Интересно - есть ли среди участников пикабу люди понимающие толк в локальных сетях и радиосигналах? Мне нужен совет опытных людей.
Я недавно общалась с людьми по поводу локальных сетей.И у нас в ходе общения возникли всякие споры и следующие вопросы:
-существует такая вещь как КВ и она по-видимому является лучшей вещью из всех
-Существует такая вещь как вайфай и усилители для вайфая
- существует такая вещь как радиомодемы на КВ и УКВ диапазон
-Существует такая вещь как программа Talkie-free и Briar
-Существует такая вещь как цифровые режимы для кв-радиосвязи, такие как BPSK,QPSK и тому подобные
-Существует такая вещь как КВ-ПЕЙДЖЕР
-Существует такая вещь как эхо-попугай
-Существует такая вещь как wifi mesh и мышастик
Далее.
Существует такая прекрасная вещь как обычные баофенги и цифровые баофенги.
ВОПРОС.
Что из всего перечисленного лучше всего подойдёт.
Для создания локальной сети. В условиях "джокервилля" и условного "ЧЕБУРНЕТА"?
-Возмлжно ли создать локальную сеть на рациях типа БАОФЕНГОВ?
-Если баофенги цифровые- облегчает ли это создание локальной сети?
-Использование эхо репитеров. Даст ли результат.
-Кв-радиомодемы. Какие выбрать. Цена. Кто нибудь имеет опыт использования?
-каким образом можно отправить электрическую почту с КВ-РАЦИИ.
-кв-радиомодем вс укв-радиомодем. Что выбрать? Сравнение КВ и УКВ радиомодемов.
-Какое модели усилителей нужны для мышастика?
-мышастик вс вайфай-мешь. Что лучше?
-Программа КВ-Пейджер. Кто-нибудь имеет опыт использования? Можно ли передавать цифровые файлы (хотя бы малого размера) через КВ-Пейджер?
-Кв-пейджер и электронная почта.
-Программа КВ-Пейджер,программа wifi talkie free МЫШАСТИК и briar. Сравнение возможностей.
Дмр БАОФЕНГОВ и Дмр МОТОРОЛы тир-3. Почему они несовместимы?
Сегодня появились новые модели ручных сиби. Есть ли сегодня смысл в сиби диапазоне? Есть ли смысл в сиби портативных рациях? Программа rattlegram . Кто нибудь имеет опыт использования?
Ещё такой вопрос. Будет ли баофенговский тир-3 дмр работать через эхо репитер? Будут ли приходить СМС между двумя рациями?
Лобой трансивер можно превратить в "модем" -- VaraHF и VaraFM в помощь. Мыло отправлять через них же.
Да, репитеры сверхполезны, но будут ли рады хазяева репитеров?
Есть старые хорошие узкополосные протоколы, обеспечивающее передачу данных -- RTTY, SSTV для изображений. Аналог -- не значит "говно".
Опыта, к сожалению, нет. Не с кем тестить. Деньги, оборудование, силы, время, знания -- есть, а второго такого же долбоеба, угорающего по радиосвязи -- нету.
Только вот, пока уровень технической грамотности как сейчас, все будут сидеть и плакать, что интернет не кажет, и никогда никакой сети не развернут, ни wifi, ни meshtastic, ни vara, нихуя. Как всегда, сидим в говнище.
>-существует такая вещь как КВ и она по-видимому является лучшей вещью из всех
Только если можешь поставить антенну на крышу или живёшь в лесу и можешь разместить её на дереве. Иначе - УКВ меньше гигагерца.
>>-Существует такая вещь как вайфай и усилители для вайфая
Да. И направленные антенны, которые можно закреплять на окне.
>- существует такая вещь как радиомодемы на КВ и УКВ диапазон
Да, для AX.25 есть аппаратные TNC. А есть и программные, для которых нужен только баофенг и лишняя звуковуха.
>-Существует такая вещь как программа Talkie-free и Briar
Это - предтеча Мештастика, работающая через вайфай. В современных условиях - мастхев, но об этом мало кто знаешь, поэтому пиров хуй найдёшь. Я и насчёт Мештастика-то удивился, что он выстрелил (когда ТСПУ уже вовсю рассвирепела).
>-Существует такая вещь как цифровые режимы для кв-радиосвязи, такие как BPSK,QPSK и тому подобные
Это, скорее, про что-то, подобное мештастику, только ещё и профессиональный софт для него нужен, юзать это дело можно только с позывным и только для этих, кхм, спортивных проверок связи. Чем адаптировать на них TCP/IP, легче будет взять одну из имеющихся адаптаций. Например, IPoAX.25, как в т.н. HAMNET.
>-Существует такая вещь как КВ-ПЕЙДЖЕР
Это вообще проприетарный и чуть ли не коммерческий проект одного конкретного любителя-ютубера с сомнительной репутацией.
>-Существует такая вещь как эхо-попугай
Да. Ловит сигнал выше порога шумодава - включает запись, пропадает сигнал (уровень становится ниже порога) - только что сделанная запись передаётся в эфир.
>-Существует такая вещь как wifi mesh и мышастик
Да, и, к сожалению, это две разных вещи. Meshtastic - это как такой аппаратный P2P-пейджер, и ни с Wi-Fi, ни со старыми пейджерами он не совместим. Зато к нему искаропки прикручено асимметричное шифрование. Типа: кидаешь себе в сумку/рюкзак коробочку, в надежде, что по пути будут попадаться такие же (вроде, не в самых крупных городах карта покрытия уже существенная), периодически (вангую, что где-то раз в неделю, на выходных) достаёшь и заряжаешь её. Единственное, каким боком тут вайфай - через него подключается терминал. Т.е. хоть у этой коробочки есть экранчик, сами, сообщения ты с него вряд ли увидишь, нужно будет телефоном с приложением подключаться. Впрочем, в условиях чебурнета - это уже многое (если реально пиров стало много).
>Существует такая прекрасная вещь как обычные баофенги и цифровые баофенги.
Всё так. И проблема цифровых в том, что у них добрая половина функций (вплоть до добавления аналогового канала) у них меняются только через спецсофт с ПК, к которому нужно подключаться специальным кабелем (есть модели с подключением тупо по μUSB/Type-C, но их искать надо).
>
>ВОПРОС.
>
>Что из всего перечисленного лучше всего подойдёт.
>
>Для создания локальной сети. В условиях "джокервилля" и условного "ЧЕБУРНЕТА"?
Если именно TCP/IP-совместимой... LibreMesh. Но, с учётом особенностей прохождения 2,4ГГц (5ГГц ещё хуже) - нода должна стоять в каждой квартире... ну, может ещё можно будет навести направленную антенну на окно напротив.
>-Возмлжно ли создать локальную сеть на рациях типа БАОФЕНГОВ?
Да. IPoAX.25, HAMNET, USB-звуковуха, программный TNC, kissattach/tncattach. Скорость, правда, будет 9,6 килобит в лучшем случае, но для какого-нибудь IRC, телнета, простеньких сайтов и локальной почты/фидо хватить должно.
>-Если баофенги цифровые- облегчает ли это создание локальной сети?
В теории - да, стандарт DMR подразумевает пакеты данных помимо пакетов голоса. На практике - они используются для текстовых сообщений ("SMS") и их подвида, содержащего геолокацию (в рации может быть GPS, но редкая рация может просто взять и показать текущие координаты в меню, а что может - это выплюнуть в эфир сообщение "я, DMR ID xxxxxxx, нахожусь по координатам YY,YYYYY с.ш., ZZ,ZZZZZ в.д.".
>-Использование эхо репитеров. Даст ли результат.
Да, но данные через них передавать даже не думай, только переговариваться. Вообще, не забывай, что эфир - это среда С МНОЖЕСТВЕННЫМ ДОСТУПОМ и С КОММУТАЦИЕЙ КАНАЛОВ, т.е. когда ты выплёвываешь в эфир пакет AX.25 - в этот момент ты мешаешь тем, кто на этой же частоте разговаривает.
В принципе, у любительских диапазонов частоты для голоса и данных разделены (например, на 2м (144-146 МГц) нижняя половина - для морзянки и данных, верхняя - для голоса (на практике, DMR работает тоже в верхней половине). Но для AX.25 выделена одна конкретная частота, и если вдруг все активно полезут в HAMNET - на всех её не хватит, может и до вмешательства ГРЧЦ/СРР (и после СРР всё равно ГРЧЦ) дойти.
Так что для TCP/IP, скорее всего, легче будет пытаться городить mesh Wi-Fi, и то, с учётом, что большая часть трафика будет в нём транзитной - ограничиваться легковесными сервисами.
>-Кв-радиомодемы. Какие выбрать. Цена. Кто нибудь имеет опыт использования?
Вот по аппаратным TNC подсказать не могу.( Могу сказать одно - трансивер, скорее всего, потребуется покупать дополнительно, и проверять совместимость (не факт, что он будет подключаться тупо к разъёму для тангенты).
>-каким образом можно отправить электрическую почту с КВ-РАЦИИ.
Классический e-mail, вроде, в HAMNET есть (скорее всего, без гейтования в "большой Интернет" - как в I2P). Второй вариант - если ты являешься юзером "КВ-пейджера", у него предусмотрены шлюзы в сети общего пользования, включая GSM SMS, и, вроде, тот же e-mail.
>-Какое модели усилителей нужны для мышастика?
...Вроде, этот вопрос гуглится неплохо.
>-мышастик вс вайфай-мешь. Что лучше?
Meshtastic - более пробивной, но это, скорее, про пейджинг на современный лад.
Если тебе нужен TCP/IP - mesh Wi-Fi или городить что-то на IPoAX.25.
>-Программа КВ-Пейджер. Кто-нибудь имеет опыт использования? Можно ли передавать цифровые файлы (хотя бы малого размера) через КВ-Пейджер?
Очень малого размера, если будешь их кодировать в UUE/base64. А, хотя нет, вряд ли, он очень медленный, скорость порядка 1-4 бод.
Считай, что это как Meshtastic, и даже более пробивной, но проприетарный, сильно медленный, а также только для ребят с позывными и возможностью поставить серьёзную антенну. Короче, это именно чисто для связи в ЧС.
>-Кв-пейджер и электронная почта.
Да, в теории, шлюз можно организовать.
>Сегодня появились новые модели ручных сиби.
Хм, а среди них даже встерчаются интересные модели.
>Есть ли сегодня смысл в сиби диапазоне?
Если ты большую часть времени проводишь в личном авто.
>Есть ли смысл в сиби портативных рациях?
Только для связи с другими, кто в этот момент находится в твоём авто, когда ты выйдешь.
Чем частота ниже, тем больше длина волны.
Тем она пробивнее, поскольку волна может обогнуть препятствие не толще половины длины.
Но для нормальной работы нужна антенна, активный элемент которой, в самом простом случае, не короче четверти длины.
Длина волны = скорость света * период волны = скорость света / частота.
Т.е. длина в метрах = 3e8 / частота в герцах.
Просто просчитай длину волны, максимальную толщину препятствия и минимальную длину нормальной антенны для всех интересующих тебя диапазонов (27, 433, 446, 868, 2400 МГц) - и всё поймёшь.
Также, настоятельно рекомендую загуглить следующее:
- На каких частотах можно работать без позывного (CB, LPD/ISM, PMR м перечень РЭС, не требующих регистрации) и с какими нюансами (пределы мощности на каждый диапазон, пределы параметров антенны, их зависимость от исполнения трансивера на стол/в машину/в карман, запрет на съёмные антенны и репитеры)... Перечень РЭС, не требующих регистрации - это серьёзный документ, который тебе лучше загуглить - получишь представление о том, на каких диапазонах тебе безопаснее всего работать.
- На каких частотах, какими модуляциями и с какими пределами мощности можно работать с позывным в зависимости от категории, как часто обязательно называть позывной, на какие темы можно говорить, запрет на шифрование для любительских передач. Вообще, считай, что всё радиолюбительство - это про спортивные достижения в установлении связи в разных ебанутых условиях... таких, как ЧС (в случае ЧС на тебя будут надеяться, это атвецтвенность!1).
- Перечень билетов на радиолюбителський экзамен. Возможно - документов, на основе которых эти билеты составлялись. Там найдёшь и кучу инфы про вышеперечисленное.
Так что просто: будь внимателен и осознан перед тем, как включить трансивер, включай голову, и ни в коем случае не выходит в эфир бухим. Вспомни всё, чему тебя учили по физике да и другим тех. дисциплинам - в школе, шараге/универе, в рамках натскиваний на олимпиадные задачи, и осознай всё это. Попробуй, что ли, вывести формулу расчёта КСВ основных видов антенн (штыревая, полуволновой диполь, спираль (как в баофенгах), Яги) по общей формуле расчёта КСВ (я не смог).
Будут вопросы - задавай в закреплённом треде Если кто считает нужным - плиз, скросспостите туда это сообщение... как минимум, если соберётесь удалять этот тред
Надеюсь, что правильно сделал, что ответил, и, собственно, нормально ответил.
СЕМЁРКА-ТРОЙКА, ДО БУДУЩИХ QSO!
>RTTY
Заманчиво, но, как выяснилось, для большинства классических модемных протоколов 7-битного полудуплекса не хватит. Максимум - Kermit и некоторые варианты UUCP. Впрочем, для XT-шек... или, скорее, Спектрумов, КРИСС CP/M, других эмуляторов-Z80-на-AVR и прочих "постапокалиптических" ПК - как раз.
>а второго такого же долбоеба, угорающего по радиосвязи -- нету.
Есть. А вот
>силы, время
в обрез. И знаний не особо, так что пока могу только участвовать в обсуждении. Надеюсь, к Q3'26 станет лучше.
Ах да. Как ты понял, я вообще админ, поэтому то, на что можно натянуть TCP/IP, меня интересует в первую очередь. А во вторую - то, что можно сделать с помощью ретро-компов.
591042-кун
Ну так я не про использование в качестве основы для модема. По таким "протоколам" можно спокойно гнать текстовые данные, при желании накинуть свою криптографию.
З.Ы.
шизо-идея: написать на основе QPSK или BPSK псевдо-почтовый p2p протокол. Условно, раз в n минут клиент будет посылать на частоту пакет о готовности со своим идентификатором. Если на других клиентах есть ему "письма", то они передаются. Потом наступает очередь следующего клиента и т д... Картинки можно сделать на базе EasyPal.
По этой теме уже есть какой-то JS8Call, говорят очень хорошее соотношение сигнал/шум вывозит, но его надо тестировать.
И ориентироваться во всех разработках нужно на людей с обычными передатчиками -- FM на УКВ и боковая полоса на КВ. Какие-то особые SDR-трансиверы окажутся у единиц, смысла от них не будет.
Есть идеи по УКВ?
>Попробуй, что ли, вывести формулу расчёта КСВ основных видов антенн (штыревая, полуволновой диполь, спираль (как в баофенгах), Яги) по общей формуле расчёта КСВ (я не смог).
Ты бы сразу дисклеймер перед постом написал что в антеннах и радиосвязи не разбираешься, какая нахер формула КСВ? Есть понятие согласования нагрузок. Штыревая это не антенна, это общее название целой группы антенн 1/4,1/2,3/4, 5/8 волны. То что антенна имеет вид пружины не означает что она спиральная, какие баофенги? Ты будь внимателен и осознан когда хочешь написать полезный пост, сначала сам себе вопрос задай и ответь на него. Изучи хоть какую нибудь простенькую антеннку стоячей волны, GP например, пойми что такое коэффициент укорочения, геометрическая и электрическая длина элемента, научись пересчитывать антенну на другой диаметр материала элемента, пойми от чего зависит волновое сопротивление этой антенны, что такое добротность антенны, ее резонанс, ее импенданс. Вот когда сделанный тобой GP будет иметь чисто активное сопротивление 50 Ом и минимальную реактивность на заданной частоте, антеннка начнет резонировать - КСВН волшебым образом станет 1, КСВТ станет бесконечным, в антенне установится стоячая волна, на конце будет пучность напряжения, на точке подключения фидера пучность тока и счастье наступит.