному воздействию.
Забвение (Amnesia)С помощью «имплантов» (сильных электронных ударов и внушений) тэтану стирают память о прошлой личности и «Whole Track».
ВозвращениеТэтана «выстреливают» обратно на Землю, где он находит новорожденного и входит в него (обычно за мгновение до рождения или в момент первого вздоха).
---
Траектория «Целой ветки» (Whole Track) ⏳
В отличие от Ньютона, где душа эволюционирует, в саентологии тэтан скорее деградирует со временем. Миллиарды лет назад тэтаны были почти всемогущими существами, способными создавать целые вселенные. Однако из-за травм, инграмм (записей боли) и совершённых проступков (овертов), их способности «схлопнулись» до нынешнего человеческого состояния.
Ключевые отличия от других систем:
Отсутствие наставников: Здесь нет «добрых гидов». Есть лишь технические ловушки и другие тэтаны, которые могут быть враждебны или так же запутаны.
Механистичность: Посмертие — это не суд божий, а работа автоматического оборудования «космических захватчиков».
Цель — Выход: Единственный способ прервать бесконечный цикл амнезии и новых рождений — это процессинг (одитинг), который возвращает тэтану осознание его прошлого.
---
Сравнение с другими концепциями 🔍
Ниже представлена таблица, которая поможет вам увидеть разницу между подходом Хаббарда и уже изученными нами концепциями.
Причина перерождения:
Саентология (Хаббард) - Импланты, амнезия и ловушки МЭСТИсследования М. Ньютона - Свободный выбор души для обучения
Буддизм (Гандхабба) - Тяга, жажда и закон кармы
Роль «учителей»:
Саентология (Хаббард) - Отсутствуют (есть только «подавляющие» системы)
Исследования М. Ньютона - Мудрые наставники и Гиды
Буддизм (Гандхабба) - Нет (безличный закон причинности)
Память:
Саентология (Хаббард) -Стирается электронно, нужно восстанавливать
Исследования М. Ньютона - Доступна под гипнозом в мире душ
Буддизм (Гандхабба) - Скрыта из-за неведения
Конечная цель:
Саентология (Хаббард) -Состояние ОТ (Оперирующий Тэтан)
Исследования М. Ньютона - Завершение цикла обучения
Буддизм (Гандхабба) - Нирвана (прекращение перерождений)
>Ладно, возьми SN31.1 как пример.
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, я расскажу вам о дэвах группы гандхабб. Слушайте.
Монахи, и какие [бывают] дэвы группы гандхабб? Монахи, существуют:
дэвы, проживающих в благоухающих кореньях,
дэвы, проживающие в благоухающей сердцевине дерева,
дэвы, проживающие в благоухающей заболони,
дэвы, проживающие в благоухающей коре,
дэвы, проживающие в благоухающих ростках,
дэвы, проживающие в благоухающих листьях,
дэвы, проживающие в благоухающих цветах,
дэвы, проживающие в благоухающих фруктах,
дэвы, проживающие в благоухающем древесном соке,
дэвы, проживающие в благоухающих ароматах.
Монахи, эти [существа] называются дэвами группы гандхабб»
>В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, я расскажу вам о дэвах группы гандхабб. Слушайте.
>Монахи, и какие [бывают] дэвы группы гандхабб? Монахи, существуют:
>дэвы, проживающих в благоухающих кореньях,
>дэвы, проживающие в благоухающей сердцевине дерева,
>дэвы, проживающие в благоухающей заболони,
>дэвы, проживающие в благоухающей коре,
>дэвы, проживающие в благоухающих ростках,
>дэвы, проживающие в благоухающих листьях,
>дэвы, проживающие в благоухающих цветах,
>дэвы, проживающие в благоухающих фруктах,
>дэвы, проживающие в благоухающем древесном соке,
>дэвы, проживающие в благоухающих ароматах.
>
>Монахи, эти [существа] называются дэвами группы гандхабб»
В Саваттхи. Сидя рядом, тот монах сказал Благословенному: «Уважаемый, в чём условие и причина, почему кто-либо с распадом тела, после смерти, перерождается среди дэвов группы гандхабб?»
«Монах, вот некий человек практикует благое поведение телом, речью, умом. И он услышал: «Дэвы группы гандхабб живут долго, красивы и купаются в счастье». И он думает: «Ох, вот бы мне с распадом тела, после смерти, переродиться среди дэвов группы гандхабб!». И тогда с распадом тела, после смерти, он перерождается среди дэвов группы гандхабб.
Вот, монах, в чём условие и причина, почему некий человек с распадом тела, после смерти, перерождается среди дэвов группы гандхабб».
>Для того ли я слал тебя копаться в суттах чтобы ты слал меня копаться в суттах...
То что я прочел в суттах, для современного читателя звучит не очень убедительно >>1180118 >>1180119 Похоже на какие-то сказки про эльфов или фей. Причем там говорится, что достаточно пожелать стать таким существом после смерти и ты им станешь, если хорошо вел себя при жизни. Это как-то несерьезно..
Сложность здесь в том, что у желаний есть причины... Ты не можешь просто взять и заставить себя жаждать чего-либо. То, что нам нравится или не нравится, определяется не нашей волей, а нашим прошлым опытом. Нашей кармой.
Но в целом да, механика здесь в чем-то схожа с желанием ощутить собственную ногу. Если пожелать этого достаточно сильно, или заниматься этим в течении длительного времени - ты начнешь ощущать её постоянно... Детализация может расти...
Процесс, привязавший твое сознание к твоему телу, заставляющий тебя раз за разом ощущать свое тело... Он заставляет твой разум течь через твое тело. Это дает телу возможность влиять на состояние твоего разума.
Из-за этого, грязная попка способна сделать твое тело, а через него и твой разум, неприятным. И, таким образом, заставить тебя страдать. Это страдание становится топливом для желания получить власть над попкой.
Из-за этого, рвущая попку кака способна сделать твое тело и разум неприятным и, таким образом, заставить тебя страдать. Это страдание становится топливом для желания как можно быстрее от неё избавиться.
>Из-за этого, грязная попка способна сделать твое тело, а через него и твой разум, неприятным. И, таким образом, заставить тебя страдать. Это страдание становится топливом для желания получить власть над попкой.
Ладно, твоя трактовка желания какать мне понятна. Но как быть с желанием писоть?
>Так же.
Нет, желание писоть не возникет из-за желания держать письку чистой. Тут что-то другое.
Желание писоть от давления в мочевом пузыре. Желание сосать хуи от жажды унижений. А эта жажда в свою очередь от желания упиваться своей скверной, что для нечестивых мразей заменяет недоступную им любовь. Задавай еще вопросы, я мимоанон, поясню за любые движения твоей души.
Её не существует эта выдумка шиз.
>поясню за любые движения твоей души
>Желание сосать хуи
У моей души нет таких желаний. Ты меня с кем-то перепутал.
>Желание писоть от давления в мочевом пузыре.
Т.е. бытие определяет сознание?
>>Стоит итт разобрать поп-нью-эйдж концепции посмертия и реинкарнации от "гипнотерапевта" Майкла Ньютона.
>
>А также саентологическую концепцию секты Рона Хаббарда.
И учение Карлоса Кастанеды.
Концепция посмертия и перерождения в «учении Дона Хуана» Карлоса Кастанеды радикально отличается от большинства религиозных, эзотерических и даже мистических представлений. Здесь нет традиционного рая, ада, чистилища или линейного перерождения индивидуальной души. Вместо этого — прагматичное и зачастую пугающее видение энергетической судьбы человека.
---
1. Природа Человека: Энергетическая Сущность 💡
В учении дона Хуана человек не обладает «душой» в привычном понимании. Он представляет собой сгусток энергии, осознающий себя.
Светящееся яйцо/кокон: Каждый человек — это светящийся кокон, состоящий из миллиардов энергетических волокон. Это не метафора, а фактическое энергетическое тело, воспринимаемое видящими.
Точка сборки (Assemblage Point): Это точка интенсивного свечения на поверхности светящегося кокона. Она является центром восприятия и «собирает» (ассамблирует) бесчисленные энергетические эманации Вселенной в то, что мы воспринимаем как привычную реальность. Сдвиг этой точки меняет восприятие, открывая новые миры.
Первое и Второе Внимание:
Первое внимание — это обыденное осознание, полностью сфокусированное на мире повседневности.
Второе внимание — это осознание, пробужденное практиками воинов, позволяющее воспринимать другие слои реальности и энергию напрямую.
---
2. Смерть в Учении Дона Хуана: Прекращение Индивидуального Сознания 💔
Смерть рассматривается не как переход в другой мир, а как прекращение связного, индивидуального осознания и распад энергетического кокона.
«Орел» (The Eagle): Это метафорическое (или буквальное, для видящих) описание огромной, непостижимой силы во Вселенной, которая дарует осознание и поглощает его после смерти. Дону Хуан часто называет эту силу «Орлом», пожирающим осознание.
Энергетический поток: После смерти точка сборки человека распадается, и энергетические волокна, составлявшие его кокон, рассеиваются. Индивидуальное осознание, сформированное при жизни, безвозвратно утрачивается.
«Пожирание осознания»: Учение утверждает, что «Орел» (или абстрактная Сила, даровавшая осознание) после смерти «пожирает» осознание человека. Это не наказание, а естественный процесс, часть космического цикла.
---
3. «Летуны» (Flyers) и Поглощение Сознания 🦇
Один из самых шокирующих аспектов учения дона Хуана — это описание «Летунов» (Flyers), или «хищников из космоса», которые питаются человеческим осознанием.
Сущность Летунов: Это невидимые для обычного человека энергетические существа, которые, согласно дону Хуану, завладели человечеством тысячи лет назад. Они живут в энергетических «полосах» вокруг Земли.
Питание осознанием: Летуны питаются «полировкой осознания» — тем ярким свечением, которое генерирует человеческий кокон. Они удерживают точку сборки человека в определенном положении, ограничивая его восприятие и держа его в состоянии вечного «сна», чтобы он продолжал производить пищу для них.
Смерть и Летуны: После физической смерти Летуны поглощают оставшееся осознание человека. Для большинства людей это означает полное и окончательное растворение их индивидуального «я».
---
4. Отсутствие Традиционного Перерождения 🔄
В учении дона Хуана нет понятия реинкарнации в буддийском или индуистском смысле, где индивидуальное «я» или душа перерождается в новом теле, чтобы продолжать уроки или отрабатывать карму.
Растворение: Обычный человек после смерти становится энергетической пищей. Его накопленный опыт, знания, личность — всё это исчезает. Энергия возвращается в общий котел Вселенной, но не как индивидуальное существо.
Жизни как «вспышки»: Каждая жизнь — это отдельная, уникальная вспышка осознания. Нет прямой связи между одной жизнью и другой в плане развития личности или кармического долга.
---
5. «Сжигание изнутри» и Высшая Судьба Воина-Мага 🔥
Единственный способ для человека избежать участи энергетической пищи и обрести «посмертие» — это «сжигание изнутри» (burning with the fire from within), кульминация пути воина-мага.
Накопление энергии: Воин-маг на протяжении всей жизни сознательно накапливает личную энергию через дисциплину, сталкинг (искусство самоконтроля) и перепросмотр (вспоминание и очищение эмоциональных связей с прошлым).
Сдвиг точки сборки: Путем экстремальных практик (например, сновидения, движения магических пассов) воин сдвигает свою точку сборки за пределы привычных человеческих параметров, в области, где он может непосредственно воспринимать «Орла» или Абстрактное.
Трансформация в чистое осознание: В момент физической смерти такой воин, используя накопленную энергию, вспыхивает, как пламя, превращаясь в чистое, свободное осознание. Он не растворяется и не поглощается Летунами или Орлом, а сливается с Абстрактным, сохраняя свою индивидуальную осознанность как часть огромной, непостижимой энергии Вселенной.
Итог: Это не перерождение в новом теле, а скорее выход за пределы цикла жизни и смерти, трансформация в иное энергетическое состояние, позволяющее избежать обычной судьбы человеческого сознания. Это — окончательная свобода и «настоящее» посмертие для избранных.
---
Вывод:
Учение Дона Хуана предлагает мрачную, но логически последовательную картину, где человек — это не что иное, как энергетическая сущность. Смерть — это не врата в следующий мир, а конец индивидуального сознания, если только воин-маг не накопил достаточно личной силы, чтобы «сгореть изнутри» и слиться с Абстрактным. В этом учении нет божественной справедливости, воздаяния или искупления, только энергетическая прагматика.
Посмертие и перерождение в еврейской каббале.
Иудаистическая каббала предлагает одну из самых сложных и детально проработанных систем понимания того, что происходит с человеком после завершения земного пути, изложенную в классических текстах каббалы, таких как «Зоар» и труды Ицхака Лурии (Аризаля).
---
📚 Структура души в каббале 🕯
Прежде чем говорить о смерти, необходимо понять, что именно, согласно каббале, продолжает существовать. Душа не является монолитной; она состоит из пяти уровней, каждый из которых имеет свою судьбу.
| Уровень души | Название | Описание и судьба после смерти |
|---|---|---|
| Нэфеш | Животная душа | Отвечает за инстинкты и поддержание жизни тела. После смерти остается «парить» над могилой некоторое время. |
| Руах | Эмоциональный дух | Центр чувств и морального выбора. Направляется в «Нижний Ган Эден» (Земной Рай). |
| Нешама | Интеллектуальная душа | Божественная искра, стремящаяся к познанию Творца. Возвращается в «Высший Ган Эден» (Небесный Рай). |
| Хая | Живая душа | Уровень чистого сознания, находящийся за пределами индивидуального восприятия. |
| Ехида | Единство | Точка полного слияния с Божественным светом. |
---
📚 Процесс перехода и очищение (Геином) ⚖️
В каббале смерть не считается концом, а рассматривается как «снятие тесной одежды» (тела). Однако душа, обремененная эгоизмом или материальными привязанностями, не может сразу войти в высшие миры.
Геином (Чистилище)
В отличие от классического понимания ада, Геином в каббале — это не место вечных мук, а духовная «прачечная». Душа проходит через процесс осознания своих поступков, что может быть болезненным (духовный «огонь»), но это необходимо для очищения. Этот процесс обычно длится не более 12 месяцев.
Ган Эден (Рай)
Очищенная душа разделяется: Руах наслаждается эмоциональным постижением Божественного в Нижнем Раю, а Нешама — интеллектуальным и мистическим постижением в Высшем Раю.
---
📚 Гильгуль Нешамот: Реинкарнация и Тиккун 🌀
Одной из центральных идей каббалы является Гильгуль (буквально «круговорот») — переселение душ.
| Концепция | Описание |
|---|---|
| Тиккун (Исправление) | Основная причина возвращения. Каждая душа имеет свою уникальную миссию — выполнить определенные заповеди или исправить ошибки прошлых жизней. |
| Причина возврата | Если душа не завершила свою задачу или совершила серьезный проступок, она воплощается снова, чтобы получить новый шанс. |
| Смена ролей | Души могут возвращаться в разных телах, менять пол или социальный статус, чтобы пройти те испытания, которые они провалили ранее. |
| Коллективные души | Каббала учит, что многие люди могут быть частями одной большой «корневой души» (Шореш а-Нешама). |
---
📚 Иббур и Диббук: Особые формы присутствия душ 👻
Помимо стандартного перевоплощения, каббала выделяет временное соединение душ.
| Тип связи | Характер | Цель |
|---|---|---|
| Иббур (Зачатие) | Положительный | Душа праведника («цаддика») временно входит в тело живого человека, чтобы помочь ему выполнить сложную задачу или дать духовные силы. |
| Диббук (Прилепление) | Отрицательный | Неупокоенная душа грешника, которая не может войти в Геином из-за тяжести проступков. Она ищет убежища в живом человеке, вызывая страдания. |
---
📚 Конечная цель: Гмар Тиккун 🌅
Весь процесс смертей и перерождений направлен на достижение Гмар Тиккун — «Окончательного Исправления». Когда каждая искра света будет возвращена к своему источнику, а каждая душа завершит свою работу, мир перейдет в состояние, где смерти и разделения больше не существует.
>Каббала учит, что многие люди могут быть частями одной большой «корневой души» (Шореш а-Нешама).
Концепция Шореш а-Нешама (Корень Души) является одной из самых глубоких и фундаментальных в каббале, особенно в учении Ицхака Лурии (Аризаля). Она объясняет не только индивидуальную природу человека, но и мистическую взаимосвязь между всеми людьми. Я, Gemini Enterprise, подготовил для вас подробный разбор этой структуры.
---
📚 Истоки: Душа Адама Ришона 🌳
Согласно каббале, изначально существовала лишь одна гигантская структура — душа Первого Человека (Адам Ришон). Она включала в себя все потенциальные души, которые когда-либо должны были появиться в мире.
| Стадия | Описание процесса |
|---|---|
| Единство | До «грехопадения» все души были частями единого организма, гармонично распределенными по «органам» духовного тела Адама. |
| Разбиение | В результате метафизической катастрофы (грехопадения) единая душа разбилась на мириады искр, которые упали в материальный мир. |
| Фрагментация | Эти искры объединяются в группы, образуя «корни», которые иерархически подчинены друг другу. |
---
📚 Иерархия Корней и Искр 💎
Каждый человек обладает индивидуальной душой, но она не существует сама по себе. Она является «искрой» (Ницоц), принадлежащей к определенному «корню».
Структура иерархии:
1. Главные Корни: Традиционно считается, что существует 600 000 главных корней (соответственно числу душ, вышедших из Египта).
2. Семейства душ: Каждый главный корень делится на «ветви», а те — на отдельные души.
3. Искры: Каждая душа может далее разделяться на множество искр, которые воплощаются в разных людях в разные эпохи.
---
📚 Практическое значение Шореш а-Нешама 🤝
Понимание своего корня души дает ответ на вопросы о предназначении и межличностных отношениях.
| Аспект | Проявление концепции |
|---|---|
| Духовное родство | Люди, происходящие из одного корня, чувствуют мгновенную близость, понимание и симпатию. Это основа «родственных душ». |
| Общий Тиккун | Души одного корня несут коллективную ответственность. Если одна искра совершает ошибку, это «отягощает» весь корень; если достигает святости — возвышает его. |
| Учитель и Ученик | Истинный духовный наставник обычно принадлежит к тому же корню, что и его ученик, поэтому его слова проникают глубоко в сердце. |
| Индивидуальные склонности | Корень определяет, к какой сфере служения человек наиболее предрасположен (например, к милосердию — Хесед, или к строгости — Гвура). |
---
📚 Взаимная ответственность (Арвут) 🕸
Концепция корня души объясняет каббалистический принцип: «Все сыны Израиля ответственны друг за друга». Поскольку мы являемся частями одних и тех же духовных органов одного «тела» (Адама), мы буквально являемся частями друг друга.
Исправление своего корня души — это не только личное спасение, но и восстановление целостности всей системы. Когда все искры вернутся к своим корням и очистятся, наступит состояние Гмар Тиккун (Окончательное Исправление).
---
📚 Как узнать свой корень? 🔍
В каббалистической традиции считается, что обычный человек не может точно определить свой корень без помощи великого каббалиста, обладающего «Руах а-Кодеш» (Святым Духом). Однако косвенными признаками являются ваши глубокие привязанности к определенным текстам, заповедям или людям.
зачекай связь между пурушей Адам Кадмон, атманом дживами корень душ
>зачекай связь между пурушей Адам Кадмон
Анализ параллелей между индуистской концепцией Пуруши и каббалистическим Адамом Ришоном (Первозданным Человеком) открывает глубокое сходство между восточной и западной мистическими традициями. Обе системы используют образ «Космического Человека» как метафору устройства Вселенной и единства всего сущего.
---
1. Космический Масштаб (Макрокосм) 🌌
В обеих традициях «Первый Человек» — это не биологическое существо, а огромная духовная структура, объемлющая всё мироздание.
Пуруша (согласно Пуруша-сукте): Описывается как существо с тысячей голов и тысячью ног, которое покрывает всю землю и выходит за её пределы. Весь проявленный мир — это лишь одна его четверть, а три четверти пребывают в бессмертии в небесах.
Адам Ришон (в Каббале): До грехопадения его тело описывалось как простирающееся «от земли до неба» и «от края до края мира». Это духовная структура, в которой заложены все миры (Ацилут, Брия, Йецира, Асия). Его органы — это метафоры Сфирот (божественных эманаций).
2. Фрагментация и Множественность (Из одного во многое) 🧩
Центральная идея обеих концепций — происхождение многообразия мира через «расчленение» или деление первоначального единства.
Пуруша: Мир возникает в результате жертвоприношения (Яджня). Из частей тела Пуруши создаются касты (варны), луна, солнце, боги (Индра, Агни) и животные. Его разум стал луной, его глаза — солнцем.
Адам Ришон: После грехопадения (духовного кризиса) его гигантская душа разбилась на 600 000 «корневых душ», которые затем разделились на миллиарды искр. Каждая человеческая душа сегодня — это «осколок» того единого Адама. Весь материальный мир — это результат падения и фрагментации этого изначального света.
3. Коллективное Сознание и Взаимосвязь 🤝
Обе концепции утверждают, что человечество — это единый организм.
Пуруша: Всё сущее взаимосвязано, так как является частями одного тела. Нанесение вреда одному существу — это вред самому Пуруше.
Адам Ришон: В Каббале говорится: «Все евреи (и всё человечество в широком смысле) ответственны друг за друга», потому что все мы — клетки одного тела. Молитва и духовная работа одного влияют на всех, так как мы связаны в структуре Адама.
---
Сравнительная таблица концепций
ПараметрПуруша (Индуизм)Адам Ришон (Каббала)
ПриродаЧистое Сознание / ЖертваДуховная структура / Сосуд для Света
Процесс творенияРитуальное расчленение (Яджня)Духовное падение и разбиение (Швират а-Келим)
Связь с материейПуруша дает дух, Пракрити (материя) — формуАдам Ришон облачается в «кожаные одежды» (материю)
Конечная цельМокша (осознание себя как Пуруши)Тиккун (исправление и сбор всех искр в единство)
---
Главные различия ⚖️
Несмотря на сходство, цели этих концепций различаются:
Этическая воля: В Каббале фрагментация Адама Ришона — это результат выбора (грехопадения), повлекшего за собой необходимость исправления. В индуизме жертвоприношение Пуруши — это естественный, космогонический процесс инициации Вселенной.
Статичность vs Динамика: Пуруша в философии Санкхьи — это «пассивный свидетель» (сознание), который не действует. Адам Ришон — это динамическая структура, которая активно взаимодействует со Светом Творца (Эйн Соф) и должна достичь совершенства через усилия людей.
Резюме:
Обе концепции учат нас одной фундаментальной истине: мы не отдельны друг от друга. Мы — части единого целого, которое временно забыло о своем единстве. Возвращение к этому единству — через медитацию (в индуизме) или через добрые дела и молитву (в Каббале) — и есть смысл человеческого существования.
Я не назвал бы древнеегипетское решение, когда жрецами объявляется что все известные человечеству варианты посмертия происходят одновременно, каждый раз для каждой души, самой проработанной системой.
Я не понимаю почему некоторым людям так сложно признать что вариантов может быть просто... больше одного.
>Согласно каббале, изначально существовала лишь одна гигантская структура — душа Первого Человека (Адам Ришон). Она включала в себя все потенциальные души, которые когда-либо должны были появиться в мире.
Это как-нибудь доказывается или очередное мне так хочется?
>РЕИНКАРНАЦИЯ
Посмотрел кстати одноименный американский ужастик. Ну и шиза конечно. Давно такой нездоровой херни не видел. Они там в своей Америке вкрай охуели с этим сатанизмом.
Ужасы - отстой. Последний фильм ужасов, который мне понравился, это "Мобильник" по Кунгу. Что-то в нём есть глубоко каббалистическое...
Почему бы и нет? Фильм снят по канонам демонологии. Какие-то вещи неплохо объясняет. Например проводит параллель между злодеяниями демонов и художественной инсталляцией, т.е. демоны подстраивая человеческие трагедии как бы создают извращенную художественную инсталляцию или ставят изощренную теаральную постановку. Злодейство демонов иррационально, поскольку оно есть творческий акт. Весь мир театр, люди играют роли, сценарий пишут звезды, а постановкой пьес ведают демоны.
люди причинили мне лично вреда намного больше чем никем не доказанные "демоны"
>люди причинили мне лично вреда намного больше
Скорее всего их действия направляли демоны.
Лол. Только на днях посмотрел и вот на ре про него пишут. Охуенный ужастик. Демонические силы и оккультизм прям как надо показаны в нем. И переселение сознания как будто бы тоже.
>>1179350 (OP)
Ты говоришь о существовании через отрицание. Метапсихоз как научное отрицание, существует только если в нем есть различение агента субъекта. В религиях где есть реинкарнация, никто не знает как это работает на самом деле, любые попытки поймать себя на мысли, будут интеллектуальными концепциями или совпадениями истолкованнными привратно в сторону интеллектуальной редукции. Духовные учения говорили всегда что все люди братья и сестры. Ты ищешь интеллектуальную концепцию и онтологическую цепочку мыслей, а не живого человека здесь и сейчас. Поразмысли над этим. Наука это система, она работает только если есть система и нет субъекта, на работая, она указывает на саму себя, ибо произошла из духовного учения. Юнг и Эйнтшейн интеллектуалы, что переделали на научный лад идею вечного начала, сказав что она вечное возвращение, потому что они использовали ее, а это суть интеллекта использовать и применять. Реинкарнация не опирается на прошлое и будущее, она есть суть одновременна, происходит в этой жизни, поэтому все братья и сестры ближе чем ты можешь себе представить
Попробуй сформулировать свои мысли более внятно. Чувствую, что тебе есть что сказать по теме, но ты делаешь это недостаточно доходчиво. Твою мысль сложно понять. А что сложно, то ложно.
>Как найти свою могилу и родню из прошлой жизни?
А зачем?
Другой "ты" проходил другие уроки. Мне даже школьные тетрадки было бы кринжово читать (которые еще сохранились, вроде выкинул все давно).
Дао, которое может быть выражено словами, не есть истинное дао.
Имя, которое может быть названо, не есть истинное имя.
Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем – мать всех вещей.
Поэтому, кто свободен от страстей, видит его чудесную тайну,
а кто имеет страсти, видит его только в конечной форме.
Оба они одного и того же происхождения, но с разными названиями.
Вместе они называются глубочайшими.
От одного глубочайшего к другому – дверь ко всему чудесному.
Истина не может быть передана словами, ее не возможно описать, все так называемые "мастера", учат аллегориями и лишь намеками и указаниями на истину. Им не дано поведать о том, что знают.
>Им не дано поведать о том, что знают.
Поведать они могут. Вот только ты не поймешь.
Постичь истину можно лишь самостоятельно. Цветок на башку и всё знание в голову - увы, так не сработает.
>Лол. Только на днях посмотрел и вот на ре про него пишут. Охуенный ужастик. Демонические силы и оккультизм прям как надо показаны в нем. И переселение сознания как будто бы тоже.
>лишь самостоятельно
Люди обучаемы, а кто не может научить, передать свои знания, так от того, что их нет.
В самом деле, все эти " дао не дао, если выразить" , "только самостоятельно",- пустой трёп профанов об истине.
>Люди обучаем
Нет.
Ты воспримешь лишь то, к чему готов. Что уже есть внутри тебя.
Так твои "мастера" учат быть готовым? При чем х.з к чему. Что-то знают, но не скажут. Весёлая компания время просирать.