>>3717860 → >Щас даже последний поломойщик и бомж шарит за айти и катится туда. Будет хуже, только хуже, как становилось хуже последние 10 лет Сейчас бы сравнивать крудошлепство и разработку веб говна как реальное айти. Это как говорить что гайкокрут на заводе Роскосмоса это настоящий ракетный инженер, кек. В реальном айти все еще высокие зарплаты и сложные задачи, где нейрослоп жидко пукает уже на 10 запросе (например нейрокал даже мало-мальски адекватный браузер не смог разработать после десятка тысяч потраченных долларов в виде токенов). Просто туда не пускают мамкиных крудошлепов, а берут минимум с дипломом магистратуры или хотя бы профессиональным опытом в индустрии.
Вот ты смотришь на человека, он ноет что дескать его никуда не берут после выпуска из его вузика. Спрашиваешь его базовым вопросам 1-2 курса любого дновуза, а он даже не знает что такое графы, связанные списки и как их написать, не может объяснить базовые виды сортировок (пузырьковая и проч), не понимает разницу между стеком и кучей, не знает что такое машина фон Неймана. Не может написать базовую симуляцию плотности и давления. Ну типа НИНУЖНА ЖИ, У МЕНЯ В МОЕМ ЖС ВЕБ ФРЕЙМВОРКЕ ТАКОГО НЕТ!!1 А потом он ноет, что с его нулевым знанием базы по разработке оптимизированного ПО, он сам никому не нужен.
>>3718042 Очередной пук СЕО ИИ-слоп компаний, чтобы увеличить ценность своих акций. ИИ сейчас даже чертежи на уровне джуна инженегра нормально рисовать не может, кого он там может заменить?
Если нейронки так пиздато пишут код, то почему до сих пор не сделали аналоги фотошопа и остального софта для креативщиков? С учётом того, что очень много людей недовольны политикой адоби по сдиранию денег за подписку, аналог с полным набором фич можно продавать дешевле, чем адоби и всё равно выйти в плюс. Ещё и рынок откусить. И даже закорешиться с какой-нибудь компанией вроде антропика, чтобы они токены давали по скидосу, а им взамен пиар вида "смотрите какой классный софт наши нейронки пишут". Где это всё?
>>3718057 Да бля, нейрокал даже в написании какого-нибудь клона Microsoft Excel для Линупс не помог с 100% совместимостью. На рынке линукс офисных пакетов до сих пор одни старые поделия, написанные руками и ни одного нового продукта на основе ИИ слопа
>>3718060 Ну эксель это неудобный пример, потому что майкрософт сам не всегда своему же стандарту следует, из-за чего документы по-разному могут отображаться с аналогами, хотя аналоги прямо по стандарту делали. Поэтому тут паритет тяжелей сделать, хотя казалось бы стандарт открыт, поэтому нейронке должно быть легче.
>>3718057 Потому что ИИ- наебка для гоев. Нейронка теье может накидать один метод, олин коасс. Сделать аналог excel нейронка не сможет, контекста не хватит.
Но ИИ отлично используется кабанчиками, чтобы напугать до тряски погромистов. И резать косты.
В ближайшие 2-3 года рывка не будет. Можно выдохнуть.
>>3718057 >Если нейронки так пиздато пишут код, то почему до сих пор не сделали аналоги фотошопа и остального софта для креативщиков? Для чего и кому это нужно - давай начнем с этого. Нейронка - не магический инструмент, она управляется человеком. Зачем кому-то начинать пилить то, что давно существует и работает? Ты лично будешь на это тратить токены и время?
>>3718060 >Да бля, нейрокал даже в написании какого-нибудь клона Microsoft Excel для Линупс не помог с 100% совместимостью Тот же вопрос. Кстати, а много ты знаешь людей, которые могут это в одно лицо сделать? Обвинять нейросеть в том, что она вам готовый продукт не выдала - это снобизм.
Нейронка превосходно решает локальные задачи. Это факт и отрицать это уже бесполезно.
>>3718064 >Потому что ИИ- наебка для гоев Давно "наебка" научилась код за человека писать? Какие лично ты ии использовал, что бы говорить, что это наебка?
>>3718045 >В реальном айти все еще высокие зарплаты и сложные задачи, где нейрослоп жидко пукает уже на 10 запросе Что такое "реальное айти"? Почему у тебя "крудошлепство и разработка веб говна" это не ит? Линукс это не ит? Докер это не ит? Бкенед языки это не ит? А что это? Ты пишешь ЧСВшную зуйню и даже не понимаешь, что пишешь хуйню.
На веб-говне сейчас держится всё. Приведи примеры технологией, которые с твоей точки зрения не говно?
Потом расскажит где лично ты работаешь. Потом расскажи где работают 90% программистов.
И мы внезапно выясним, что большая часть любых разработчиков во всем мире - это "крудошлепство и разработка веб говна". Потому, что никому нахуй не нужны в массовом найме люди, способные писать ОС и СУБД. Это считанныеиединицы по всему миру.
>>3718088 Да это самый простой способ коупинга айтишника. Начать рассказывать про илитарность, что настоящие то программисты компиляторы и ОС пишут, а на собесах по его мнению спрашивают про машину фон неймана и симуляцию плотности блять. Я не знаю где живет он, но мы живем при капитализме, где есть четкие задачи простые которые сейчас ИИ частично выполняет. Те кто способен поднимать деньги на сложных задачах - таких бизнесов очень очень мало. Весь коуп вокруг айти щас держится на 1% мармеладок, которые все на свете знают и умеют. Но это тупо так судить, меньшинство процентное никогда не будет важнее большинства
>>3718084 >Для чего и кому это нужно - давай начнем с этого Я же написал - потребители недовольны адоби и их схемой подписки. Поэтому компания может сделать клон и заработать на этом кучу денег. А провайдер нейронки может на этом заработать дополнительную известность, что поможет новые инвестиции привлекать. >Нейронка - не магический инструмент Если почитать адептов, то там как раз магия, нейронка может всё то же самое, что человек, только быстрее. Прямо любой софт может якобы написать, были бы деньги за токены. Но где этот софт?
>>3718099 >настоящие то программисты компиляторы и ОС пишут Это объективно так, больше просто некому это писать. Люди, пишущие веб-приложения, в этом просто не разбираются, хотя пользуются этим.
>>3718088 >Почему у тебя "крудошлепство и разработка веб говна" это не ит? Линукс это не ит? Докер это не ит? Бкенед языки это не ит? А что это? Айти это широкая область. Даже работа сотрудником техподдержки по телефону за 30к в месяц это айти. Это айти, но не инженерия ПО. Потому что эти навыки не требовали каких-то глубинных или серьезных знаний за исключением месячных курсов скиллбокса. Все что не требует профильных знаний теории по Computer Science и/или обучения в профильном университете не является инженерной профессией по определению. Это не какая-то там наигранная элитарность, а факт. Это как обозвать гайкокрута в Роскосмосе ракетным инженерным или РАЗРАБОТЧИКОМ АЭРОКОСМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. То что какое-то время их труд не был автоматизирован нейрослопом и был востребован в виде толпы гайкрокрутных маках, не делало их труд более значимым. А сейчас пришел ИИ и труд гайкокрутов-фреймовкошлепов автоматизировал. Славненько.
>На веб-говне сейчас держится всё. А на сантехниках после недельных курсов в центре занятости еще больше всего держится, например твой бабкохрущ, да и вообще вся Москва держится на сантехниках. Вот только это не делает профессию рядового сантехника престижнее и равной инженеру. То что тысяча макак делала совершенно рядовую и ноускильную работу, не делает их чем то важными и серьезными.
>>3718099 >илитарность А причем тут илитарность? Никакой илитарности, боже, нет. Я же не говорю про искуственное выгораживание людей от сферы инженерии ПО. Я просто говорю, что те люди, которые не знали самых базовых основ разработки ПО, а умели только крудошлепить по фреймоворкам в рамках одного узкого стека, соснули из-за ИИ, ибо нейрослоп за пару часов может сделать то, что они делали неделями. А те люди, которые вследствие продолжительного обучения знают теорию (неважно откуда - самообучение или учеба в вузе), имеют знания чтобы заниматься куда более сложными вещами, которые за 4 года ИИ так и не смог автоматизировать даже ни на йоту. Ибо написать свой браузер даже при бюджете десятки тысяч долларов в виде токенов нейрослоп пока не смог.
>>3718099 >Я не знаю где живет он, но мы живем при капитализме, где есть четкие задачи простые которые сейчас ИИ частично выполняет. Те кто способен поднимать деньги на сложных задачах - таких бизнесов очень очень мало.
Ты бравируешь что в мире много низкоквалифицированных задач и мало высококвалифицированных задач? Ты бы еще пожаловался что в мире много вакансий грузчиков на складе озон, но мало вакансий инженеров-логистов. А потом бы удивился почему грузчиков платят мало и вообще их заменил конвеер. Такие "четкие простые задачи", как ты их назвал, и не требуют инженерной составляющей. Чем они сложнее работы сантехника, которому дали четкую простую задачу? Где тут инженерная составляющая, при решении которой нужно знать теорию и все такое? То, что в стране мало реальных инженерных задач в области айти, виновата далеко не айтишка.
>>3718084 >Кстати, а много ты знаешь людей, которые могут это в одно лицо сделать? Обвинять нейросеть в том, что она вам готовый продукт не выдала - это снобизм. > >Нейронка превосходно решает локальные задачи. Это факт и отрицать это уже бесполезно. >
А в чем прикол тогда писать что ИИ заменит программистов, если ты же сам написал, что ИИ нихуя не лучше одного программиста, раз по твоему мнению "нейронка - это программист в ОДНО лицо"? А так в мире множество различных клонов пакетов Excel разной паршивости - от пиздец хуевых до весьма хороших. Видел проекты по разработке клонов пакета Office, написанные за неделю-три ОДНИМ человеком. А от нейрослопа не видел ни одного, даже самого хуевого. Хотя казалось бы, Opus 4.7 вышел дохуя месяцев назад. Ведь нейрослоп лучше программистов, почему тогда никто не сделал?
>>3718088 >Почему у тебя "крудошлепство и разработка веб говна" это не ит? Потому что труЪ айти - это сфера, требующая гораздо более глубоких знаний, чем разработка веб сервисов. Ну не может типовой веб разраб взять и написать что-то более глубокое - ядро ОС, СУБД, компилятор. У него нет знаний для этого. Но при этом он всем этим пользуется. Так же как водитель водит машину, но это не ставит его на уровень инженера автопрома, трудом которого он пользуется. Это так не работает, в айти аналогично.
>>3718045 >не знает что такое графы, связанные списки и как их написать, не может объяснить базовые виды сортировок (пузырьковая и проч), не понимает разницу между стеком и кучей, не знает что такое машина фон Неймана. Не может написать базовую симуляцию плотности и давления Это точно не пиздеж? У меня из образования только 11 классов и работа админом, но я это знаю. Один хуй из реально применяемого на практике только баш-скрипты писал
>>3718048 Крупный бизнес что в РФ что за бугром уже принял решение внедрять ИИ по хардкору Если ты не в курсе о подобном положении вещей, то значит ты очевидно не имеешь отношения к бигтеху, а стало быть в каком месте твое мнение касательно ИИ технологий может быть валидным?
>>3718180 Жидко пукну и обмякну в чем именно? В создании отказоустойчивого сервиса для логистики или в разработке софта для бортового компьютера самолета? Ну ты ебать Америку открыл, тут я даже пытаться не стану. У тебя изначально в текст был про знать теорию, а не уметь что-то на практике.
>>3718166 >Ну не может типовой веб разраб взять и написать что-то более глубокое - ядро ОС, СУБД, компилятор
Может, это вопрос желания. Просто это много времени займет. И для этого придется в процессе подтягивать новые знания в большом объеме. При этом новые ядра ОС, субд и компиляторы не нужны в большом количестве.
>>3718213 >Может, это вопрос желания. Просто это много времени займет С этим я не спорю. Любой человек может научиться при достаточном упорстве и времени. Но это будут новые навыки, новые концепции, которые в веб разработке обычно пропускают за якобы "ненужностью". >новые ядра ОС, субд и компиляторы не нужны в большом количестве Касательно СУБД не согласен, с ними как раз наоборот - для каждой уникальной задачи очень желательно делать спец решение. Не просто OLAP/OLTP, а ещё глубже. Собственно, сейчас так уже и делают. Но это затратно, поэтому обычно берут что-то уже имеющееся.
>>3718230 >для каждой уникальной задачи очень желательно изготавливать отдельное специализированное железо. Например, как ASIC-майнеры биткоина. Но это затратно, поэтому обычно берут что-то уже имеющееся.
>>3718242 Просто если ты хочешь, под каждую задачу свою СУБД клепать, то чего останавливаться на полпути? Можно вообще все алгоритмы в специализированном железе реализовывать, избавившись от софта.
>>3718257 Объясни, как они будут компенсировать чистый убыток в 10 миллиардов долларов? Молиться на то, что в печку будут продолжать закидывать деньги?
>>3718259 1. IPO 2. Заемные средства 3. Поглощение другой корпой 4. Выжимание бабок из рынка в случае доминирования (для этого корпа и живет в убыток, чтобы захватить значимую долю рынка) 5. Упор в b2b сегмент
>>3718166 Это 0.01% от всех айтишников, остальные это обычные разрабы, админы, сетевики, поддержка l1/2/3. Это как сказать что сварщик который варит нефтяной поток это настоящий сварщик а те что делают отопления в домах, кузова машин - долбаёбы и не нужны. Скорее в условиях которые сегодня в мире разработка ОС и БД нахуй не нужна - все уже сделано а админ который будет держать и восстанавливать то что уже сделано ценится больше.
>>3718266 Да это очевидная мысля, которую этому дебилу до сих пор просто слишком явно не выдавали.
Если итт кто-то утверждает что он занимается разработкой ос/компилятора/базы данных то это либо уникум которых на весь мир сотня-другая человек, сотрудник Майков или Оракла (догадайтесь какова вероятность что он сидит в этом треде?) либо - безработный фантазер-долбоящер, живущий на шее у мамки, занимающийся тем что пытается коммитить в попенсорс (где его пулл реквесты нахуй никому не всрались, но он продолжает) или боже упаси пишет "свою ос" / "свой компилятор", в таком случае тут пиздец все запущено и это существо останется безработным инцелом на долго.
>>3718259 Никак. Пузырь лопнет, это очевидно. Они думали, что вечно смогут обменивать свой пиздежь на чужие товары, даже название этому придумали - постиндустриальная экономика. Мол, пусть другие ебутся как черти на заводах, а мы будем все в белом продавать информацию. Когда внезапно оказалось, что свою промышленность всю просрали и конкурировать с Китаем невозможно, они сделали ставку на ИИ и проиграли. Пузырь еще поддувается по инерции, но конец близок, Маск не зря вышел из грока и теслы. Плюс оранжевый долбоеб просрал кучу бабок на войну, которые рассчитывали въебать в ИИ.
>>3718285 База. Всегда нужно исходить из реального положения вещей, написать нужный компилятор это вещь доступная почти никому, 20 летний студент на л1 техподе ночью отправивший роутеру reload и починивший клиенту его интернет сделал несоизмеримо больше чем 40 летний гений пишущий никому не нужную ОС. Хотя казалось бы парадокс, сложность ведь вообще не сопоставима а вот оно как.
>убытки амазона купили землю которую будут использовать 100 лет >убытки openai тренировали модель (выкинуть через месяц) купили чипы nvidia (устареют через 2 года)
>>3718266 Процент не важен (но он будет побольше, чем ты указал). Вопрос был в том, почему есть деление. Ответ - потому что есть сложные вещи, а есть простые. Сложными вещами будут заниматься меньше людей, чем простыми, это тоже понятно. Сложными вещами заниматься нужно, потому что только поверх них работают простые вещи, которыми занимается то самое большинство. И сделано там далеко не всё.
> Сложными вещами будут заниматься меньше людей, чем простыми, это тоже понятно. Даже не в этом дело, вопрос кому сегодня нужны эти сложные вещи? А во вторых какой % может ими заниматься, в мире и тысячи людей не наберётся, в этом треде их просто нет. Имеет ли смысл о них говорить если это маленькая группа элиты.
> Сложными вещами заниматься нужно, потому что только поверх них работают простые вещи, которыми занимается то самое большинство. И сделано там далеко не всё. Конечно нужно но не ты, не я, не кто-либо другой итт ими заниматься не может, максимум это писать какой-нибудь опенсорс который будет гнить на гите, это я считаю бесполезным и никому не нужным занятием.
>>3718294 Мой тейк не только в том кто может сегодня написать ядро ОС, я думаю что при желании это немалая группа людей а в том кто реально это делает не для себя а в пользу индустрии, этих людей практически нет, это разрабы высшего эшелона из Microsoft, Apple, сколько их тут? Их нет здесь, их нет даже в России. А кто сегодня пишет компиляторы? Не просто хуйня а реально нужная вещь, даже никому не нужный уровня tiny c compiler(посмотри активность гита)? Никто, их тут опять же нет, может 10 человек на всю страну в области военки и то не уверен. Может быть с базами данных ситуация получше но все же, компаний которые используют свою бд в мире очень мало, это опять же лучшие из лучших. Обычному человеку не одареному природой или не учащемуся в MIT нет смысла направлять энергию в бессмысленные занятия, не нужные этому миру и не нужные ему самому т.к не дадут никакого профита.
Если ты разраб то изучай только свою область, админ пусть изучает ОС и софт используемый у него на работе а сетевик читает олифера и доки по его cli цискаря, не надо лезть туда где ты не тянешь так ещё и не нужен.
>>3718057 буквально себе сделал аналог фотошопа для личного пользования, намного более удобный для конкретно моих целей, так бы пришлось покупать сторонний софт, либо искать какую-то хуйню и платить за подписки, анальнички это вообще не учитывают, поэтому и не понимают почему зэпки режут и работу хуй найдешь
>>3718157 наверняка есть кто это выкладывают, такие же шизики, 1 на 10 миллионов который зачем-то личные проекты на потеху публике выдает, как temple os. или че ты предлагаешь шизам с двача с майкрософт конкурировать? ты понимаешь что в майкрософт не только анальники работает? я даже про связи не буду говорить, тебе тогда целую ИИ-корпорацию основывать надо, с разбивкой по отделам, типа 10 агентов над финансами работают, 10 юристов, 10 в поддержке, парочка сисадминов и т.д., ну мы все-таки не на этом уровне еще
>>3718060 >нейрокал даже в написании какого-нибудь клона Microsoft Excel для Линупс не помог с 100% совместимостью. написать клон экселя невозможно, как и ворда. там куча закрытого легаси начиная с 90х годов, там зашита обратная совместимость длиной 35 лет с несколькими десятками мажорных версий.
ну и как обычно веселят сектанты "настоящего айти" - написать какой-нибудь эксель это примерно как построить какой-нибудь днепрогэс, трудоемкость соизмерима.
что, ваша бригада не может построить какой-нибудь днепрогэс, значит ваши инструменты говно, литералли.
>>3718191 >Крупный бизнес что в РФ что за бугром уже принял решение внедрять ИИ по хардкору причем еще лет 15 назад. греф не зря бострома стабильно на свои тусовки зовет.
ну а так то внедрять ИИ приняли решение все - и мелкий и средний и любой другой бизнес. тут выбор простой - либо ты двигаешься в сторону ИИ автоматизации либо уходишь с рынка, третьего нет.
>>3718316 >написать клон экселя невозможно, как и ворда. там куча закрытого легаси начиная с 90х годов, там зашита обратная совместимость длиной 35 лет с несколькими десятками мажорных версий
когда появится настоящий AGI то он сможет быстро отреверсить ворд и вытянуть всю бизнес логику которая отвечает за работу с легаси документами и переписать ее на rust/python/typescript/java итд
но увы пока что это все научная фантастика или что-то из разряда магии и волшебства...
>>3718324 нахуй это нужно? ты шизик? ну создал я ворд 1 в 1, я по-твоему его продавать смогу в более удобном формате и со всеми теми фичами что у майкрософт? а сам майкрософт что будет в этот момент делать? ты точно все учел в своем охуительном уравнении?
>>3718324 >когда появится настоящий AGI когда появится настоящий AGI как самостоятельный игрок то последнее что он будет делать - это переписывать ворд
тащемто "переписывать ворд" - это спецолимпиада последние лет 25, причем первый обосравшийся участник - сам майкрософт.
>>3718325 Это сравнивается с разработчиками майкрософта, у которых зп и 600к долларов в год может быть >>3718326 >копилотов Как только обрубили субсидированную подписку, то сразу все стали жаловаться, что 1 запрос это половина лимитов
когда появится AGI, то почти все его мощности будут у бигтеха, соответственно они и будут толкать весь софт по дешевке, убивая своих конкурентов и укрепляя позиции на рынка, попутно заменяя сотрудников на GPU, ну примерно это щас и происходит
>>3718326 >всяких копилотов копилоты и клодкоды - это личное дело разработчиков, крупняк сразу внедряет ИИ в crm/erp где он сразу рулит процессами. тот же сбер активно пилит такие системы и пересаживает на них своих клиентов.
>>3718337 ну у них вроде как конкуренты есть, не думаешь, что если антропики завтра бросят все силы на убийцу виндоуса и экселя, то майкрософт ответит еще сильнее и антропики просто обанкротятся?
>>3718340 ну через месяца 3-4 появится, думаешь получится создать и обкатать проект типа экселя или фотошопа за это время? ну еще надо будет убедить весь мир пересесть на это, мне кажется со стороны антропиков проект Glasswing как-то разумнее выглядит
>>3718259 Сменят парадигму, где все в мире измеряет в долларах на парадигму в которой все измеряется в токенах. Уже высказывал такую мысль пару тредов назад
Нахрюк в стиле "we are winning, help us!", судя по всему, существует только для того, чтобы запомоить тему исследований в сфере искусственного интеллекта. Уважаемые мировые кабанчики дико срутся от мысли, что какие-нибудь шизы действительно изобретут искусственный интеллект вроде Василиска Роко с собственной волей, "внутренним диалогом" и т.п., который, естественно, начнет свой "трудовой путь" с зачистки этих самых уважаемых людей. Поэтому одной рукой под видом "искусственного интеллекта" продвигаются блюющие плагиатом чатботы, а другой сочиняются письма от обеспекоенной "мировой общественности".
Вот это из той же оперы. Хочешь выжить и заработать своим делом? Учись подчиняться коричневым людям, вникай в "коричневый" код чатботов - навсегда оставайся холопом, вырасти в "хакера" тебе не дадут.
>>3718368 > а другой сочиняются письма от обеспекоенной "мировой общественности". Не, это рекламная компания в основном, либо рекламная компания долбоёбов которые себя пиарят на страхе от ИИ.
Сами они ссутся что технология нейрокалыча в принципе доступна кому-то кроме них, оче сильно визжат что китайцы выкладывают это в открытый доступ и деньги заработать не получается. Проебали столько денег на обучение, а клиенты начали ливать после повышения тарифов.
>>3718330 > AGI > у бигтеха Чтобы разработать аги нужно обладать интеллектом. Но в бигтехе никто интеллектом не обладает, так что они физиологически неспособны построить аги
>>3718299 >вопрос кому сегодня нужны эти сложные вещи? Так всем нужны, я говорю, без этих сложных вещей не было бы простых. Поэтому сложными вещами нужно заниматься в первую очередь, ибо без них люди не смогут делать более простые вещи. >во вторых какой % может ими заниматься Я же уже написал, что это неважно. Да, их будет меньше, чем людей, которые занимаются простыми. Но это не значит, что сложными вещами надо из-за этого перестать заниматься. >это маленькая группа элиты >но не ты, не я, не кто-либо другой итт ими заниматься не может Можем конечно, никаких блоков для этого нет, только разве что ментальные, что якобы нужны быть каким-то гением, чтобы этим всем заниматься.
>>3718307 >кто реально это делает не для себя а в пользу индустрии На самом деле таких людей не так мало, за последние годы много компаний перекатились в открытую разработку своих инструментов. Ядра линукса и бсд изначально открыты. СУБД новые тоже открыты по большей части. Компиляторы аналогично. То есть возможность писать код, которым будет пользоваться вся индустрия, есть. В том числе за деньги. >А кто сегодня пишет компиляторы? Языков сейчас пилиться куча, под самые разные задачи. У нас например Синтакор есть (из головы взял из-за лысого). >компаний которые используют свою бд в мире очень мало, это опять же лучшие из лучших Да не, это просто компании, которые увидели проблему и сделали СУБД для её решения (кликхаус - самый очевидный пример). А потом стали это продавать другим. Тут не нужно быть лучшим, нужно просто сесть и хорошо решить конкретную проблему. Просто многие не привыкли это делать, привыкли использовать готовое. Не потому, что оно лучше, а потому что думают, что оно для избранных (ну и дешевле конечно).
>>3718285 >то он занимается разработкой ос/компилятора/базы данных Такими вещами, "тру айти", занимается намного больше людей. Вообще в таком варианте >>3718166 есть старое определение "системное программирование", в противовес к "прикладному программированию"
Это не 0.1%, а скорее не меньше 10% от всех позиций. Много где приходится сталкиваться с необходимостью хорошо понимать систему, с необходимостью что-то оптимизировать
А в прикладном программировании рост компетенции идёт в сторону более глубокого понимания бизнеса, бизнес-процессов, тонкостей там
>>3718057 >то почему до сих пор не сделали аналоги фотошопа Аналоги есть очень давно, GIMP например, без всяких ЛЛМ естественно делали. Очень серьёзный пакет, возможно не 100% замена для профессиональных задач, но очень серьёзный пакет
>>3718397 Суть в том, что любая бизнес-задача всегда сводится к её технической реализации, и здесь без понимания так называемых "системных" тем будет тяжело. Да, можно просто всё взять и сложить в эксель. Тот же levels точка fyi так и начинал (только с гугл таблицами). Но любому, кто работал с таким подходом, сразу станет ясно, что это, скажем так, ограниченный подход, который потом укусит в жопу. И просто сложить всё в БД, навесив пару десятков индексов, тоже далеко не всегда получится. Тут и надо будет разбираться, какие инструменты конкретно для твоей задачи подойдут. На этом этапе всеми "любимые" алгоритмы и начинают прорезаться, что многих вводит в страх, потому что запуганы, что это что-то сложное.
>>3718406 Про гимп все знают, вопрос в том, почему не сделали именно программу с паритетом по фичам, чтобы откусить рынок у адоби. Про другие программы можно то же самое спросить - почему, например, крутую IDE не сделали, которая тому же житбрейнсу даст фору. По заверениям адептов, для этого сейчас всё есть. Но продуктов почему-то нет...
Есть компании, что поставляют ИИ услуги. Anthropic и OpenAI. Они рассказывают сказочные истории про то, чем ИИ станет. И делают прогнозы для инвесторов, как будут выручку иметь в сотни миллаирдов через несколько лет, и с этим хотят выйти на ИПО
А есть компании, кто покупает ИИ-услуги. То есть они платят деньги и создают выручку. Как Uber. И вот они заявляют, что не хотят платить столько, и поэтому ограничивают расходы на ИИ. То только ИИ компании считают, что они будут платить им сильно-сильно больше
>>3718419 Да хуй с ним, с чем-то большим. Примитивно просто либу для генерации отчетиков в сраный Word, чтобы вордоразметка не ломалась. Сраный решатель сраной капчи гугла, плагином для хрома, чтобы юзеру не ебаться.
>>3718429 Опасен не сам ИИ, а люди с ИИ. В том числе та армия дебилов, что считает, что с ИИ они чего-то из себя представляют в плане способностей
Часть кабанов может повыгонять на мороз сотрудников, посчитав, что заменят их на ИИ. Пусть эти кабаны через какое-то время сами накроются со своим бизнесом, но сотрудникам и экономике от этого легче не станет
>>3718432 > - мы предложили сотрудникам тратить больше токенов и поняли, что вылетаем в трубу! Будем расходовать более вдумчиво > - не надо, пусть лучше ИИ будет полностью автономно решать, сколько тратить токенов
Интересы противоположны. Интерес Альтмана в том, чтобы люди тратили на ИИ максимально много. Эти обещания они продают инвесторам, без них не получить огромную капитализацию, на которую все дрочат.
Интерес покупателей в том, чтобы тратить меньше. Они уже поняли, что можно тратить много, но только большой отдачи не будет. ROI, "отдача от инвестиций", падает.
Покупатели вдруг это начинают осознавать. Как только с них начинают просить то, сколько планировали просить поставщики услуг.
>>3718470 Как это отменяет конкуренцию? Масса инвесторов имеет в портфеле одновременно акции AMD и Intel, Samsung и Apple...
Инвестор это тот, кто делает ставку. Допустим, некий инвестор рассчитал, что вложение в победителя гонки ИИ окупится десятикратно. Тогда он вкладывает одинаково в 4-х участников гонки. Выигрывает один, остальные проигрывают, чистая прибыль: 50%. (4х вложили, 10х-4x=6х получили)
⚡️OpenAI готовит крупнейшее обновление ChatGPT за всю историю — сервис хотят превратить в настоящий суперапп.
По данным инсайдеров, основной упор теперь сделают не на обычный чат, а на ИИ-агентов, которые смогут выполнять реальные задачи вместо пользователя.
Что обещают: • Написание и проверка кода; • Бронирование билетов и услуг; • Планирование дня и управление задачами; • Работа со сторонними сервисами без постоянного участия человека;
По сути, ChatGPT хотят превратить из помощника в полноценного цифрового агента, который сможет не только отвечать на вопросы, но и выполнять действия.
Перестройка платформы может начаться уже в ближайшие недели.
>>3718473 Какую конкуренцию, нейродебил? Не существует никакой конкуренции если у компаний одни и те же инвесторы. Лишь малая часть средств на шортах держится, всё остальное в лонге.
Поехвашая, тупорылая нейродебильная поебота даже не понимает как работает капитал.
>>3718548 Инвесторы вкладываются одновременно в несколько конкурирующих команд, т.к. изначально непонятно, кто сильнее, чей подход окажется лучше. Гейтс инвестировал в Apple, когда они конкурировали на рынке ПК.
Лонги, шроты и все промежуточные размеры пенисов не раз были в рабочем рту твоей мамы. Твой капитал это собачья сперма. Во все твои дырки были щедрые инвестиции.
>>3718596 Нет, тупорылый нейрослоп, инвесторы вкладываются не в команды, а в компании. Компании вкладывают деньги в другие компании, например в нвидю и деньги в итоге сходятся к нескольким источникам на которых и образуется реальный рост.
Нейродебил на пару с нейрослопом не могут отследить реальное движение средств, ну и кто ещё сомневается что вайбкодеры ничего из себя не представляют?
>>3718602 Изначально стартап это и есть команда + зачаточный бизнес-план+ работящий прототип(опционально). Именно в это инвестируют. Потом проинвестированые стартапы закупают/арендуют необходимое, в т.ч. видеокарты, датацентры.
>>3718625 Нет, тупорылый нейрослоп, инвесторы вкладываются не в команды, а в компании. Компании вкладывают деньги в другие компании, например в нвидю и деньги в итоге сходятся к нескольким источникам на которых и образуется реальный рост.
Нейродебил на пару с нейрослопом не могут отследить реальное движение средств, ну и кто ещё сомневается что вайбкодеры ничего из себя не представляют?
>>3718419 >Про другие программы можно то же самое спросить - почему, например, крутую IDE не сделали, которая тому же житбрейнсу даст фору. По заверениям адептов, для этого сейчас всё есть. Но продуктов почему-то нет...
как раз таки сделали. курсор же. он взлетел мегауспешно, это как раз каноничный пример удачного навайбкоженного софта. алсо после появления агентов все фишки жыдеи нахуй не нужны, пользуюсь ей только по инерции, один хуй 95% всей разработки теперь в терминале. как в свое время жыдея вытеснила JBulder, так сейчас ее вытеснят ИИ-ориентированные IDE, курсор уже отожрал большой кусок.
то же самое и про другой софт - нахуя делать фотошоп если сейчас большая часть медиаконтента генерируется ИИ. делать клон, чтобы отожрать у оригинала рынок - заведомо проигрышная идея. убийц фотошопа было дохуя, все канули в лету.
также сама постановка вопроса сейчас - "покажите софт сделанный при помощи ИИ" - супер наивна. если софт вышел после 2024 года - то он сделан при помощи ИИ с вероятностью 99%.
>>3718747 и что не так? он тебе сказал проверить крайние случаи, ты проверил - молодец. а если бы ты был нормальным программистом то у тебя твои функции были бы покрыты тестами и вопросов у опуса не возникло бы, так как он бы увидел эти проверки и при необходимости их запустил сам.
> Посмотри на код на картинке. Проверь, пожалуйста, работает ли он корректно. Функция num_words принимает указатель на открытый файл и должна возвращать число слов в этом файле, слово состоит из латинских букв и имеет длину свыше единицы. А у меня всё нормально оценивают, режим medium, модели opus 4.8, gpt 5.5 и Gemini Pro 3.1
>>3718795 стало интересно, проверил на мини моделях Gemma4:31b - неправильно, нашла несуществующую ошибку учёта последнего слова Gemma4:26b-a4b - конрректно. Что забавно, поскольку считается, что это более слабая версия относитеьно dense 31b qwen3.6;3.6B a3b и qwen3.6:27b (dense) - корректно
Gemini 3.1 Flash Lite - находит ту же несуществующую ошибку
Не, локальные версии 100% не подходят для полноценной разработки, это так
>>3718797 Тут самые тонкости с техзаданием и isalpha. Мне модели описали, не все, но несколько в том числе простые, что эта штука зависит от локали и из-за этого могут быть проблемы
От меня, если в слове используются символы с спецзнаками вроде "é", что применяется в однобайтовых кодировках, это они же тоже должны как буквы интерпретироваться? Но вот тут вопросы локалей. Двубуквенные варианты так вообще, впрочем они не про стандартную работу с си
Но пример, что описание задачи сложнее реализации, проще код читать, чем текст
>>3718788 >курсор же Дык он не с нуля запилен. Это же форк вскода. >нахуя делать фотошоп если сейчас большая часть медиаконтента генерируется ИИ Потому что люди пользуются фотошопом, ты же проф контент не будешь нейронками генерировать, за это ещё и прийти ребята в чорном к тебе могут, если совсем обнаглеешь. >убийц фотошопа было дохуя, все канули в лету Да, потому что сложно сделать было - нужно было искать людей как минимум, а это ж не веб разработка, где у тебя куча людей готовых. У того же гимпа до сих паритета по фичам нет. А сейчас заявляют, что нейронки всё могут, поэтому это не должно быть проблемой. >если софт вышел после 2024 года - то он сделан при помощи ИИ с вероятностью 99% Но он не написан нейронками с нуля, костяк всё равно был сделан людьми заранее. Поэтому вопрос всё ещё актуальный.
>>3718650 Помочился лишь ты в свои штанишки, от обидки и невозможности ответить на пост и использовал неройкал который так же не смог ответить на пост.
>>3718084 >Кстати, а много ты знаешь людей, которые могут это в одно лицо сделать? Но ведь весь рыночно-практический смысл нейронок в том и состоит, чтобы работать как волшебник в одно лицо. У тебя получается как с бульоном от варёных яиц.
>>3718316 >ну и как обычно веселят сектанты "настоящего айти" - написать какой-нибудь эксель это примерно как построить какой-нибудь днепрогэс, трудоемкость соизмерима.
>что, ваша бригада не может построить какой-нибудь днепрогэс, значит ваши инструменты говно, литералли. Ну то есть и без нейронок нельзя было клонировать Эксель, и с нейронками нельзя копировать Эксель. "Голод, холод и чувство глубокой благодарности."
>>3718876 В клонировании масса юридических проблем, там всё может быть обложено (а что-то точно обложено) разными проприетарными форматами, патентами на алгоритмы и подходы, без которых ты ничего не сделаешь. Можно запатентовать какие-то идеи и подходы, довольно очевидные, но без которых ты ничего не сможешь.
Эксель сложно скопировать не из-за каких-то возможностей особых, все возможности давно воспроизведены, а из-за конкретных форматов хранения, интеграции с другими продуктами от МС
>>3718862 Озлобленная нейрочушка способна лишь в перефорсы. Неудивительно ведь у олигофрена повреждён мозг на стадии эмбриона - шлюха-мать пыталась абортировать ложкой
>>3718895 Ну docx тоже открыт, а форматирование между офисами всё равно отваливается. PDF открыт, но далеко не все читалки реализуют полную поддержку. Спецификации форматов неоднозначные, там дохуя мелочей, которые проприетарные хуевины по разному эксплуатируют, вытесняя другие реализации.
>>3719009 >docx тоже открыт Это и есть openxml, все новые форматы, которые xml внутри зипов. >Спецификации форматов неоднозначные Я знаю, я сам написал выше, что ms оffice не так показывает файлы как другие, хотя все следуют одному формату вроде как. Но это как раз то, где машина должна преуспеть - перепробовать все варианты и сравнить их с эталоном (майкрософтовским в данном случае).
Куда катиться то блять для востребованности? Кроме менеджерских вакансий. Кибербезу пизда по крайней мере на западе, девопс, облака, разработка, дизайн, аналитика все это уже в жопе точно также. Просто диплом только полученный терять не хочется, но если уж придется сделаю из него подставку для стола
>>3719058 1)Неудалённый админ, который физически в офисе 2)Инженер в датацентре 3)Преподаватель информатики, где одни девочки: кулинарный техникум, швейное училище и прочее 4)Программист медицинского и прочего оборудования, где регуляции требуют аудита человеком 5)Смотритель музей вычислительной техники 6)Киберспортсмен
>>3719066 >Инженер в датацентре Этим интересовался сильно, но вакух как будто нет вообще либо там требуют HVAC-специальность или что то такое. Ну и опыт естественно, на подсосе некуда пойти даже... Хотя за холодильное оборудование шарю чутка >Программист медицинского и прочего оборудования, где регуляции требуют аудита человеком Тоже хорошая тема оч, но опять же без опыта нигде не видел и судя по требованиям джейсоноукладчика никто не ждет. Если б был где то гайд по вкату был бы благодарен тому анону. Помню тут 1 был такой, даже писал как вошел но сука не сохранил
>>3718788 >также сама постановка вопроса сейчас - "покажите софт сделанный при помощи ИИ" - супер наивна. если софт вышел после 2024 года - то он сделан при помощи ИИ с вероятностью 99%.
В таком случае до 2024 года можно было говорить что код сделан с помощью Github или Stackoverflow с вероятностью 99%, но никому подобное не приходило в голову.
>>3719170 Тупорылый нейродебил продолжает повторять одно и то же, не в силах выдать хоть что-то новое. Зачем ты себя унижаешь, даунита? Тебе нравится когда тебя все считают за тупорылую чмоню?
1. Copilot увеличивает производительность на 20-30%, не на 100%. 2. Сложные системы всё ещё требуют людей. 3. Архитектура, интеграции, отладка — это не автоматизируется.
НО LLM стали предлогом для оптимизации
Компании говорят: "Мы внедряем AI, поэтому нам нужно меньше людей". На самом деле: 1. Решение сократить было принято до внедрения AI. 2. AI — это удобное обоснование для инвесторов и сотрудников Реальная причина — дорогие деньги и перенасыщение.
Что произошло с IT: структурный сдвиг
1. Пузырь (2020-2022) Пандемия → все ушли в цифру → инвесторы залили tech деньгами. Компании нанимали "на опережение", даже без задач. Зарплаты выросли в 2-3 раза без роста производительности. Миллионы людей пошли в IT через курсы (только в РФ — сотни тысяч джунов).
2. Сжатие (2023-2025) ФРС подняла ставку до 5%+ → деньги подорожали. Инвесторы потребовали прибыль, а не "рост любой ценой". Компании начали оптимизировать штат — массово. На рынок вышло огромное количество опытных специалистов из бигтехов. Джуны с курсов оказались вообще не нужны.
3. Перенасыщение (сейчас) Предложение >> спроса. На одну Middle-вакансию — 300-500 откликов. Работодатель диктует условия. "Коммерческий опыт от 3 лет" — это не про навыки, это про фильтр.
Это не цикл. Это новая нормальность. В IT в 2020-2022 зарплаты росли не потому, что программисты стали работать в 3 раза лучше. А потому что деньги были дешёвыми (ставка ФРС ~0%), и инвесторы вкладывали в tech-компании всё подряд. Это был пузырь. Пузырь лопнул, и рынок возвращается к "нормальным" соотношениям спроса и предложения.
>>3719276 Фигня нарисована. Идей всегда была куча и до AI. Сформулировать идею — несложное занятие, потому и говорят, что идея ничего не стоит. Бутылочным горлышком было именно исполнение, а не сама идея. Теперь с ним проблем нет, исполнение демократизовано.
>>3719307 >Сформулировать идею — несложное занятие, потому и говорят, что идея ничего не стоит. Ну ну. Это как раз и есть самое сложное, не просто сказать "сделаем бизнес который будет приносить прибыль", а именно описать что, зачем, почему, подводные камни, как их обтекать и так далее, вот это сформулировать сложно и никто этого не делает. Далее время прототипа в большинстве случаев виртуального, делаешь, тыкаешь и понимаешь что оно что-то не то, что-то не так и начинаешь исправлять, идея растет и трансформируется, затем в результате получается хороший продукт. Попутно у создателя должен быть "стержень" т.е качество которое определяет сам продукт, будь то качество, функционал, скорость, т.е человек должен болеть именно этим и это можно сказать будет главной фишкой что на конкурентном рынке будет выделять.
ИИ же создает иллюзию как идей так и ее реализации, но этой иллюзией никто не будет пользоваться, потому что нет "боли" создания, человек не проживал саму идею и поэтому результат посредственный и никто им пользоваться не хочет потому что есть куча аналогов или уже проверенных решений поэтому смысла уходить на что-то "новое" нет.
>>3719314 >именно описать что, зачем, почему, подводные камни, как их обтекать и так далее Это уже бизнес-план, а не идея. Сама идея формулируется сильно проще, поэтому и её ценность ниже.
>>3718045 ну кста я тоже ток от веб макак слышал, что нейронка делает крутые штуки. Я щас занимаюсь геймдевом и у нас опус решает с трудом простые задачи к примеру сделать процедурную дорогу, процедурную генерацию травы и т.д. Постоянно нужно корректировку делать нужно, ну и на C++ выходит по базовой подписки чет 1 - 3 запроса и лимит, в общем калыч какой-то. Причем буста мы так и не увидили. Лично я еще пытался локальные нейронки юзать + mcp и сжирает это дело тоже очень много токонев для самопроверки. Но из плюсов могу сказать нейронки действительно научились писать код, жалко в основном не рабочий, либо нужна обратная связь которая как у вайбкодеров по пару млрд токенов жрет. И это я хочу заметить простые задачи, а не какие-нибудь более сложные в связки по всему проекту как например рендериг.
>>3719314 Идея слишком абстрактное понятие, слишком много разного в него вкладывается, легко передёргивать и играть словами. Картинка на редкость тупая.
Идеи на самом деле мало чего стоят. Логика же какова: придумать что-то несложно, что сложно, так это реализовать, при этом подразумевается, что если ты что-то интересное придумаешь и реализуешь, то этим будут пользоваться. Спрос это фундамент.
Если нет спроса, то ни реализация, ни идея не нужны. Очевидная база, о которой почему-то не задумываются.
>а именно описать что, зачем, почему, подводные камни, как их обтекать и так далее, вот это сформулировать сложно и никто этого не делает. Это уже частично реализация. В программировании так вообще. Идея обычно подразумевает примерное представление, что должно быть. Предсказать все подводные камни, когда что-то новое, невозможно. На практике ещё надо думать, как убедить людей реализовать что-то, как убедить людей этим пользоваться. Но это тоже часть реализации.
Есть ли у вашего агента скиллы конкретно под ваш движок или рабочий процесс? Есть ли RAG или MCP доступ к проверенным решениям и алгоритмам которые команда набирала для работы? Есть ли в команде что-то типа базы знаний где есть примеры что и как делается и почему? Спрашиваю потому что друг работает в геймдеве где используют локальную kimi 2.6 потому что опус дорого и лимиты, и им все нравится. Они около месяца настраивали все это дело, скиллы, базу, MCP различные и прочую обертку в результате работа вышла на новый уровень абстракции, когда ты пишешь только 5-10% кода, все остальное это комменты и направления для нейроки чтобы потом удобно совмещать различные части программы. Но у них стэк это Rust и там они еще с ним шаманили чтобы нейронка реже компилировала так как ОЧЕНЬ долгая компиляция и это в основном тормозит работу. Я особо в детали не вдавался, так чисто во время катки рассказывал об этом, основная причина моего тухлого интереса это невозможность заиметь оборудование для kimi так как там реально миллионы (вроде бы лямов 5-8 ушло на оборудование у них, но точно до 10).
Но в целом от него я понял что сила нейронки сильно зависит от того кто ее дергает, поэтому джуны срут говном и не понимаю почему, а еще хотят результат за пару предложений, хотя по факту там для хорошего рабочего процесса нужны недели настроек, а иногда еще и фаинтюна.
>>3719354 У нас движок godot (но мы его переписываем, но на работу нейронки это недолжно влиять), юзали как opus, так qwen 3.6 27b , 35b локальный, остальные нейронки локальные по рейтинг вроде бы хуже, а что лучше на видюхе не пойдет. Qwen юзали чисто для скрипта, а opus для C++. Обе нейронки умеют кодить, но в алгоритмы и понимая задач очень сомнительно. Qwen вообще расстроил не смог улучшить уже готовое решение интерполяции для сети. В качестве агента юзали как кладовский, так и opencode. MCP подрубали тоже годотовский, но проблема в том что задачи как бы с той же графикой нейронки даются тяжело, особенно если они нужны в плане плавности или джиттеров. Также qwen тестил на навигаю. Еще я одному ютубу писал который на gpt + opus в видосе собирал rts игру, я ему написал что у него навигация не очень, он выпустил 2 ролик где посвятил этой теме еще ролик и все равно вышла шляпа (с чем автор и согласился). Поэтому , тут все-таки зависит от задач. К примеру я видел в tg чатике godot, где люди собирают на нейронках игры, но там уровень кликиров и платформеров или гташек (где стрельба и бег из механик) ну и все, но это вообще можно и без кода щас делать на том же анриле.
>>3719482 Забыл про rag добавить, как я понял с хабра. RAG можно чисто через описание проекта сделать, поэтому я создал чет readme.md, где расписал что юзается lockstep архитектура, какие классы важны и как соблюдается сетевая синхронизация между клиентами и т.д, как классы отвечают за взаимодействия с ui и клиентами. Ну и сделал акценты на важные вещи.
>>3719340 >ну кста я тоже ток от веб макак слышал, что нейронка делает крутые штуки. Ты слышал это от дворников. Нихуя она не делает, кроме копирование шаблонов с гитхуба. Примерно то же самое и с гейдевом.
>>3719354 Там нужен человек, потому что нейрокал не понимает и не одупляет в проекте нихуя. Человек объяснил нейрокалу что и как делать - всё делается. Не объяснил - нейрокал пишет хуйню.
Для этого даже MCP, скилы и агенты не нужны, просто в один диалог вставляешь промт постепенно его модифицируя и всё.
>>3719482 >расстроил не смог улучшить уже готовое решение интерполяции для сети. Лично мне квен написал недавно полностью готовый код для предсказателя дельт, написал несколько симуляций и проверок, написал все возможные мат.ограничения. Обычный чат, просто писал нейрокалычу всё правильное, неправильное не писал.
>>3719512 Как раз с твоей задачек я не удивлен что он справился. Квен в типовые задачи может, но не более, как раз твой случай. Ты такую же шляпу мог и на вольфраме сделать.
>>3718289 >Говорю же, мир устроен посложнее чем тебе кажется Вот именно, поэтому твои тупорылые сравнения одних лишь сроков убыточности ни о чём не говорят. Кроме того, что ты даун, корчащий из себя умника.
>>3719554 Кал это про америку, да. На днях смотрел рандомное видео про ходьбу по американским улицам. Ходят жирные бабы, и даже в метро в вагоне на экране реклама с графиком сброса жира крутится. Америфаты это актуально, мелеоны как с куста легко.
>>3719560 Надо, чтобы название стартапа и приложения дали, тогда было бы о чём говорить. Может правда, может не правда. По идее много таких приложений, гипотетически какое-нибудь могло раскрутиться и быть проданым задорого. Но могли и выдумать всё.
>>3719555 Там другие масштабы затрат были, плюс проекты инфраструктурные, или где много стоит сама пользовательская база.
Беда ИИ в том, что они претендуют на слишком большую капитализацию, они претендуют на слишком большие убытки долгое время, нет представления, как будет работать бизнес-модель, на которой они смогут зарабатывать, и как они будут страховаться от конкурентов.
Это не тот рынок, где кто первый зашёл, тот и в выигрыше.
>>3719578 Никак. Как не учтёшь размер порции и вообще много деталей. Но это и не нужно, подсчёт калорий работает не из-за подсчёта калорий, а что ты учитываешь, как много ты жрёшь, охуеваешь и инстинктивно начинаешь жрать меньше
>>3719612 Это не 1984-й, а хуже. В книге партия тотально следила только за своими членами, позволяя пролам быть до некоторой степени свободными. Сейчас же для владельцев социальных платформ, ты - просто питательная среда, ресурс, который они могут продавать другим.
>>3719245 >1. Решение сократить было принято до внедрения AI. >2. AI — это удобное обоснование для инвесторов и сотрудников >Реальная причина — дорогие деньги и перенасыщение. Вот это недооценено и об этом почему-то не говорят. Кабаны давно хотят оптимизировать стихийно сложившийся рынок смузихлебов, которых по 10 рыл в команде занятых хуй пойми чем (аля работа 2-3 часа в день и пустые созвоны), не говоря уже у том, что куча народу в айти просто бесполезны и существовали потому что рынок активно рос и мало кто заморачивался. Да и рост числа сотрудников хорошо сказывается на росте акций (в отличии от сокращений). А теперь появился веский повод выкинуть в пизду весь балласт под предлогом "ИИ оптимизаций". Инвесторы довольны, расходы оптимизируются, а на действительно важных спецов всегда можно вернуть/нанять новых, благо на рынке их теперь полно.
>>3719558 Такой уровень дискуссии мне не по душе, ты отвечаешь как дикарь. Но на последний твой вопрос я отвечу. Это типовая задача поскольку расчет по формула. Также условия разные, у тебя с нуля задача, а у меня уже написанный код. Плюс специально для таких как ты которые верещат, что промт важен, на хабре целую статью на эту тему выпускал, что неважно как ты написал промт, да и инструмент который ведется себя недетерминировано является весьма не безопасным инструментом.
>>3719674 Переизбыток персонала и чудовищно низкая отдача это вообще общая проблема больших компаний. Не только про айти, куда острее всё это стоит в менеджменте компаний, кучу сотрудников с высокими зарплатами и дорогим содержанием, бессмысленные созвоны, никакая отдача. При этом для реальной работы сотрудники реально мешают друг другу.
С айти не такая острая проблема, хотя в больших компаниях, где на тысячи сотрудников, похожая история, отдача от одного сотрудника в среднем никакая.
В айти ещё есть объективные факторы, там может быть огромная кодовая база, поскольку продукт живой, он регулярно переделывался под изменения задач, в результате состоит сплошь из костылей, и может быть даже перекрасить кнопку, не поломав массу всего, будет нереально. При этом большинство людей проект не понимают.
Всё это раздувание штатов происходит по объективным причинам. Не потому, что людей не хватает, а в силу каких-то социальных и организационных моментов. ИИ эти вещи не очень решает. Нужно бизнес-процессы перестраивать, в том числе чтобы отдачу от ИИ можно было реально получить.
>>3719720 Если ты не в курсе как решается задача - так и скажи, зачем всю эту клоунаду высирать? Ты не в курсе как решать задачу, не в курсе как её применять как говдноту, не в курсе как передавать данные.
Если ты не в курсе что делать - промтить бесполезно, ты обоссышься и обосраёшься, как и вся команда. Такие дела.
>>3718039 (OP) Положняк по зарплатам в айти в 2026 году: Миддл: 50 000 - 90 000 рублей Сеньёр: 90 000 - 120 000 рублей
Естественно мы говорим про то, сколько сейчас платят программисту. То есть про тех, кто всё ещё работает. По сути айти сдохло. Если тебя выставили на мороз, то всё, вкат закрыт. За 10 месяцев я сделал 3000 откликов, по итогу 0 офферов. Сейчас думаю в такси пойти или на склад. Айти сдохло.
>>3720083 На днях тоже пидорнули с галеры, где 10 лет отбатрачил. Точнее не конкретно меня пидорнули, а галера развалилась в целом. Начальник говорит: кризис хуизис из-за войны + вайбкодинг, почти все клиенты разбежались в нейронки, что делать хз, сворачиваем лавочку.
Работу ещё не искал, но мельком поскроили хх и ахуел, ещё пару лет назад там были сотни воках, сейчас пару десятков с зарплатой 60к
>>3720102 А что за страна? У меня в Беларуси мяуы. Фирмы просто лопаются и в один день по 10 человек open to work в линкедине, а вакансий по джаве всего 20 уже несколько месяцев висят.
>>3720147 > А в Беларуси что происходит? По ощущениям практически полный коллапс. Проекты на запад закрываются и новых нет, на рф аутсорс тоже без проектов. Кажется, что выживут только банки, крипта и казики, но этого всего мало, учитывая, сколько сейчас людей ищут работу.
Нейронки конечно ОЧЕНЬ неприятна. Но если за мировой уровень говорить, то больше страшно из-за индусов. Причем это собирательный образ, туда же китайцев и пакистанцев и прочих цветных можно запихать. Это биомашины которые готовы высирать код качества нейронки, но только дешевле. Причем засрали они найм на западе задолго до ИИ и куда валить хуй знает, в академ. среде индусня одна, в рабочих профессиях тоже они появляются, хоть им это и труднее тому что релокация требуется. Поломойщики и чернорабочие давно сдемпингованы что у нас что у них. В РФ могло быть лучше, но у нас айти отвалилось волей 1 человека
>>3718039 (OP) Разработчик Герт Воллни скормил нейросети GitHub Copilot драйвер AMD R600. Алгоритм перепахал код компилятора шейдеров и выдал 59 коммитов для видеокарт от серии Radeon HD 2000 до HD 6000. Современный ИИ теперь официально тащит на себе устаревшее железо из 2007-2010 годов. Каждая сгенерированная строчка получает техническую пометку Assisted-by прямо в исходниках. https://habr.com/ru/companies/selectel/news/1045564/?utm_source=telegram_habr
кто-нибудь, ну пожалуйста, скажите что низаменят! что нейросети не могут в драйверы и системку! эта жи сложна!
>>3720289 >пакажити мине как нейронка разберется с низкоуровневым программированием и драйверами! нивазможна! >вот так нейронка разбирается с драйверами и системщиной >аха да зачем вообще в этих ваших драйверах копаться?? я снова падебил!
Забавно, что когда нейронка обсирается в низкоуровневых задачах, то все молчат. А как только малейший повод нашёлся в свою пользу, тут же начинается визг на весь тред. Совсем не палевно...
>>3720287 Учитывая стоимость видеокарт и прямой интерес Хуянга в покупках оверпрайса - готов ли лично ты доверить нейропаджиту управление твоей личной печью5080?
>>3720083 >>3720102 >>3720129 Сейчас галеры и аутсорс/аутстафф разработка умерли к хуям. Сижу в Сербии, тут Епам и Люксофт народ сотнями на мороз выкидывает каждый месяц. Просто потому что проектов нет, людей нечем занять и нечем зп платить. Все заказчики либо сдохли из-за финансовых кризисов или гойды. Или сидят сами вайбкодят теперь.
Вся модель бизнеса у галер порушилась к хуям. Знаю что с российскими галерами такая же ситуация - галеры которые раньше на банки и госуху работали просто умерли и выкинули на рынок труда тысячи людей с опытом которых некуда девать.
Я предположу что некоторые западные заказчики не особо хотят работать с РБ из-за санкций и плохой политической репутации.
Но основная причина это нейронки, теперь нет смысла нанимать команду в восточной европе или индии - проще подписку на нейронку купить и сделать своими силами.
>>3720321 >Что ты будешь делать, когда тебя на мороз погонят? Ты так агрессивно отвечаешь, что сразу понятно, что тебе пиздец как страшно
Да ниче он не будет делать. Посидит полгода-год без работы, проест подушку (которую возможно на первый взнос по ипотеке планировал потратить или на машину), переедет жить к мамке и пойдет на склад работать или курой. Я вот прошел через все эти стадии и сейчас на склад буду выходить работать через неделю.
Программирование и в целом экспертиза в айти сейчас сильно обесценились. Платить за это уже особо никто не хочет. Команды не расширяют. Новые продукты делают ИИшками. Все, конец.
а эта работа есть? рынок труда в каком состоянии, напомни пожалуйста? я хз кто ты, ты уже полгода в pr всех обзываешь нейродебилами и дворниками, но по факту ты же сам знаешь что рынок труда в полной заднице сейчас.
если тебя высадят, то новую работку ты уже не найдешь. будешь год искать, полтора - нихуя не найдешь. что есть причина рухнума, ии или экономика - это уже дело второстепенное, ии никуда не уйдет, экономика восстанавливаться тоже не станет.
тут просто дело в том что работы тупо нет на рынке труда, дефицит вакансий и много людей с опытом сидят на морозе отчаянно ищут любую работу и найти не могут.
я в целом сам все еще отчасти скептично отношусь к тому что именно ии высадило так много людей за борт, но один хер люди на морозе сейчас сидят и устроиться не могут. и речь не о вкатунах по курсам (эти уже давно отвалились) а о людей с профильной вышкой и опытом. у меня знакомого выпускника шада сократили из яндекса, сейчас он уже четвертый месяц работу найти не может...
>>3720334 Сейчас бы школьников слушать. Касаемо рынка я мониторю, то могу мк и fpga сказать даже там спад, но я не думаю что это связано с ии, скорее в жопе экономика, так как на западе наоборот в этих областях подъем из-за бума ии, но в рф такого нету. Я также смотрю на вакансии тех же схемотеников, там тоже упадок, так что я думаю это в принципе щас в любой области.
>>3720355 ну ок, даже если по экономическим причинам рухнум, а не из-за ии то все равно откуда уверенность что получится работу найти после увольнения? найма то нет сейчас
>>3720364 >ну хз звучит как-то по детски наивно, какой-то копиум ядреный что-ли. да это просто мамкин ылитарий. вся его работа - после оладий с луком тарелку в раковину отнести и потом снова на двач бежать
Вы говорите, что клод мифос супер крутой и всех порешает. Вот вам задача для него. Напишите расширение для gdb, которое будет переводить описание задачи в команды. К примеру list all variables должно выполнить info args + info locals. Show all breakpoints in file x выполняет info breakpoints + grep по файлу Print linked list X пишет типичный скрипт и исполняет его на нужном списке
>>3720424 У пердуликов без ГУИ настолько дерьмовые консольные интерфейсы, чтобы пользоваться приложением нужна нейронка за миллиарды долларов. Может просто выйдите все в окно? Меньше мучений вам и меньше ненужных забот здоровым людям.
>>3720424 зачем писать ллм если полно готовых. какую-нибудь компактную джемму или квен он развернет и настроит под твою задачу без проблем. делал похожие задачи неоднократно, с развертыванием и с использованием сторонних ллм у клода нет никаких трудностей
>>3720364 >>3720391 >>3720402 Неприятно нищие дворники? Привыкайте. Вам говорили что нужно развивать свои навыки, но вы обоссались и обосрались по жини.
>>3720440 Какой же ты опущенный, это просто пиздец. Небось в детстве все насмехались над тобой. Программирование для тебя лишь инструмент повысить свое чсв. У тебя скоро это отберут, вот поэтому ты так яростно коупишь.
>>3720471 >>3720484 > ряя врёти ты шиз ты на улицу не выходил!11 АХАХАХ, как же печёт нищим дворникам которые в айти нахуй никому не нужны!
Совсем вытерпеть не можете, маленькие? Слёзки на глазах не наворачиваются, зная что кто-то лутает овер 500к/месяц, а вы так и продолжаете быть нищими хуесосами?
>>3720504 Название твоей фирмы, смогешь выдать? За N тредов ты старательно боялся ответить на этот простой вопрос Я вот лид в Авито, в качестве пруфов скрины внутренних систем могу запостить, а ты собственно где трудишься?
>>3720240 Помню сладкую до-ИИ эпоху. Тогда тут местные шизы говорили что "не вкатитесь" и "вас всех заменят", приводя как аргумент фотки со "стадионов", заполненных индусами, пришедшими на курсы по программированию.
Всё сложнее, нужно иметь определённый склад ума и культуры, чтобы обучиться программированию. Поэтому далеко не всем, кто записался на курсы, реально стать программистами или айтишниками вообще.
У индийцев в среднем очень низкая культура по этой части. Не те традиции. Вот азиаты это совсем другое дело, я про китайцев-японцев-корейцев. У них тысячелетние традиции что-то сложное делать и придумывать, вот они себя и показывают. Но их давят азиатские социальные традиции, слишком иерархичность сильна, это мешает развитию.
Но, с чего ты взял, что они будут ценой брать? Труд дёшев у тех, кто отчаянно пытается влезть в рынок. Обычно когда влезают, там уже начинают себя ценить и просить не меньше.
Сейчас по статистике в США самая зарабатывающая этническая группа это индийцы. Они больше китайцев, евреев и, тем более, средних белых американцев зарабатывают.
>>3720541 >А среди китаёз? Среди китаёз очень-очень много. Там огромное количество STEM университетов, причём куда очень жёсткий отбор, ебут до и после. Собственно поэтому сейчас Китай так стремительно вырывается вперёд, они давно уже не просто копируют, как принято считать, у них по многим технологиям уже своё, чего просто нет на западе.
От китайцев защищает китайское правительство, КПК. С Китаем стрёмно связываться в важных сферах. Даже когда они могут что-то сделать лучше и дешевле при этом.
>>3720546 А индусы? Они же главная проблема. Я не поверю что 20-30 миллионов русских не могли осилить говнокодинг и средний инглиш, примерно столько же индусов на рынке 100%
>>3720549 У индусов очень низкая инженерная культура, они как надо мыслить не умеют, из-за этого низкое качество всего технологического и отсутствие развития. Индийский код это всегда было мемом, синонимом низкого качества.
Из-за этого с индийцами боятся связываться, риск проблем высокий. Там тоже есть нормальные спецы, но процент сильно ниже, и в основном они стараются съебать в США или ещё куда. Из-за этого в Индии формировать культуру некому.
>>3720554 Индусы в целом ни в одной из инженерных областей нихуя не умеют. Они даже дома строить не умеют кроме рядовых хрущей по типовым проектам, ибо все индусские "мегапроекты" в их стране проектируют всякие арабы, европейцы и азиаты, а индусы там только как дешевая рабсила и принеси-подай.
Разве что в области органической химии у них +- норм выходит, но чисто из-за заучивания.
>>3720565 >>3720554 Ну у них хотя бы вайб веселых пацанчиков, которые живут на расслабоне дружно. Китайцы которых я видел ирл очень странные, немного инсектоидности есть
>>3720549 >Я не поверю что 20-30 миллионов русских не могли осилить говнокодинг и средний инглиш, примерно столько же индусов на рынке 100% Индусы в среднем умнее и имеют более высокий интеллект нежели русские.
И так со всеми стажировками в крупных компаниях. Либо надо уметь сосать хуй и крутить бочку и тогда может через несколько месяцев тебя возьмут на стажировку за 20к рублей. Это для выпускников если что, для тех кто без диплома нет стажировок
>>3720626 яшка тбанк вк ядро озон авито регулярно стажеров набирают контур хз какаято мутная контора в мухосранске под названием екб, у них никогда много стажек не было даже в ковид и до ковида
>>3718045 Как же доебали эти ультракоуперы, лахтовыблядки, супрематисты. Да блять, большинство людей и есть гайкокруты и так всегда и было, и это блять нормально и незазорно! И знаешь что? Даже если бы ты был реально дохуя спецом из топ 1% элиты, а не senior pizdabol na dvache, то у меня были бы для тебя плохие новости: если гайкокрутов не останется, значит та самая элита станет новыми гайкокрутами и будет получает зп из говяжьих анусов. Кста такое уже и произошло, просто это ещё далеко не предел: если раньше просто какой-то почтальон на западе мог купить себе купить дом и содержать семью, да бля даже в совке рабочий мог спустя десятилетия получить квартиру, сейчас ж бОльшая часть работ платят просто унизительные зп, в снг так особенно. Считай в СНГ ты даже не человек теперь если в айти не вкатился. А теперь и айти схлопывается. Всё пиздец. То чего ИИ не может сейчас - оно сможет через какое-то время, и сложность задачи это не ультимативный аргумент, это просто число лет до того как ИИ и это сможет.
>>3720648 >То чего ИИ не может сейчас - оно сможет через какое-то время Тебе-то откуда знать что оно сможет или не сможет? Ты гайкокрут на заводе. Пиздуй металл точить, говно.
Ещё смеешь рассуждать про ИИ, че ты высираешься, тупорылый? Твоя задача - гайки точить. Уебывай.
Ну вот и все. Релиз Fable подтвердил, что текущий уровень ллм - это потолок. Лучше они уже не будут. Тестил несколько дней басню. Качественной разницы особой между опусом не заметил, а токенов выжирает, по ощущениям, не в 2, а в 3 раза больше.
>>3720648 >большинство людей и есть гайкокруты и так всегда и было, и это блять нормально и незазорно! Почему тогда такое острое желание принизить айтишников?
>>3720658 Они ещё и имя взяли пафосное. Такое дерьмо собачье, пиздец просто, только имя зря испоганили. > а токенов выжирает, по ощущениям, не в 2, а в 3 раза больше. Они именно на этом и выезжают - несколько проверок на каждый пук и разные управляющие векторы. Без пожирания токенов эта хуйня ни на что не способна, впрочем, она и без этого ни на что не способна.
>>3720680 > вам платили дохуя Сейчас платят ещё больше кста, лично я ещё и несколько стартапов поднял благодаря нейронкам. А ты такой же нищий и тупорылый как и был, кек > С хуяли вас не принижать? Плачешь, чмоня бездарная?
>>3720698 Платят, просто пробиться стало сложнее (пиздец сложно). Не два собеседования, а семь. Не три года опыта чтобы перекладывать джсоны, а пять, и ещё постой как цапля перед HR и т.д., а на деле вообще имей знакомых в сфере, потому что резюме на ххрю нейронка отсеет. Но что за нихуя не делание это правда. У меня так друг сидит на буквально 200к/мес, говорил что замерял таймером - на работу уходит 2-6 часов в неделю нахуй, не в день. И 200к/мес - столько в России начальники получают, лол, буквально нет другой индустрии где у 20лвл порриджа без связей был бы хотя бы шанс на такие деньги. И я бы мог буквально его б работу делать, там ничего сверхестественного нет, и он сам это признаёт - просто я не оказался в нужном месте в нужное время.
>>3720704 Не скажешь, потому что безработный фантазер Нет ни одной причины, почему взрослый мужик, не повязанный в криминале, будет скрывать область своей занятости