Этот тред для тех, кто: - боится или избегает любой близости с людьми из-за страха быть отвергнутым; - но этой близости все же хочет (если нет, тогда тебе в тред шизоидного РЛ). - готов не только ныть, но ещё и что-то делать. но делать ничего не будет, из-за избегания
Человек с Избегающим РЛ: - редко устанавливает близкие отношения с людьми, даже если не испытывает выраженной тревоги во время взаимодействия с ними как таковой; - долго "сканирует" вас, ища для себя условные "гарантии" того, что его примут безусловно, не раскритикуют и не отвергнут; - даже установив относительно "близкие" отношения всё равно останется замкнутым, недоверчивым человеком, взаимодействие с ним будет формально и поверхностно, лишено глубины и обмена глубоко личными переживаниями, эмоциональной связи. - избегает всякое
Изнутри это ощущается как постоянное натягивание защитной маски и способность быть самим собой только в полном одиночестве; в маску нередко может вкладываться чрезмерное подражание другим. Из-за коморбидности социофобии и AvPD многие исследователи на сегодняшний день склоняются к тому, что AvPD это вариант крайне тяжёлой генерализованной социофобии с набором дополнительных "фич". Но в некоторых случаях это расстройство личности встречается и само по себе, без существенных социофобических проявлений.
Вдобавок, AvPD чрезмерно чувствительны к критике (например, от нейтрального замечания по работе может случиться затяжной депрессивный эпизод, из-за чего они редко где работают вообще) и считают себя фундаментально ущербными, неправильными, неадекватными; это чувство гораздо глубже, чем просто низкая самооценка и крайне тяжело подвергается сомнению даже в ходе терапии.
Это лечится? Сложно, но в целом — да. Наверное, единственное РЛ, при котором можно добиться действительно больших улучшений и даже ремиссии; прецеденты бывают, и не так редко. Легче всего лечатся фобические компоненты и тяжелее всего открытость людям и заниженная самооценка — это порушенное напрочь ядро личности. Успех терапии во многом зависит не столько от степени "обречённости" пациента, сколько от его комплаенса: как и при других РЛ, терапия затруднена крайне низким комплаенсом — паттерн межличностного взаимодействия в виде невозможности открыться людям распространяется и на терапевтические отношения. Так что, во многом успех терапии зависит от твоего старания превозмочь себя, дорогой избегатор. Будет терапевтический альянс — будет результат, и, возможно, даже ремиссия.
Как это лечится? Лечение происходит очно у психотерапевта терапией. Наиболее рационален интегративный подход с миксом из всего: КПТ 2-й волны, DBT, ACT, схема-терапии, психодинамики. С большим приоритетом у схема-терапии и психодинамики. С учетом местной специфики, рациональнее обращаться к схема-терапевту с хорошим психодинамическим бекграундом. Если всё же к психоаналитику, то следует заранее уточнить у терапевта, будет ли это краткосрочная психодинамическая терапия, а не пятилетние разговоры на кушетке.
Одно из немногих РЛ, где хоть и со значительными ограничениями, но также применяется фарма. А именно — СИОЗС.
Если у вас присутствует недоверие к людям; эмоциональное отчуждение; ваше детство было явно не лучшим, и вам не очень-то хочется его вспоминать; если вы испытываете сильный токсичный стыд и вы одновременно виноваты перед всеми, и при этом весь мир вас угнетает. Все это и многое другое может быть следствием тяжелой адаптации к миру в детстве, и изучается под диагнозом кПТСР (МКБ-11, с 2022 года). Подробнее можно почитать в литературе по схема-терапии (Домен I - Нарушение связи и отвержение), ДПТ (кПТСР имеет много общих частей с ПРЛ), по психоанализу касательно изучения детства (Алис Миллер, Джон Бредшоу). Также можно почитать про пограничный уровень организации личности (не ПРЛ).
Литература: - Янг Джеффри, Клоско Джанет — Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье — книга по схема-терапии. - Гитта Джейкоб, Ханни Ван Гендерен — Разрушение паттернов негативного мышления. - Ричардс Томас — Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом — ультрагодный курс преодоления социофобии. - Маккей Мэтью, Брантли Джеффри — Диалектическая поведенческая терапия — книга по DBT. - Хэррис Расс — Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить — книга по ACT. - Штавеманн Гарлих — Самоценность. Как заставить ее работать на себя — годная книга по самооценке. Не относятся к теме напрямую, но рекомендуются к прочтению: - Пит Уокер — кПТСР. Руководство по восстановлению от детской травмы - Дженни Миллер Виктория Ламберт - Личные границы. Как их устанавливать и отстаивать - Лейл Лаундес - Как говорить с кем угодно и о чем угодно - Тед Зефф - Сверхчувствительные люди. От трудностей к преимуществам - Жан-Мишель Кинодо - Приручение одиночества (не обязательно, но будет интересно)
А что, если в целом похуй на близкие отношения, нет и нет, но если бы были, было бы неплохо. Работать и превозмогать себя ради их получения не хочу. Но есть ощущение, что теряю что-то. Это ближе к шизоидам?
>>1961051 А если отсутствие потребности в близких отношениях развилось со временем как реакция на постоянное отвержение? То есть раньше было надо, а теперь уже нет - полное принятие своего положения и избегание практически любых взаимодействий, поскольку все-равно в итоге нахуй пошлют. То есть желание со временем пропало полностью, хотя раньше было. Мимо
>>1961072 Хз, сложно это, но наверное ИРЛ с тотально задавленной потребностью? Вообще, чтобы понять, нужно наверное к психотерапевтам идти за диагностикой.
>>1961083 Мне тоже кажется, что мне просто удалось подавить в себе всякую тягу к общению. Из-за этого даже не могу придумать зачем мне идти к мозгоправу, если меня как бы "все устраивает". Просто живу без всех этих приятелей/отношений/достижений и вроде как норм. Временами трясусь от всякого, но не слишком часто. Мой брат сходил три раза к психологине из тиктока - на третьем посещении, она сказала ему, что он "точно не психопат" и она не понимает зачем ему к ней ходить, так как непонятно что он хочет в себе исправить. У него на шизойдное похоже - не имеет близких друзей, любое взаимодействие рассматривает прежде всего с позиции какой-либо выгоды для себя и все в таком духе. Он, получается, видит эту проблему в себе, но как именно она мешает ему жить - объяснить не может. Просто понимает, что это ненормально и всё Вот думаю меня также послушают пару сеансов и тоже пошлют с надуманными проблемами.
>>1961097 Может, плохой специалист твоему брату попался. Может и нет. Не знаю. У меня другая проблема. Тряска перед жизнью и неопределенностью, неспособность ставить цели, планы долгосрочные какие-то строить, заниматься чем-то долго. Меня как бы нет. Избегаю всего. Тотальный эскапизм. Если бы была возможность, не рождался бы и не существовал вовсе. Если бы была возможность в любой момент гарантированно безболезненно исекайнуться, то стало бы гораздо спокойнее.
>>1961101 База ИРЛ - разве нет? У меня +/- тоже самое, разве что даже не задумываюсь ни о каких планах на будущее. Дальше 1-2 месяцев вперёд даже не смотрю. >Если бы была возможность, не рождался бы и не существовал вовсе Мне эта мысль ещё в школе пришла. Вот бы у моих родителей был кто-то другой, кем они могли бы гордиться, а не я. Ощущение, будто занимаю чьё-то место в этой жизни. Словно вместо меня должен был жить кто-то "нормальный", а я просто влачу свое жалкое существование и трачу "его" жизнь попусту.
>>1961103 Ну это ты так видишь, а у омеги наверное другая точка зрения. Он не в луже сидит, а в джакузи и вода жёлтая от ароматических добавочек, так что пахнет тут не мочой, а кедром и лавандой :)
>>1961105 >Мне эта мысль ещё в школе пришла. Вот бы у моих родителей был кто-то другой, кем они могли бы гордиться, а не я. Ощущение, будто занимаю чьё-то место в этой жизни. Словно вместо меня должен был жить кто-то "нормальный", а я просто влачу свое жалкое существование и трачу "его" жизнь попусту.
Блять, какая же база. Я бы передал свое существование более перспективному, чтобы он денях заработал, родителей обеспечил, осчастливил и тд, взамен на гарантированное несуществование и нерождение.
>>1961109 Но насчет ИРЛ сомневаюсь. Мне по большей части похуй на близкие отношения, меня будущее пугает, тотальная гиперсложность реальности, сложность навигации в реальности, неопределенность. Я сейчас коуплю это построением стратегического мышления, развитием максимально объективной картины реальности
>>1961110 Как выбрать спеца, который мог бы определить расстройство личности? Читаю анкеты спецов на b17 в моем городе, и что-то там ничего нет по РЛ. Сплошь проблемы в семье, коучинг, депрессии и выгорания.
>>1961236 Да хер знает, если честно. Я иногда думаю, а есть ли смысл? Только деньги тратить. Решение ведь одно в любом случае - превозмогать или продолжать трястись. Другого не дано. Нет никакой волшебной таблетки, терапии и тд. Но ты можешь вроде бы создать запрос (диагностика рл или что-то типа того) на б17, и на него могут откликнуться нужные специалисты. На сайте специальная форма есть. Либо можешь клинических психологов в своем городе найти и написать им, уточнить, могут ли они провести диагностику. Наверное так.
>>1961238 Ну да, но просто чтобы быть уверенным, что это именно ИРЛ, а не что-то похожее. Завидую шизойдам, честно, у них там сплошь поливание дерьмом нормисов, в то время как архив ирл тредов на 99% состоит из тряски перед ними.
>>1961236 >Как выбрать спеца, который мог бы определить расстройство личности? Читаю анкеты спецов на b17 в моем городе, и что-то там ничего нет по РЛ. Сплошь проблемы в семье, коучинг, депрессии и выгорания.
Ищи клинического онлайн психолога в парадигме ТФП и спроси проводит ли он STIPO/STIPO-R. Это очень мощный инструмент для диагностики именно РЛ. Из минусов - он не может диференцировать КПТСР/Аутизм/СДВГ и прочие новомодные диагноза так что даже если на STIPO-R он выдаст тебе пограничную организацию (тобищ РЛ) то тебе все равно надо будет диференцировать его с новомодными тенденциями у специалиста
>>1961458 Зачем себе что-то диагностировать? Просто зачем, для чего и чтобы что? Никому еще не помогла эта информация излечиться, максимум уровень дистресса снизится т.к «ой у меня ничего не получается в жизни, это потому что у меня ирл, кптср, аутизм, асцендент в раке, нужное подчеркнуть»
>>1961476 Полностью согласен. В любом случае только два пути - либо превозмогать, заставлять себя, либо ничего не делать и продолжать трястись. Если даже найдешь нормального психотерапевта (на что может уйти много времени), то все равно пойдешь по первому пути. Никаких блять секретов и волшебных таблеток нет. Превозмогание или тряска.
>>1961479 Есть ещё путь продолжать избегать тех вещей, что сильно не нравятся, и найти такую работу, где будет приемлемый уровень общения, график и сами действия не будут завязаны на реакцию людей. Примерно как "есть работа для шизоидов", и так для нас тоже что-то в жизни есть. Я не знаю, как стать активным продаваном или проактивным самозанятым, толкающим свои услуги, если внутри ты избегатор или шизоидный с недостатком понимания людских реакций (на свои действия, на себя самого). Вообще не верю в превозмогание дефицитов. Компенсация - ну ок, верю. Можно даже ненадолго притвориться сильным, если ты слабак, но работать и всегда жить под маской, которая неизбежно слетит - ну хуйня же. Это такие же заметные свойства человека, как лишний жир и низкий рост
>>1961476 >ой у меня ничего не получается в жизни, это потому что у меня ирл, кптср, аутизм, асцендент в раке Это ты сейчас по моему вопросу сейчас мой психологический портрет попытался составить? ИРЛ - не аутизм, чтобы его себе диагностировать и снимать трендовые тиктоки. Это буквально самое сраное говно из всех возможных, потому-что тебя настолько низводили всю жизнь до уровня недочеловека, что ты в итоге сам начинаешь защищать свое право быть втоптанным в грязь в любой возможной ситуации. Очень весело, лайк репост. Мой вопрос относился к тому, что спецов, способных это определить наверняка, по всей видимости, очень мало. И из этого мною был сделан вывод, что здесь многие сами себе диагностировали ИРЛ. Не нужно читать между строк пожалуйста.
>>1961479 >Превозмогание или тряска. Свои лимиты НЕОБХОДИМО осознавать. Почекай архив ирл тредов - там полно превозмогаторов, которые пытались мимикрировать под нормисов, допревозмогались за пару лет, выгорели и откатились на начальный уровень. Если хочется пройти тот же путь и закончить также - в добрый путь.
>>1961514 И как будто хуже, чем на начальный. В начале мы ходили в школу, а на работу мы не ходим:( В начале мы ходили на день рождения маминой тетки, теперь не ходим. И прочее общение в ту же пизду.
>>1961513 >Мой вопрос относился к тому, что спецов, способных это определить наверняка, по всей видимости, очень мало Немножко дело в других аспектах. Я медосмотры прохожу как "здоров", это маска и мимикрия под определенный образ, не нормиса, а творческого интеллигента и заумь. Типа, книги и живопись мне интереснее, чем общение и отпуск на пляже, поэтому я не пью, не тусуюсь, спортом не занимаюсь. Врач при отсутствии жалоб пишет "здоров". Жалобы у меня имеются, жаловаться я избегаю. К врачам не хожу ни с какими болезнями, всё запущено в равной степени, не только общение.
>>1961513 >Это ты сейчас по моему вопросу сейчас мой психологический портрет попытался составить? Ты не понял посыла сам факт диагноза только таким образом может улучшить самочувствие т.к ты неосознанно начинаешь рационализировать причины своих неудач -> чувствуешь себя немного лучше. Это коупинг. Больше нет смысла стремиться к диагнозу
>Мой вопрос относился к тому, что спецов, способных это определить наверняка, по всей видимости, очень мало. И из этого мною был сделан вывод, что здесь многие сами себе диагностировали ИРЛ. Не нужно читать между строк пожалуйста. Любой врач психиатр, любой клинический психолог
>>1961502 >найти такую работу, где будет приемлемый уровень общения, график и сами действия не будут завязаны на реакцию людей Ну вот я, вопреки обвинениям в самодиагностике ввиду нежелания превозмогать свою тряску (от анона выше), всё-таки ебашу уже четвертый год без отпусков и больничных на работке, где все завязано на общение с людьми и где уровень стресса настолько высокий, что из 10 новичков 8 отваливаются в течение двух-трёх месяцев просто потому-что не выдерживают, плюс охуенно токсичный коллектив, где тебя влегкую смешают с дерьмом в общем чате на 40 человек за любой косяк и все что ты имеешь право сказать в свою защиту - это "простите извините", пока твои коллеги будут ставить лайки на все обвинения в твой адрес, так как тут каждый сам за себя и каждый с радостью потопчется по твоей головушке. На моих глазах тут один новичок посмел в ответку найти косяк в работе обвинившего его коллеги - тот подключил свою свору приятелей и стал расписывать ему за каждую ошибку (даже надуманную) столько, что тот уволился через несколько дней. Хотя работал ответственно, подключался примерно на час раньше, чтобы все успевать. Тут блин нормисы ливают пачками и если бы мне пришло в голову сойти за своего, меня бы с говном сожрали уже давно. Я просто сижу максимально тихо, не участвую абсолютно ни в каких сходках, групповых созвонах (не по работе) и не кидаю шутеечки в рабочий чатик. Мне уже говорили, что в коллективе меня считают аутярой, что максимально далеко от истины, но мне это только на руку. Потому-что в любой конфликтной ситуации начальство скорее встанет на мою сторону, так как если уж такая тихая мышь чем-то возмутилась, значит у меня есть веская причина выражать недовольство. И если все-таки высказывают претензии в мой адрес, я почти всегда попросту отмалчиваюсь, а потом вру что не было уведомлений, телефон заглючил итд. Всё-таки ошибок я делаю сравнительно мало и мою ебанутость тут терпят. А если бы мне пришло в голову превозмогать по всем пунктам, помимо качества работы, меня бы уже давно с этой работы выжили. Осознавать свои лимиты важно, вот я о чем. Даже на такой стремной работе можно продержаться, если не превозмогать по всем пунктам, выбрать самое важное, а свои слабости использовать себе на благо. Мне действительно иногда очень хочется отпустить уместную шутку в тот же чатик или резко ответить заебавшему меня коллеге, но я постоянно удерживаю себя от этого, так как мне нельзя рушить свой образ молчаливого неконфликтного работяги. Хотя я все-равно сплю и вижу как бы отсюда съебаться поскорее
>>1961523 Это моя первая работа, которая у меня случилась в 30+ годиков, друг мой. До этого был фриланс и перебирание с хлеба на воду. На эту работку меня устроил брат (туда вообще только по знакомству берут) - у него была идея открыть свою фирму и меня, уже с навыками работы в этой сфере, взять к себе. Он же мне помогал первое время, хотя постоянно ругался на меня за то, что я чего-то не понимаю, боюсь принимать решения и постоянно заебываю его вопросами. Он, к слову, в ахере от моей нереализованности и тряски до такой степени, что даже советовал мне РКН раз уж мне все так сложно в этой жизни :3 Первый год при необходимости позвонить клиенту приходилось писать ему и просить сделать это за меня. Только на второй год потихоньку стало получаться, хотя до сих пор не очень это люблю, а скорее просто проверяю себя - насколько хорошо мне удалось поддержать разговор. Вот недавно клиент прям рассыпался в благодарностях за то, что помощь "прям от души, прям видно, что вам не все-равно" при телефонном разговоре, а я просто сижу и думаю "бро, я же просто тестирую на тебе насколько у меня получается изображать участие и вежливость, я тебе даже не свое имя назвал при разговоре, потому-что меня передергивает, когда меня называют по имени незнакомцы". Даже немного стыдно стало перед ним. Всё-таки думаешь, у меня нет проблем?
>>1961526 А в чем, собственно, проблема, если таким образом я потихоньку вылезаю на чуть более сносный уровень жизни? Или должно быть только два состояния - лежу бревном или мимикрирую под нормисов по всем пунктам? Потому-что второе я пытаюсь делать свою жизнь и это привело меня только к негативным мыслям о себе - все могут, а нет, я просто ленивая хуйня, все вокруг лучше меня итд итп Как по-твоему правильно, объясни пожалуйста, потому-что я, к сожалению, вижу одни плюсы от своей нынешней стратегии поведения.
>>1961530 >Он, к слову, в ахере от моей нереализованности и тряски до такой степени, что даже советовал мне РКН раз уж мне все так сложно в этой жизни :3 Ужас, анон. Ты молодец, а брат твой должен голову включать, перед тем как говорить такие жестокие вещи людям, которым и так трудно.
>>1961534 >Я. Буквально. Спрашиваю: Сидят тут люди с официальным диагнозом или они его сами себе накопали? Прочти пожалуйста ещё раз мой вопрос, не нужно додумывать то, чего мною написано не было. Потому-что в архивах почти все поголовно самодиагностировались по тестикам и описаниям из интернетов, а врачи им хуйню с шизой всякой писали или вообще не видели проблемы. И мне просто интересно как сейчас обстоят дела, к какому специалисту можно пойти, чтобы проверить наверняка. Может тут все плачевно до сих пор в этом плане, а может уже многое изменилось с тех пор и сейчас тут все с официальным диагнозом, без всей этой хуйни. >>1961535 Да все ок, я на него не обижаюсь вообще за это. Даже тогда единственной моей мыслью было - ты из какого сериала/фильма преисполнился такой мудростью? Явно же не сам додумался, я его знаю. Он сам немного не в себе, так сказать, выше про него писал, как психологиня после третьего сеанса его слила.
>>1961538 Ну сорян ты же писал как выбрать специалиста, который тебе выставит ИРЛ и не обесценит твои проблемы? Я спросил зачем тебе официальный диагноз и что он тебе даст. Если я додумал то сорян А так ответ давно дан >>1961521 Мне ставили смешанное, я ходил, чтоб помогли, в итоге не помогли, зато создали лишние трудности
Как перестать руминировать на тему своего одиночества и бесценности? Последние пару дней вообще ничем заняться не могу из-за этого. Еще в придачу изолировался полностью, покидал в чс двух единственных друзей/знакомых, вышел с чатиков. Думал от этого лучше станет, но нет, все так же. Еще объяснять все придется как-то, если захочу вернуть все. А мне стыдно.
>>1961547 Нет. Мне показалось, что они и так меня почти бросили. Лучше взять инициативу в свои руки и уйти первым. Я действительно не то что бы очень близко и часто общался с ними. Есть дистанция, которую разорвать не получается. Они не пытаются, может быть не хотят. Я же хочу, но очень сильно боюсь.
>>1961542 Ну может я тоже не вполне понятно выразился, меня только ситуация с постановкой диагноза на данный момент интересует. Опять же, кто читал прежние треды, тот должно быть понимает о чем я. >я ходил, чтоб помогли, в итоге не помогли, зато создали лишние трудности Расскажи подробнее пожалуйста
>>1961549 >Лучше взять инициативу в свои руки и уйти первым Какая же знакомая херня, я тоже постоянно так делаю. Сейчас, правда, остались только коллеги по работе, их к сожалению слить нельзя, хах Тебе с ними вообще как хоть, интересно общаться было? Потому-что мне ни тепло, ни холодно, только чувство стыда за то, что вот так вот втихаря и без объяснения причин исчезаю.
>Есть дистанция, которую разорвать не получается. Они не пытаются, может быть не хотят. Я же хочу, но очень сильно боюсь. Я имею ввиду, тебе было именно интересно с ними говорить о чем-нибудь или просто хочется общения хоть бы с кем и хоть бы о чем? Потому-что если второе, то по-моему ты едва ли что-то потерял, особенно если с их стороны даже не было желания сблизиться с тобой. Общение с друзьями должно быть лёгким и комфортным, без подобных сложностей, иначе зачем оно вообще нужно?
>>1961581 Конечно интересно было. Если бы не было интересно, то не вспоминал бы даже.
Самое неприятное, что у чуваков тоже какие-то клоунские патерны общения были. Один пропадает месяцами, аккаунты удаляет, от мельчайшей неудачной шутки уходит в ярость. У него прл вроде бы, так что объяснимо. Второй исходит шизо-копипастой с нытьем в пять утра (я и не против), а потом пропадает неделями. Кажется, что ему я был нужен лишь из-за того, что друзья у него спят, но кому-то нужно выговориться.
>>1961584 Выглядит так, словно вас сблизили не общие интересы, а схожие проблемы в общении. Если они оба тоже постоянно исчезают, да ещё и надолго, я бы на твоём месте вообще не парился, а спокойно вернулся когда будет подходящее настроение. Ладно бы там нормисные нормисы были, а так чудаки похлеще тебя. Пусть тоже терпят твои закидоны в таком случае. Не накручивай себя зря.
>>1961586 Они не будут терпеть "мои закидоны", мне кажется. Для них я один из десятка, если не сотен с кем можно провести время. Они же для меня были единственные. В голову я им не заглядываю, не могу. Но все указывает на то, что для меня общение с другим В МИЛЛИОН РАЗ ценнее, чем для других со мной.
Мда, в какие-то рассуждения аля тупая пизда ухожу уже.
>>1961611 >Они не будут терпеть "мои закидоны", мне кажется Заставь. Почему ты должен, а они - нет? Если не станут - туда им и дорога. Хуже уже точно не сделаешь.