Q: В чем отличие от Meshtastic? A: Роль репитера и роль клиента четко разделены. Клиент в MeshCore не может быть репитером. Сеть не такая мусорная и более стабильная. Устройства не срут телеметрией в сеть.
Q: Какое устройство выбрать для клиента? A: Heltec V4 подойдёт для начала, заказывать с озона/али.
Q: Какую взять антенну? A: Moxon 868Mhz или пружинку на магните.
Заходим, общаемся, чатимся в Public, пингуемся в #connections, ищем плюсы по сравнению с Meshtastic, травим анекдоты в #jokes.
MeshCore vs Meshtastic
Аноним24/01/26 Суб 14:18:31№5878382
А что, собственно, выбрать?
Если вы в крупном городе по типу ДС, ДС2 и если не собираетесь устройство таскать с собой то однозначно MeshCore.
Если у тебя мобильная группа (LizaAlert например) или ты любишь с братками по пердям лазить с GPS или живёшь в маленьком городе то выбор за Meshtastic.
Из бюджетного либо moxon мобильная антенна разновидность Яги, пик1. Ставь вертикально торцом в окно.
Либо пружинка с озона, пик2. Ставь на подоконник или на балкон, кабель просовывай внутрь квартиры.
Если ты богатый Буратино и есть возможность установить стационарную Ягу с выносом то пик3. Чем больше директоров тем уже направленность и сильнее усиление. Можешь добивать сигналом на ~50 км.
Конечно можно и на комплектной пик4 посидеть. Но она самая плохая, наименее чувствительная.
>Если ты богатый Буратино и есть возможность установить стационарную Ягу с выносом то пик3. Да просто через алюминиевый уголок прикрутил к кронштейну на котором кондиционер висит. А питание - откосы на окнах ещё не установлены, так что я просто через монтажную пену протащил провод. Даже перфоратором долбить не потребовалось.
>>587864 На относительно стабильные репитеры. Проверить это можно через Ping перейдя на репу. Если стабильно пингуется - туда и направляй. В идеале направить на группу репитеров.
>>587864 Ну, во первых часто ставят антенну просто за окном, что уже убирает 180 градусов. А потом часто загораживают соседние дома. В итоге часто получается лишь одно узенькое направление. Также можно сделать бридж с узконаправленной антенны на все направленную. Возможность на уровне прошивки есть, но не знаю делают ли так на практике. А то так то можно бриджем и на другую частоту перейти.
>>587868 Вы тут мыслите в контексте радиосвязи где нужно сделать так, чтобы твой сигнал услышало как можно больше узлов.
В MeshCore достаточно 2-3 реп чтобы тебя услышало дохуялион человек. Даже внутри квартиры у меня на ловило 1-3 реп на комплектную антенну, через раз правда.
Окна у меня выходят на местность с 1 репой, но там загорожено 3 длинными МКД.
>>587871 Тут тоже желательно чтобы слышало побольше репитеров, но тут не так критично как с мышастиком. Но для репитеров все же желательно иметь круговую диаграмму направленности, если конечно позволяет расположение и другие репитеров не слишком далеко.
>>588055 Это просто интересная игра в построение сети, не более того. Если ты где-то видел что мол замена интернета и тому подобное, то мало ли кто что написал.
>>588055 Приходят только если была у кого нить заявка что ты говнитель эфира. И как проверка обычно происходит. Машинка по району покатается, если поймает твой сигнал, то может быть найдут тебя.
Если впустил надо доказать что у тебя превышение через экспертизу. Даже если после экспертизы было доказано, то административный штраф, наберите воздуха, аж целых 1500 рублей! И такой хуйнёй никто не занимается.
Ты радейку на 433 настрой, там вира-майна пердит круглосуточно из баофенгов на 5 ватт и ВСЕМ ПОХУЙ.
>>588059 А это и не любительский диапазон. Если ты о том разрешено ли оно в целом или нет, то сертификация ФСТЭК нужна из-за шифрования. И вроде бы еще требование нужно чтобы оно не более 1% времени на передачу работало.
Но если у тебя вопрос не схватят ли всех за жопу, то... Например переход ж/д путей по наземному переходу на запрещающий сигнал светофора это штраф 1500 рублей в Москве. А в Москве минимум в одном месте есть такой переход где шастает очень много народу. Или допустим стукнулись на дороге бамперами слегка. Трещина небольшая и решили забить на европротоколы и прочее. Формально это оставление места аварии - лишение прав до полутора лет или административный арест на 15 суток. И так далее, можно каждого первого оштрафовать за что-нибудь и не по одному разу.
>>588063 А ты хотел что ли систему связи которую не запретят, не заглушат и тому подобное? Если ты серьезно, то ты сказочный... Я еще раз повторю, это просто игра в построение сети.
>>588065 Херню не неси, телефон сертифицирован. На нем ростест должен быть. А если не сертифицирован, то точно так же можешь за него по шапке получить.
>>588070 Не волнуйся, как минимум тебя тоже можно оштрафовать либо за переход в неположенном месте, либо на красный свет. Но я думаю побольше всего наберется, если ты хотя бы раз в неделю из квартиры выходишь.
>>588070 Я придумал за что тебя можно оштрафовать, если ты хоть раз выедешь из квартиры. >Нецензурная брань в общественном месте квалифицируется как мелкое хулиганство (ст. 20.1 КоАП РФ). Нарушителю грозит штраф от 500 до 1000 рублей или административный арест до 15 суток. Так что тебе достаточно будет только выйти из квартиры и открыть рот.
А даже если из квартиры не выйдешь, то пойдешь за нарушение тишины.
>>588073 А вот это уже оскорбление. ст. 5.61 КоАП Как бы возможно уже посущественнее штрафа за мешкор.
Собственно это ты начал запугивать штрафами и запретами за игрушки. И это бессмысленно и абсурдно. Ну даже если кого-то оштрафуют, что с того? Мало ли кого штрафуют. Меня вон тоже иногда штрафуют за нарушение ПДД. Ну заглушат все это дело нафиг (хотя в этом диапазоне много всего, начиная с коммунальщиков), что страшного то? Вот смысл всех твоих запугиваний? Или ты думаешь что для всех тут новость то что формально за многие радиоигрушки можно оштрафовать?
>>588144 Я не понимаю две вещи: 1) почему самому не спаять на nRF52840. Потребляемый ток можно ещё меньше сделать. 2) вряд ли с такой антенной оно у тебя носимое. А если стационарное или около того, то зачем такой хлипкий корпус? Взял бы герметичный корпус и разъемы к нему герметичные. В частности вместо SMA можно герметичный N, ну и USB есть герметичные с крышками. Ну и логично тем более ставить это за окно на отлив или кондиционер.
А я протянул провод за окно, подключил к компу, и арокинул с него ssh туннель на vds...
>>588146 1) Не все хотят ебаться с лужением плат или заказывать в jlcpcb, большинство хотят заказать и получить. Но некоторые сами паяли особенно пару лет назад. 2) Вполне носимое, в рюкзак кинул и норм. Но в в любом случае есть антенна пипетка 5 см. Герметичный корпус нужен если ты ставишь репитер.
>>588147 > рюкзак кинул и норм Только мало где будет работать, если на земле. >Герметичный корпус нужен если ты ставишь репитер. Нужен во всех случаях когда устройство за окном. А вынести за окно это уже не меньше 5...10 дБ даст, за счёт отражающего ИК слоя на стеклопакете. Конкретно у меня не ловит внутри помещения ни дома, ни на работе.
>По поводу туннеля распиши подробнее, интересно Это для того чтобы иметь доступ к домашней ноде с работы или ещё откуда угодно. Тут на всякий случай напомню, что мы не какую-то супер-пупер связь делаем, а просто играем в построение сети, ну по крайней мере я так считаю. https://firstvds.ru/technology/ssh-tunnels#2-udalyonnii-probros-portov и к нему systemd сервис с autossh. Я сейчас пробросил со своего домашнего компа 22 порт на порт 2222 vds-а и теперь просто подключаюсь к своему домашнему компу (который за NAT) через этот туннель и там meshcli запускаю. Сейчас хочу поставить туда https://github.com/MarekWo/mc-webui но пока руки не доходят, тем более его нужно через nginx с авторизацией и ssl пускать как минимум, если пускать в интернет. Ну или можно ВПН настроить, тогда можно не париться с авторизацией и ssl.
>>588162 > доступ к домашней ноде с работы или ещё откуда угодно Бля, я-то думал, что ты не "но зачем" сценарий реализовал, а "это мне нужно". А так-то чё, wg у нас внутри страны пока, слава богу, не сильно шейпят, можно и не обёртываясь в ssh жить с человеческими туннелями (ну типа hub на VPS, spoke - твоя мобила, твой комп, твоё небо, твой аллах; на серваке буквально в iptables можешь /32 нарезать на клиентов, которым не нужно видеть всю подсеть - и кайфуй). Вот наоборот - через эти радио-пердольки лазить в отсутствие интернета на какой-нибудь консольный интерфейс лабы, засунутой в кладовку дома - вот это тема. Правда, оно даже в теории не будет дотягивать до 4800бпс.
>>588217 Как раз vds у меня заграничный. wg с ним еще работает, но... Вот поэтому на всякий случай сделал именно так, потому что если уж ssh начнут резать... Да и к тому же с моим вариантом на клиентском устройстве не нужно запускать wg и прочее, просто в браузере страничку открыть и все.
>>587837 (OP) Я в коттеджном посёлке живу, здесь ни одного пидораса с этой штукой нет и моя сеть ни до куда не достанет и, соответственно, бесполезна. Если я всё правильно понял с карты покрытия на сайте мешстатика. Можно как-то пустить это говно через мобильный суверенный интернет?
>>588231 Та я хз, как оно внутри работает. Называется игрушку купил, знания не купил. Но если там надо вычислять что-то, то это по идее можно программно на компе сделать.
>>588057 а если допустим мой сосед на даче постоянно атакует мой роутер и от него отключаются клиенты, то ему что то за это будет? вероятен такой же пативен который будет слушать эфир на 2.4ггц в поисках пакетов деаутентификации?
он это делает потому что я врубаю музыку с блютуз колонки 24/7
Мештастик - говно из жопы
Аноним10/02/26 Втр 18:14:59№58823546
Нахуя нужна эта параша? Дальность в сотни метров(!), скорости и объемы трафика на уровне пейджеров в 90х. Rattlegram через СиБи диапазон и то выглядит просто космической технологией по сравнению с этой убогостью для 1.5 соевиков.
>>588238 бля да, было дело но я был молодой и шутливый...
ну тебе вот пишут рандомы? а можно ли в бродкаст писать что я ваших мам ебал и прям засерать и засерать эфир? а есть поддержка автоматизации скажем через питон?
>>588240 и в бродкаст это значит прям все все получат сообщение? если скажем сеть от нижнего говновгорода до москвы, то все будут получать мои оскорбления и проклятия? или например призывы к кое каким действиям этот момент продуман как то? меня можно будет задеанонить? по триангуляции или еще каким то образом?
и вот что еще интересно я живу в лютой перди, тут интернет через усилитель кое как работает когда белые писки, то вобще никак не работает
скажем я поставлю мешастик в городской квартире и можно так изъябнуться чтобы я сидя в пердях, писал смс, она каким то образом доходила до мешастика и дальше отправлялась в меш сеть? и чтобы так же в обратном порядке я не спрашиваю как это сделать, интересно это в принципе теоретически реально?
>>588243 Какое расстояние от пердей до города. Есть ли прямая видимость. Квартира окна в какую сторону или есть возможность поставить антенну на крыше. В пердях есть ли возможноть на высоком дереве или мачте закрепить ноду и антенну.
>>588243 Также если есть гора холм какой нибудь высокий рядом чтобы на на нем разместить ноду и из дома в пердях сигнал на гору а оттуда уже на квартиру. Вариантов куча. Расстояния и 100 км не проблема. Все зависит от рельефа.
Привет радиач, впервые у Вас. Имеется похожий адаптер, валяется в шкафу несколько лет без дела, он может пригодиться для меш сетей? Сейчас в них совсем не разбираюсь.
>>588263 Это открытые чаты MeshCore, не Meshtastic. Некоторые репитеры по mqtt отправляют данные на этот сайт. Статистика + сообщения из открытых каналов.
Вкатился в Meshtastic в начале недели и что-то не понимаю его смысла в городе. На карте точек дохуя, но при этом в личке все игнорят или не доходит. В общем канале обрывки сообщений, а полную историю только на MQTT сервере видно. Какая цель этого всего?
Из этого выходит еще один вопрос: стоит ли перекатываться в MeshCore? Насколько там есть жизнь и можно ли его использование больше сравнить с TG или Discord? Потому что в Meshtastic все ломанулись, а практического применения в этом мало. В основном только пинги одни в канале.
>>588342 > Вкатился в Meshtastic Рекомендую выкатиться в MeshCore
>все игнорят или не доходит Второе. Смотри пикрил.
>Какая цель этого всего? Цель тастика это собраться с пацанами до 20 человек в пгт и чатится. Или в поход с ним идти где сети нет. На этом мештастик все. В крупных городах только MeshCore.
> Из этого выходит еще один вопрос: стоит ли перекатываться в MeshCore? Безусловно стоит. Мне мештастик заебал за два дня. Реально тлен. Ебаный LongFast и все пингуют друг друга.
>Насколько там есть жизнь и можно ли его использование больше сравнить с TG или Discord? Я бы это с ICQ сравнил. Такие же ощущения. Или IRC каналы. Или чаты в DC++.
>>588350 Спасибо за ответы! Завтра буду перекатываться тогда.
Какое приложение лучше использовать: официальное (читал, что там некоторые функции за пейволлом) или опенсорсное от zjs81?
И еще вопрос — сейчас имеется Heltec V4, который стоит у меня на работе с питанием 24/7 и неплохой антенной. Дополнительно заказал SenseCAP T1000-E, жду когда приедет. Есть смысл первый прошивать как Repeater, чтобы помочь развитию сети, а второй как Companion для непосредственного общения?
>>588358 > Какое приложение лучше использовать Я только официальное юзал, мне хватает. Из минусов ждать 10 сек чтобы в свой репитер зайти.
> Есть смысл первый прошивать как Repeater, чтобы помочь развитию сети, а второй как Companion Да, обычно так и делают. Одно устройство под репу с норм антенной за окном, второе пусть валяется на столе. А все ТВОИ сообщения будут идти через ТВОЙ репитер. Очень удобно.
Кстати, можешь вообще как observer прошить. Чтобы стать наблюдателем
>>588540 Ну если на высоких точках размещать то и мощность выкручивать не надо. На юге между Ставрополем и Пятигорском прямая связь в один прыжок, а это больше сотни км.
Важное обновление MeshCore. Если раньше тастики кичались тем что их устройства работают как репитеры и это удобно для мобильных групп, то теперь такое умеет MeshCore.
Режим повторителя (Repeat Mode) Когда этот режим включён, ваш узел-компаньон (companion node) работает как портативный ретранслятор (repeater). Этот режим рекомендуется использовать во время: кемпинга, походов, поисково-спасательных операций, там, где нет никакой существующей инфраструктуры ретрансляторов. Режим ограничен работой только в следующих диапазонах частот: 433.0 МГц – 433.0 МГц 869.0 МГц – 869.0 МГц 918.0 МГц – 918.0 МГц
>>588612 >433.0 МГц – 433.0 МГц >869.0 МГц – 869.0 МГц >918.0 МГц – 918.0 МГц Я прошу прощения, это что ли как старый прикол про работу с девяти до девяти, типа пришел и сразу ушел? Мне как раз такая нужна
>>588621 Хехе, в общем здесь как бы мешкор выступает за то чтобы в огромных сетях это не юзали. Типа в московских. Хочешь чтобы устройство клиента было репой? Ну вот пиздуй на 869, на всех частотах не дадим тебе сидеть в качестве репы. Разумное решение.
>>588232 Вот что мне нейронка сказала Требования Для подключения HackRF One к LoRa-сетям типа Meshtastic потребуется Linux-дистрибутив для SDR, такой как DragonOS (на базе Ubuntu), GNU Radio с модулем gr-lora (или gr-lora-sdr) и репозиторий Meshtastic_SDR. HackRF One поддерживает как приём (RX), так и передачу (TX) пакетов Meshtastic благодаря LoRa-модуляции, реализованной в GNU Radio flow graphs.
Шаги установки Установите DragonOS или Ubuntu, добавьте драйверы HackRF (sudo apt install hackrf libhackrf-dev). Установите GNU Radio и gr-lora-sdr для поддержки LoRa: sudo apt install gr-lora-sdr (или соберите из исходников).
Подключите HackRF One (питание от USB 3.0 рекомендуется для TX).
Приём пакетов (RX) Запустите GNU Radio flow graph для RX (longfast preset, частота ~915 МГц для US или 868 МГц для EU — проверьте локальные regs). Настройте ZMQ на порт 2004, запустите скрипт декодирования Python для обработки сообщений от Meshtastic устройств. Это позволяет мониторить несколько каналов одновременно, чего не могут обычные LoRa-устройства.
Передача пакетов (TX) Для TX используйте flow graph передачи в GNU Radio с HackRF, введите сообщение в Python-скрипт (через ZMQ), укажите параметры LoRa (SF, BW как в Meshtastic). Тестируйте на реальном Meshtastic-приёмнике — мощность HackRF ограничена (~10-30 dBm), соблюдайте мощность по法规 (в РФ 868 МГц до 25 мВт).
Ограничения HackRF не предназначен для постоянной mesh-сети: переключение RX/TX приводит к потере пакетов, пропускная способность падает вдвое. Лучше для мониторинга или тестов, а не полноценного узла — используйте dedicated LoRa-железо (Heltec) для продакшена.
>>587837 (OP) >Роль репитера и роль клиента четко разделены. Клиент в MeshCore не может быть репитером. Сеть не такая мусорная и более стабильная. Так репитеров будет значительно меньше, 90% купивших устройство станут клиентами, чтоб общаться. В результате передача будет только хуже, устройств и так мало, так ещё к тому же и репитер в лучшем случае один из пяти.
>>589005 Я вот понять не могу никак, надо там точное время или нет. У меня вроде ретранслирует и без точного времени, но это на столе, в сети пока не проверил. Когда прикрутил снаружи оно не работало вообще, оказалось что почему-то включился бутлоадер... Снял и пока обратно не повесил.
>>589008 Пока что практика показывает что в случае с мештастиком часто слишком быстро исчерпывается хоп-лимит потому что из-за неудачного расположения нод и плохих антенн они бьют недалеко. Часто бывает что расстояние небольшое, а ретрансляций дофига и хоп-лимит вот он уже... С мешкором это несколько лучше, даже при относительно небольшом количестве ретрансляторов. Собственно мешкор позволяет с одного конца Москвы на другой что-то передавать. С мештастиком у меня например с работы до дома просто не добивает в принципе, в отличие от мешкора. Вот только и-за низкой плотности сети мешкор мало где работает с земли.
>>588539 >64 прыжка В новой версии прошивки будет 32 всего лишь.
>>589012 В рамках мештастика лучше бы эту хуйню всю реализовывали. Тупо чтоб в настройках переключил и у тебя подобие мешкора, куда вбил все ключи и прочее и запустил.
>>589025 А смысл? Это были бы все равно несовместимые настройки, как сети с разным SF, только еще формат пакетов разный.
>эту хуйню Какую из? Разделение на ретрансляторы и клиенты? Это есть - CLIENT_MUTE. Но помимо этого как минимум есть еще и отдельные каналы (чаты), в том числе шифрованные. Есть некие зачатки маршрутизации. >чтоб в настройках переключил Просто в настройках выбрал "прошить" и все.
>>589032 Увеличить до 14 прыжков для начала. Также хорошие ноды на высоких точках или топовыми антеннами перевести в режим роутера или клиент-база. Эти ноды между собой которые видят друг друга напрямую должны добавить друг друга в избранное, тогда приоритет отправки пакетов будет между ними - вот и маршрутизация какая никакая. Ну и конченые ноды перевести в клиент_мут.
>>589032 >мертворождён вот только почему-то: >С мештастиком у меня например с работы до дома просто не добивает в принципе, в отличие от мешкора. Как так то?
>>589025 >>589032 Говнотастику твоему уже шестой год пошел. А мешкору всего год. Но от тастика так все заебались, что массово прыгают в мешкор. Каждый день в ДС Public вижу 1-2 новых адепта. В LongFast я вижу только ебучие хопы и пинги.
>>589036 Да он блять не разобрался что нужно в контакты добавить оба девайса на двух нодах. Все там охуенно добивает.
Мне вот что интересно. Многие размещают репитеры/ноды снаружи вместе с аккумуляторами. А ничего, что на солнышке аккумулятор может и загореться? Я вот смотрю, на алиэкспрессе продают вот такое https://aliexpress.ru/item/1005009643013241.html или https://aliexpress.ru/item/1005008876818788.html Но ведь летом на солнце оно запросто нагреется выше 60 градусов. А это по сути предел для 18650 аккумуляторов, если судить по документации. Опасно как-то.
>>589088 То есть ты бы прикрутил бы это к стене своего деревянного дома, на даче например? Это с шестью аккумуляторами 18650 соединенными параллельно без BMS.
>>589112 Обычно ставят по 4 аккума в два блока в параллель. BMS там не нужен. Соединение в параллель это естественный BMS который вполне себе работает в повербанках. Достаточно предохранители поставить между банками, если уж один будет с КЗ, то просто сгорит плавкая вставка.
И какие 60 градусов на балконе? Если только черным балкон покрасить будучи на южной стороне. И
>>589116 Ты нафантазировал того чего нет. Во первых перейди по ссылке и посмотри фотографии - там все параллельно. Во вторых - зачем это на балконе, куда не затруднит хоть витую пару протащить? >черным А какого цвета солнечная батарея? А корпус этой фигни по ссылке?
Мешкор и мештастик ставятся на одно и то же железо, разница только в ПО. У обоих одна и та же главная задача - обмен текстовыми сообщениями и создание подходящей для этого меш-сети. Если какое-то архитектурное решение будет хорошо работать в мешкор, то можно ждать его появления и в мештастик, и наоборот. Есть ли реальные причины не ждать появления роутинга и подтверждения получения сообщения и разделения ролей в мештастик? Как будто нет. Все различия какие-то эвфемерные.
>>589453 Ну добавляй взаимно ноды которые база или роутер в избранное которые видят друг друга напрямую в мештастике. Этот прыжок не идёт в общее число. Таким хером можно всю страну соединить чисто в теории.
ОП, видел как ты у дедов задавал вопросы по антенне с кабелем. Так вот деды тебе хуйни насоветовали. Во первых, выдрачивать КСВ бессмысленно. Почему? Да потому что даже при КСВ 2, отражается всего около -10 дБ, а это 0.5 дБ потери. Да у тебя на одних только разъемах уже сопоставимые потери будут, да и все это мелочи по сравнению с коэффициентом усиления антенны. Дальше возникает вопрос со стороны передатчика - тут для sx1262 в даташите нет данных, но например есть такое на СС1120 - и там показано (красивая картинка) что при возвратных потерях до 10 дБ передатчик не снижает мощности.
Так что КСВ 1.5 - это вполне неплохо, если КНД антенны соответствует. А коэффициент усиления антенны ты не измеришь нановной. Ну и про согласование длины кабеля - это отдельный бред. Да, длина влияет, но явно не так как представляют многие неграмотные деды.
>>589501 У меня в линуксе и без этого веб-прошивальщик не работает для ESP32, какой-то там известный баг который в новых версиях исправили, но мне лень обновлять и я шью через esptool. А если nrf52840, то там DFU бутлоадер, который флешкой прикидывается, просто копируешь туда файл прошивки и готово.
Так что проблемы в самих веб-прошивальщиках нет, но файл прошивки конечно нужен.
Так склонируй/сохрани у себя локально. Какие проблемы если это спросто уеб-страница с жабаскриптом который дергает браузерное Web Serial/USB/Bluetooth API?
>>589482 Там продавец с Авито уже признал что хуйню сделал и вышлет мне второй экземпляр на следующей неделе. У меня все таки большие подозрения что нахуй не надо Ягу ставить в качестве антенны на меш-сеть на репитер. Хуевая это затея. Коллинеар ещё в пути с озона.
>>589526 КВ работает по всей планете без твоего интернета, а твоя хуёвина ловит стоны твоих же сородичей в твоей деревне, а как связать остальные деревушки?? Никак, пук, кек, хрю, кря.
>>589453 >Есть ли реальные причины не ждать появления роутинга и подтверждения получения сообщения и разделения ролей в мештастик? Как будто нет. Все различия какие-то эвфемерные Всё верно. У мештастика гораздо крупнее комьюнити пользователей и разработчиков. В любом случае все фичи мешкора перетекут туда, а потом возможно мешкор вообще отвалится за ненадобностью или пропадёт интерес у полутора разработчиков.
Честно говоря, слишком медленно. Более перспективным мне видится делать секторные антенны для роутеров на возвышенностях. Изи покрытие в пару километров настоящей быстрой связью. Плюс направленные антенны на принимающей стороне.
>>589542 Это хуйня, иначе бы из этого делали последнюю милю, а для неё радиомосты юзают. Забей, анон, эти так делают, чтоб любая мобильная связь имела только безальтернативные ресурсы. Иметь реальный интернет по пиздюшным рациям - невозможно, максимум, чего получится добиться - это консолька в какой-нибудь lynx, который "по проводу" подключен к интернету. И то это останется на расстоянии "за хлебом вышел", потому что как только эта самодельная инфра дорастёт до уровня "мимокрок в яндексе посмотрел на карту покрытия конкретной сети для своих условий, купил есп32 и прошил его, а теперь через ближайший репитер с москитой за ним чатится в телеге (без картиночек)" - её прикроют.
>>589551 На 868 МГц, при хоть сколько-то значимых расстояниях (км и более) и мощности ограниченной разрешёнными 25 мВт ровным счётом нихуя скорости не будет. 1-2 Кбайта/сек. С КВ тебя набутылят. Имхо.
Я один не понимаю нахуя нужен этот пейджер когда есть полноценные рации на ту же дальность для общения голосом и есть Wi-Fi HaLow и вовсе создания полноценного интернет канала на тот же диапазон?
>>589599 Эта херня работает как инет пока есть люди которые шарят свой инет в нее, как она штука из трех букв. Если через нее запостят цопэ или письма счастья, придут к тому кто шарил инет, и посадят его. Так что да.
>>589604 Эта штука работает как ультрадальний вайфай на частоте 900мгц. Прошибает дома насквозь. В плотной застройке дает 5 мегабит связь на расстоянии в 500 метров. Ловит в подвале под землей на пару сотен метров. на ней можно делать локалку, не обязательно раздовать интернет. Если мештастик это сраный пейджер где можно только печатать текст то Wi-Fi HiLow Mesh вполне хватает даже на видеосигнал. Максимальная скорость 32 мегабита, но это только в прямой зоне видимости, в бетнонных джунглях средняя скорость 4-5 мегабит.
>>589607 Ничего еще не наступил. VLESS как работал так и работает. Доступ ко всем сайтам все еще есть. Чебурнет конечно рано или поздно наступит но до него еще далеко.
>>589611 Платно тебя за ручку проведут от и до. Бесплатно тебе просто скажут купи Raspberry Pi 4 или CM4, купи HaLow радиомодуль за 2 рубля на алике, антенны, блок питания, прошей вот это и на этом все. Радиомост сделает даже 90IQ хлебушек, а вот чтоб сделать MANET MESH уже придется попердолится и позаебывать форумчан в дискорде.
>>589617 Я вообще-то про обычный бюджет, когда радиолинии считают... Для лоры все есть - смотри картинку. Допустимые потери на линии 149 дБ, мощность передачи 22 дБм, при этом SNR на приеме 0 дБ. Для твоего IEEE 802.11ah нашел только https://oar.a-star.edu.sg/storage/m/mdvg2gyjwz/tencon-ah-paper-10con-v0-yh-final-version.pdf >MCS0 can achieve PER=1e-1 at SNR= 4dB for all bandwidth Отлично, уже можно сравнивать. Ну, по SNR уже проигрывает на 4 дБ. Как я понял, минимальная ширина полосы 1МГц, а значит при той же мощности передатчика это отнимет 10log(1МГц/62.5кГц)=12дБ. Итого твоя халоу проиграет лоре на 16 дБ. Чудес не бывает... Да и выше предела Шеннона ты не прыгнешь. К чему это приведет? А к тому что у меня сейчас лишь одна нода мешкоровая принимается с SNR около 5 дБ, остальные меньше, но берут количеством. А значит мощность передатчика у твоей балалайки должны быть 38дБм=6 Вт минимум чтобы хоть как-то работало для моих условий. Учитывай еще и это. Ну и по сути хоть мешкор и держится на грани (немножко за) законности, то 1 МГц вылезет за 868,7–869,2 МГц и создаст в городе кучу помех коммунальщикам, если массово использовать.
Главные выводы: 1) минимум для мощности передатчика 5-10 Вт; 2) будет сильно мешать всему остальному, с такой-то мощностью; 3) заметно более незаконно чем игрушка на лоре. А так да, интересно, только увы...
>>589621 Там выбор частот. Можно взять те же 915 герц как у G2 сотовых сетей. Сотовые сети комунальщикам проблем не создают, а тут у тебя вдруг начали создавать. Фишка в том что скорости в килобиты как у лоры она тоже поддерживает на таком же расстоянии, но на ближних дистанциях уже дает мегабиты. Меш я не тестировал, купил чисто для моста между хатой и гаражом. Гараж под землей на расстоянии в 600 метров от дома и даже до туда добивает 3,5 мегабита. Могу смотреть в камеру что у меня там в гараже творится.
>>589623 > Фишка в том что скорости в килобиты как у лоры она тоже поддерживает на таком же расстоянии Так нет же. Я же привел расчеты, проигрыш на 16 дБ при той же мощности передатчика. Если не согласен - показывай в каком месте расчетов ошибка. И 600 метров для лоры это ни о чем совершенно. В том числе и в гараже под землей. > 915 герц как у G2 сотовых сетей Отлично, значит будешь сотовым сетям мешать.
Вообще для меня удивительно, почему 90% долбоебов с мишустиком не могут осилить прицепить нормальную антенну к своему девайсу вместо пипки на 2 децибела. Это буквально в разы и на порядок увеличит дальность.
>>589630 >Вообще для меня удивительно, почему 90% долбоебов с мишустиком не могут осилить прицепить нормальную антенну к своему девайсу вместо пипки на 2 децибела Потому что у 90% людей ноды стоят в квартире, в лучшем случае около окна, в таких условиях "нормальная антенна" будет работать ещё хуже.
>>589631 >Еще можно побояться что вылезешь за предел дозволенной мощности Антенна не добавляет мощности передатчику.
>>589629 >>3,5 мегабита на 600 метрах. >Это смогут 2 рандомных роутера с направленными антеннами. На прямой без бетонных джунглей смогут но только в деревне где эфир не засран. А вот дать связь в подземный бункер не смогут. 24\5ггц вафля нормально работает на прямой но даже одну девятиэтажку на пути не пробивает.
>>589632 Я согласен что лора юзлесс пейджер. Игрушка чтоб побаловаться и никакой реальной ценности в себе не несет. Что она есть что ее нет. HaLow же по настоящему полезная хуйня из которой можно высосать реальный профит.
>>589647 Ты тупой похоже. Да, игрушка. Но при текущей плотности сети твой халоу не вытянет, о чем я и показал с числами. В частности оно не покроет Москву даже в первом приближении (как сейчас покрыл мешкор) с парой-тройкой сотней узлов. Или ты в арифметике не силен?
>>589647 >Я согласен что лора юзлесс пейджер >>589648 >Да, игрушка А почему игрушка? Свою функцию выполняет, связь обеспечивает. Или она должна вам ещё отдрачивать, чтобы быть полезной?
>>589652 >связь обеспечивает Хлипкое оно слишком. Чуть что и отваливается. То помехи, то еще что и разваливается на некоторое время.
Попытаюсь еще объяснить на счет халоу. Да, штука намного технически совершеннее. В частности узлы хотя бы синхронизируются. Вот только 16 дБ это дофига и плотность сети должна быть вероятно минимум на порядок выше чтобы хоть как-то работало. Числа то вот они, в документации и в той статейке... А что по скорости, так все равно упирается в график BER от Eb/N0 для QPSK. Да, можно поднять скорость за счет полосы, но соответственно уменьшится бюджет линии. Чудес не будет. А сверху еще и предел Шеннона. Хотя у анона вероятно его преодолели.
>>589655 Ну и собственно я еще раз указываю на то что может быть текстовый чатик кому-то не нужен, вот только с халоу не будет работать сеть как одно целое если прям сейчас заменить мешкоровские репитеры на халоу. Будут только локальные пятнышки разной величины, но не цельная сеть. И еще раз напоминаю, я показал это с числами. А потом будет следующий прикол - у халоу максимум 8191 узлов в одной сети. Ну то есть только начали Москву по большей части покрывать, а тут все, лимит и нужно делить сети и делать между ними мосты.
>>589655 >Хлипкое оно слишком. Чуть что и отваливается. То помехи, то еще что и разваливается на некоторое время. Так работает радио. Если хочешь надёжно, тяни провод. Мобильная связь тоже не всегда стабильно работает, а где-то её вообще нет.
>>589657 >Кому нахуй нужен пейджер в 2к26-ом? Вот и дожили, порриджи ведь действительно не представляют как можно общаться текстом, без голосовых сообщений, тикитоков и реактов стримерш.
>>589660 >Так работает радио. Это у любителей так. А какие-нибудь телевизионщики возьмут рекомендации МСЭ-R P.530-18 и посчитают и сделают так, чтобы работало не меньше 99.9% времени. И еще резервирование сделают.
Что-нибудь из мешей-хуешей, лор-поебор может дать автономную локалку между квартирой и телефоном в рамках города? Прям именно автономную, без других участников, чисто две ноды. Дома допустим можно хоть Дугу могу собрать, а с собой что-нибудь карманное надо.
>>589652 >А почему игрушка? Свою функцию выполняет, связь обеспечивает. Потому что обычные радиостанции работают дальше и обеспечивают связь голосом, а не текстом. Мештастик это пейджер в мире где есть связь голосом от обычных радиостанций и видеосвязь от HaLow. Мештастик ближе к телеграфу и азбуке морзе чем к полноценной радиосвязи.
>>589690 Всенаправленные антенны даже на 1км елееледостают. Направленные могут бить на десятки км. По сути нынешняя сотовая связь однозначно говорит что нормальное качество связи можно добиться только утыкав город репитерами. Чисто 2 ноды можно соединить направленными антеннами, но сам понимаешь направленную антенну не поставить в смартфон. Максимум ты можешь соединить 2 квартиры в черте города направленными антеннами, если есть прямая видимость то можно сделать это даже обычными Wi-Fi роутерами 2,4ггц. Если прямой видемости нет и на пути пара небоскребов то может помочь уже Wi-Fi HaLow 900ггц ну чуда все рано не будет, это связь между 2мя стационарными точками на 10-15км. Вторая точка может там раздать вафлю на 100 метров и к нему ты уже подцепишь свои телефон.
>>589691 Азбука Морзе это и есть телеграф, полноценная радиосвязь. Обычные радиостанции спокойно передают текстовые сообщения. Мештастик это, блядь, радиомодем, а не пейджер, где ты, милчилавек видел в пейджинге (Pocsag и т.д. ) двухсторонню передачу данных, телеметрии, местоположения и т.д. У тебя какие-то узкие и кривые определения радиосвязи в голове, у тебя радиосвязь это голосовой симплекс и видеосвязь. А текстовый чат в мобильном телефоне хоть в телеге, хоть в мештастик это радиосвязь, у смартфона проводов не видно.
>>589693 >Всенаправленные антенны даже на 1км елееледостают. Не путай работу в застройке/пересеченной местности и прямой видимости и работу на разные антенны. Лично связывался на штатные антеннки Т114 на 30 км, а в городе связь варьировалась от 200 метров до нескольких километров. Круговая диаграмма выгодна когда горизонт открыт по кругу и корреспонденты вокруг, направленная когда горизонт открыт на половину и менее в одном направлении, либо корреспонденты все в одном направлении. Так же направленная антенна лучше себя показывает в оконно-балконном варианте, чтоб комнату не греть
>>589699 >>589703 >>589705 Буквально вот. Залупа 0.1Вт через 5 РЕПИТЕРОВ стабильно пробила сигнал туда и обратно. 36км. Это вообще не предел кстати. Относительно стабильную связь можно обеспечить через 12 хопов в мешкоре.
Хуя вы тут срач устроили пока меня не было. Кто КВ свое обсуждает, кто-то каким то хуем хочет покрыть все интернетом через Лору. Другие устроили Специальную Олимпиаду по поиску преимуществ Мештастика. Пиздец.
>>589706 Ты зависишь от петухов с репитерами, нормальный чел строит свою меш сеть сам не надеясь на других. Общая сеть всегда скомпрометирована, то же самое что повесить на себя маячок. Все вокруг знают где ты прячешься и уже идут отобрать твои консервы. Делать надо свою MANET сеть с маджонгом и гейшами.
>>589708 Тут мы поясняем всем необучаемым что Мештастик кал, мешкор кал и только у OpenMANET есть настоящая перспектива стать уютной локалочкой с DC++ как в старые 90е. Готовимся к чебурнету пока дегенераты будут кидаться текстовыми сообщениями мы с посонами будем играть в первую доту по локалочке как в старые добрые времена.
>>589712 Нет я буду пиздить необучаемых тут. Врага надо не просто победить а отобрать у него людей сделав их своими союзниками. Чем больше еретиков просветятся тем больше потанцевальных адептов святого МАНЕТа получат праведники.
>>589711 >у OpenMANET есть настоящая перспектива стать уютной локалочкой с DC++ как в старые 90е. Но увы, не в пределах всего города. Максимум ПГТ. 16 дБ проигрыша никуда не деваются, 8191 узлов макисмум и учитывай что скорость будет примерно делиться на количество узлов ретрансляции. Пожалуйста, не сри тут. Создай просто отдельный тред.
>>589713 И да, в этом треде лишь у опа и у меня похоже мешкор есть. Кого ты тут собрался "пиздить"? Если что, то я за OpenMANET и прочее. Только увы, здесь и сейчас его нет в виде сети. Вот если бы ты предложил что мол живешь в таком-то районе такого-то города и мол ищешь с кем бы попробовать хотя бы пяток узлов организовать, тогда было бы другое дело. А ты просто начал срать тут, причем глупостью, в частности отрицая 16 дБ проигрыша.
>>589720 У меня в 20 тысяч всё вышло. 10к раскладная антенна с авито (самому сделать 1000р), 5к китайский трансивер и ещё 5к китайский усилитель на 50 Вт.
>>589723 Я не он, но вопрос то ли детский, то ли дилетанский. На КВ в зависимости от прохождения на такую мощность может быть связь на тысячи километров, особенно если это телеграф или FT8. Но и в боковой полосе голосом вполне можно отработать далеко.
Срач-то в чем, сравнивают несравнимое. Каждое поколение переизобретает все под себя реинкарнируя идеи по своему. Зумерам попались чипы Lora, они изобрели радиомодем на УКВ и носятся с ним как с писанной торбой. В меш движухе очень много айтишников, а они к радио относятся просто как к одному из интерфейсов, сыпят в порт данные а он должен передавать а нюансы их не ебут. Не изучают канальный уровень, особенности распространения волн, наличие помех на диапазоне и прочие "мелочи". У меня работает нода мештастик, поустанавливал рекорды дальности, скорости, выбрал полоску для городской сети, поделал разные антенны и т.д. Изучал канальный уровень, эмулировал мештастик на Hackrf. Кое-кто в городе начал шить ноды и тестить мешкор и чего то пытаться, настраивать боты и прочую хрень, мне стало неинтересно абсолютно, просто держу аптайм ноды через меня там что-то летает вообще похую. Старый добрый DMR есть и работает великолепно, есть КВ, есть спутниковые терминалы с комплектами антенн. Чего вы сретесь и нервничаете по какой-то хуйне? Зачем себя запирать в тупике какого-то одного вида связи? Ну пошла движуха молодежная у нас в городе с этими мишустиками, ну и что? Подтянулись деды сорокалетние, помогли молодежи сделать все аккуратненько, подобрали частоту чтобы никому не мешая дудеть в режиме HAM, подсказали по антеннам, покатались на машинах дальность потестили, поигрались, я чуть с крыши не ебнулся-развлеклись. Ну а теперь пусть сами там мешкорят-хуерят, наш стариковский максимум оставили ноды под питанием чтоб мосты в соседний город работали и в пригороде села могли до города дотянуться. А мы на УКВ и на КВ и цифрой и аналогом и буквой да хоть SSTV. Чего вы бранитесь-то доказываете у кого хуй толще? Так у слона он все равно толще.
>>589727 Деды это самоирония. Мне самому 41. Человек либо с детства ебанат натрия и с возрастом становится старым дураком, либо с детства тянется к знаниям и диаграммой Вольперта-Смита его не напугаешь, даже если не понимает-поймет. Печально если ты дебилами окружен конечно. Ну и огромное количество людей с позывными даже физики не знают, не то что разбираться в электронике и тут самое главное залупается персонаж или дружелюбен. Если человек незлобливый ему и помочь не грех, а токсичное говно нужно смывать в унитаз чтобы не воняло. Конфликт отцов и детей сознательно обостряется самыми говенными представителями первых и вторых, и кстати вторые превращаются со временем в первых и на новый круг.
>>589841 >написать СВАЁ. В этом есть смысл. Мешкор то ещё ардуинское говнецо, чего только стоит уход времени на репитерах. Явно сильно постарались так исхитриться.
>>589847 И отдельный прикол - нет бы использовать встроенный rtc в nrf, esp32 или хотя бы с простым таймером нормально на прерываниях код написать, так они придумали на i2c вешать DS3231, вероятно потому что с ардуйней им так проще было. А так у них уходит на минуты в сутки!
>>589851 О, ну конечно, лучше дрочиться и писать скриптики для синхронизации с NTC, колхозить доступ в интернеты, следить не отъебнула ли синхронизация и.т.д. Вместо того, чтобы воткнуть в плату копеечный модуль и написать скрипт из 5 строк, который получает время и которому похуй вообще на все роскомнадзоропроблемы.
>>587837 (OP) >Роль репитера и роль клиента четко разделены. Это для спасения энд-юзеров от ответственности за распространение участи ОРИ-нелегала? Тогда майору даже не надо ничего делать, сеть сама развалится, а то и так пиров немного.
Оп, там тебе вроде на днях советовали пав-фильтр. Так вот, ты учти что от большой мощности они деградируют быстро и нелинейность на передачу будет. Если в документации посмотреть, то у них допустимый максимум бывает от 0 до 25 дБм примерно. Или есть интересный вариант e22p-868m30s - там вроде как комбинация разных фильтров с мшу. Тем более что у sx1262 отдельные ноги приемника и передатчика.
>>587837 (OP) Есть ли смысл покупать Meshtastic или MeshCore живя в маленьком Мурманске уровня областного центра? По карте смотрел никого нету в городе.
Высоко живу, далеко гляжу (15 километров горизонта центра и окрестностей в прямой видимости, до 10 километров глубина). Есть смысл собирать стационарную ноду для улучшения связанности? Накидайте, пожалуйста, что закупить для обеспечения достойного уровня сигнала?
>>590002 Меня больше антенна интересует. Нужно ли заморачивать с какой-то коллинеарной антенной или хватит стандартного хвостика, нужно ли размещать модуль непосредственно у антенны или можно кинуть между ними 2 метра кабеля... вот это вот всё мне больше всего не понятно.
>>590003 В целом все зависит от твоего местоположения и наличия репитеров поблизости. Для начала все же лучше вместо штатного огрызка взять https://ozon.ru/t/wGx9jIr и если есть репитеры близко, то работать будет. Но для стабильности надо принимать несколько репитеров, т.к. в момент передачи они не принимают и соответственно что-то теряется.
А если репитеры далеко, то для стационарного размещения, то я бы посоветовал взять герметичный поликарбонатовый (не АБС, они слабее на солнце) корпус gainta. Хвостик с N разъемом - они герметичные если с резинкой. И разумеется все это снаружи.
>Нужно ли заморачивать с какой-то коллинеарной антенной или хватит стандартного хвостика Опять же для стационарного размещения многое зависит от условий. Коллинеар конечно хорошо, но у яг преимущество в том что они меньше набирают помехи. Так что по этому вопросу нужно ориентироваться по обстановке. Вон чеховских в Москве можно принять, а сами они не слышат, очевидно из за уровня шума. Это при том что у них коллинеар на 10 дБи.
>2 метра кабеля... Кабель можно, но если коллинеар, то смысла нет.
А дальше вопрос по питанию. Если от розетки, то есть смысл взять устройство с большей выходной мощностью. А если от аккумуляторов/солнца, то увы.
>>590005 Спасибо. >>590019 >А дальше вопрос по питанию. Розетка. По этому и хотелось модуль внутри, а на улицу кабель. Иначе вопросы по защите от окружающей среде (солнечная сторона, полдня пекло такое, что на бетоне можно яичницу жарить). >устройство с большей выходной мощностью Имеется в виду вместо базового v4 взять условный T-Beam 1W (или что есть простое, без активного охлаждения и экранов)? Или прикрутить к v4 антенну типа AX-867R (усиление 7 dBi)? Как при этом не нарушить ЭИИМ?
>>590023 Купи антенну за 150 рублей поставь на подоконнике и за счёт высоты и видимости тебе этого хватит без лишней ебли со всякими увеличениями мощности, изъебеыми антеннами и прочей хуитой.
>>590023 >Розетка. Тогда v4. Вот если от аккумуляторов, то t114. Или можешь сам спаять на проводках - ничем не хуже и многим лучше на самом деле. По остальному как написал анон выше купи антенну https://ozon.ru/t/wGx9jIr и для начала все, а там видно будет что дальше делать. А о накупишь лишнего.