Сижу играюсь вот с Qwen 3.7-Plus. Скорее околонаучные или даже математическо-философские выводы сде
VasyaN
02/08/26 Вск 11:46:39
№
1
Скорее околонаучные или даже математическо-философские выводы сделал из игры этой.
Пытаюсь заставить его написать скриптики для генерации сетевых пакетов (SMB1). И он валится, он не может обработать структуру целиком без ошибок, ты указываешь на одни ошибки, он делает другие, пропускает поля, ошибается с названиями и размерами.
И вот что я подумал: Так как я работал со многими сетевыми протоколами (прикладными), ведь я же сам забываю какие поля добавить, названия только не путал, путал и размеры полей, когда тот же декодер SMB1 писал.
То есть что человек, что ИИ не может контролировать какие то сложные параметры целиком, он всегда концентрирует внимание на срезе, нужном ему.
И как простой пример -- структура данных, он делает её целиком, но уделяет внимание только тем параметрам, которые важны, которые точно нужно проконтролировтаь ещё раз с его точки зрения, про другие, необязательные параметры такие как Reserved поля, он забывает, не контролирует их размер, название, описание целиком.
И может мышление так и построено, что человек всегда из множества делает выбор, этакий аналог функции filter в python, то же самое делает ИИ, ну не удивительно ли нет?
Ты не там сидишь. Это веб интерфейс. Надо не так работать с AI. Надо хотяб Open Code поставить и в режиме планирования дать контекст доку или четкое название стандарта. Потом получить дизайн док и план имплементации, его отревьювить и уже тогда пойти имплементировать. Используй не веб версию, где спрашивают почему трава зеленая, а спец тулзы для кода. Claude Code, или Open Code. Планируй. Строй пайплайны субагентов. Пусть делают ревьью. Пусть компилят сами. Пусть ходят на тестовый сервак и ебутся пока все не заработает.
субагенты нахуй не нужны, будем честны.
ревью может и один агент провести спокойно. вообще субагенты очень нишевая штука и почти никогда не нужны, увы.
В параллель запускать. Superpowers так работает. Это база. А ты теоретик походу. Зря. Начинай практику. Я уже с прошлой осени не пишу код руками. Брат жив. Батя говорит молодца, хорошо сделали.
superpowers это тоже воздух не нужный если что. все эти библиотеки скиллов которые тебе впаривают это тупо воздух, я не знаю зачем вы ими пользуетесь.
я сижу на ванильном кодексе без каких-либо сторонних скиллов и пишу сам свои скиллы по мере необходимости. субагенты тебе нужны только если ты что-то очень большое в yolo режиме делаешь, но это не мой подход к работе. один хуй огромные пулл реквесты длиной в неколько тысяч строк и более у нас запрещены, так как их ревьювить банально никто не будет.
>Я уже с прошлой осени не пишу код руками
я тоже, но приходится решать литкод и в свободное от РАБоты время кодить руками иначе потом на собесах сосну хуйца. на собесах по старинке везде просят кодить руками в режиме лайвкодинга без ИИ.
>Claude Code
заблокировано, не оплатить
>>3738841
> Open Code.
не интегрируется с идешкой
квен не оплатить по апи - онли юзать бесплатный веб
>заблокировано, не оплатить
>
Попробуй не работать на ру компании. Тебе выдадут team подписку.
>> Open Code.
>не интегрируется с идешкой
Даун. C cli тулзами вроде Claude Code просто тулза может работать не только с клод или Open Code тебе не надо ide. Все делаешь в тулзе. Ты отсталый.
у меня нет разговорного английского. чатгпт заблокирован - запрещено, нельзя..
как научиться? я спрашиваю в чате как писать коды. теперь нужно спрашивать в терминале? прямо пишешь "как писать этот код?" так да?
>тебе не надо ide
а где коды читать, умник? как ревью делать? как тесты запускать руками когда ревью делаешь?
>запускать руками
Говорю же ты отстал. Как тот, кто копал руками, когда уже изобрели экскаватор.
>запускать руками
У тебя должен быть написан воркфлоу и агент сам должен гонять тесты. Также ты можешь сказать агенту, мол, прогони тесты. И он все сделает. Руками ничего делать не надо. ide даже ставить на машину не надо.
так а как в коды вникать которые коллега (точнее его агент) сгенерил?
не, можно конечно положить хуй на это и просто не глядя аппрув бахнуть (у нас есть ревью от агента в пулл реквестах), но я банально боюсь так делать.
у нас одного разраба недавно выгнали с позором за то что он прод положил. а у нас из-за этого вся фиансовая отчетность конторы стала на несколько дней. до сих пор бедолага работу ищет.
>прямо пишешь "как писать этот код?" так да?
Не совсем так. Изначально надо сделать init проекта. А потом делаешь brainstorm и описываешь свою задачу. Тебе надо формулировать задачу, что ты хочешь. Если mcp с Jira настроишь, то просто номер тикета дай агенту.
так я сам хочу вникать в пулл реквест, понимаешь? ну ок, агент прогонит тесты, они зеленые все - это значит что можно аппрув бахать и не смотреть? опять же у нас из-за этого прод лег недавно и человека выгнали после такого.
тебе надо один хуй удостовериться что то что написано в пулл реквесте соответствует тому что просили делать человека в тикете. иначе зачем ты вообще как разраб нужен? просто прослойка между жирой и агентом?
>так а как в коды вникать которые коллега (точнее его агент) сгенерил?
Настроить MCP с рабочим гитхабом. Потом кинуть ссылку на пулл реквест агенту и сказать проверь. Все. Дальше посмотреть что агнет нашел и утвердить тот список замечаний, который агент добавит к реквесту и попустит коллегу, либо агент поставит аппрув и похвалит гения. Как-то так.
а в чем работа человеков у вас на проекте? ну вот это ревью что ты описал - оно у нас автоматически делается по дефолту для всех PR. то есть тебе даже не нужно ссылку куда-то кидать - агенты сами посмотрят пулл реквест. у нас именно обязательное требование чтобы человек смотрел пулл реквесты помимо агента и писал вручную свои замечания и предложения, а не просто нейротекстом за него агент пукал.
хз у вас видимо проект не критичный и можно смело прод ложить и нихуя никому не будет, либо культура разработки на уровне дна какого-то и команда из лоускиллов состоящая.
>а в чем работа человеков у вас на проекте?
Получать зэпку. Тратить и пановать. В чем мы не правы? Нейронка лучше находит ошибки и лучше работает, чем человек.
>прод ложить
У нас прод не ложился с 2023 года, когда еще аишки не было. Мы используем лучшие нейросети фэйбл 5 и у нас корпоративная подписка. Понятно ру конторы со своим гигачатом и алисой такого уровня пока не могут достичь.
>В чем мы не правы?
в том что вас скоро на мороз выпизднут как бесполезных людишек в эпоху ИИ.
если вся твоя работа это давать агенту ссылку на тикет на джиру а потом давать агенту тикет на чужой пулл реквест (буквально 2 действия ctrlc-ctrlv) то надо начинать новую работу искать где будут другие обязанности. или расширять круг ответственности на текущей работе.
но новую работу вряд ли получится найти если ты целый год не читал и не писал код. тебя просто как лоускилльную чмоху попустят и обссут на собесе и ты выкатишься в говночисты.
я без рофла говорю, я собесился в ИИ стартапы недавно и там часто с порога дают литкод медиум-хард решать без каких-либо подсказок от ИИ.
>>3738883
а я и не в ру конторе работаю если что. и у нас любые подписки на выбор и практически безлимитные токены на всех (пока что).
Ващето выпиздят тебя, так как не владеешь AI инструментами на должном уровне и что-то там. пердолишься в IDE и тесты запускаешь вручную. Смешно. Чувак, бросай лопату, садись в кабину экскаватора.
На собесах заставляют лопатой ямы копать. Так что без ручного кодинга сейчас никуда. Захочешь сменить работу - а выяснится что ты программировать разучился, лол.
Коуп. На собесах смотрят как ты используешь AI, какой пайплайн, тулзы, скиллы и так далее. Как когда-то стало ненужно знать регистры х86 и ассемблер, перешли на джаву и ООП, так и сейчас новый уровень абстракции появился. Ты пишешь дизайн доку и план имплантации. Но не сам а агент пишет по твоему промпты, ты ему показываешь внести те или иные правки. На основе дизайн доки код пишет сам агент и тебе уже не надо туда вникать.
Чел с тобой что то явно не так. До агентов я писал огромные программы, иногда просто проскипывая этапы компиляции и тестовые прогоны чтоб не отвлекать как рассеивать внимание. Просто сидел пока не написал огромную кучу кода которая лежала у меня в голове.
Затем я запускал проект, никогда разумеется он с первого раза не собирался, но вторым третьим прогоном и фиксом незначительных ошибок и описок все собиралось и работало. Понятное дело иногда с багами, но в прод это выкатывать можно было.
Сейчас агенты вообще за меня пишут весь код и я им сам замечаниями размечаю где и как писать, а как настроил всё, зажал их четкими промтами и примерами -- так и это фиксить не нужно, вбивай только задачку из джиры.
Че с тобой не так я не знаю, может прога это просто не твое? Ты блять даже с ии гоем который любой приказ выполнит справиться не можешь. Как ты итеративно не можешь высрать простую тупейшую сетевую хуйню без логики я даж хз. Ну потренируй внимание там, в N отличий поиграй, пойми процесс написания кода и его нюансы. Пиздец епта.
Бтв чет прокекал что еще кто то пишет код через браузерных агентов. Веб харенесы уже как правило заточены под дремучих нормисов которые как покакать спрашивают, код через них не надо писать, броу
Это так, но не про собесы. Проблема кстати массовая. Но тут какое дело, если ты на собесах хоть раз был то там запутанный код со сложной ветвящейся логикой и концентрированием внимания писать ничего не нужно. На собесах у тебя либо литкод спросят либо попросят поискать какую нибудь ошибку в коде, как раз вот последнее это на то что сейчас многие начинают переориентироваться из простеньких компаний. В крупняк вообще нихуя не поменялось, спрашивают все то же самое по общей методички литкода и сиздиза
Если честно ни разу не встречал такую секцию лично. Знаю что некоторые компании ее начинают внердять, но только после секции с литкодом и сисдизом. Не сдал алгоритмы или сисдиз - к AI кодингу не допустят. А как пройти литкод, если ты год не открывал IDE и ничего не писал руками?
А насчет секции с ИИ кодингом... Лично я не понимаю как ее проводить и как оценивать кандидата. Что значит хороший пайплайн? Что значит хороший промпт по которому сгенерится дока? Как это все оценить? Какие критерии? Как ранжировать кандидатов... Короче это просто воздух пока что, нихера не понятно что это из себя представляет. Кажется просто кому-то захотелось еще одну секцию ввести, вот они и ввели. А что спрашивать сами не знают.
Вот какое задание норм будет дать кандидату чтобы он сделал с ИИ за час? Там ведь не весь час он будет сидеть делать таску, а 15-20 минут всякие требования уточнять чтобы доку сгенерить... А в конечном счете эту таску агент напишет за пару минут даже с самым кривым промптом и все. И оно будет работать и соответствовать требованиям. Короче хуйня эта ваша ИИ секция. По сути она проверяет только то, что ты настроил агента ровно так как ожидал от тебя интервьювер. При этом это не какие-то общепринятые практики и каких-то инженерных подходов с доказательной базой, где можно явно пояснить, что оппонент не прав, тут нет.
>>3738972
Ну так о том и речь. А как писать литкод секцию, когда ты целый год не трогал код от слова совсем. Ну то есть ты с трудом будешь вспоминать как хешмапой пользоваться. Будешь путаться в методах. Будешь вспоминать что будет если обратиться по несуществующему ключу к мапе - эксепшен или вернет null. Или еще что-то. И вот чтобы это не забывать надо регулярно писать код руками, как минимум литкод.
Во-вторых не только литкод спрашивают в бигтехах. Много где есть секция Low Level Design - когда тебе надо по ТЗ спроектировать классы которые будут моделировать банкомат, лифт, склад или еще что-то подобное. И потом написать реализацию. Без ИИ. Если ты ООП не вспоминал весь год, то тоже хуйня будет и будешь что-то по памяти впопыхах пытаться вспомнить.
Третий момент. Многопоточка. Вот это отвал жопы. Часто ее ставят вместе с LLD, но много где она отдельно идет. Могут заставить написать многопточное что угодно. От какого-нибудь Key-Value concurrent стораджа до какого-нибудь пинг-понга, fan-in/fan-out, bank account transfer, продюсер-консьюмер. Опять же, не писал долго код? Соснешь хуйца. Надо сидеть и каждый день тренировать эту хуйню.
А ведь все это еще с фоллоуапами. Ты пишешь решение, оно хорошее, тебе накидывают фоллоуап и ты жидко серишь в штаны.
И в крупняке регулярно задачи меняют. Понятное дело что методички слиты, но они постепенно протухают и в них новые задачи добавляют, которые ты раньше не видел. Я сколько не собеседовался - почти всегда видел перед собой новые задачи, которые я ранее не решал. Чтобы увидеть то, что уже решал, это надо сутками дрочить эту хуйню.
>вбивай только задачку из джиры
У меня тоже так, но я боюсь меня скоро уволят. Я реально не знаю чем заниматься, потому что большая часть тикета в джире составляется из спеки аналитиков. Короче я банально не знаю зачем я теперь нужен. Ты вот чем занимаешься помимо того что просто смотришь как агент коды пишет? На созвоны ходишь? Всякие вопросики обкашливаешь? За меня это аналитик делает...
>Как ты итеративно не можешь высрать простую тупейшую сетевую хуйню без логики я даж хз
Насколько я понял анончику надо просто составить структуры данных по спеке протокола и там полей слишком много. Такое бывает. Надо просто тест или линтер написать который будет проверять что никакое поле не пропустили. Тут просто задача на внимательность и крайне монотонная и однообразная. И да, ИИ к сожалению может проебать одно поле или сделать в нем ошибку и ты это никак не отловишь если правильных тестов на это нет.
Онкол дежурства, обзервабилити, деплой. Многа чем. Да и вообще у нас не такие простые системы чтоб выдать какому нибудь аналитику клод и сказать можешь какать (но он к слову наверное сможет если дать ему что то уровня фабл и неограниченное количество токенов, так что понервничать есть над чем конечно)
Короче говоря то что я смотрю как агент код пишет это преувеличение, пишет он с багами и допинывать его до решения все же приходится
>>3738977
К собесам надо отдельно готовится, а еще держать себя в форме, всегда это было базой и до нейронок. Ибо после большей части рабочего крудошлепства, чтения доков и фикса багов текущего прода который ты нигде больше не увидишь и прочего бесполезного присутствия на созвонах и аутирования на работе теряется любой навык, но в процессе собесов он быстро добирается, хотя чем старше становишься тем сложнее этим заниматься, особенно терпеть попуск и пыхтение, чувствуешь некое отсутствие престижности у профессии и обесценивание достижений , но это уже другой разговор
>Онкол дежурства, обзервабилити, деплой
У нас это тоже есть. Но там тоже все агентами рулится. Раньше онколлы были тяжелые и надо было на каждый ворнинг руками заводить тикет и руками исследовать что там пошло не так. Чаще всего было нихуя не понятно и я просто бросал это занятие и отписывался в тикете что само прошло и похуй, кек, потому что сидеть пердолиться и читать глазами километры логов банально крайне сложно было.
Сейчас буквально агент сам все разруливает. Намного проще стало. Если не какой-то большой инцидент, то вообще просто сидишь отдыхаешь. Много всяких багов закрыли после внедрения агентов.
Но мне реально делать больше нечего и я не знаю чем себя занять. Сейчас вот тоже к собесам начал готовиться, потому что тут меня скоро уволят походу. Проблема в том, что другой работы на рынке труда сейчас нет и это походу моя последняя работа. Не знаю что делать в общем. У тебя есть план что ты будешь делать если через какое-то время сократят? У меня есть коллеги с прошлых работ, ну и просто знакомые, которых сократили, они по полгода-год ищут работу и не могут найти ничего. Очень мало кто смог трудоустроиться после сокращения. Буквально единицы из нескольких десятков. Знакомые из фаангов повылетали и тоже без работы сидят и ничего не могут найти. И самое печальное, что даже если трудоустроился, то есть риск, что уволят через пару месяцев и снова придется год без работы сидеть.
Короче я склонен думать что профессия сдохла. Оно то может и прикольно думать что ты теперь оператор экскаватора, да вот только весь этот труд не нужен нигде. Большая часть проектов легаси, новых проектов нет, новых бизнесов тоже нет. Буквально вот баги закрываем старые и мелкие фичи доделываем - вот и вся работа.
Да нет у меня никакого плана. Я в айти работаю, если б я был умным и у меня был какой то план я давно сидел бы в непыльном менджемнте и гонял бы бездарей за хорошую копеечку, да и вообще я бы в это айти не пошел бы вслед за тупым стадом.
А так, ну буду рвать зубами работу, да. Компаниям всегда будет нужен шнырь который знает систему лучше остальных, без этого никак. Вопрос лишь в необходимом количестве таких шнырей и их внешнырских обязанностей и как с людьми говорить чтоб на эту должность попасть.
Если ты хочешь услышать мое мнение, то я так полагаю что именно кодомакакство и правда со временем как таковое уйдет и профессия получит две развилки: код-девопс/сре (это по сути чем я уже и занимаюсь) и анал-код. Продукты мне кажется слишком ленивые и тупые даже для клодов, да и вообще они целями днями на созвонах, некогда им иде открывать.
Касательно онколл что ты хватанул, агентами у вас рулится? Ну это я не знаю, сомневаюсь. Что там у вас рулится? Пост мортрем присрать которые и так никто не читает? Онколл это сре. Если дебилов кодеров можно пускать с их агентами до их репозиториев, и то они какие нибудь ключи умудряются регулярно сливать, то как ты допустишь агента до прода? Он же его тебе нахуй положит или снесет, при чем этим занимаются даже фронтир модели, вон недавний сол 5-6. Не в общем, сре и онкол это ответственность, ответственность большая и по бабкам, посадить макаку и дать ему агента решится только дебил
>Что там у вас рулится?
У нас агенты не на проде крутятся. Агенты живут отдельно и просто собирают инфу из логов, трейсов, мониторингов через MCP. При этом смотрят еще на релизные ветки и оттуда собирают инфу из коммитов попавших в последний релиз.
Когда лампочка зажигается в мониторинге, то агент просыпается и просто собирает стейт всего что происходит. При этом на сам прод он никак не заходит.
Строго говоря у нас попытка воссоздать вот это https://aws.amazon.com/devops-agent/ правда очень колхозная на данный момент.
>посадить макаку и дать ему агента решится только дебил
У нас все разрабы на онколлах сидят периодически. Даже зеленых джунцов отправляем дежурить.
При этом я замечу, что именно падений прода у нас почти нет. Бывают всякие отвалы сети, бывают что-то флапнуло где-то, где-то случился консьюмер лаг на топиках. Это все зажигает мониторинги. И как-то реагировать экстренно на это не понятно как. То есть все работает, но есть мелкие проблемы. И вот агенты помогают на такое автоматически тикеты создавать и сгружать в них всю инфу которую они считают релевантой. При этом они еще мусор частенько складывают и эту проблему пока мы не пофиксили. Плюс это довольно дорого судя по тому что я от коллег слышал.
Сам код у нас не то чтобы сильно хороший, но мы очень много вкладывались и до сих пор вкладываемся в тесты. Тесты где-то 55-60% всей кодовой базы у нас занимают, а может быть и больше, и их у нас порядка ~70 тысяч на весь проект. Поэтому в прод совсем уж говняк не деплоим.