>А может тогда человеческих тел на всех желающих нехватало, и множество заинтересованных в человечестве духов взаимодеиствовало с ним другими способами?
любопытная гипотеза
>множество заинтересованных в человечестве духов взаимодеиствовало с ним другими способами
А в чем для духов интерес с человеками общаться и взаимодействовать?
Был чел который искал примордиальную традицию, типа истинно человеческую религию. Уж не шаманизм ли это ? Получается что везде где были люди хоть в каком-то виде - у этих людей всегда формировался шаманизм, другое дело что большинство от него ушли со временем или трансформировали.
>Был чел который искал примордиальную традицию
Дугин Рене Генон?
>Уж не шаманизм ли это ? Получается что везде где были люди хоть в каком-то виде - у этих людей всегда формировался шаманизм, другое дело что большинство от него ушли со временем или трансформировали.
Шаманизм это культ одержимости.
Возможно, более поздние религии, которые уже ушли от шаманизма, могут так говорить. И то - не все.
>Возможно, более поздние религии, которые уже ушли от шаманизма, могут так говорить.
Шаманизм инспирируется духами. Духи мучают своего избранника, пока он не предоставит им свое тело в распоряжение. Это и есть так называемая "шаманская болезнь".
>Шаманизм инспирируется духами
А ковка инспирируется сталью?
Серьезно чел кто тебе такое сказал? Сам ты не видишь в этой логике понтов более молодых религий в стиле "мы не шаманизм, мы - лучше!" ? Натягивание совы на глобус ради "благого" дела
>Серьезно чел кто тебе такое сказал?
Человек пытается пробраться в духовный мир - там его встречают духи и учат человека поклоняться духам. Вот и рождается шаманизм. Шаманизм без реального общения с духами - не шаманизм, а позерство.
Очень смешно звучит сравнение с ковкой.
>более молодых религий в стиле "мы не шаманизм, мы - лучше!"
Хороша та религия, которая не подвергает человека шизофрении, когда у тебя руки две, а одновременно нужно держать 1000 предметов. Которая говорит, что свою сокровенную веру надо распылять не на множественные предметы, а на единственный реальный предмет, из которого все.
>Человек пытается пробраться в духовный мир - там его встречают духи и учат человека поклоняться духам.
Не совсем так. В мире духов инициативников не любят. Духи сами вербуют тех кандидатов кто им подходит.
>Человек пытается пробраться в духовный мир
Сам человек, как уже отметили, ничего не решает. Люди не очень-то хотят становиться шаманами. А шаманы не очень-то поклоняются духам, они уже наравне.
>Очень смешно
Смех без причины - не признак чего-то хорошего.
>Хороша та религия
Опять тот же лозунг "мы не шаманизм, мы - лучше!" А ведь речь вообще не шла о том какая там религия хороша/нехороша, лол.
>свою сокровенную веру
Само понятие более позднее. Традиционные общества могли вообще духам не поклоняться, кормление лошади не означает что коневод ее боготворит.
>>1178111
>Духи сами вербуют
А тебе кто такое сказал ?
>А тебе кто такое сказал ?
Да сами духи и сказали. Я с ними часто контактирую.
Если бы контактировал, знал бы, что духи и напиздеть могут.
>духи и напиздеть могут
Тебе могут, ведь ты профан, посторонний человек для мира духов. Для того и существует инициация, чтобы стать для духов своим человеком.
Но напиздели-то тебе - инициация не делает своим для духов.
>Мы говорим о шаманизме, не забыл?
Ты еврей? Почему вопросом на вопрос отвечаешь?
>Почему ты спрашиваешь?
Потому что ты ведешь себя как типичный еврейский умник.
>Это плохо?
Это раздражает собеседника и уводит диалог в неконструктивное русло.
Да сразу в Максе ищи, чего уж там. Инфа146% будет, базарю.
А смысл? Разве у ведущей к исследованию мира и развитию технологий культуры не должно быть значительных отличий от не ведущей?
Конфуцианство. Че батя сказал то и правильно.
>Че батя сказал то и правильно.
а если у бати речи еще нет?
У животных тоже типа нету, сначала с животными разговаривали. От них много можно узнать.
Ты берешь замораживающую развитие культуру и с чего-то решаешь что ускоряющие развитие культуры были точно такими же...
>с чего-то решаешь что ускоряющие развитие культуры были точно такими же
приведи пример ускоряющей развитие культуры
>Протестантизм.
у первобытных охотников-собирателей?
тред же про палеорелигию
>Протестанты это слуги Антихриста.
может быть и так
но уж точно не охотники-собиратели
>Где найти научные материалы о мифах и ритуалах огнеземельцев? Мне кажется, что это показательное сообщество для исследования палеорелигии.
Проведем сравнительный анализ мифоритуального комплекса австралийских аборигенов и огнеземельцев. Начнем с космогонии.
Космогония аборигенов Австралии
https://chatgptbotservice.com/web/long_response/6990862510/824a0c91-35f4-4f09-a5a3-1d1f6bfaecc2
Космогония аборигенов Огненной Земли
https://chatgptbotservice.com/web/long_response/6990862510/dfb2cac8-ad14-43d4-bf0e-70d8237332ba
Сравнительный анализ космогонии аборигенов Австралии и Огненной Земли
https://chatgptbotservice.com/web/long_response/6990862510/01f0ad85-f500-458e-83ad-bb9ff5094861
>Проведем сравнительный анализ мифоритуального комплекса австралийских аборигенов и огнеземельцев. Начнем с космогонии.
Продолжим антропогонией.
Антропогония аборигенов Австралии
https://chatgptbotservice.com/web/long_response/6990862510/0c4cb871-8f25-42fe-8a8b-1cce4af1dae9
Антропогония аборигенов Огненной Земли
https://chatgptbotservice.com/web/long_response/6990862510/a53b81a8-d59c-4149-b73a-05d6a7289db1
Сравнительный анализ антропогонии аборигенов Австралии и Огненной Земли
https://chatgptbotservice.com/web/long_response/6990862510/e51a772f-7502-49c2-b68a-8e39852171c8
>Продолжим антропогонией.
Рассмотрим гендерную (связанную с разделением полов и ролью каждого пола в сообществе) мифологию.
Гендерная мифология аборигенов Австралии
https://chatgptbotservice.com/web/long_response/6990862510/249fff75-baf3-43b5-8a4e-d6ebd9a8f3dc
Гендерная мифология аборигенов Огненной Земли
https://chatgptbotservice.com/web/long_response/6990862510/65e41d59-cbe7-4bad-9907-bf9bfe73c4c3
Сравнительный анализ гендерной мифологии аборигенов Австралии и Огненной Земли
https://chatgptbotservice.com/web/long_response/6990862510/c08593d8-7e0b-4eec-ab3b-d5d80e6cf616
>Рассмотрим гендерную (связанную с разделением полов и ролью каждого пола в сообществе) мифологию.
Изучим инициатические практики.
Инициатические практики аборигенов Австралии
https://chatgptbotservice.com/web/long_response/6990862510/65b7ba80-edac-4118-aabe-239ed28dcc29
Инициатические практики аборигенов Огненной Земли
https://chatgptbotservice.com/web/long_response/6990862510/1b82be4e-8faf-4bf1-99b5-4ff75b95c657
Сравнительный анализ инициатических практик аборигенов Австралии и Огненной Земли
https://chatgptbotservice.com/web/long_response/6990862510/54b3f050-e348-4b40-9e79-aeaa612d3d09
>Изучим инициатические практики.
Погребальный ритуал и представления о загробной жизни.
Заупокойные верования аборигенов Австралии
https://chatgptbotservice.com/web/long_response/6990862510/e0c8723a-9d6c-449a-a895-e357552a72d3
Заупокойные верования аборигенов Огненной Земли
https://chatgptbotservice.com/web/long_response/6990862510/358797cd-5ec9-4539-8e7f-86f7e06c5470
Сравнительный анализ погребальных обрядов и представлений о загробной жизни аборигенов Австралии и Огненной Земли
https://chatgptbotservice.com/web/long_response/6990862510/766db945-7088-434c-ba08-ca05d73e9be6
>Погребальный ритуал и представления о загробной жизни.
Представления о магии и колдовстве.
Магия и колдовство у аборигенов Австралии
https://chatgptbotservice.com/web/long_response/6990862510/9fb7355a-1a38-450b-b996-4f8f1a39eff4
Магия и колдовство у аборигенов Огненной Земли
https://chatgptbotservice.com/web/long_response/6990862510/928b7309-e4bb-461d-9f02-6960509b90f3
Сравнительный анализ представлений о магии и колдовстве у аборигенов Австралии и Огненной Земли
https://chatgptbotservice.com/web/long_response/6990862510/5f564af8-3f34-49f5-b70b-29ca26551612
>Представления о магии и колдовстве.
Представления о враждебных и зловредных духах.
Демонология аборигенов Австралии
https://chatgptbotservice.com/web/long_response/6990862510/eda8d9cf-624c-4791-a145-65b82c82de2f
Демонология аборигенов Огненной Земли
https://chatgptbotservice.com/web/long_response/6990862510/61d76c02-a610-4f32-9e30-08033ccd7a0e
Сравнительный анализ демонологии аборигенов Австралии и Огненной Земли
https://chatgptbotservice.com/web/long_response/6990862510/40534dc8-59f9-48cb-9aac-fb8c9cd48bcc
>Проведем сравнительный анализ мифоритуального комплекса австралийских аборигенов и огнеземельцев.
Правильнее было бы сравнивать огнеземельцев с тасманийцами, как наиболее изолированной группой австралийских аборигенов.
>А смысл? Разве у ведущей к исследованию мира и развитию технологий культуры не должно быть значительных отличий от не ведущей?
> Вот ты лично стал бы обрезать головку члена своему сыну или отрезать клитор своей дочери без анестезии? Как такое вообще могло прийти людям в голову и закрепиться в традиции без принужения извне? Это все идет не от самих людей и не от природы, это все противоестественное. В живой природе никаких инициатических ритуалов нет, зверушки и без травмирующих ритуалов прекрасно растут и взрослеют.
Например у девочки пошли месячные, значит она уже повзрослела и может стать матерью. И ей не надо клитор отрезать для того, чтобы она могла стать матерью. Это естественный порядок вещей. Естественность процесса взросления очевидна для человека, сосуществующего бок о бок с природой и животным миром.
>Половые органы у человека самые чувствительные, их травмирование наиболее болезненное.
Причем неудачное травмирование половых органов может привести к нарушениям в работе половой системы или заражению, что ставит под угрозу саму репродуктивную функцию, создает риски для воспроизводства популяции. С позиции здравого смысла это не просто не полезно или опасно, это непосредственно угрожает благополучию сообщества.
>Причем неудачное травмирование половых органов может привести к нарушениям в работе половой системы или заражению, что ставит под угрозу саму репродуктивную функцию, создает риски для воспроизводства популяции. С позиции здравого смысла это не просто не полезно или опасно, это непосредственно угрожает благополучию сообщества.
У нас в школе учился тип, который на спор загонял себе в уретру спички и даже чиркал ими об коробок. Его все считали редким долбоебом.
>Причем неудачное травмирование половых органов может привести к нарушениям в работе половой системы или заражению, что ставит под угрозу саму репродуктивную функцию, создает риски для воспроизводства популяции. С позиции здравого смысла это не просто не полезно или опасно, это непосредственно угрожает благополучию сообщества.
Например практикуемая отдельными группами австралийских аборигенов субинцизия полового члена (создание продольного разреза на нижней части пениса с нарушением целостности мочеиспускательного канала) затрудняет оплодотворение, поскольку при семяизвержении во влагалище попадает меньше спермы. Мужчины, подвергнутые операции субинцизии, вынуждены мочиться сидя, предварительно приподняв половой член. Невозбуждённый член после такой операции сильно сокращается в длине и имеет неприглядный вид.
>>1179093
И ведь какие-то паразиты питаются этими эмоциями и постоянно просят добавки
>И ведь какие-то паразиты питаются этими эмоциями и постоянно просят добавки
Поэтому идет активный расплод примитивных народов, негритянской и семитской популяции как наиболее склонных к групповой экзальтации этносов.
>Поэтому идет активный расплод примитивных народов, негритянской и семитской популяции как наиболее склонных к групповой экзальтации этносов.
>Поэтому идет активный расплод примитивных народов, негритянской и семитской популяции как наиболее склонных к групповой экзальтации этносов.
Сюда же добавь феминизацию и инфантилизацию, постоянные попытки развести людей на эмоции.
>Невозбуждённый член после такой операции сильно сокращается в длине и имеет неприглядный вид.
В результате неудачно проведенной операции обрезания член Джеффри Эпштейна стал похож на лимон.
побольше бы таких в религаче
>, что ставит под угрозу саму репродуктивную функцию, создает риски для воспроизводства популяции.
О, да. По пакистанцам заметно.
>О, да. По пакистанцам заметно.
Они так размножились только в 20 веке, потому что англичане принесли цивилизацию и медицину.
>При этом в живой природе сообщества млекопитающих, например стаи обезьян, успешно обходятся без искусственных травмирующих ритуалов и для того чтобы обезьяну сородичи воспринимали взрослой, ей достаточно демонстрировать присущее взрослым особям поведение.
Аргумент о том, что инициация это проверка юного члена общины на стойкость, способность сдерживать себя, переносить страх и боль, едва ли состоятелен, поскольку взросление в примитивных условиях и так подразумевает травмы, раны, инфекции, встречу с хищниками и прочее. Хрупкий и болезненный ребенок в естественных условиях до возраста инициации просто не доживет.
Никакого травмирования репродуктивной функции у них не случилось.
Инициация — опыт преодоления беспомощности. Человеческий детеныш рождается беспомощным. Звери тоже рождаются беспомощными (не все), но у них беспомощность преодолевается просто — через рост тела и активацию инстинктов. У человека не так. У человека есть, кроме инстинктов, сторона духовная и разумная, поэтому человеку требуется сознательный и деятельный опыт преодоления беспомощности — перед лицом самого страшного: боли, смерти.
Стать открытым к боли и смерти, мужественно принять их на себя и преодолеть. Так что четыре компонента любой качественной инициации в рамках Традиции: смерть, боль, открытость, риск.
Обрезание, да. Обрезание опасно и рискованно, болезненно, при этом головка полового члена после обрезания — открыта. Ребенок (неинициированный) от мира и врагов прячется под мамину юбку, мужчина (инициированный) — открыт миру, опасности, смерти. Если только он прошёл инициацию и осознал, что он не беспомощен.
В европейской древности всё было еще более люто. По всей Европе (от Британии до Урала, если правильно помню) археологи находят черепа с дырками, времен палеолита. Согласно исследованиями — дырки были пробиты (просверлены примитивным сверлом?) еще при жизни. Ровно тот же символизм, что и при обрезании — только здесь человек открывает миру и его опасностям уже не головку полового члена, а прямо мозг. Риск и смерть здесь еще ближе, предполагается, что от этой процедуры был велик шанс умереть. Но большинство выживало.
Инициация крайне важна и очень естественна.
Современный человек, лишенный инициации, склонен к психическим расстройствам (двачерам не нужно это объяснять, я полагаю) — неврозы, фобии, ПТСР, депрессия etc. Задержка зарплаты — страх, невроз. Напала собака — фобия. Пролетел вражеский дрон — ПТСР. Не дала тян — депрессия. Все эти психические расстройства, долгие и травмирующие, основаны на одном — переживании БЕСПОМОЩНОСТИ.
В беспомощности для взрослого человека нет ничего естественного. Боль, страх, риск, смерть — естественны. Беспомощность — нет. Она ломает психику. Инициатические практики предотвращают это, они учат человека преодолеть беспомощность, обрести и распробовать собственную внутреннюю силу, собственное мужество, взять над ними власть. Антропологи много и плотно изучали «отсталые» племена, ведущие архаический образ жизни. Среди таких аборигенов знакомые нам психические расстройства не встречаются.
>>1179096
>групповой экзальтации
Это естественно, это было у каждого народа. Славянский хоровод или традиционный кулачный бой — тоже "групповая экзальтация". Кстати, ругать жидов на дваче это из той же оперы. Это артефакт групповой экзальтации, точнее профанированная пародия на аутентичные древние практики экзальтации.
>Инициация — опыт преодоления беспомощности.
Ребенок когда учится ходить на горшок преодолевает свою беспомощность.
А что угрожает делающему первые шаги ребёнку? Падение, разбитый нос? Человек эволюционно и биологически заточен не только чтобы до горшка доходить (как это полагают современные люди). Человек, как живое существо, сформирован, телом и духом, чтобы сражаться с чудовищными монстрами — огромными тварями, превосходящими человека размером, массой, клыкастостью, зубастостью и толщиной шкуры — с тварями, несущими смерть. С пещерными медведями, саблезубыми тиграми, волками, зубрами и мамонтами. Или с враждебными гоминидами, противниками, часто превосходящими человека числом. Проще говоря, человек эволюционно сформирован для подвига, решительного действия в условиях смертельной опасности. Именно этой механике — механике подвига — и обучает человека инициация. Преодоление беспомощности — это не умение до горшка дотопать. Это умение победить в ситуации столкновения со смертью. Поэтому, кстати, инициация часто обставляется, как ритуальная смерть подростка — чтобы родился воин, ребёнок должен пережить смертельный опыт и "умереть".
>А что угрожает делающему первые шаги ребёнку?
Весь жестокий враждебный мир. Острые камни, горячий огонь, насекомые, пауки, змеи, дикие животные, ядовитые растения, высота и водные глубины.
>Антропологи много и плотно изучали «отсталые» племена, ведущие архаический образ жизни. Среди таких аборигенов знакомые нам психические расстройства не встречаются.
Для членов архаичных сообществ характерны магическое мышление и всеобъемлющий ритуализм, которые в современной психиатрии считаются признаками шизотипического расстройства личности.
От всего этого детеныша защищает мама или исполняющий обязанности мамы. В случае отсутствия такого лица — человеческий детеныш умирает.
>>1180549
>считаются признаками шизотипического расстройства личности
Исключительно в случае несоответствия культурным нормам. Поведение и мышление аборигенов соответствует их культурным нормам.
>Инициатические практики предотвращают это, они учат человека преодолеть беспомощность, обрести и распробовать собственную внутреннюю силу, собственное мужество, взять над ними власть.
Это так не работает. Ваше преодоление беспомощности до первого льва, который клыками в жопу вцепится. Мир слишком суров, и на одной вере в свою силу, как в аниме, не вывезешь.
Тебе в жопу вцепился лев. Ты ощущаешь себя беспомощным и сдаешься. Абориген не сдастся. Он, вопреки болевому шоку, поразит льва копьем в глаза и нос, он поразит льва в хвост и гриву. Потому что он сам — человеколев. Человеколев это первая известная археологам скульптура в человеческой истории:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lion-man
Возраст около 40 тыс. лет.
Абориген потеряет половину жопы, потеряет жопу, но сохранит жизнь. Или потеряет жизнь, но заберет льва с собой в мир духов. Или просто ранит. Так или иначе, но никогда, ни на одном этапе сражения со львом — абориген не будет беспомощен.
Пруфы: посмотри сколько в современной Европе живет людей, а сколько львов.
>вере
Инициация даёт не веру, а знание. Знание себя.
>>1180798
Ясон Бадридзе прожил два года в волчьей стае и ничего. Вкатывайся в зоологию по линии псовых. А если у тебя есть несколько собак, то ты уже в стае. Хозяин с точки зрения собаки — альфа, вожак, лидер стаи. Можешь еще заняться псовой охотой.
>Инициация даёт не веру, а знание. Знание себя.
Ну это довольно сомнительный опыт. Едва ли он универсальный. У тебя лично были тяжелые травмы? У меня были. Что ты из этого опыта для себя вынес?
https://www.youtube.com/watch?v=1oKdkfPiiik
Уясни главное — инициация не травмирование. Травмирование вторично, первичен опыт преодоления травмы. Именно этому обучает инициация.
«То, что не убивает меня — делает меня сильнее»
Ф. Ницше
Ты можешь повторять эту фразу тысячу раз в день, но это тебя не изменит. Инициация же позволяет усвоить эту максиму на уровне сердца и духа, тела, нейронов. Если это истинная инициация, т.е. инициация, сотворенная в определенном мистериальном нарративе и контексте — в пространстве инициатического мифа.
Когда пьяница избивает сына и приговаривает «будь мужиком» — это не инициация, это контр-инициация («дьявольская анти-инициация», если по Генону), поскольку такая инициация как раз обучает беспомощности. То есть делает ровно противоположное инициации истинной. Если человек сломал руку / ногу / позвоночник / череп (ты ведь говоришь о таких травмах?)— это не инициация, это бытовая травма. Тут нет инициатического контекста, нарратива, мифа. Откуда же тут взяться инициатическому опыту?
>сомнительный
Ты находишь его сомнительным, поскольку живешь в религиозном мифе «отсутствие боли — это бог». Мы все в нём живем. Таковы наши современные боги. И разумеется любая болезненная рискованная инициация — страшный грех с т.з. «нашей» цивилизации модерна.
>универсальный
Инициации есть у всех рас, народов и народцев. Это очень древнее, это еще до разделения людей на расы и народы. Это на подкорке.
>Инициации есть у всех рас, народов и народцев. Это очень древнее, это еще до разделения людей на расы и народы.
Даже у неандертальцев?
У Дугина есть пронзительные стихи о полярной войне с неандертальцами.
Короли Бетельгейзе
на полюсе строят дворец...
https://eisa-ru.livejournal.com/25472.html
Археологических подтверждений нет, да и как они могут быть? Однако культура неандертальцев была сходна с нашей — неандертальцы хоронили мертвецов в земле, неандертальцы коллекционировали рогатые черепа (некоторые реднеки и сегодня украшают ими заборы), собирали черепа медведей (охотники и сегодня гордо делают чучела из добытых мишек), обдирали перья у красивых птиц (скорее всего чтобы украсить себя — как североамериканские индейцы), оставляли отпечатки своих рук на стенах пещеры (примерно как современные люди прикладывают пальцы к сканеру смартфона, лол). Предполагаю, что инициации у неандертальцев были. А все современные расы происходят от кроманьонцев — но с капелькой неандертальской крови и скорее всего с кровями еще неизвестных науке гоминид. Вопрос о вкладе рептилоидов в человеческий геном тут оставим за скобками. А с твоей картинки я проиграл.
>>1181011
Красиво, примордиально. Напомнило по настроению комикс “Elfquest”, который мне мама в детстве читала, много десятков лет тому назад. Там духовные создания эльфы потеряли в катастрофе свою космическую родину и снизошли со звёзд на жестокую планету, где столкнулись с людьми — агрессивными дикарями в шкурах. И началась раССовая война...
Я - Парсифаль последнего Царя.
И на моем сверкающем металле -
Не ведаю - закат или заря
Рисует огневеющие дали.
Вздымаю знамя из последних сил.
На нем пылает имя: Михаил.
Там, впереди, лучи Последней Битвы,
Последний цвет скудеющей земли...
Кромешный Унгерн, светозарный Гитлер
К тебе, мой Царь, полки свои вели.
Злата хоругвь. А свастика - черна.
Царицею начертана она.
@
ЧЕРЕЗ 10 ТЫСЯЧ ЛЕТ: ДРЕВНИЕ ЛЮДИ НАЯРИВАЛИ НА ЖИРНЫХ ЛЯЖКАСТЫХ БАБ, ПОТОМУ ЧТО ТЕ СИМВОЛИЗИРОВАЛИ ПЛОДОРОДИЕ ещё до изобретения земледелия
