Появилась она изначально на сайте https://reconsideringrussia.org/2014/03/02/what-is-ukraine/ (самая первая версия карты расположена на изображении 2, если по ссылке переходить не хотите) - это статья пророссийского пендоса, который дискутирует в ней об искусственности украинской государственности. Как вы понимаете, карту он рисовал сам, взяв за основу границы "Новороссии" и тупо закрасив всё красным, намазав в рандомных местах суржика для правдоподобности. И даже я могу сказать, что эта карта - пиздёжь чистой воды, ведь на ней мой город (Кировоград, ёпта) закрашен красным. Я прожил там 14 лет, и за всё время я слышал русскую речь ну раза три-четыре, в основном из уст пенсионеров. Абсолютно весь Кировоград общается на суржике, но, конечно же, наш пендос об этом не знал. Он в принципе об Украине мало что знает, судя по содержанию статьи.
Что же по поводу пруфов от нашего картографа? Вы могли заметить, что в углу на всех картах красуется плашка "from the Kiev National Linguistic University" - то есть это данные, базирующиеся на каком-то исследовании? Так, давайте поищем это исследование в интернете...
...
...
НЕТУ такого исследования. Да, вы правильно поняли: пендос тупо придумал какое-то там "исследование" для легитимизации своего пиздежа. Ну это просто анекдот какой-то
Кстати, давайте подробно разберём обе карты:
На оригинальной карте не так уж и много ляпов. Первый ляп - тот же Кировоград. Второй ляп - ареал болгарского языка в Буджаке нарисован неправильно (откройте статью на Википедии про болгарский язык и убедитесь в этом). Ну и самое уморительное - трасянка в Чернобыле, сука, ахахахахах))
Хотя что мы знаем о Чернобыле? Может, там обитают сталкеры из Южной Беларуси
Теперь вторая (по счёту первая) карта. Она самая уморительная:
Первый ляп - "западноукраинский язык", такого языка в природе не существует. Да, есть западенский диалект, но это нихуя не язык. То есть автор новой карты тупо решил искусственно разделить украинский язык. Идём дальше, и вот с этого я конкретно проиграл - в Хмельницком, Ровно и Луцке Русскае мэньшенство, а во Львове вообще СУРЖИК, БЛЯТЬ, АХАХАХАХАХ). Ну хоть бы не позорились и закрасили Львов в фиолетовый. Блять, суржик))
И из мелочей - автор карты игнорирует польский язык в Западной Беларуси. Да, он нарисовал парочку польских анклавов в регионах с польскоязычным большинством и обозначил их плашкой... меньшинство. В Гродно, кстати, рускаэ меньшиство, которое автор, как обычно, втулил, лишь бы не показывать, что большинство-то не русское
Как же всё обстоит в реальности? Ну-у-у... вот вам перепись 2001 года, и она наглядно показывает, насколько сильно пендосский картограф насрал себе в штаны. Здесь видно, что восточные города по типу Днепра, Николаева, Одессы, Запорожья - действительно более чем на 50% русскоязычные. А вот сёла, сюрприз-сюрприз - украиноязычные! Как неожиданно! За исключением Донбасса, конечно же. Там куча сёл и ПГТ, которые были основаны в советское время и заселялись понаехами из рашки. Почему тут не указан суржик - спросите вы? Потому что суржик - это не язык, а разговорный социолект украинского, а социолект - это часть языка
Да, я ОБОЖАЮ КАРТЫ, у меня аутизм
суржик - это не социолект, а смешанный идиом, и он всё же не является частью Украинского
>И даже я могу сказать, что эта карта - пиздёжь чистой воды, ведь на ней мой город (Кировоград, ёпта) закрашен красным. Я прожил там 14 лет, и за всё время я слышал русскую речь ну раза три-четыре, в основном из уст пенсионеров.
Если б ты не пиздел бы про совсем уж фантастические "3-4 раза слышал русский за 14 лет", дружок, я бы не полез искать информацию о твоём Кировограде-Кропивницком. Даже во Львове, я уверен, русский можно услышать на улицах 3-4 раза В ДЕНЬ, на что львовяне кстати активно жалуются (видрилы)
Вот что нашёл:
https://pan-sapunov.livejournal.com/56221.html (пикрил) - информация из 2012 года, автор субъективно внёс Кировоград в русскоязычный город, с 85-90% русскоязычных. К вопросу о суржике - он записывал всех кто говорит на суржике в украиноязычные, дваже если суржик состоял на 60% из русского, так что на 2012 год, человек, который задался вопросом "на каком языке говорит Кировоград?" пришел к выводу что 85% говорят на русском и лишь 15% на мове или суржике. Да и откуда там взяться украиноязычному большинству? В 1925 году, 100 лет назад, там евреев жило больше чем украинцев, украинцев там было процентов 20% (пруф- пикрил), евреи конечно же говорили приемущественно на русском и идише.
Но тут конечно в дефенициях стоит разобраться, если для тебя суржик это "99% русский +1% украинские словечки и гхэканье" то вопросов нет, вся Украина говорит на суржике тогда.
>>1755334 (OP)
>а во Львове вообще СУРЖИК, БЛЯТЬ, АХАХАХАХАХ
35 лет назад Львов вообще был русскоязычный город, пруф:
https://www.youtube.com/watch?v=VOcBeWIOdzw
https://www.youtube.com/watch?v=lFf_J00GMFA - тут сумасшедшая совершенно безумная бабка Новодворская говорит что в 90х в Верховной Раде говорили все на русском, а люди на улице не умели читать на мове и не понимали зачем им мова, это единственное похожее на правду в потоке её бредовых фантазий из этого видоса.
https://www.youtube.com/watch?v=jEWVd3no8Ec - на мове говорили раньше только селяне и подобные вот националисты (заметь кстати как она говорит "на Украине"), то есть в оригинальном украинском это было нормой, как и в других славянских языках, а сейчас мова видоизменилась и людей учат говорить "в Украине", "вротень", "любощі" итд. Раньше так не говорили, то есть то что мова это искусственно создаваемый язык мы буквально видим сейчас, так как мова в 1991 и в 2026 это 2 разных языка. Это я к тому что карта 2009 года (17 лет карте) может уже не быть ткой актуальной сегодня.
Львов, как и другие украинские города стали более украиноязычными из-за того что образованные люди после 1991 года уехали из Украины и города наводнили малограмотные "размовляющие" селяне.
Отток населения из Украины (+вымирание) поражает своим масштабом, за каких-то 35 лет у некогда 52-милионной страны осталось меньше половины населения (22-25млн по оценкам), соответственно и характер городов поменялся и язык во многом.
Зеленский кстати из русскоязычной семьи, на мове заговорил только когда стал баллотироваться в презеденты, до этого говорил исключительно на русском, так как это был наиболее популярный язык на Украине (и остётся, просто на публику многие говорят на мове а дома на привычном русском)
3яя твоя карта вообще бред, к реальности отношения не имеет, это перепись населения, конечно там даже русскоязычные вписались как украиномовные, чтобы их не объявили зрадниками и не репрессировали. У первой карты (опрос Лингвистического Института) тоже опросы, но люди как правило проще относятся к негосударственным опросам исследовательским, чем к переписным, но надо изучать конечно методики итд.
По порядку. Нация - это гражданство и политическое самоопределение на его основе. Так, россияне или украинцы - нации, которые состият на 90% из одного русского народа.
Российская нация состоит на 90% из русского народа. И украинская нация состоит на 90% из русского народа. А разговорные названия "российский" или "украинский народ" - это тот же русский народ +10% малых народов, составляющих граждан страны. Вот и всё.
Национальный вопрос остро стоит лишь в лимитрофах, на фронтире, под оккупацией. А кто в глубинке называет себя украинцем, или "начетвертьукраинцем", или "мама/папа украинцы" - тот просто не понимает что несёт: он русский, а украинец - это не народ, а гражданство, то есть политическая ориентация.
Теперь язык. Русский язык состоит из разговорного русского славянского диалекта и искуственно составленного церковного старославянского языка на основе болгарского диалекта. Украинская мова состоит из искуственного церковного старославянского и искуственной церковной латыни. То есть это целиком искуственный неразговорный язык, поэтому на нём никто не говорит, и сами украинцы его не знают, а говорят на разговорных деревенских суржиках. И поэтому этот украинский латинизированный новодел так похож на латинизированный польский.
Тебе бы поебаться с живой женщиной, додстер.
Вся эта хуйня не имеет смысла, особенно на востоке, ибо твою речь определяет твоя семья, а не регион, мы в плавильном котле росли, а не провинциальной Англии.
Даже не буду отвечать на эту ебанутую шизу, с которой любой лингвист бы люто проиграл
>ибо твою речь определяет твоя семья, а не регион, мы в плавильном котле росли, а не провинциальной Англии
Не очень понял твой ответ. Да, про плавильный котёл и родителей которые определяют твою речь - это правда, но как это противоречит моему посту?
>Если б ты не пиздел бы про совсем уж фантастические "3-4 раза слышал русский за 14 лет", дружок
Я не пизжу, я тебе за свой опыт говорю. Да, если прям каждого человека на улице слушать, то ну 25% населения Кировограда будут русскоязычными. В большинстве своём же, люди говорят на суржике. Я же не шиз, и не слушаю каждого прохожего, но в моей школе все говорили на суржике, всё моё окружение говорило на суржике, и в целом когда я ненароком слушал диалоги других людей - они были на суржике
>я бы не полез искать информацию о твоём Кировограде-Кропивницком
Бля, ты бы так не позорился, приводя в качестве аргументов такие вот "источники". Лайф жорнал, это прям пиздец какое авторитетное СМИ. Уровень западных источников с абсолютным фактчекингом наверное, или даже авторитетнее. К тому же, пост 12-го года, а в нулевых и начале 10-х люди реально говорили на русском больше, из-за влияния совка (но не НАСТОЛЬКО). Ещё он по какой-то причине не учитывает речь школьников и людей на базаре? почему? Я понимаю - вокзал, а школьники которые не перемене между собой общаются - это типа не жители города а понаехи с Жмеринки? С базаром понятно, что речь Ашота который продаёт куртки из турции - не учитвыаем, а покупателей почему не учитываем? они тоже все не жители города?
>В 1925 году, 100 лет назад, там евреев жило больше чем украинцев, украинцев там было процентов 20% (пруф- пикрил), евреи конечно же говорили приемущественно на русском и идише
Они ассимилировались за счёт смешанных браков + германия во второй мировой немножко поработала, так скажем. У меня кстати прабабка еврейка, так что технически я ЖЫД
>35 лет назад Львов вообще был русскоязычный город, пруф
Блять, ну с этого я прям проиграл. Тыкать в один отдельный пример, и за счёт него говорить за всех - это просто высший уровень аргументации
У меня кстати на большом пальце левой ноги - ноготь разделён по центру и за счёт этого постоянно трескается (вот пруфы). Что доказывает, что 100% населения земли имеет такую же генетическую особенность. Это так работает, я правильно понимаю?
>если для тебя суржик это "99% русский +1% украинские словечки и гхэканье" то вопросов нет, вся Украина говорит на суржике тогда.
Нет. Суржик - это украинская граматическая основа + смешивание русских и украинских слов, а также русизмов. Вот тебе Кировоградский суржик:
"Короче, в нас сьодня в школі на третьому урокі учителька орала на Даню, а він їй бутилку кинув в лице. Потом приходила директрисса, провела воспетательну беседу, і батькам позвонила. Даня сначала держався, а потом плакать начав. Зреліще канешно занятне"
здесь 10 Украинских слов, 4 русских слова, и 14 русизмов. Русизм - это когда русское слово пытаются сказать на украинский манер. Выходит вот это вот рагульное "воспєтательну". Я именно поэтому не люблю пересматривать старые видосы, где я что-то говорю. Я там звучу как какое-то село ебаное
>тут сумасшедшая совершенно безумная бабка Новодворская говорит что в 90х в Верховной Раде говорили все на русском, а люди на улице не умели читать на мове и не понимали зачем им мова, это единственное похожее на правду в потоке её бредовых фантазий из этого видоса
Это та с которой гифка где они кирпич жрёт? Ещё один воистину "авторитетный" источник, верю на слово!
>сейчас мова видоизменилась и людей учат говорить "в Украине", "вротень", "любощі"
Кто учит? кого учит? что ты несёшь, шизоид блять? У тебя в голове представления, что инструкторы из НАТО учат население украины использовать в быту западенские слова? Тот сайт который ты мне показывал - это не подтверждение твоей шизы. Это сайт который создали для тупых мовныков которые дрочат на чистоту мовы, и ищут какое бы словечко сказать так что бы русского влияния в нём поменьше было. Он НЕ отражает реального положения дел. Единственное чему украинцев учат - так это после 2022, украинских пиздюков 1-4 класса ругают за общение не на Украинском. До полномасштабки такого не было, спасибо путену за защиту рускех, как говорится
>на мове говорили раньше только селяне и подобные вот националисты
ну понятное дело, за годы русификации, которая начиналась с использования русского в гос учреждениях, то есть ты не мог прийти в магаз и сказать "мені цукерок", тебе тётя срака гаркнет "па руске гаваре блять", а заканчивалась тем что телек и радио были русскоязычными. А, ну и ещё в школах городских все преподаватели были русскоязычные. Интересно, если медиа было на Русском, в школе преподавали на русском, и на работе говорят на русском - каким языком человек будет пользоваться в быту?
Иди на хуй со своей любимой кокроинизацией. Она проводилась только в 20-х, и длилась ровно до смерти членина. А закончилась русификацией Кубани, голодомором, и репрессиями всех самых популярных Украинских писателей (собрали всех в кучку, половину расстреляли, половину в гулаги. Почитай про будинок слова. Расскажи мне ещё после этого что, в СССР диктатура нацменов, а русских в попу ебали и укрАинскому учили)
>на мове заговорил только когда стал баллотироваться в презеденты
нет, он когда баллотировался - говорил на суржике. Его легендарное "выйды отсюда, розбійник" тому пример. У него изначально отношение к языковому вопросу было "какая разница". Это он на заседаниях в гос органах (в госухе ты обязан только на мове общатсья) украинский постепенно выучил, а уж как война началась - про свою риторику как-то забыл
Пидарас и популист, которого люди выбирали буквально по приколу, с лозунгом "хуже уже не будет". Дегенераты в итоге получили чего заслужили, а я благополучно съебал в Польшу, и не жалею. Скоро кстати придут результаты по карте поляка, если сдал - через год гражданство будет, ахахахахах)
>Отток населения из Украины (+вымирание) поражает своим масштабом, за каких-то 35 лет у некогда 52-милионной страны осталось меньше половины населения
Это 25%, на уровне балкан. Если конечно не учитывать те цифры которые у Украины отодрала Россия (а это на минуточку 13%!!), ну и цифры массового оттока за счёт войны. В слаборазвитых странах такой отток - это обычное дело. Та же Болгария превратилась из гордой Пруссии балкан, в страну кто кто куда а я по сьёбщиков
>конечно там даже русскоязычные вписались как украиномовные, чтобы их не объявили зрадниками и не репрессировали
Бля, у тебя представления об Украине на уровне "мовные патрули по городам ходят" и "мальчик в трусиках")) или ты просто пытаешься отчаянно коупить лишь бы не пришлось карту воспринимать как значимый аргумент, которым она и является
>У первой карты (опрос Лингвистического Института)
И-ДИ-ОТ, читать научись, никакого опроса лингвистического института 2009 года В ПРИРОДЕ НЕТУ. Автор карты его придумал