Первая волна КПТ (1950-60-е): поведенческая, опиралась на теории научения и работала с условными рефлексами и избеганием, а главным инструментом была экспозиция (Вольпе, Скиннер, Айзенк).
Вторая волна (1960-70-е): когнитивная, Бек и Эллис предложили, что страдание порождается искажёнными мыслями и убеждениями, поэтому их нужно выявлять, проверять на реалистичность и заменять более адаптивными.
Третья волна (с 1990-х) сместила фокус с изменения содержания мыслей на изменение отношения к ним: осознанность, принятие, ценности, функция переживаний. Сюда относят Терапию принятия и ответственности (ACT, придуманную Стивеном Хейсом, лысым мужиком со второй пикчи), Диалектическую поведенческую терапию (DBT), Схема-терапия и ряд других.
Пример: «Я боюсь выходить из дома, так как на улице опасно».
В классической КПТ с мыслью работают как с гипотезой: терапевт и клиент ищут когнитивное искажение (катастрофизация, завышение вероятности угрозы), собирают доказательства «за» и «против», оценивают реальную вероятность опасности и формулируют более сбалансированную мысль вроде «обычно на улице безопасно, а справиться с неприятной ситуацией я смогу». Затем эту мысль проверяют поведенческими экспериментами и постепенными выходами из дома.
Почитать: https://drive.google.com/drive/folders/1pSCVUsQTyXqmhl8fA5N1J42Sf4nRxV5m?usp=sharing
Посмотреть: https://youtu.be/rm0tH1oVIX
В ACT спорить с мыслью не нужно, и вопрос о том, правдива ли она, отходит на второй план. Клиент учится замечать свои мысли и воспринимать их лишь как одни из многочисленных посылаемых телом сигналов, вместо того чтобы сливаться с ними и считать их руководством к (без)действию. Главный вопрос звучит так: «Что для вас важно и что вы теряете, оставаясь дома?». Если ценностью является близость с семьёй или друзьями, то выход из дома становится шагом к этой ценности, который делается вместе со страхом, а не после его исчезновения. Критерием служит не истинность мысли, а то, помогает ли следование ей жить так, как человек хочет.
Почитать: https://drive.google.com/drive/folders/1EKMUPKKzbb2Wc4qHR2alfVJTxFP7MwJh?usp=sharing
Посмотреть:
https://youtu.be/emTLRER8xOw
https://youtu.be/oJkL4MDz-Fg
https://youtu.be/I-TuzruKhi4
https://www.youtube.com/@dr.russharris-acceptanceco972
В DBT мысль «на улице опасно» не опровергается и не оспаривается, а валидируется: терапевт признаёт, что страх понятен и имеет смысл с учётом опыта клиента, и одновременно удерживает установку на изменение (диалектика принятия и изменения). Практически это навыки: осознанность (описать страх и телесные ощущения без оценки), стрессоустойчивость и радикальное принятие (выдержать тревогу, не убегая от неё), регуляция эмоций, в частности «противоположное действие» (страх велит спрятаться, значит делаем шаг наружу, если угроза реально не высока) и проверка фактов (соответствует ли сила страха реальной ситуации). Выход из дома выстраивается как постепенная экспозиция с опорой на эти навыки. Если проблема сочетается с одиночеством и обесцениванием в прошлом, подключаются и межличностные навыки.
В Схема-терапии терапевт изучает, откуда у клиента берется страх выхода на улицу и какая схема его питает. Возможно, в детстве клиента окружающий мир подавался как опасный гиперопекающими родителями (схема «уязвимость к опасности»), либо клиент пережил насилие или небезопасную обстановку (схемы недоверия, покинутости). Мысль «на улице опасно» рассматривается как проявление схемы, а избегание как копинг-стиль, который кратко снижает тревогу, но закрепляет схему. Затем работа идёт на нескольких уровнях: когнитивном (доказательства за и против схемы), образном (возврат к детской сцене, где схема сформировалась, и переписывание её, когда здоровый взрослый или терапевт защищает и успокаивает маленького клиента), диалогах между режимами (голос испуганного ребёнка и голос здорового взрослого, который может сказать: «я с тобой, мы справимся») и поведенческом (выходы из дома как разрушение копинга). Терапевтические отношения при этом служат корректирующим опытом: терапевт даёт то чувство безопасности и поддержки, которого клиенту не хватало.
Сборник книг по всем перечисленным подходам: https://cbt-ru.github.io/
В треде советуем специалистов, обмениваемся опытом и литературой по своей проблеме, задаем вопросы.
Как правильно писать вопросы в тред:
1. Вводные данные. Диагноз (если есть). Опыт терапии (в т.ч. самотерапии), принятия таблеток. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. Проблемная ситуация. Максимально коротко изложи ее суть, а также свои эмоции и мысли о ней.
3. Твой вопрос в связи с этой ситуацией. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать, на что отвечать.
Предыдущий тред: https://2ch.su/psy/res/1929722.html
Это я с ней воевал, а не ОП. Я просто заебался доказывать что КПТ вы читали жопой :3
Если для тебя диалог это цепляние к словам, то просто иди нахуй
>>1974175
Ок, но вопрос к ОПу все равно остается, почему он даже с заменой привычной картинки треда заморочился
1. Диагноза нет, опыт терапии отсутствует. 21 года
2. Никогда не было девушки. Никогда. Я старался знакомиться, использовал сайты знакомств, было пять первых свиданий и ни одного второго, девушки меня игнорировали и блокировали, либо говорили "Я хочу дружить" (враньё, я им никак не нужен), "Я не ищу отношений" (тоже враньё) и "Я вижу тебя только как друга". Никакого результата. Только отказы, отказы и ещё раз отказы. На прошлой неделе я заплатил за интимную близость секс-работнице и потерял девственность. Я попробовал, как оно. Получил какой-то опыт. Перестал придавать этому столько значения. Но меня никто не выбирал. Никто и никогда. За секс мне пришлось платить. Я нежеланный.
3.Что мне делать?
Для начала сказать какое число попыток было, только сз или реал тоже? Далее определить, мешает ли что-то этим попыткам, чувствуешь ли ты себя, например, недостойным и так далее. И с этим можно уже работать. КПТ не ответит тебе как стать гурой пикапа, оно есть терапия, убирающая то, что мешает жить. Но и стратегии знакомства это тоже когниции, можно с этой позиции зайти и рационализировать. Просто определись с чем хочешь работать для начала с позиции мыслей-эмоций.
Как перестать бояться телефонных звонков?
Устрой жизнь так чтобы тебе звонили приятные люди с прелестными новостями.
Смотреть что происхолит в момент того когда страшно, какие мысли рождают это переживание
А дальше? Ну допустим я боюсь затупить, не расслышать, впасть в ступор от неожиданного вопроса
Вариантов много, но вот два. Первый спроси себя каких последствий тупки ты боишься, к чему она вообще ведёт.
Второй, как ты создал понимание что ты затупишь и как оно ведёт к твоему страху. Это моменты до и после "затупить". Дальше так же исследовать как угодно.
Например будет ответ, что тупка вызывает осуждение окружающих а осуждение ведёт к наказанию/изгнанию. Смотреть как ты пришел к выводу что твое поведение ведёт к там реакциям окружающих, или как оно ведёт к твоему страху.
Или во втором случае как то, как ты пришел к пониманию что затупишь гарантирует что ты именно так себя поведешь. Вот чисто на скорость накидал самое очевидное, но вариантов масса.
Можно ещё спросить что такое тупка конкретно, как она работает, как ее этапы перетекают друг в друга, как они создались, что за ними следует.
А, если я не боюсь последствий, я не думаю ни о каких "изгнаниях" и т.д., я боюсь непосредственно неприятных ощущений, неловкости в моменте? Я понимаю, что, если надо мной, например, посмеются, ничего не случится, но я именно не хочу вот этого осмеяния в течении этих 10 секунд? И именно его боюсь.
мимо
Так разумеется я писал просто пример от себя. Суть же не в примере а в методе. Технически ничего не меняется с точки зрения работы.
Тут же речь не о логике, с одной стороны ты понимаешь что ничего не случиться, но твое осмеяение считает иначе в силу запакованности, значит надо его распоковать и понять, как же оно работает и тут снова несколько вариантов вопросов.
Берешь то, что ты называешь осмеянием, лучше группу чувств в теле. Спрашиваешь "как оно работает", получаешь какой-то ответ. Далее можешь спросить как ты создал этот ответ, либо что за ним следует, это все ориентация по процессу назад и вперёд, что даёт его изучить. Потом можешь спросить как процесс создания привел к тому, что ты переживаешь в момент осмеяния, либо что происходит после этого процесса, и как осмеяение ведёт к этому. Это намётки работы, пробуй и пиши что получилось.
Так а нах они нужны, если им такой прикольный человек не нравится? Они тупые шлюхи, получается, тебе без них лучше же.
Я не особо прикольный, обычный человек. Мне без них плохо, заебало возвращаться в пустую квартиру и проводить вечера в одиночестве
я тупо объявление разместил в пабликах всяких, что типа приму соседа/соседку в свою однокомнатную квартиру, с вас плата к/у и все. ну короче так и познакомился со своей тян.
Ну для начала понять, что ни одной из тех с которыми имел дело, а не ни одной на планете или в России. Далее подметить, что в этом обосанном состоянии обречённости знакомиться не лучшая идея, ведь оно влияет на твои действия и слова в этот момент. Ну вот это состояние и есть стартовая точка терапии, добро пожаловать.
То есть она от безвыходности и отсутствия крыши над головой с тобой?
В этой мысли есть доля правды: ИИ-слопа в сети действительно стало много, и твой ум, замечая это, пытается тебя защитить от обмана, так что за бдительность ему можно сказать спасибо. Но давай не будем выяснять, права ли мысль "меня развели на ИИслоп" на сто процентов, потому что наверняка проверить это не всегда получится, а требование "я должен знать точно" только подкармливает тревогу. Попробуй вместо этого заметить: "у меня появилась мысль, что меня развели", и посмотреть на неё как на историю, которую рассказывает твой ум, а не как на факт. Спроси себя: "когда я верю этой мысли, я становлюсь ближе к тому, что для меня важно, или дальше?" Возможно, тебе на самом деле нужны настоящая связь, доверие и ощущение, что ты получаешь внимание живых людей, и тогда вопрос меняется: как строить такие отношения, не дожидаясь стопроцентной уверенности о том, что ты не пишешь в бототред. Можно сделать маленький шаг в эту сторону: перевести важные разговоры в звонки или встречи, проводить меньше времени на бордах, чаще возвращаясь к тому, что можно потрогать руками и услышать здесь и сейчас. Мысль может приходить, и это нормально, ты не обязан выигрывать с ней спор, достаточно не позволять ей рулить твоими решениями. А если ты заметишь, что чувство нереальности людей и мира усиливается, мешает спать или работать, будет разумно обсудить это с терапевтом лично.
Что делать с чувством пустоты внутри??
Устройся в юридическую поддержку в банкротную фирму, клиенты 100% пидорашки, сам ты нихуя не знаешь тонкостей и никто тебе нихуя не будет помогать и объяснять т.к. руководство тоже пидерашка, а коолеги загружены своей работой я ебал, 400 клиентов на тебе одном, каеф, все тебя хуесосят с 9 утра до 9 вечера 5 дней в неделю за 40к без оформления по ТК, еще и начальство твои звонки слушает и ебет, я отвечаю, из любого омеги за месяц мужика сделают, который самых дерзких на словах начнет жестко осаживать даже без мата и выводить на конструктив.
Хех, работал когда то на такой работе, только в ртк. Подтверждаю слова этого анона. Тебя выебут во все щели, но станешь закаленным, будешь любое быдло слать на хуй и получать удовольствие.
>Как перестать бояться
>Иди туда где эти звонки слушают и ебут тебя за них
Я кстати неиронично интересовался подобными вакансиями, не знал что там нужно много звонить. Но даже на них никто не хочет учить нулевого чела без опыта, всем пару лет практики подавай. И сотни откликов. Ой блядь наступил ты мне на больную мозоль, анон, не представляю где сейчас работать
Хоть как кпт читай это никак не отменяет что по многим исходам результативность мкт выше а кпт устарело
Но чисто технически глубинные убеждения из КПТ можно натянуть на метакогниции, и то и то это мысли и реакции о предыдущих мыслях. В НЛП (да да, сатанизм, знаю) ещё был такой Майкл Холл, у которого метауровни и местастояния, и оно описано круче чем в МКТ я бы сказал. Но все это далеко не вышка.
Чисто по приколу почитай про метастояния, в отрыве от того, что НЛП хуйня (это так на 90%), узнаешь чисто МКТ своё, Холл выходец из КПТ кстати и даже был лицензированным терапевтом. И обе терапии появились в 1994.
Нет доказательств существования такого
>>1976462
Я бы сказал, что частично да, но тут есть нюанс. Глубинные убеждения из КПТ и метакогниции не одно и то же. Первые в основном описывают представления о себе, других и мире (я недостаточно хорош), а вторые представления о собственном мышлении (я не могу контролировать свои мысли). Поэтому некоторые глубинные убеждения можно рассматривать как связанные с метакогнициями, но сводить глубинные убеждения к метакогнициям некорректно. То, что и те и другие выражаются в форме мыслей, ещё не делает их одним и тем же конструктом.
Разница в содержании, структурно они все являются рефлексией, то есть мышлением о мышлении, когда работа не с внешним триггером, а с внутренними мыслями, вызвавшими реакцию. То что ты описал это лишь разные их типы. Но с другой стороны в КПТ это крайне слабо описано, я лишь постфактум это заметил, уже владея другими теориями. Так что считай при изучении с нуля МКТ куда более явно указывает на их наличие.
> Нет доказательств существования такого
Само выявление мыслей можно очень сильно улучшить. Я намекну, то, что дают попсовые теории сильно страдает в плане качества выявления неосознанного стаффа. Разве не было ощущения, что там ещё что-то есть и это можно узнать качественнее? В КПТ оно самое слабое как раз, ты прав в том, что МКТ этот горизонт расширяет, если говорить о изучении с нуля.
Не совсем понимаю о чем ты и какое практическое применение метода о котоором ты говоришь. Есть очень много шарлатанских вещей сейчас надо быть начеку так что не принимай на личный счет, сейас все подозрительные на предмет наеба.
>>1976467
Так содержание важно. МКТ не работает с мыслями симптомами. КПТ тратит на них большой фокус из-за чего нужно больше времени. То есть условно скажем и кпт дает результат и мкт но кпт требует больше сеансов. Но в свою очередь мкт спецов мало так что один хуй приходится идти к кпт. Плюс создатель МКТ жесткий пурист и не хочет предоставлять универсальные модели вне отрыва психических расстройств как условный АCT
Да я не продаю ничего лол, мне даже лень демонстрации проводить, разбираюсь для себя и так, пара друзей в телеге.
> Я бы сказал, что частично да, но тут есть нюанс. Глубинные убеждения из КПТ и метакогниции не одно и то же. Первые в основном описывают представления о себе, других и мире (я недостаточно хорош), а вторые представления о собственном мышлении (я не могу контролировать свои мысли). Поэтому некоторые глубинные убеждения можно рассматривать как связанные с метакогнициями, но сводить глубинные убеждения к метакогнициям некорректно. То, что и те и другие выражаются в форме мыслей, ещё не делает их одним и тем же конструктом.
Представление о своём мышлении это чуть больший фокус вовнутрь, а о себе типа больше во вне. Но технически это мысли о предмете, в первом случае предмет внешний, во втором внутренний (мой опыт мои мысли). Отличие тут у том, что выясняется отношение не ко внешнему триггеру как в КПТ, а к внутреннему. Это буквально один дополнительный шаг. Не как я реагирую на собаку и ее оскал, а как я реагирую на то, что испугался этой собаки и посчитал себя лохом. Ну ты ещё добавишь сюда другое содержание, из серии считаю ли я что не могу контролировать это мышление в этой ситуации, например. Но технически это все выяснение мыслей о предыдущих мыслях.
А, кстати, кроме реакций можно сносить объект (в ТЧ внутренний), на который они реагируют, и вся остальная цепочка теряет смысл. Но одно другого не отменяет. Ну и даже внешний триггер на уровне мышления один хрен уже обрастает смыслами и технически тоже является частично мыслями а не чистым внешним сигналом, оно просто все склеенно.
> Это буквально один дополнительный шаг
Не согласен. Меняется не только объект но и что именно считается причиной расстройства и что является целью терапии.
Я соглашусь знаешь с какой стороны, если с нуля сразу вникать в МКТ то у человека правильнее формируется представление о целях и объектах работы. Я тут развыебывался уже с позиции более глубокого понимания, но вот с нуля КПТшник вероятно не имеет высоких шансов такой тип мыслей, как ты описываешь, задеть. Поэтому то, что для тебя важно, оно важно по факту, если смотреть на изучение темы с нуля.
Я же упрощаю уже исходя из понимания, что мне не важно какие мысли, благодаря детализации я могу деконструировать любой контент и таким образом, разваливать его работу. И вот тут я проебался в том, что посчитал это данностью, а ведь ты прав в том, что человек должен понимать цели работы и методы терапии и МКТ даёт ему эту настройку и она отлична от голого КПТ, которое я номинально свёл к работе с мыслями о мыслях (как в технике стрелы), что можно условно натянуть на метакогниции как мышление/отношение к своим мыслям/мышлению. Но это huge reach который я осуществил явно не проговаривая предпосылки. Короче нет никакого спора, есть недосказанность и недопонятость. Мир твоему МКТ, анон.
Взаимно. Плюс мкт еще в том что дает инструмент который учит гибкому переключению внимания. Грубо говоря учишься отвлекаться от проблемы но при этом не используя это как инструмент копинга. Работа с вниманием сильно недооцена мне кажется. И косвенно все эти медитации делают примерно тоже самое но у Уэллса прям по всем видам внимания тренировка бьет.
Внимание ещё можно развить через понимание синтаксиса внутреннего опыта. Он не хаотичен, а имеет структуру, зная которую можно по нему ориентироваться, тем самым повышая процент осознанного опыта/мыслей/любого стаффа. Грубо говоря, любая эмоция на поверхности это результат как того, из чего она состоит так и того, что к ней и как привело. И на все эти этапы и детали может быть направлено внимание. Если взять более понятный прообраз, то например в момент времени ты чувствуешь ногу как что-то более общее и цельное, до тех пор пока я не скажу тебе начать чувствовать пальцы по отдельности, а теперь каждый сантиметр стопы, а теперь ещё более мелкие точки. Вот это и есть пример направления внимания, просто в случае мыслей это более детальных их синтаксис и содержание, а не пальцы.
Похоже на аутотренинг которым я по приколу занимался в школе взяв какой-то учебник околоэзотерики околопсихологии домой. Прикольная тема. Но Уэллс дает конкретные вещи протестированные в полях и исследованиях. При том долго к этому шел. Читал как разрабатывали. Например тренировка внимание через визуальные образы оказалась в разы менее эффективной чем через звуковые.
Мой пример с ногой он как раз такой колхозный, основной профит делать это с мышлением. Просто про мысли сразу описать сложнее. Разделение на модальности тоже популярная тема в нлп была (это я к тому, что слышал про нее у них), но мне она не важна. Контент мыслей он больше про то, как они собираются в процессе, и там не супер важно в каких модальностях они происходят, потому что опыт в целом эмерджентный как набор всего сразу, а делить его по частям это забава разных подходов, но в целом ни к чему особому не ведёт. Короче мне проще было бы продемонстрировать чем описывать, это надо в динамике делать. Но я одновременно ничего не предлагаю, это больше оправдание, почему пример колхозный, лол. Это больше описание внимания по Миллеру, где 7+-2 объекта может быть во внимании, а когда их больше они могут запаковываться уже в более крупные куски. Это вроде нейрофизиология уже. И вот как раз навык назад уйдти к деталям и процессу формирования мыслей во времени это уже направление внимания на то, как они работают.
А если интересно нейрофизиологическое основание формирования мыслей и навыков, то гугли STDP, с его раскручиванием в обратную сторону я и работаю по сути.
-Считаю что кто больши тот и прав.
-Мне нравятся звуки дакки и в целом доставляет варгх.
-Хочется постоянно кого-нибудь стукнуть па тупой башке.
-Нравятся бальшие рубилы и стрелялы.
-Уважаю варбоса и считаю что его сила зависит от моей в него веры. Чем больше бойзов верят в варбоса тем он больша и мащней и тем сильней варгх.
Что теперь с этим делать?
Ну это все банальные убеждения, которые легко рационализировать. Короче решаемо, нации терапевта, лол.
О, добро пожаловать в азеркины ! А я понял, что я ментально эльф, так как
- долговязое телосложение - 196 см, 70 кг
- острые черты лица
- тонкая душевная организация
- любовь к искусствам, красоте, наукам и ремёслам, теоретизированию
- ношу длинные волосы
Из игр играю только в фентези-рпг
Тесак кстати отличный пример, внезапно. Верил что все решает сила, в итоге через нее и проебался уехав на сгуху.
Ну так он с друзьями узбека на камеру завалил, а потом его друзья сдали. Тут не в силе проблема, а в том что к ней шел низкий интеллект.
Так я о чем, что человек с мозгами бы строил деятельность иначе. И не везде дуболомство это ключ от дверей, скорее общий интеллект, который умеет выстраивать и интеллектуальные методы достижения целей.
Ходил к Наримане Намазовой, нормальный врач только заставляла у неё на планшете картинки отгадывать, говорила что это тест на умственную отсталость и предлагала купить пасскод.
Мне бы кого-то, кто не сольет мусорам то что я буду рассказывать
Могу с тобой позаниматься, я не профи, но шарю достаточно. Исходя из этого, за первые 2-3 занятия денег не возьму, будет время отказаться ибо никаких других рекомендаций у меня нет. Конференциальность тоже обещаю, мне не важно чем ты там занимался, максимум откажусь продолжать если полная чернуха. Если интересно - пиши телегу.