Для тупеньких есть закреплённый тред.
> Под цифровые сигналы могу рекомендовать
Если тебе биты вылавливать, то для таких вещей нужен логический АНАЛизатор. Осциллографом это немного не про это.
>>596038 (OP)
> есть что-то действительно годное в районе 15-20к?
Ни-ху-я. Сейчас нормальные осциллографы это 90 000+ руб.
Бери dso2512g и логического анализатора клон Saleae Logic 8
Тебе хватит.
>фнирси
Хуирси. Не вздумай блядь. По шинам бери Dream Sorce Lab какой нибудь, а по осциллу смотря что ты собрался смотреть и измерять. Полоса пропускания-для того чтоб увидеть прямоугольный сигнал, а не говно с зализанными фронтами и спадами похожее на синусоиду полоса должна минимум в три раза превышать максимальную частоту в измеряемой цепи. Спектр идеального меанда-бесконечен, реального зависит от скорости нарастания напряжения (крутизны фронта) То есть чтобы увидеть все нюансы сигнала частотой 30 МГц нужно иметь осцилл с полосой 100 МГц, частота выборок в секунду наверное понятно. Дальше идут всякие нюансы фосфор-хуесфор, качество дисплея, удобство работы, число каналов, наличие логического анализатора на борту и т.д. Ожидать что продавец сойдет с ума и продаст тебе недорого осциллоскоп с большой полосой, большим количеством выборок и кучей каналов не очень умно, сердце осцилла это конвеерный АЦП с высокой битностью, это микросхема которую просто так не сгондобить в подвале, производители осциллографов их покупают за дорого чтобы собрать тебе прибор, там физически железки отдельные дорого стоят, если бренд не именитый все равно ему нужна и прецизионка в пассивных компонентах и в АЦП и в ПЛИС. Или тебе просто соберут макет с красивым дисплеем которым не посмотреть, не измерить, это как раз фнирси. Думай.
Потому что у тебя нет миксига. У меня есть и салеае юсб-3 и миксиг, и очень часто миксигом смотреть удобней. Тупо потому, что он показывает в реалтайме, а не наловил буфер, остановил запись и сидишь рассматриваешь, мотая диаграммы туда-сюда в поисках этого сраного 123-го байта. Да, на салеае можно напитонить скрипты, но мы тупенькие, нам проще на осцилле циферку в настройках триггера написать и полетели.
В принципе так и думал что это параша ебаная. Что по производителям до 50к существует? Контора мне бабла накинула в которой работаю, бюджет увеличился. Дал им трэд почитать
Что ты мозги паришь.
Заходишь на сайт
https://rigol-russia.com/product-category/oscilloscope/
Смотришь серию DS1000. На другие у тебя один хрен шекелей не хватит.
Выбираешь на что хватает, покупаешь. ВСЁ.
Ты случайно не авто ремонтируешь? Если да, тогда тебе и фнирси хватит.
>Ты случайно не авто ремонтируешь? Если да, тогда тебе и фнирси хватит.
Заебись ты советчик. Чисто для примера, Volvo tracks для своих дилерских ремзон регламентирует USB осцилл Tie Pie c полосой под 300 МГц и 4-мя каналами с встроенным логанализатором на борту. Чего ты с этим Фнирси ссаным сделаешь в машине? Синхронизацию пяти валов не посмотришь, датчиков высокого напряжения, абсолютного давления на него не навесишь чтобы подобие мотортестера подсобрать. Фнирси годится только максимум посмотреть датчик ABS или циркониевый лямбда зонд. в Остальном от фнирси толку не больше чем от совковой трубы на ремзоне у которого давно все отъебнулось и отъехало и основным признаком работы является полоска развертки, размытая и кривая.
Еще раз. Иди от задачи, смотря что надо делать. Если просто ляпнуть на стол ну типа "я не знаю чего делать" То нужно посмотреть что-то с полосой 100 МГц с макимальным числом выборок в бюджет, 2 или 4 канала, без логанализатора, его бери отдельно, дешевле и лучше. Хантек, Ригол вот это вот всею. Главное игрушечные приборы не покупать, эти бабки эффективнее пробухать. Фнирси, пластмассовые NanoVNA и прочие макеты приборов приобретать вообще нельзя и нету у них задач, это мусор, лучше вообще ничего не иметь, чем иметь это и не важно что это коммерческое применение или творческий поиск любителя. Лучше подкопить деньги, подождать варианта, что-то придумать.Это просто денег сэкономит
>эффективнее пробухать.
> Фнирси, NanoVNA
> это мусор
Сильное заявление алкоголика.
В твоих руках и Rohde &Schwarzмусором окажется.
>>596102
> USB осцилл Tie Pie c полосой под 300 МГц
Как раз укладывается в 20 000 руб.
НАХУЙ ОН ТЕБЕ НЕ НУЖОН тебе мазги нужны и минимальное образование
вот честно скажи ЧТО ты там им собрался увидеть???? в кан шине???
канкретный пример вашего автоэлектриков кретинизма
купил полковник ниву урбан кажись одеметр не считает а спидометр показыывает с коробки идет только датчик троса нет вопрос какого хуя??? ну очевидно же что либо левая прошива либо та микрушка флеш память мать ее так либо чето там в мазгах в приборной панели не отрицаю и левую прошиву..
но что делают наши доблестные рукажопые долбаебы??? правильно меняют полковнику датчиг ИСПРАВНЫЙ сцука
>биты вылавливать,
ты у него для начала спраси что это такое биты
сраный автоэлектрик у которого не мазгов ни хуя только гайки крутить может но ебана рот уже мнит себя электронщигом
биты блядь биты это ревер инжениринг а тут механик даже не механик а слесарь
>с полосой 100 МГц
ты ебанутый ??? автолипиздроника не работает на канальном уровне с такими частотами - там столько утечек на массу начиная от зажгания и заканчивая генератором а экранированые каналы никто там тянуть не сабираеца
посему рукажопому слесарю который сейчас нам тут козырнет профильным образованием ОГА? максимум какуюнить цешку
еще раз для долбеней
если сапожник начинает варить газ сварной точать сапоги а кровавая гебня управлять государством то ты получаеш на выходе ЭТУ страну
По пунктам.
0. У меня есть ряд осциллографов как дома, так и на работе: 2 x Rigol, Tektronix, LeCroy. В т.ч. стараниями коллег у меня есть и скандальный Fnirsi 1013
и даже С1-99.
1. В разделе есть другие треды. Советую их изучить. 2. В разделе есть поиск. Советую им воспользоваться.
Скоро эти посты исчезнут, так что советую успеть прочесть: https://2ch.su/ra/res/338104.html#594429
3. Ты недостатоточно четко заявил (и обсуждал) свои требования.
4. С FNIRSI крайне не советую связываться. С ними большие проблемы и полное отсутствие поддержки и гарантии. Это игрушки для продажи на барахолках типа Ebay, Amazzon, Aliexpress, Ozon.
5. Твой выбор скорее всего будет Rigol / Hantek по важной причине. Ты экономишь деньги и покупаешь прибор низшей ценовой категории, который в ином случае стоит в 4-5 раз дороже и чисто програмнно "разлочиваешь" его до прибора гораздо более совершенного. Возможно это потому что фирма-производитель Rigol произвоит несколько моделей на абсолютно одинаковом "железе", одинаковой аппаратной платформе. И вся разлочка, вся модификации заключается в прописывании программных "ключей" разлочивающих частоту и фичи. Rigol об этом явно знают и специально ничего не делают. Осциллограф "отлочивается" назад. Мы так купили себе несколько приборов на работу.
Какие приборы брать? Я не знаком с Hantek, знаком только с Rigol. Hantek'и тоже очень хороши
Rigol низшего ценового диапазона серий DS 1xxx (так называемые DS1000, они же DS1000Z) https://ozon.ru/t/bTeMvAR уже прошлый день. Это не значит что это плохие приборы, это 8-битные приборы (с 8-битным АЦП) и им на замену пришли более совершенные 12-битные приборы серий Rigol DHO 8XX и Rigol DHO9XX: https://ozon.ru/t/dwYcqsq Которые так же можно подвергнуть разлочке. Вся инфа по разлочке Rigol DS1XXX или Rigol DHOXXX находится на знаменитом форуме eevblog. Искать в Google так: site:eevblog.com _модель_осц._
Как и где искать товары? Ищи на Ozon выставляя сортировку "дешевле".
6. Но это - стационарные осциллографы и что самое главное, ДОСТУПНЫЕ по цене.
С учетом п.3 ты заявлял что нужен батарейнеый вариант. Спроси себя, точно ли тебе нужен батарейный осциллограф? Потому что с ними есть пара нюансов.
a. Большинство доступных по цене батарейных осциллографов это довольно простые потребительские товары. Качественный/брендовый батарейный осциллограф стоит изрядно (это как правило будет MicSig, они их также позиционируют как "автомобильные"). Я имел дело на практике (прямо в поле) со стареньким UNI-T он меня вполне устраивал по полосе и времени работы (акк. мы заменили на новый) но даже он стоил в пределах 50тыс.
Из достойных здесь и доступных по цене это OWON HDS2202S (2х канальный, 200MHz с генератором). Я его щупал вживую, мне понравился. Хотеть.
Также, насколько я слышал, Rigol выкатили DPOS350P https://www.eevblog.com/forum/testgear/new-oscilloscope-from-fnirsi-dpos350p/
потенциально "хотеть" (чисто по полосе хотя бы) но очень осторожно. Его болячки я не изучал. Зато знаю что Youtube полон полных боли обзоров на разные другие модели Fnirsi. Почему я гибко подхожу к FNIRSI (а не однозначно в забан после разочарования с FNIRSI 1013) потому что они выпускают на рынок под своим брендом продукты разработки китайев-одиночек. А вдруг? Но надо быть очень осторожным.
b. У именно карманных приборов экранчик так себе, очень маленький. Это скорее тестер, чем полноценный прибор.
Кстати. Какой-то из Rigol из MHO/DHO 800х-900х судя по его разбору на Youtube EEVBLOG явно заточен под батарейное питание.
7. Озвучен CAN.
Несмотря на то, что в осциллографе может быть заявлен декодер CAN-шины, на одних осциллографах логический анализатор очень удобен, а на других выполнен на полный отъебись и в нем даже есть баги. Я не имел дело именно с CAN-анализатором ни в одном осциллографе, и если тебе плотно работать с CAN, то советовал бы по Youtube сначала изучить как CAN работает в той или иной серии осциллографов, в Rigol DHO/MHO, в Hantek'ах и в MicSig.
Для того чтобы профессионально разбираться/хачить CAN осциллограф все равно не поможет. Задача осциллографа все же показать сигналы и как бы "дополнить" их декодером, чтобы при случае разобраться. Чисто дл удобства. Если нужно именно разбирать протоколы на CAN (любые протоколы) - без логического анализатора с ноутубуком никак. Это так потому что в программах логических анализаторов есть скрипты анализирующие протоколы. Уровень работы при этом - небо и земля. Декодер протокола в осциллографе - чисто проиллюстривать сигнал. Декодер в логическом анализаторе для полного разбора протокола.
>В твоих руках и Rohde &Schwarzмусором окажется.
Сам ты мусор и и пиздабол, ти-пи дешевле 1200 долларов у них на сайте нету. Когда работал на Вольво мы за 1000 долларов брали, три года назад. И с хуев он на вторичке станет сильно дешевле 600-700 долларов.
Спасибо за развернутый четкий ответ. Хоть кто-то кроме тупого высера смог сформулировать почему фнирси калл
Ну ты починил ему ниву, умник наш с пятью корками вузов?))
>но что делают наши доблестные рукажопые долбаебы??? правильно меняют полковнику датчиг ИСПРАВНЫЙ сцука
Сельский кайф. Твой полковник по пояс деревянный вместо того чтобы отогнать авто дилеру для решения вопроса погнал его к сельским кузьмичам и сидит удивляется что ему начали наугад менять исправное на новое. Если пробег идет, а стрелка валяется, то это чаще всего или мотор стрелки или соответствующие пины MCU панели вылетели и мотор не управляется. Вот ты и помоги полковнику, махни местами моторы тахометра и спидометра, потыкай осциллом в рабочие моторчики и сравни сигнал с отказавшим, ты же умок, заткни за пояс кузьмичей-петровичей с мощного автосервиса который не смог. Только не пей пока что, стрелки поломаешь и шкалы засрешь.
Мне понравились приставки к компу от хантек, но там какое-то древнее китайское по с кривым переводом, но в целом при своей кривости функции выполняет. Заказали в итоге ригл, на следующей неделе пощупаю хоть нормальное оборудование
Проблема с FNIRSI 1013D хорошо описана здесь:
https://www.beis.de/Elektronik/FNIRSI-1013D/FNIRSI-1013D_en.html
Можно перевести по правой кнопке в браузере Chrome или вставив URL на translate.google.com
Он вообще был полным обманом, заявляли 100MHz, тогда как реально 30MHz и те фейк.
Напоминаю что под него есть альтернативные "честные" прошивки.
1. Сразу выстави делитель 1:10 на щупе, это позволяет не спалить вход осциллографа. Делитель 1:10 надо выставить в меню чтобы осциллограф знал.
2. Щуп "откалибруй" прилагаемой отверточкой. В инструкции процедура описана.
Земли всех щупов между собой закорочены, это одна земля.
Земля любого щупа соединена с заземлением осциллографа.
То есть, "земля" щупа соединена с "землей" розетки. Если не подумав зацепить "крокодил" щупа к фазному проводу из розетки, будет короткое замыкание.
Для высоковольтных измерений нужны специальные пробники (дифференциальнй и/или высоковольтный щуп).
Вот-вот, поэтому мой личный выбор это не покупать что-либо с логотипом "Fnirsi". Репутация нарабатывается годами, рушиться за минуты. У них может и появятся какие-то нормальные приборы, но это им сколько надо их выпустить по сходной цене чтобы имя свое обрести?
>>596178
>Сразу выстави делитель 1:10 на щупе
Шумов станет больше. Вообще оно увеличивает входное сопротивление, что позволяет посмотреть генерацию на кварце, например.
>чтобы осциллограф знал
Ему абсолютно похуй на самом деле. Это больше для удобства, особенно если ты результаты измерений кому-то показываешь.
> "земля" щупа соединена с "землей" розетки
Верно не для всех моделей, как мы недавно выяснили. По крайней мере для DS2302 не верно.
Китайцам похуй на имя и репутацию. Их задача сграбастать твои деньги и съебаться. Иной задачи у китайцев никогд и не было.
>> Ему абсолютно похуй на самом деле. Это больше для удобства,
Это во всех случаях приведет к тому что у тебя измеренные напряжения будут в 10 раз отличаться. Ты наверное смотришь только на форму сигнала и никогда на величину?
Недавно же было: https://2ch.su/ra/res/476859.html#595296
>> Верно не для всех моделей, как мы недавно выяснили.
>> По крайней мере для DS2302 не верно.
Щуп обычный? Для дифищупа или активного конечно нет.
На _подавляющем_большинстве_ осциллографов и остальных измерительных приборов не просто "соединено".
Внутри пластикового корпуса - металлическая рама. Массы входных разъемов жестко прикручены к раме. И также к раме прикручен винтом провод заземления.
Истории почму осциллографы всегда заземлены и почему их НЕОБХОДИМО заземлять на eevblog, точнее оттуда ссылка уходит на сайт групп. Tl/DR: если осциллограф будет не заземлен, то возможна такая ситуация: со входа высокое напряжеие придет на ручки осциллографа. Ты берешься за ручку... На группах описывают случай когда мужика убило от незаземленного осциллографа, причем лазили-то они всего лишь в 380...
>будут в 10 раз отличаться
Чего и следует ожидать от делителя напряжения на 10, не? И не отличаться, а в 10 раз меньше.
>Ты наверное смотришь только на форму сигнала и никогда на величину?
Я просто начинал с Ц43хх, С1-65 и командирских часов, т.е. обладаю скиллами недоступными порриджам.
>На _подавляющем_большинстве_
Теория без практики — дырка от бублика. У нас так кучу всего пожгли прежде чем выяснили, что нихуя они не соединены и на щупах потенциал в 110 В переменки. Сначала думали, что статика, не всегда же порт какому-нибудь процу пробивает. Отсюда вывод: рабочее место должно быть оборудовано системой уравнивания потенциалов. Ну или ты дед вроде меня и пользуешься исключительно приборами с трансформаторным питанием, где все гальванически развязано by design, обладаешь способностью держать схему измерительной установки в уме и навыками устного счёта.
> Чего и следует ожидать от делителя напряжения на 10, не? И не отличаться, а в 10 раз меньше.
Вот для этого в меню осциллографа (или раньше кнопкой/переключателем) указывали что включен делитель. Осциллограф это учитывает и умножает при включеном делителе на 10.
> Отсюда вывод: рабочее место должно быть оборудовано системой уравнивания потенциалов.
"Система уравнивания потенциалов" в оригинале это и есть всеобщее заземление. Но когда на нем вместо земли и 0V появляется ~115VAC система становится всеобщим
уравниванием ~115VAC. Я этот вопрос все равно решаю проводами соединяя проводами:
Корпус компьютера (и GND USB) с GND блока питания, а оттуда с GND отлаживаемой схемы
Основная задача: сжигает USB. Главное чтобы GND схемы и БП были соединены с GND USB/компьютера.
> где все гальванически развязано by design
By мой дизайн. Через разделительный трансформатор развязана вся комната.
Кроме того, через трансформаторы отдельно развязаны приборы, мультиметры, осциллографы и SMU.
Все равно желательно корпуса приборов полностью заземлить, но в советской 9-этажке нет заземления.
А хуле он не тонет? Я оп и уже щупаю своими клешнями краба божественный ригол
>божественный ригол
Это норм, одобряем. Проверенное массовое говно которое в общем не подводит.
Хотя, конкретно Fnirsi dpos350 - вполне норм осцилл начального уровня.
Дисплей приятный, намного лучше чем блеклые tds2000 и всё-таки лучше классических народных риголов.
Полоса заявленная вполне отрабатывается.
Управление тач-скрин - на любителя но привыкнуть можно. Батарею держит норм, и батарейное питание это дикий плюс при отладке всякой импульсной силовухи.
Мне сильно не понравился его встроенный противный вентилятор. Как например серию ригола DHO800/900 ругают именно шум вентилятора.
Ещё на этом Fnirsi я обнаружил странный синус пикрелейтед
на самой быстрой развертке при максимальном усилении, причем разный по каналам.
Шум в сигнале я бы ему простил, но синус, причем разный по каналам - ну его на хрен.
Разобрал, никакого говна внутри не обнаружил, увидел что сделан добротно, и сдал на хрен обратно.
Решил что пока останусь на своем жужжащем гробе TDS544a.
>>596178
> "земля" щупа соединена с "землей" розетки. Если не подумав
Сдуру можно и хер сломать. Вообще, в бытность мою в отделе электропривода, там было принято тупо выдрать из удлинителя-пилота третий контакт и ебать осцил прямо в его БП, цепляя крокодил щупа к выходу силового ШИМ на 600 вольт и микросекундным фронтом. Сколько-то жили, казённое не жалко.
А дебилов не слушай:
>>596199
> делитель 1:10 на щупе
>Шумов станет больше. Вообще оно увеличивает входное сопротивление,
Каких на хрен шумов? Пассивный щуп в положении 1x сильно режет полосу, где-то до 3-5-10МГц, какой бы ни был крутой щуп.
Все измерения делаются в 10x положении переключателей щупов.
И более того, часто щупы просто фиксированные на 10х без никаких переключателей.
fnirsi синус при макс усилении
Или, может, купить по цене ящика пива аналоговый двухканальный Hameg или Tektronix?
Задачи: иногда потыкать в аудио поделки, иногда в махарайки с импульсным питанием.
Короче, вот такую няшу купил. Угорю по олдскулу.
Ещё не приехал, я ж на ебэе купил.
Почему должен луч плясать?
Он как раз не должен. Если пляшет, то нужно Y усилитель балансировать. Такие аппараты требуют и обслуживания и поверки, иначе толку от него только место занимать в лаборатории. Щупы настраиваешь, по внутреннему калибратору смотришь, балансируешь Y если луч при переключении значений вольт/деления смещается по вертикали. Потом дай ему меандр 7 МГц, он должен показать четкие прямоугольники, повышай частоту, фронты/спады начнут скругляться и к 20 мегагерцам он уже покажет тебе синусоиду. Главное чтоб до 7 МГц сильно не заваливал фронты. И по частоте смотри, время/деление по X, не сильно ли развертка пиздит. Чтобы получше рассмотреть фронты у тебя там есть кнопочка x10, растяжка. Ну и лучевые дела, насколько севшая труба по эмиссии будет видно на максимальной яркости (чтобы люм не охуевал развертку на максимум выкрути) вот если после получаса работы на максимальной частоте развертки и на максимальной яркости ты еще видишь луч считай заебись. Фокусировка, тут понятно, чем на большей яркости ты будешь видеть узкий луч, тем лучше сохранились компоненты в цепях фокусировки луча. Как-то так
Да я в курсе. У меня в детстве С1-67 был. Я ж не зумер.
Я думал, ты какую-то специфическую неисправность Хамегов знаешь.
Мне осциллоскоп нужен дома раз в пятилетку. Я про дешманские выше спрашивал, потому что их пощупать особенно негде, на работе у нас Rohde Schwarz, такое я не готов покупать.
Я вот ещё думаю, не прикупить ли разделяющий транс, вроде, прямо сейчас не надо, а с другой стороны, когда понадобится, не будет. Нашел дешевый, но он аж на киловатт, здоровый, сука.
> Рыгол и Овон? Что лучше среди начального уровня?
Owon'ы дороже рыголей.
В смысле, хуже за те же деньги?
Или просто начинаются с другого ценника? Я на Али чекнул, Овон 2 канала 50МГц стоит в районе €200.
> жужжащем гробе TDS544a.
Кулер меняют на Noctua. ССЗБ что терпишь шумный фирменный.
У народа на TDS544aчастенько текут конденсаторы и разъедают плату.
> было принято тупо выдрать из удлинителя-пилота третий контакт и ебать осцил прямо в его БП,
Осцилл-то с импульсным БП был?
У меня DHO/MHO 800 или 900 нет, поэтому все что я знаю только читал, сам не касался.
Брать надо 12 битный Rigol. Последние Rigol на Android, так что для них началось писание приблуд, см. Eevblog
Когда есть Rigol, Owon не нужен.
Я на Ali забыл уже когда что брал в России, сейчас весь али переехал на Ozon.
Окей, спасибо за инфу, изучу, что там они выпускают сейчас.
Ну и ты прикинь, чё. Пришёл осёл, включаю — не работает. Точнее, работает, но пару раз в секунду простреливает по высокому в питании трубки.
Походу в умножителе кондёр пробивает, потому что звук глухой. Ну или в самой трубке шьёт, хотя вряд-ли, потому что луч в принципе есть.
Короче, написал продавцу, отправлю обратно.
Видимо, придется всё-таки цифру́ покупать.
>на TDS544aчастенько текут
Да, вот мой. Кондеры полез менять когда тесты сбойнули. Но уже было поздно, первому каналу проело многослойку под памятью и я чуть потыкавшись, забил его чинить тогда. Остальные три канала живые с тех пор.
Но на рынке сегодня уже наверное из всего что можно всё уже вытекло.
Хотя наверное скоро начнет кончаться батарейка в микросхеме даллас, и привет-пока окончательный.
>Осцилл-то с импульсным БП был?
А какой же. Сигленто-акип. Вполне норм, жить можно было
Я с линейным бп только с1-94 могу вспомнить, это из детства что-то
Технология цифрового фосфора, отрисовка послесвечения как послесвечения, а не основной кривой, осцилл как бы запоминает короткие всплески и подсвечивает наподобие послесвечения люминофора
Есть. Правда, "прибор" игрушечный получится. И это даже не преувеличение.
Ну типа да, она такая пушистая, синусоида, то ли грязная (куча коротких импульсов есть) либо у нее фаза дрожит. Так бы она выглядела если бы ее смотрели на старинном шикарном осциллографе, тогда такого добивались сложными замесами люминофора, но наверное больше это цениться в спектранализаторах где становятся видны очень короткие включения импульсных передатчиков а также ППРЧ под шумовой полкой (не глубоко), когда это послесвечение выявляет картинку этих импульсов (в т.ч. чирпспреды лчм) потому что они обладают закономерностью в отличии от хаотичных шумов эфира.
Обычно все норм цифровые осциллы могут делать плавное затухание отрисованных точек на дисплее. Настройка времени "Persistence" есть почти везде. TDS200 TDS1000 TDS2000 Rigol1054 - оно уже было безо всяких громких надписей на морде.
Тот же fnirsi dpos350 уже не одну линиию рисует, а новую яркую поверх старых тулсклых. я уже показывал как он ноль на входе отображает, повторю пик 1
>>596416
> чем больше dU/dt, тем тусклее
Не. Тупо чем давнее прошел луч, тем тусклее.
Отображать сигнал в таких режимах лучше не интерполяцией я голыми несоединенными точками семплов. Куда точек насыпет больше, там и ярче будет.
Зеленое там это недофильтрованный 33кгц ШИМ в процессе отладки на фоне очень маленького тока
>Куда точек насыпет больше, там и ярче будет.
Именно да, хорошо подобрал слова. Именно этого добиваются строя фосфорные спектры используя CUDA, крутят-вертят засовывают, только самое смешное этот феерверк не всегда нужен, не всегда позволяет что-то разглядеть как и трехмерные водопады не всегда уместны
Ели отключить интерполяцию, то меандр будет как две пунктирные линии выглядеть?
В идеале да. Ну и на аналоговом осцилле будет примерно так же.
Реально будет какой-то наклон фронтов и на фронтах сколько-то насемплит точек тоже.
Чтобы честно оценить переходную характеристику, лучше интерполяцию отключать. Если смотришь слишком близко к частоте дискретизации осцилла то от интерполяции будут лишние артефакты. Если интерполяция sinc, то вообще будут выдуманные переколебания Гиббса пикрил
Помацаем тачскринчик с андройдом.
>могут делать плавное затухание
Это разные типы /задачи осциллографов, DPO (digital phosphor) для периодического сигнала /аналоха, DSO (digital storage) для логики
> разные типы /задачи осциллографов
Эт перебор какой-то. Предлагаешь разными осциллами обложиться?
береш просто средний нормальный и
>>596441
> в меню режим
переключаешь однократный, оно же ждущий режим либо многократный триггаринг. Где-то можешь повертеть и длину окна захвата или зумить довольно подробно.
>Эт перебор какой-то. Предлагаешь разными осциллами обложиться?
А что поделать? Инструмент для задачи. Можно конечно одним и тем же молотком и гвозди забивать и черепушки колоть и кузовщину рихтовать. Осциллоскопы на столе того, кто занимается музыкой и того кто работает с СВЧ и того кто больше налегает на цифровую технику будут разными. Что-то универсальное это с полосой 350 МГц и сбалансированными наворотами без перекосов позволит выкрутится из большинства кейсов успешно, но где-то что-то будет неудобно, где-то что-то проебешь, не увидишь и будешь тыкаться не поймав какую-то пикосекундную иголку.
>> Что значит "Супер фосфор" применительно к цифровому ослу?
Эта надпись чтобы просто отличалось от Tektronix "Digital Phosphor" или DPO - Digital Phoshop Oscilloscope.
Это появилось у Tektronix в 1998 году и это принципиально иная архитектура цифрового осциллографа.
Причина?
Аналоговый осциллограф работает так:
Даже если ты настроил его на свой низкочастотный сигнал, он все равно "чиркнет" по экрану лучом.
И ты, несмотря на то что ждешь и анализируешь свой низкочастотный сигнал, все равно увидишь этот очень быстрый "глитч", и свидетельством того что он очень быстрый, будет его пониженная яркость. "Глитчи" это проскоки быстрых импульсов-помех среди медленного сигнала.
Говоря обобщенно, аналоговый осциллограф неформально позволяет оценить что у него творится на входе. Да, ты не всегда можешь адекватно рассмотреть и проанализировать этот сигнал-помеху (часто он превращается в туманную "область") но ты ВИДИШЬ что там "что-то есть".
С цифровым же осциллолграфом выполненным по классической схеме (когда скорость оцифровки АЦП у тебя зависит от твоих настроек ручек) ты ничего никогда не увидишь. АЦП просто пропустит "глитч", так как забирает со входа медленно. Поэтому Tektronix переделали архитектуру - у них АЦП сканирует всегда на максимальной скорости, так что осциллограф всегда захватывает любой быстрый сигнал, на какой он только способен. И отображает тоже. У старых Tek'ов это сделано "полу-аппаратно". Это не микропроцессорное и не DSP. Далее смотрим patents.google.com
Китайцы (тайваньцы) типа Rigol в какой-то мере скопировали это поведение. Я до сих пор не убедился что их заверения о "цифровом фосфоре" работает реально также как у Tektronix. Не выглядит. А работает.
- - -
Это не все фичи аналоговых осциллографов. Jim Williams, ученый, дизайнер аналоговых микросхем в Linear Tehnology
(все лучшие аналоговые микросхемы у AD, Analog Devices - это разработки LT) потому-то и использовал даже уже в 2010[ достаточно старый аналоговый осциллограф, что он помогал ему ловить тонкие эффекты. Один из таких - несмотря на (допустим) нехватку чувствительности (здесь и сейчас, в данном сетапе), помехи можно оценить по утолщениям луча. То есть это снова косвенный метод оценки. Прибор или просто сетап здесь и сейчас не позволяет - а ты все равно видишь. И это хотя бы позволет тебе понять что-то что-то есть, что надо прицепить блок усилителя и рассмотреть. На цифровом О. (в особенности с 8ю битами) ты это просто и не увидишь.
https://readingjimwilliams.blogspot.com/2012/02/vintage-scopes-are-better-part-1.html
* Еще, DPO, Digital Phosphor Oscilloscope нужно мысленно понимать так, что вся работа (захват, работа триггера) должны работать всегда на максимальной скорости.
И так как DPO-осциллограф захватывает сигнал на максимальной скорости, ты нажимаешь кнопку "STOP" и можешь сильно увеличивать временное разрешение (Zoom по времени).
Жена сказала: "Ну этот хотя бы маленький", лол.
Прикольный аппарат.
Буквально сразу разлочил 100МГц и увеличенную память.
На форумах народ жалуется на вой вентилятора, но не могу сказать, что он прямо воет. Ну шумит, но не смертельно.
Но гораздо неприятнее, что блок питания достаточно сильно срёт помехами. Может, конечно, причина в том, что я сам осциллограф не заземлил, завтра сравню.
Я думао буду мерять овцелогравом ВСЁ, ВСЕГДА и ВЕЗДЕ и никто меня не остановит.
А сейчас он просто лежит большу. часть времени и я сру на дваче.
Нет, он конечно пригождается, без него никак и это не бестолковая покупка и всё такое, но не того ожидал. Пропал дух авантюрзма...
Так всегда бывает когда не инструмент для решения задачи покупается, а задачи пытаются построить вокруг инструмента. Авантюризм и приключения в технике порождает два состояния, если человек толковый, то авантюра будет в духе "Хуйня делов пять дней работы!" если распиздяй, то лаба просто простаивает и осцилл применяется в тех работах где без него можно и обойтись. Попробуй не срать на дваче, а хоть немножечко смысла вкладывать в посты.
Не угудал. Покупался он очевидно как насущная необходимость.
Назвать осцеллограф не под задачи в радиолюбительстве это как сказать: сковорода на кухню покупалась просто так.
Это единственный измерительный прибор который способен потягаться в нужности/необходимости с самим МУЛЬТИМЕТРОМ.
Это глаза и уши. БАЗА.
Для массовой диайвайной цифровухи (в виде ардуйни) осцилл нахуй не нужен - там как само железо, так и код собирается из готовых кусков/модулей/элементов, как лего. Отлаживать особо нечего. Для таких задач актуальнее USB логический анализатор, подключаемый к компу.
Но глупо спорить, что цифровой осцилл даёт гораздо больше возможностей и удобства. Тут вопрос потребностей и цены. Если бабла не жалко - однозначно брать цифровой, насколько бюджет позволяет. Если денег нет/мало, а задачи не сложные, то аналога будет за глаза и уши. Повторюсь: главное, чтобы осцилл был исправен. Большинство дешёвых аналоговых приборов со вторички требуют приложить к ним руки, это необходимо иметь ввиду при выборе и покупке.
осцил из компа, будь то звуковая карта или полноценный усб-осцилл, - это самая поганая и неудобная херня эва.
Никому не советую такое покупать. Особенно новичкам, т.к оно ещё и опасное будет для жизни ПеКа
Вообще-то, для аудио сигнала, звуковуха компа - охуенный анализатор спектра, измеритель гармоник и шумов. Причём, двухканальный! Для настройки увеселителей, магнитофонов и т.п. - очень удобная и могучая вещь.
Я не писал про использование ЗК в качестве осциллографа, а только как бесплатный доп. инструмент (для аудио).
Усб-осциллографами не пользовался, так что не знаю, действительно ли они плохи, как ты описываешь.
Считаю, что если человек решил, что ему НУЖЕН осцилл - значит, он уже не совсем ньюфаг и должен быть в курсе про земляные петли и прочие "сюрпризы". Потому что пользоваться осциллом без понимания что и как ты подключаешь-измеряешь и что видишь на экране - скорее вредно, чем полезно.
>Из требований портативность и встроенный аккум
Мне для радиогубительства хватает самого простого типа dso138 какой-нибудь. Портативность достигается припаиванием кроны или повербанка или еще как хочешь. Посмотреть какая там форма сигнала примерно, идет ваще не идет.
А если ты серьезный уася-профессионал то сам лучше знаешь что тебе нужно и сколько это стоитмного.
У меня вот такой карманный Vellemann есть. Но это хрень всё-таки.