Появилась она изначально на сайте https://reconsideringrussia.org/2014/03/02/what-is-ukraine/ (самая первая версия карты расположена на изображении 2, если по ссылке переходить не хотите) - это статья пророссийского пендоса, который дискутирует в ней об искусственности украинской государственности. Как вы понимаете, карту он рисовал сам, взяв за основу границы "Новороссии" и тупо закрасив всё красным, намазав в рандомных местах суржика для правдоподобности. И даже я могу сказать, что эта карта - пиздёжь чистой воды, ведь на ней мой город (Кировоград, ёпта) закрашен красным. Я прожил там 14 лет, и за всё время я слышал русскую речь ну раза три-четыре, в основном из уст пенсионеров. Абсолютно весь Кировоград общается на суржике, но, конечно же, наш пендос об этом не знал. Он в принципе об Украине мало что знает, судя по содержанию статьи.
Что же по поводу пруфов от нашего картографа? Вы могли заметить, что в углу на всех картах красуется плашка "from the Kiev National Linguistic University" - то есть это данные, базирующиеся на каком-то исследовании? Так, давайте поищем это исследование в интернете...
...
...
НЕТУ такого исследования. Да, вы правильно поняли: пендос тупо придумал какое-то там "исследование" для легитимизации своего пиздежа. Ну это просто анекдот какой-то
Кстати, давайте подробно разберём обе карты:
На оригинальной карте не так уж и много ляпов. Первый ляп - тот же Кировоград. Второй ляп - ареал болгарского языка в Буджаке нарисован неправильно (откройте статью на Википедии про болгарский язык и убедитесь в этом). Ну и самое уморительное - трасянка в Чернобыле, сука, ахахахахах))
Хотя что мы знаем о Чернобыле? Может, там обитают сталкеры из Южной Беларуси
Теперь вторая (по счёту первая) карта. Она самая уморительная:
Первый ляп - "западноукраинский язык", такого языка в природе не существует. Да, есть западенский диалект, но это нихуя не язык. То есть автор новой карты тупо решил искусственно разделить украинский язык. Идём дальше, и вот с этого я конкретно проиграл - в Хмельницком, Ровно и Луцке Русскае мэньшенство, а во Львове вообще СУРЖИК, БЛЯТЬ, АХАХАХАХАХ). Ну хоть бы не позорились и закрасили Львов в фиолетовый. Блять, суржик))
И из мелочей - автор карты игнорирует польский язык в Западной Беларуси. Да, он нарисовал парочку польских анклавов в регионах с польскоязычным большинством и обозначил их плашкой... меньшинство. В Гродно, кстати, рускаэ меньшиство, которое автор, как обычно, втулил, лишь бы не показывать, что большинство-то не русское
Как же всё обстоит в реальности? Ну-у-у... вот вам перепись 2001 года, и она наглядно показывает, насколько сильно пендосский картограф насрал себе в штаны. Здесь видно, что восточные города по типу Днепра, Николаева, Одессы, Запорожья - действительно более чем на 50% русскоязычные. А вот сёла, сюрприз-сюрприз - украиноязычные! Как неожиданно! За исключением Донбасса, конечно же. Там куча сёл и ПГТ, которые были основаны в советское время и заселялись понаехами из рашки. Почему тут не указан суржик - спросите вы? Потому что суржик - это не язык, а разговорный социолект украинского, а социолект - это часть языка
Да, я ОБОЖАЮ КАРТЫ, у меня аутизм
суржик - это не социолект, а смешанный идиом, и он всё же не является частью Украинского
>И даже я могу сказать, что эта карта - пиздёжь чистой воды, ведь на ней мой город (Кировоград, ёпта) закрашен красным. Я прожил там 14 лет, и за всё время я слышал русскую речь ну раза три-четыре, в основном из уст пенсионеров.
Если б ты не пиздел бы про совсем уж фантастические "3-4 раза слышал русский за 14 лет", дружок, я бы не полез искать информацию о твоём Кировограде-Кропивницком. Даже во Львове, я уверен, русский можно услышать на улицах 3-4 раза В ДЕНЬ, на что львовяне кстати активно жалуются (видрилы)
Вот что нашёл:
https://pan-sapunov.livejournal.com/56221.html (пикрил) - информация из 2012 года, автор субъективно внёс Кировоград в русскоязычный город, с 85-90% русскоязычных. К вопросу о суржике - он записывал всех кто говорит на суржике в украиноязычные, дваже если суржик состоял на 60% из русского, так что на 2012 год, человек, который задался вопросом "на каком языке говорит Кировоград?" пришел к выводу что 85% говорят на русском и лишь 15% на мове или суржике. Да и откуда там взяться украиноязычному большинству? В 1925 году, 100 лет назад, там евреев жило больше чем украинцев, украинцев там было процентов 20% (пруф- пикрил), евреи конечно же говорили приемущественно на русском и идише.
Но тут конечно в дефенициях стоит разобраться, если для тебя суржик это "99% русский +1% украинские словечки и гхэканье" то вопросов нет, вся Украина говорит на суржике тогда.
>>1755334 (OP)
>а во Львове вообще СУРЖИК, БЛЯТЬ, АХАХАХАХАХ
35 лет назад Львов вообще был русскоязычный город, пруф:
https://www.youtube.com/watch?v=VOcBeWIOdzw
https://www.youtube.com/watch?v=lFf_J00GMFA - тут сумасшедшая совершенно безумная бабка Новодворская говорит что в 90х в Верховной Раде говорили все на русском, а люди на улице не умели читать на мове и не понимали зачем им мова, это единственное похожее на правду в потоке её бредовых фантазий из этого видоса.
https://www.youtube.com/watch?v=jEWVd3no8Ec - на мове говорили раньше только селяне и подобные вот националисты (заметь кстати как она говорит "на Украине"), то есть в оригинальном украинском это было нормой, как и в других славянских языках, а сейчас мова видоизменилась и людей учат говорить "в Украине", "вротень", "любощі" итд. Раньше так не говорили, то есть то что мова это искусственно создаваемый язык мы буквально видим сейчас, так как мова в 1991 и в 2026 это 2 разных языка. Это я к тому что карта 2009 года (17 лет карте) может уже не быть ткой актуальной сегодня.
Львов, как и другие украинские города стали более украиноязычными из-за того что образованные люди после 1991 года уехали из Украины и города наводнили малограмотные "размовляющие" селяне.
Отток населения из Украины (+вымирание) поражает своим масштабом, за каких-то 35 лет у некогда 52-милионной страны осталось меньше половины населения (22-25млн по оценкам), соответственно и характер городов поменялся и язык во многом.
Зеленский кстати из русскоязычной семьи, на мове заговорил только когда стал баллотироваться в презеденты, до этого говорил исключительно на русском, так как это был наиболее популярный язык на Украине (и остётся, просто на публику многие говорят на мове а дома на привычном русском)
3яя твоя карта вообще бред, к реальности отношения не имеет, это перепись населения, конечно там даже русскоязычные вписались как украиномовные, чтобы их не объявили зрадниками и не репрессировали. У первой карты (опрос Лингвистического Института) тоже опросы, но люди как правило проще относятся к негосударственным опросам исследовательским, чем к переписным, но надо изучать конечно методики итд.
По порядку. Нация - это гражданство и политическое самоопределение на его основе. Так, россияне или украинцы - нации, которые состият на 90% из одного русского народа.
Российская нация состоит на 90% из русского народа. И украинская нация состоит на 90% из русского народа. А разговорные названия "российский" или "украинский народ" - это тот же русский народ +10% малых народов, составляющих граждан страны. Вот и всё.
Национальный вопрос остро стоит лишь в лимитрофах, на фронтире, под оккупацией. А кто в глубинке называет себя украинцем, или "начетвертьукраинцем", или "мама/папа украинцы" - тот просто не понимает что несёт: он русский, а украинец - это не народ, а гражданство, то есть политическая ориентация.
Теперь язык. Русский язык состоит из разговорного русского славянского диалекта и искуственно составленного церковного старославянского языка на основе болгарского диалекта. Украинская мова состоит из искуственного церковного старославянского и искуственной церковной латыни. То есть это целиком искуственный неразговорный язык, поэтому на нём никто не говорит, и сами украинцы его не знают, а говорят на разговорных деревенских суржиках. И поэтому этот украинский латинизированный новодел так похож на латинизированный польский.
Тебе бы поебаться с живой женщиной, додстер.
Вся эта хуйня не имеет смысла, особенно на востоке, ибо твою речь определяет твоя семья, а не регион, мы в плавильном котле росли, а не провинциальной Англии.
Даже не буду отвечать на эту ебанутую шизу, с которой любой лингвист бы люто проиграл
>ибо твою речь определяет твоя семья, а не регион, мы в плавильном котле росли, а не провинциальной Англии
Не очень понял твой ответ. Да, про плавильный котёл и родителей которые определяют твою речь - это правда, но как это противоречит моему посту?
>Если б ты не пиздел бы про совсем уж фантастические "3-4 раза слышал русский за 14 лет", дружок
Я не пизжу, я тебе за свой опыт говорю. Да, если прям каждого человека на улице слушать, то ну 25% населения Кировограда будут русскоязычными. В большинстве своём же, люди говорят на суржике. Я же не шиз, и не слушаю каждого прохожего, но в моей школе все говорили на суржике, всё моё окружение говорило на суржике, и в целом когда я ненароком слушал диалоги других людей - они были на суржике
>я бы не полез искать информацию о твоём Кировограде-Кропивницком
Бля, ты бы так не позорился, приводя в качестве аргументов такие вот "источники". Лайф жорнал, это прям пиздец какое авторитетное СМИ. Уровень западных источников с абсолютным фактчекингом наверное, или даже авторитетнее. К тому же, пост 12-го года, а в нулевых и начале 10-х люди реально говорили на русском больше, из-за влияния совка (но не НАСТОЛЬКО). Ещё он по какой-то причине не учитывает речь школьников и людей на базаре? почему? Я понимаю - вокзал, а школьники которые не перемене между собой общаются - это типа не жители города а понаехи с Жмеринки? С базаром понятно, что речь Ашота который продаёт куртки из турции - не учитвыаем, а покупателей почему не учитываем? они тоже все не жители города?
>В 1925 году, 100 лет назад, там евреев жило больше чем украинцев, украинцев там было процентов 20% (пруф- пикрил), евреи конечно же говорили приемущественно на русском и идише
Они ассимилировались за счёт смешанных браков + германия во второй мировой немножко поработала, так скажем. У меня кстати прабабка еврейка, так что технически я ЖЫД
>35 лет назад Львов вообще был русскоязычный город, пруф
Блять, ну с этого я прям проиграл. Тыкать в один отдельный пример, и за счёт него говорить за всех - это просто высший уровень аргументации
У меня кстати на большом пальце левой ноги - ноготь разделён по центру и за счёт этого постоянно трескается (вот пруфы). Что доказывает, что 100% населения земли имеет такую же генетическую особенность. Это так работает, я правильно понимаю?
>если для тебя суржик это "99% русский +1% украинские словечки и гхэканье" то вопросов нет, вся Украина говорит на суржике тогда.
Нет. Суржик - это украинская граматическая основа + смешивание русских и украинских слов, а также русизмов. Вот тебе Кировоградский суржик:
"Короче, в нас сьодня в школі на третьому урокі учителька орала на Даню, а він їй бутилку кинув в лице. Потом приходила директрисса, провела воспетательну беседу, і батькам позвонила. Даня сначала держався, а потом плакать начав. Зреліще канешно занятне"
здесь 10 Украинских слов, 4 русских слова, и 14 русизмов. Русизм - это когда русское слово пытаются сказать на украинский манер. Выходит вот это вот рагульное "воспєтательну". Я именно поэтому не люблю пересматривать старые видосы, где я что-то говорю. Я там звучу как какое-то село ебаное
>тут сумасшедшая совершенно безумная бабка Новодворская говорит что в 90х в Верховной Раде говорили все на русском, а люди на улице не умели читать на мове и не понимали зачем им мова, это единственное похожее на правду в потоке её бредовых фантазий из этого видоса
Это та с которой гифка где они кирпич жрёт? Ещё один воистину "авторитетный" источник, верю на слово!
>сейчас мова видоизменилась и людей учат говорить "в Украине", "вротень", "любощі"
Кто учит? кого учит? что ты несёшь, шизоид блять? У тебя в голове представления, что инструкторы из НАТО учат население украины использовать в быту западенские слова? Тот сайт который ты мне показывал - это не подтверждение твоей шизы. Это сайт который создали для тупых мовныков которые дрочат на чистоту мовы, и ищут какое бы словечко сказать так что бы русского влияния в нём поменьше было. Он НЕ отражает реального положения дел. Единственное чему украинцев учат - так это после 2022, украинских пиздюков 1-4 класса ругают за общение не на Украинском. До полномасштабки такого не было, спасибо путену за защиту рускех, как говорится
>на мове говорили раньше только селяне и подобные вот националисты
ну понятное дело, за годы русификации, которая начиналась с использования русского в гос учреждениях, то есть ты не мог прийти в магаз и сказать "мені цукерок", тебе тётя срака гаркнет "па руске гаваре блять", а заканчивалась тем что телек и радио были русскоязычными. А, ну и ещё в школах городских все преподаватели были русскоязычные. Интересно, если медиа было на Русском, в школе преподавали на русском, и на работе говорят на русском - каким языком человек будет пользоваться в быту?
Иди на хуй со своей любимой кокроинизацией. Она проводилась только в 20-х, и длилась ровно до смерти членина. А закончилась русификацией Кубани, голодомором, и репрессиями всех самых популярных Украинских писателей (собрали всех в кучку, половину расстреляли, половину в гулаги. Почитай про будинок слова. Расскажи мне ещё после этого что, в СССР диктатура нацменов, а русских в попу ебали и укрАинскому учили)
>на мове заговорил только когда стал баллотироваться в презеденты
нет, он когда баллотировался - говорил на суржике. Его легендарное "выйды отсюда, розбійник" тому пример. У него изначально отношение к языковому вопросу было "какая разница". Это он на заседаниях в гос органах (в госухе ты обязан только на мове общатсья) украинский постепенно выучил, а уж как война началась - про свою риторику как-то забыл
Пидарас и популист, которого люди выбирали буквально по приколу, с лозунгом "хуже уже не будет". Дегенераты в итоге получили чего заслужили, а я благополучно съебал в Польшу, и не жалею. Скоро кстати придут результаты по карте поляка, если сдал - через год гражданство будет, ахахахахах)
>Отток населения из Украины (+вымирание) поражает своим масштабом, за каких-то 35 лет у некогда 52-милионной страны осталось меньше половины населения
Это 25%, на уровне балкан. Если конечно не учитывать те цифры которые у Украины отодрала Россия (а это на минуточку 13%!!), ну и цифры массового оттока за счёт войны. В слаборазвитых странах такой отток - это обычное дело. Та же Болгария превратилась из гордой Пруссии балкан, в страну кто кто куда а я по сьёбщиков
>конечно там даже русскоязычные вписались как украиномовные, чтобы их не объявили зрадниками и не репрессировали
Бля, у тебя представления об Украине на уровне "мовные патрули по городам ходят" и "мальчик в трусиках")) или ты просто пытаешься отчаянно коупить лишь бы не пришлось карту воспринимать как значимый аргумент, которым она и является
>У первой карты (опрос Лингвистического Института)
И-ДИ-ОТ, читать научись, никакого опроса лингвистического института 2009 года В ПРИРОДЕ НЕТУ. Автор карты его придумал
>Лайф жорнал, это прям пиздец какое авторитетное СМИ
Да это не СМИ, просто наблюдение человека в то время когда не было еще никаких военных конфликтов между двумя странами, то есть довольно беспристрастное. Всё что было потом - уже вызывает меньше доверия, так как отношения между странами накалились, потужные мовнюки начали раскачивать языковой кейс (который был не особо актуален в 2012 и волновал наверное 10% населения Украины, если не меньше), власть имущие подумали что это неплохой и дешевый способ поднять патриотизм и начали их поддерживать что привело к тому что всеми "опросами" после 2014 можно жопу подтереть, они реальности не отображают и сильно biased по политическим причинам.
Если не понимаешь о чём я - пикрил официальные опросы населения Ирландии, где после уточняющих вопросов выяснилось что реальных носителей ирландского языка в стране всего 1,5%, хотя по оф. переписи это гордые 39,8%. Также и с Украиной, по опросам и переписям пикрил 3 отсюда >>1755334 (OP) а по факту совсем другая картина.
Из своего личногоопыта кстати могу сказать что сталкивался с украинцами однажды, когда работал в США по W&T. Украинцев на предприятии было много, все между собой говорили на суржике, который состоял на 90% из русского и 10% украинских слвоечек. Украиноязычны1 из наверное 15 человек был один парень из Ивано-Франковска, на русском не говорил, но понимал, как и я его мову (ну процентов на 70-80)
Зеля кстати в тех же 2010х прямо агитировал за официальный статус русского, как и многие другие граждане Украины, видрил в подтверждение.
>>1755578
>Ещё он по какой-то причине не учитывает речь школьников и людей на базаре? почему? Я понимаю - вокзал
базар по той же причине что и вокзал - часто туда приезжают из сёл деревенские чтобы продать на базаре свой товар, всегда так было. Школы наверное потому что там следят за использованием мовы учителя и ученики стараются говорить больше на ней, хз. В Каталонии так например со школами, они 100% на каталане, там реально больше говорят на каталане, а вот на улице уже на кастильском.
>>1755578
>Блять, ну с этого я прям проиграл. Тыкать в один отдельный пример
Я честно пытался найти домашние видео из Львова на ютубе из ранних 90х, но это оказалось очень сложным, только это нашел, если найдешь и покажешь будет интересно посмотреть.
>>1755578
>"Короче, в нас сьодня в школі на третьому урокі учителька орала на Даню, а він їй бутилку кинув в лице. Потом приходила директрисса, провела воспетательну беседу, і батькам позвонила. Даня сначала держався, а потом плакать начав. Зреліще канешно занятне"
Ну я бы это как русский скорее определил, написано понятное дело типа на украинском, но на слух это просто мной бы воспринималось как говор южный, если бы не не замена л на в ("держався") я бы подумал что это речь ростовчанина какого-нибудь или кубаноида.
>>1755578
>Я именно поэтому не люблю пересматривать старые видосы, где я что-то говорю. Я там звучу как какое-то село ебаное
А сейчас как говоришь? На "чистой" мове говоришь обычно или на польский перешёл в ежедневном общении? Это кстати подтверждает мой тейк о том что мова за последние 10-30 лет сильно изменилась, ты даже в своей собственной речи изменения подтверждаешь.
>>1755578
>для тупых мовныков которые дрочат на чистоту мовы, и ищут какое бы словечко сказать так что бы русского влияния в нём поменьше было.
Так те кто в министерстве образования Украины сидит и составляет учебники, словари, нормы новые и эти "тупые мовнюки которые дрочат на чистоту мовы" это буквально одни и те же люди, ты чё не понимаешь чтоли? Не знаю там инструкторы НАТО учавствуют, польские НКО или ещё какие, но спонсирование идёт в том числе и оттуда, всякие фонды Сороса спонсируют изменение украинского образования и этих "тупых мовнюков", которые по сути являются пассионариями и главными хэйтерами русского и русских и тащат за собой всю остальную страну, не спрашивая их желания (после 2014 года и утери демократии)
>>1755578
>Иди на хуй со своей любимой кокроинизацией. Она проводилась только в 20-х, и длилась ровно до смерти членина.
Она началась после смерти Ленина, он в 1924 году умер, а украинизация началась в 1925 и закончилась в 30х. То есть и начал и её и свернул её потом грузин Джугашвили, свернул как раз из-за роста "самостийников", о которых ты пишешь, их же он и репрессировал (сам по сути породил и сам уничтожил), ну а потом был взят курс на постоение "советской нации", и русский был выбран исключительно из практических соображений (его уже знало большинство населения СССР в той или иной степени), а не из-за какой-то там любви к русскому народу, как ты пытался мне раньше доказать. Странно было бы если бы в качестве основного языка общения ~200 милионной страны выбрали бы эстонский, мову или чувашский, не находишь? Выбрали самый практичный инструмент общения, только и всего.
>>1755578
>Расскажи мне ещё после этого что, в СССР диктатура нацменов, а русских в попу ебали и укрАинскому учили
Это факт, русские были обделенным народом, который проиграл гражданскую войну и за счёт его богатств и труда жили нахлебники-нацмены в руспубликах. Спроси у мамки - в совке республики жили лучше РСФСР, все хотели жить в Молдавии, Грузии, Украине и особенно в Прибалтике. В Кремле тоже нацмены сидели на руководящих должностях. Украинские евреи(Каганович), грузины (Джугашвили, Берия) итд. Русские были тоже (Молотов), но были недопредставлены, их было непропорционально мало.
>>1755578
>Скоро кстати придут результаты по карте поляка, если сдал - через год гражданство будет
Надеюсь дадут, удачи
>>1755579
>Бля, у тебя представления об Украине на уровне "мовные патрули по городам ходят"
Ну так и есть, ходят, вот тебе видрилы. Или скажешь на Мосфильме снято и нет такого?
>>1755579
>никакого опроса лингвистического института 2009 года В ПРИРОДЕ НЕТУ. Автор карты его придумал
Ну ок, как скажешь, придумал так придумал
>Да это не СМИ, просто наблюдение человека в то время когда не было еще никаких военных конфликтов между двумя странами, то есть довольно беспристрастное. Всё что было потом - уже вызывает меньше доверия, так как отношения между странами накалились, потужные мовнюки начали раскачивать языковой кейс
Ну я признаю, возможно до 2014 русского реально было больше. Но карта пендоса то 2014 года, а тогда уже мой город начал переходить на суржик, да и в целом советское поколение начало стареть. И нет, украинский не насаждали, его продвигаали за счёт Украинских медиа
>что привело к тому что всеми "опросами" после 2014 можно жопу подтереть
это да
>официальные опросы населения Ирландии, где после уточняющих вопросов выяснилось что реальных носителей ирландского языка в стране всего 1,5%, хотя по оф. переписи это гордые 39,8%
носителей всё ещё 38%. Носитель - это человек который с детства знает язык. А вот говорит на нём реально полтора процента, из-за банального удобства
>Также и с Украиной, по опросам и переписям пикрил 3 отсюда
Я пикрилом пытался скорее доказать что русский язык в городе ≠ русский язык в области. Кстати, сейчас одесситы некоторые, называют тех кто перешёл на Украинский язык - селюками. То есть явное доказательство того, что в области, в каком нибудь селе Выгода, речь будет Украинская. А пендос экстраполянт тупо все сёла Русским закрасил, потому что в городе на нём говорят
>Из своего личногоопыта кстати могу сказать что сталкивался с украинцами однажды, когда работал в США по W&T. Украинцев на предприятии было много, все между собой говорили на суржике, который состоял на 90% из русского и 10% украинских слвоечек
Тебе могло показатся что суржик состоит на 90% из русского из-за тех же русизмов, и слов которые и в Русском и в Украинском одинаковы. Хотя это чисты суржик, с украинской грамматической основой
>Школы наверное потому что там следят за использованием мовы учителя и ученики стараются говорить больше на ней, хз
до 2014 такого не было нигде. Я более тебе скажу, даже в 21-м когда я последний год в Украине учился, нам мозги не ебали по поводу чистоты мовы. Мы спокойно общались на суржике, даже с учителями на уроках. Только на письме приходилось на украинском читать. Я кстати рофл один расскажу, у меня друг как мы в школе учились - постоянно спрашивал у меня "а как будет это слово на украинском", и я ему подсказывал. Украинский я знал лучше наверное потому что мама из села. Потом он в 22-м перешёл на украинский, а когда я его по этому поводу подкалывал - жёстко горел с этого. Он конечно быстро забросил свой переход на украинский, но всё равно смешно
>Я честно пытался найти домашние видео из Львова на ютубе из ранних 90х, но это оказалось очень сложным
Так если бы ты нашёл - ты бы не только закинул всё тот же один пример, экстраплируя его на весь город, ты бы ещё взял видос из той эпохи когда страна из русскоязычной превращалась в более украиномовну. Конечно в 90- на русском разговаривали, недавно совок распался в котором пресса, медиа, и гос органы на русском были
>Ну я бы это как русский скорее определил
определяй как хочешь, хоть как тот шиз с русским флажком который говорит что украинский язык искусственный, и вообще диалект триедииного русского. Хотя у украинцев ещё в 19 веке свой потужный ренесанс был во время которого они обособились от русских
>А сейчас как говоришь? На "чистой" мове говоришь обычно или на польский перешёл в ежедневном общении? Это кстати подтверждает мой тейк о том что мова за последние 10-30 лет сильно изменилась, ты даже в своей собственной речи изменения подтверждаешь.
нет, не на чистой мове, и нет, не подтверждает. С родителями до сих пор на суржике балакаю, а в посведневной речи, с другом с Днепра к примеру - на чистом русском, для удобства. Мог бы на украинском, но на русском словарный запас намного больше за счёт медиа
>Так те кто в министерстве образования Украины сидит и составляет учебники, словари, нормы новые и эти "тупые мовнюки которые дрочат на чистоту мовы" это буквально одни и те же люди, ты чё не понимаешь чтоли?
Так в учебниках в основном украинская литература в оригинале. Или ты думаешь что в министерстве освіти сидят мовныкы, и переписывают "чухраїнці" Остапа Вишни под западенский говор, перед публикацией? Не смеши меня
>польские НКО
Польские НКО скорее бы Polski Lwów на польский язык переучивали, лол
>после смерти Ленина, он в 1924 году умер, а украинизация началась в 1925 и закончилась в 30х
опять я по датам проебался, да бля. Ну хоть основную мысль это не меняет.
>Спроси у мамки - в совке республики жили лучше
мамка родилась в 80-х, чё я у неё спрашивать буду? У деда могу поспрашивать, но он из Первомайска родного пару раз выезжал, не думаю что ему есть с чем сравнивать
>а не из-за какой-то там любви к русскому народу, как ты пытался мне раньше доказать
я не пытался доказать о любви к русскому народу (в СССР вообще ни один народ не любили, всех ебали ради эффективности), я пытался доказать что СССР - это не республика нацменов, а ещё одно русское государство. Был бы республикой нацменов - в каждой Республике и АССР проводилась бы своя коренизация, и никто бы её не свернул никогда. А если сворачивание коренизации - это злой Сралин виноват, так почему же Хрущёв не вернул украинизацию? он же злой диктатор нацмен, ещё и хахол
>Это факт, русские были обделенным народом, который проиграл гражданскую войну и за счёт его богатств и труда жили нахлебники-нацмены в руспубликах
Обустраивали за счёт центра прям убыточные дырки задницы по типу проебалтики и среднеазиато стонов. Если бы та же Украина была независимой - её бы также застроили и индустриализировали на деньги с продажи хлеба. А в составе совка - украинский хлеб шёл в центр на распределение стонам, так что тут ещё посмотреть надо кто кого кормил
>В Кремле тоже нацмены сидели на руководящих должностях
Это не доказательство того что ССР - страна нацменов. Точно также как Екатерина вторая не превращает РИ того времени в Прусский сырьевой придаток
>Надеюсь дадут, удачи
странно как твоя риторика изменилась с хейтспича (за который тебе бан дали после того как ты надменно заявлял что этого не будет, лол) к "удачи"
>Ну так и есть, ходят, вот тебе видрилы. Или скажешь на Мосфильме снято и нет такого?
Есть такое, но это дурачки местные, которых единицы, и которые по наглым ебальникам получают, если их ловят владельцы имущества, на котором те маркером "ошибки" исправляют
Это как тыкать на русские марши (а видрилы есть, МНОГО, поверь), и говорить что все русские ФОШИСТЫ, АХТУНГ, АЛЯРМ
>Ну ок, как скажешь, придумал так придумал
Я хз как ты не увидел мои слова в изначальном посте, о том что нет такого исследования, от алкашки в глазах двоилось? Лучше на сладкое подсядь вместо пива, сдохнешь позже
>его продвигаали за счёт Украинских медиа
которые финансировались западными НКО, Соросами всякими и программами Госдепа, через них же вместе с мовой внедрялся нарратив что советское = хуёвое, СССР = зло и "оккупант", настоящие украинцы это петлюровцы и бендеровцы, а украинские коммунисты, герои СССР типа Кожедуба, деятели культуры и науки итд это все зрадники и русифицированные злодеи, насаждался культ "землянки УПА" с бесконечной боротьбой с кровавыми комуняками, потом внедрялся тезис что коммунисты = русские и следовательно это русские устроили Голодомор, а вовсе не украинцы с украинскими евреями под руководством грузина с поляком итд. Этот длинный псиоп, спонсируемымй из-за рубежа, длиной в 3 декады и привёл украинское общество к сначала к расколу, потом к гражданской войне, а потом и к войне с Россией.
>>1755607
>носителей всё ещё 38%. Носитель - это человек который с детства знает язык.
Там дайбог на уровне А1 его 38% знают. Это уровень купить в супермаркете продукты и заказать пиво в баре, примерно тот же уровень на котором в СНГ 5-клашки на английском разговаривают, т.е. далеко не разговорный, не уровень "носителя".
С ирландским не совсем удачный пример конечно в контексте сравнения с мовой, так как ирландский и английский это языки слишком уж разные, разные языковые семьи даже, они вообще не похожи. Мова же по методу Свошеда имеет общность с русским 83%, поэтому языки считаются взаимопонятными и не требуют отдельного изучения носителем, достаточно просто пожить в среде/послушать новости/видео в течении некоторого небольшого количества времени и понимание доходит почти до 100%.
Хотя именно относительно сравнения восприятия опросников сравнение очень удачное, отражает разницу между "переписным" количеством носителей и реальным, а она может быть огромной (39% vs 1,5%)
>>1755607
>Я пикрилом пытался скорее доказать что русский язык в городе ≠ русский язык в области.
Да, я об этом слышал, что в областях и сельских районах больше говорят на мове, чем в крупных городах Украины, так исторически сложилось.
>>1755607
>Тебе могло показатся что суржик состоит на 90% из русского из-за тех же русизмов
Могло, я разницы не особо чувствую
>>1755607
>Потом он в 22-м перешёл на украинский, а когда я его по этому поводу подкалывал - жёстко горел с этого. Он конечно быстро забросил свой переход на украинский, но всё равно смешно
Да. там много таких случаев, кто перешёл, слышал.
>>1755607
>у украинцев ещё в 19 веке свой потужный ренесанс был
лол, видел это тут, вместе с "казачьим барокко" и прочими древники украми: https://www.youtube.com/watch?v=JNGqoBAXlUw
смешно конечно слышать такое, без обид но у меня стойкая уверенность там половина "истории" для потужности из пальца высосана и преувеличена/искажена. Представь например что завтра Бавария вдруг решит отсоеднинистя от Германии, конечно им нужно создать свои учебники, национальных героев, историю, легенды, эпосы, ну и чтобы учебники не выглядели как 20 страничные памфлеты форка немцев, осознавшими себя отдельной нацией, исторические факты будут додумываться, приукрашаться, преувеличиваться, обрастать сомнительными деталями и в итоге мы получим целый потужный учебник старниц на 200, и не один, в котором будет написано что баварцы это древняя свободолюбивая нация и что Бавария это не Германия и вообще немцы это злые бюргеры оккупанты (создание образа врага, чтобы отделить себя от недавних братушек), которые баварцев в холопах держали итд. Я к тому что создание таких учебников понятно, но их правдовподобность в таком ключе вызывает сомнения.
>>1755607
>украинская литература в оригинале
>>1755607
>ты думаешь что в министерстве освіти сидят мовныкы, и переписывают
Так и есть, переписывают) Там на русском половина написана, того же "главного национального писателя Украины", Шевченко украинцы изучают в переводе с русского. А могли бы изучать в оригинале)))
>>1755607
>У деда могу поспрашивать
Ну поспрашивай или загугли.
>>1755607
>А если сворачивание коренизации - это злой Сралин виноват, так почему же Хрущёв не вернул украинизацию?
Ну так начали же строить "советскую нацию", а коренизация раскачивала национальное самосознание, возникали центробежные силы националистические (которые в итоге кстати и развалиили совок, сыграли важную роль помимо прочих). Из-за этого её и свернули, чтобы сепаратисты не возникли, а тех кто вовремя не понял этого - репрессировали. И начал и закончил коренизацию/украинизацию Сталин.
>>1755607
>так что тут ещё посмотреть надо кто кого кормил
Кучма посмотрел уже в 1990 - его вывод на видриле.
Дело в том что нефть с газом и прочими алмазами дороже булок, картошки и подсолнечного масла. Собственно период независимости длиной в 35 лет это подтверждает.
>>1755607
>тебе бан дали
Какой бан?
>>1755607
>дурачки местные, которых единицы
Ну может в СМИ действительно всё преувеличено, хз, но создаётся впечатление что там такого много, может это не так.
>>1755607
>от алкашки в глазах двоилось? Лучше на сладкое подсядь вместо пива
Не пью и сладкое не ем, это развлечение для бедных/туповатых. Я тебе много раз говорил что я из другого социального класса, который с твоим не пересекается практически, только по работе (твоей и твоего социального класса) я могу завести диалог с тебе подобным, ну и тут на дваче, где свободное общение. Но ты продолжаешь игшонрировать и приравнивать меня к себе подобным, ок. Копаться в том что имел в виду под "институтом лингвистики" американец, составлявший карту не вижу смысла, времени жалко, в любом случае карта примерно бьётся с историей - те земли Украины что были под властью Польши - более украиномовные, чем земли, которые присоединены к Украине во времена совка с востока, типа ЛДНР+Крым. Собственно мова и зародилась как язык общения на тех землях которые переходили от Царства Русского к Царству Польскому и обратно несколько раз, никаких чудес не бывает, на глиняных табличках со священных карпатских гор мова не сошла, это язык селян у которых постоянно, в ходе войн, менялся хозяин: то русский помещик, то польский, то вообще австрияк. Без обид.
Это как в том анекдоте с пикрила.
>Копаться в том что имел в виду под "институтом лингвистики" американец, составлявший карту не вижу смысла, времени жалко, в любом случае карта примерно бьётся с историей
"Пытаться оправдать тот шизо бред который выдумал американец я конечно не буду, потому что ну понятное дело что невозможно задефать то, чего не существует. Да и если я не смогу ничего на это ответить - то по сути я просто забью на суть беседы, но я всё равно продолжу накидывать шизо бред про триединую русь, нужно же хоть что-то высирать в ответ лишь бы не выглядеть слитым" в таком случае не вижу смысла дальше продолжать с тобой диалог, мой слабоумный дружочек))
>Я тебе много раз говорил что я из другого социального класса, который с твоим не пересекается практически, только по работе (твоей и твоего социального класса) я могу завести диалог с тебе подобным, ну и тут на дваче, где свободное общение. Но ты продолжаешь игшонрировать и приравнивать меня к себе подобным, ок.
А так ты у нас лапотный интеллигент?)) продолжаешь корчить из себя илиту)) не ну это выглядит смехотворно. Хочешь объясню почему?:
Ты НЕ умеешь в дискуссию. Допускаешь кучу логических ошибок, да и в принципе не знаешь что такое логическая ошибка. Ты просто строишь соломенные чучела, обещаешь, подменяешь понятия, даже не осознавая этого. Ещё, ты даже не позиционируешь себя как участника дискуссии, ты просто заявляешь, якобы ты "доказываешь правоту". К слову, умные люди никогда так не делают, любой разумный и эрудированный человек понимает что он может где-то ошибаться, а поэтому не заявляет что он заочно прав во всём
Во вторых - ты пытаешься спорить на темы в которых не разбираешься. Апеллируешь к Истории, и рассказываешь мне бредни про "триединство русского народа", и "монолитный французский народ", бля, чел, а за Эльзас Лотарингию две мировые войны были, потому что она дохуя монолитная? Ты мне рассказывал про одессу второе мая, хотя все твои представления об этом событии сводятся к ру пропаганде. Ты мне рассказывал про майдан, хотя твои представления строились на том же. Так ты ещё тогда показал что не умеешь в хронологию событий. По твоей тогдашней логике - если человек 2 секунды терпел, а потом 30 минут пиздил обидчика ногами, то он 32 минуты терпел, ведь в начале же он терпел. Потом когда ты понял что обосрался, то ты внимательно перечитал википедию, нашёл какого-то самого маргинального пророссийского исследователя событий майдана, и начал накидывать что его версия (которая состоит из логических ошибок) - единственно правильная. НА ВЫКЫПЕДИИ ЖЕ НОПИСАНО, хотя вписали туда эти шизо бредни лишь бы придерживаться политики нейтральности
В третьих - ты не умеешь распознавать манипуляции. Для тебя, если в медиа показывают пару отдельных примеров какого-то явления, и пытаются доказать что явление повсеместное - это не манипуляция, а "пруфы" и "факты"
>Ну может в СМИ действительно всё преувеличено, хз, но создаётся впечатление что там такого много, может это не так
буквально твои слова
Так что ты нихуя не илита, и не "выше чем я". Я тебе больше скажу, это я тебя должен воспринимать как дурачка который является иллюстрацией эффекта Даннинга-Крюгера. Но я же терпел твои шизоидные высеры, отвечал на них как-то. Но моё терпение не бесконечно, я не намерен продолжать с тобою диалог, потому что понимаю что всё сведётся к тому же, к чему это свелось в прошлый раз. У тебя закончатся аргументы, и ты начнёшь высирать их по второму кругу. Я в человеческую многоножку с тобой играть не собираюсь, иди на хуй долбаёб безмозглый с самомнением размером с газовый гигант
>А так ты у нас лапотный интеллигент?)) продолжаешь корчить из себя илиту)) не ну это выглядит смехотворно. Хочешь объясню почему?:
>Ты НЕ умеешь в дискуссию. Допускаешь кучу логических ошибок, да и в принципе не знаешь что такое логическая ошибка. Ты просто строишь соломенные чучела, обещаешь, подменяешь понятия, даже не осознавая этого. Ещё, ты даже не позиционируешь себя как участника дискуссии, ты просто заявляешь, якобы ты "доказываешь правоту". К слову, умные люди никогда так не делают
>Во вторых - ты пытаешься спорить на темы в которых не разбираешься. Апеллируешь к Истории, и рассказываешь мне бредни про "триединство русского народа", и "монолитный французский народ"
Ты меня с кем-то перепутал видимо, мы Францию не обсуждали, я такими терминами как "триединство русского народа" не оперирую.
>>1755650
>Ты мне рассказывал про одессу второе мая, хотя все твои представления об этом событии сводятся к ру пропаганде.
А на чём должны строится, на украинской пропаганде типа "если бы не сожгли 50 зрадников то там была бы Одесская Народная Республика и было бы хуже, молодцы что сожгли, это выбор меньшего из двух зол"?
Но это же бред. Толпа майданутых порриджей повелась на сказки о кружевных трусиках и ЕС, сожгла 50 своих же сограждан заживо за их политическую позицию, никто не был наказан за это(хотя это очень простой кейс для любого следователя, видео до сих пор лежат на ютубе там видно кто готовит молотовы и кто их кидает, кто не даёт выйти людям итд). Украинская "власть" проявила молчаливое одобрение по сути, никого не наказав, а пораженное неонацизмом общество зигующих дегенератов до сих пор улюлюкает, отмечая "день одесского шашлыка", что тут думать-то? Это людоедство, нацизм и беззаконие, разве нет?
>>1755650
>Ты мне рассказывал про майдан, хотя твои представления строились на том же.
На логике и фактах строятся мои представления. Майдан проплачен западными спецслужбами, это прямо сказал американский чиновник Кеннеди(видрил), Украина была куплена ЦРУ за цену футбольной команды. Вас купили и использовали как дешёвку, наобещав золотых гор и ничего не дав, кроме печенек, устаревших пушек, которые шли под утилизацию, для самоубийственной войны и денег коррумпированной верхушке.
>>1755650
>его версия (которая состоит из логических ошибок)
Если ты про расследование Качановского - его расследование подкреплено украинскими судами (пикрил), и в чем там ошибки? Майдановскую кастрюльную сотню расстрелял "майдановец" Парубий с крыши "майдановского" штаба, это факт. Потом расстреляли уже его самого.
>>1755650
>
>Так что ты нихуя не илита, и не "выше чем я".
Не завидуй.
>Ты меня с кем-то перепутал видимо, мы Францию не обсуждали, я такими терминами как "триединство русского народа" не оперирую.
Пикрилы
Ой, а кто это писал про субэтносы русских (то бишь заявлял что бела росы и украинцы это "субэтносы" что является основным тезисом триединого мышебратства и в целом антинаучной залупой)? А кто это писал про единую Французскую нацию? Будешь говорить что это не ты? Тут походу какой-то твой двойник брат близнец орудует, тоже с испанским флажком, и тоже с имперской поззицией. Вірю, вірю, я повірив, как говорится
>"если бы не сожгли 50 зрадников то там была бы Одесская Народная Республика и было бы хуже, молодцы что сожгли, это выбор меньшего из двух зол"?
Не было бы ОНР. Точнее просуществовала бы пару недель, и её бы раздавили. В отличии от Луганды и Дорнбабве, которые бы тоже не выстояли, если бы не было границы с РФ, с которой приехал Гиркин вдыркин и ещё тысячи ихтамнетов, заботливо подосланных из РФ. ОНР бы границы с РФ не имела, соответственно зелёных человечков на помощь выслать возможности нету
>Толпа майданутых порриджей повелась на сказки о кружевных трусиках и ЕС, сожгла 50 своих же сограждан заживо за их политическую позицию
не за политическую позицию, а в месть за убитого побратима. Напомнить кто первым огонь открыл с револьвера? Правильно, твои канонизированные рос пропагандой зигамёты в трусиках и балаклавах https://www.youtube.com/watch?v=Bzi9rD1wzzc
Как говорят мирные федералисты - МААААЙДАНУТЫХ НА КОЛ!
>подкреплено украинскими судами (пикрил)
Опять позоришься)) Цитата российской журналистки в твиттере о том что "суды украины подтвердили" это теперь доказательство? Я вот в твиттере выложил настоящую историю украины, беги проверяй мои железобетонные пруфы: https://x.com/MegaJoy_0001/status/2110827092158067067
>Не завидуй.
Чему завидовать? Твоей узколобости, которую я по пунктам расписал, а ты даже ответить не удосужился потому что с правой спорить трудно?