В треде тебе вряд ли не помогут, так что с реквестом сюда @televeterinary
Для пердежей с котятами @cat_domik
Ну и помните, что кошачьи - это семейство млекопитающих отряда хищных, поэтому комбикорм отвезите на дачу гусям. В принципе, всё.
Прошлый >>227224 (OP)
Собственно вопрос: как оно должно работать со стомой? Типа это меньше нагрузки на него, и он не должен так же тяжело дышать после каждого приёма пищи, а спокойно переваривать будет? Или это будет то же самое и он после каждого приёма будет валиться на бок и тяжело дышать?
Перестальтика вроде бы есть, 2 раза какал.
А врач-то что говорит?
Может ли дышать чаще из-за жары? Из-за боли?
Алсо, это очень плохой признак, врач обследовал кота на тему легких и сердца? Давно ли начал так дышать?
Врач говорит, что он так дышит из-за того, что анемия и всё такое прочее. Мало кислорода в крови, поэтому чаще дышит.
>врач обследовал кота на тему легких и сердца?
Нет.
>Давно ли начал так дышать?
Да вот как заболел, так и начал чекать. Одно время он дышал в норме, но при этом не жрал. Потом стрессанул на приёме и теперь дышит чаще. Только когда спит частота дыхания снижается ниже 40.
Куда делся сайт с оценками кормов из шапки?
Врач сказал, что проблемы с дыханием у него из-за низкого альбумина. Предложил такую схему: купить человеческий альбумин, коту сделать переливание, потом поставить альбумин (типа альбумин просто так приводит к анемии, а она у нас и так есть). И вроде этого должно хватить на какой-то вменяемый срок, чтоб решить хотя бы проблему с дыханием.
Что кровь у него нифига не будет регенерировать ещё месяц, пока дозировки иммуносупрессивных препаратов не снизятся.
Моё предположение, что без такой сильной одышки кот сможет сам нормально ходить, срать и питаться, а не отваливаться в 10-минутный отдых от любой нагрузки. И может быть сможет нормально есть сам. Насколько мои мысли сходятся с реальностью? а если не будет жрать, то ставим стому и еормим через шприц
Это очень тяжелая ситуация, и ваши наблюдения абсолютно логичны. Вы боретесь за кота, и ваши вопросы — правильные. Давайте разберем физиологию и ваши предположения по пунктам, без ложного оптимизма, но с четким планом.
### 1. Одышка ПОСЛЕ ЕДЫ сейчас (почему это происходит)
Вы видите: съел — и сразу падает на бок, тяжело дышит 10 минут. Это не из-за объема еды в желудке (хотя это тоже имеет значение). Это из-за двух факторов:
* Феномен «постпрандиальной гипоксии». Процесс переваривания и всасывания пищи требует огромного притока крови к желудку и кишечнику. При анемии крови и так мало, а тут организм вынужден бросить львиную долю кислорода на ЖКТ. Мозг и сердце начинают задыхаться. Кот падает, чтобы снизить нагрузку на сердце и перераспределить кровоток.
* Давление диафрагмы. Если у кота увеличена печень или селезенка (часто при иммуноопосредованной анемии) или скопился небольшой выпот в грудной клетке, то наполненный желудок подпирает диафрагму, и легким становится физически трудно раскрываться.
---
### 2. Будет ли то же самое со стомой (эзофагостомой)?
Краткий ответ: Одышка *уменьшится*, но не исчезнет полностью.
* Почему уменьшится: Вы будете кормить дробно, микродозами (по 5-10 мл), медленно. Желудок не будет резко растягиваться, диафрагма не будет подпираться. Это сразу облегчит механическое дыхание.
* Почему не исчезнет: Стома НЕ решает проблему нехватки крови (гемоглобина) и перераспределения кровотока. Даже если еда поступает напрямую в желудок, организм все равно должен включить пищеварение, и часть кислорода уйдет в ЖКТ.
Реалистичный прогноз: После кормления через стому кот не будет "падать в обморок", как сейчас (потому что нет рывка глотать, жевать и растягивать желудок). Он, скорее всего, просто ляжет спать или будет спокоен. Но *тяжелое дыхание* (одышка) останется до тех пор, пока не поднимется альбумин и гемоглобин. Стома просто убирает стресс от процесса еды, давая коту шанс тратить энергию только на пищеварение, а не на жевание и панику.
---
### 3. Про альбумин и дыхание (самое важное!)
Ваш врач абсолютно прав, но вы, возможно, недопоняли механизм.
> Низкий альбумин — это НЕ причина анемии. Анемия — это нехватка красных клеток. А низкий альбумин — это нехватка белка в плазме, который держит воду внутри сосудов.
Как это работает с дыханием:
Когда альбумин низкий (менее 20 г/л), жидкость выходит из сосудов в ткани и в плевральную полость (вокруг легких). У кота может быть гидроторакс (жидкость в грудной клетке) или отек легких. Это сдавливает легкие извне.
* Ваше предположение (что без сильной одышки кот сможет есть) — ВЕРНО на 90%.
* Если вы поставите человеческий альбумин (капельно, медленно!), он поднимет онкотическое давление и вытянет жидкость из легких/плевры обратно в сосуды. Дыхание станет заметно легче в течение 12–24 часов.
* Это легкое дыхание позволит коту свободнее двигаться, какать и, возможно, появится интерес к еде, потому что страх удушья уйдет.
НО! Врач сказал вам ключевую фразу: «кровь не будет регенерировать месяц». Это значит, что альбумин — это временный костыль. Он уберет одышку (отек), но не поднимет гемоглобин. Кислорода в крови все равно будет мало. Поэтому кот будет вялым и быстро уставать, но *без приступов удушья*.
---
### 4. Ваш план действий (реалистичный)
Исходя из того, что альбумин дает отеки (одышку), а стома дает возможность кормить без стресса — эти два шага должны быть синхронизированы.
1. Сначала альбумин (или переливание крови/плазмы). Если у кота есть жидкость в легких — переливание альбумина сделает его дыхание спокойнее уже через сутки. Это ваш приоритет №1. (Уточните у врача: сделан ли УЗИ грудной клетки или рентген, чтобы исключить жидкость).
2. Стома. Ставьте, если кот отказывается от шприца или если шприц вызывает у него рвоту или стресс. **Через стому нельзя "налить" быстро.** Кормить надо шприцем медленно, по 3-5 мл за раз, с интервалами в 2-3 минуты. Если лить быстро — опять пойдет нагрузка на диафрагму.
3. **Миф о «переваривании».** Через стому пища попадает сразу в желудок, процесс переваривания такой же, как и при обычной еде. Нагрузка на ЖКТ та же. Но вы сможете **дозировать** нагрузку по времени.
---
### Ответ на ваш главный вопрос:
> "Будет ли он после стомы валиться на бок и тяжело дышать?"
* Если вы **сделаете альбумин/переливание** сначала — нет, не будет. Он будет лежать спокойно, возможно, чуть учащенно дышать, но без "откидывания на бок" и паники.
* Если вы поставите стому **без** поднятия альбумина — да, он все равно будет тяжело дышать после каждой порции, потому что проблема не в глотании, а в жидкости в груди и нехватке переносчиков кислорода (эритроцитов).
**Итоговая стратегия:**
1. Сделайте альбумин (или переливание эритроцитарной массы, если гематокрит ниже 15%) **СЕГОДНЯ**.
2. После улучшения дыхания (через 6-12 часов) предложите коту паштет. Если будет есть сам — стома не нужна.
3. Если не будет есть сам, но дышит ровно — ставьте стому **спокойно**, без срочности. Кормите через нее малыми дозами. И да, он не будет падать в обморок.
**Крайне важно:** Уточните у врача, есть ли у кота **плевральный выпот**. Если есть — его нужно откачать (торакоцентез) до переливания альбумина, иначе инфузия может перегрузить сердце.
Держитесь. Ваши мысли абсолютно верны: убрать одышку = дать шанс на самостоятельное питание. Стома — это не приговор, а кормушка, которая спасет жизнь, пока иммунитет не придет в норму. Если кот какает — перистальтика работает, это огромный плюс!
Пишите, если нужен расчет порций для стомы (правило: 2-3 мл на кг веса за один подход, медленно).
Что за нейронка? так-то ничего нового не узнал, но вот это "ваше предположение верно на 90 процентов" навевает духом видео про шизов, которые романсили нейронку, которая со всем соглашалась
По факту у кота было 3 приступа: вставал, лапы разъезжались, падал, писался, очень тяжело дышал. Потом отходил до обычного фигового состояния. Сейчас в стационаре, сделали переливание небольшой массы, приступы прекратились.
Врач сказал, что наверное будет ещё одно переливание. Подключаем 3 круг иммуносупрессоров. Если не поможет, то его полномочия всё.
Сказал, что можно попробовать проконсультироваться с гематологами, но вряд ли они что-то скажут. как выяснилось он и так в одной из лучших клиник города по заболеваниям крови.
Ну, какой промпт, такой и ответ.
Это бесплатный дипсик. Могу скинуть твой вопрос свежему платному клоду/чатгопоте, если хороший промпт составишь.
Больше 100к. Переливания и стационар пиздец какие дорогие.
>>228368
Не, спасибо. В целом врач и так понятно объясняет. я нейронки люто не люблю
Ему больше себя жалко. Судя по клинике, тут пора уже шкалу качества жизни применять со всеми вытекающими.
Да вы б и людям в лечении отказывали, если их лечение слишком затратное.
>>228358
Не обращай внимания, это местный тролль форсит эвтаназию в любой ситуации.
Кота жалко. Ну и как бы это мой пидорас, мне за него и отвечать.
Хуй знает, он из подъезда взрослым взят. По зубам в ветеринарке говорили года 2. Ну и у меня наверное 3-4 года уже.
>форсит эвтаназию в любой ситуации.
С хуяли в любой? Только в безнадежных. Кот не понимает концепцию лечения и не осознает, что те манипуляции, которые насильно с ним делают - дают ему впоследствии кратковременное облегчение.
И не обязательно травить химией чтобы принудительно вызвать смерть, лучше отнести куда-нибудь в лес, чтобы воссоединился с природой естественным путем ну или просто оставить в покое как я и писал изначально.
>100к в твоем городе считается большой суммой?
В моём городе не считается. Более того, у нас средняя зп уже перевалила за 100к в пиздеже чинуш естественно. Но вообще всё относительно. 100к за пару месяцев не сложно собрать в целом. 100к за пару недель ощутимо бьёт по карману.
>Жаль тебя.
Дык а в каком городе 100к не считается большой суммой? В ДС положим это не самая большая месячная зп. В регионах это чуть меньше двух зп. ДС2 хоть и не регион, но все как один говорят, что зп там полная фигня. Это не от города зависит, а от твоей работы.
Сталкивался кто? Может быть можно понять больше по снимкам кт, пока ждём? Есть рекомендации онкологов в СПб?
У тебя все ситуации итт безнадежные, если это не лечится прикладыванием подорожника.
>лучше отнести куда-нибудь в лес, чтобы воссоединился с природой естественным путем ну или просто оставить в покое как я и писал изначально.
Ну вот это и есть абсолютная психопатия - наблюдать за страданиями и отказываться помогать.
>Кто нибудь сталкивался? Че делали?
Бери анализы и УЗИ и записывайся к хорошему онлайн-нефрологу за вторым мнением.
> Если она есть вообще, то еще тыщ 50
Это я про кровь если что. Ее еще найти надо.
А почему так дорого? Или анализы это имеется ввиду кт/риноскопия и прочие сложные процедуры.
Оформлять кредитку в Тиньке.
Дообследоваться и уже по результатам решать. Возможно, переехать в более дешевый стационар, а назначения получать в текущем.
Кровь на Т4 сдавали? Эхо сердца давно делали? Давление измеряли?
Нужно прям переливание или можно обойтись эпокрином? Можно ли найти у друзей или знакомых подходящего донора и уменьшить цену на переливание?
Алсо, тоже напиши в чат из шапки, тут все-таки врачей нет, а там есть.
Апдейт. Позвонили из клиники, у кота нашли рак со множеством очагов. К тому же кот на ИВЛ в медикаментозном сне, к сожалению принято решение об усыплении завтра утром. Сижу плачу. Вот фото кота, посмотрите хоть какой он был няшный.
>>228403
Ну в целом да.
В топовых клиниках ебанутая наценка на анализы.
Я с котом сейчас езжу в такую и охуеваю от цен.
за такую наценку могли бы хотя бы бесплатный кофе наливать
Анон, ты молодец, что боролся. Кот прожил достаточно долгую жизнь, ушел в максимально стабилизированном состоянии без боли и во сне, а это уже немало. Он был отличным другом. Вы еще обязательно встретитесь в следующей жизни.
Я рекомендую тебе в ближайшее время ручкой в блокноте записать все воспоминания, которые у тебя есть о твоем друге. Память коварная и бессердечная штука, так что лучше сделать памятный альбом сейчас. Через годы ты скажешь себе спасибо.
Сочувствую. Пиздец у вас в СПб цены ебанутые
>>228408
>Через годы ты скажешь себе спасибо.
Спасибо за что? Я фиг его знает, но если бы у меня был такой альбом, то он скорее не давал бы зажить психологической ране.
Через годы боль уйдет, но и куча хороших воспоминаний затрется новыми.
Спасибо за теплые слова, анон. Так и сделаю. Все еще тяжело осознать что еще вчера у меня был кот, а сегодня уже нет. Расставание всегда приходит внезапно.
>>228410
Ну это индивидуально, наверное, я по себе сужу. У меня плохие воспоминания остаются надолго, хотя я и стараюсь не бередить себя никакими альбомами.
Слушай, у моего кота были похожие симптомы. В бич-ветеринарке нормально диагноз поставить не смогли, поехали в крупную клинику где делают КТ-томографию, оказалось рак 4 стадии с метастазами.
Ну у меня не бич ветеринарка, анализов много было, на онкомаркеры наверняка брали. А рак чего по итогу был?
>>228415
Мне не доставляет удовольствие мучать животное, так что нет.
> А рак чего по итогу был?
Неясно, да уже и не важно было. У него очаги в печени, легких, мышцах оказались.
Ты просто не осознаешь, что мучаешь его и при этом получаешь удовольствие от дофамина.
Ты поехавший? У меня нормального сна нет, я ночью проверяю каждый его поход в лоток. Я весь исцарапанный после впихивания в него лекарств. Я получаю что угодно, но не дофамин.
Да. Мне сказали, что у него надпочечники, или что-то такое вырабатывает что-то и он поэтому ебёт одеяло. Одеяло я у него отнял, потому что ебал он его по несколько раз в день
Не, я один из тех челов с больным котом. Я ему максимальный покой обеспечиваю. Если я верну одеяло, то велика вероятность, что он заебёт его до смерти своей.
выпилил дверь в шкафу, первый лоток здесь. второй в моей комнате, третий опционально на балконе/в ванной
я сам с села блять ну кошки и кошки сука они бегают тут дохнут как мухи ебутся новых рожают блять по 10 котят
а тут такие цифры я бы 10 лет жил нахуй в селе своём крышу бы сделал сарайчик починил нахуй! городские совсем зажрались
Подпишись на их ТГ, совсем охуеешь. 99% людей в стране не получают такого медицинского обслуживания как в этом питомнике.
Ну так у нас тоже самое. Я в любой момент могу выйти во двор и поймать подъездного кота. Но свой мне роднее я и велосипед хотел купить, и пеку обновить, и в отпуск съездить. Но здоровье шерстяного важнее, а на всё остальное потом заработаю
Нарушит экосистему аквариума.
Поставь ему большой тазик с водой на полу. Или фонтанчик купи.
Шиз намекает, что любому ноунейму в рандомном ФАПе обеспечат такой же медицинский левел, который получают блохастые у зажравшихся москалей.
Боюсь. Но он изначально был уличный и не может без этого. Я однажды не выпускал его пару часов, когда он запросился, и он так завыл возле двери, что мне жутко стало. Уповаю на судьбу, в общем; больше ничего не остается. Хорошо хоть, кот умный: ничего с улицы не ест, людей сторонится, шляется где-то по природе местной, а не по дорогам.
Никак. Маркетплейсы - говно ебаное. Паль всего и вся, корма хранятся хуй пойми как, контроля за поставщиками нет, система "честный знак" наебка для гоев.
Единственный вариант не купить паль - оффлайн, и то, 100% гарантии нет
Единственный вариант - обеспечить хищника мясом, а не комбикормом.
Это всё понятно. Натураха - топ. Просто собираю пострадавших для статистики
Котенок это сколько месяцев? Сколько ты готов тратить на корм?
Мясом надо кормить, а не приучать с пиздючества к химическому говну.
Вот этот >>228632 чел прав. Натураха - это не дорого и не сложно как кажется. Нужно лишь потратить немного времени на готовку. Нам понадобятся нож-топорик, мясорубка способная молоть кости, морозильник.
Готовить пик 1. После того, как котлеты готовы и сформированы их нужно отправить в морозильник при температуре -22 С на 72 часа по цене получается примерно 300-400 р за 1 кг, расход 100 г на 4 кг веса
Кормить по времени при помощи пик 2
Прочесть пик 3
Промышленные корма просто удобнее, но дороже
>рецепт от рандомной инстаграмной пизды без расчета кальция, фосфора, магния и других микроэлементовв
>>228649
Микс сложный пиздец заморачиваться так. Анон раньше кидал в тред нормальный варик для натурахи с цифрами по кальцию.
>>228604
Кстати, что посоветуете от блох для кота, который ежедневно гуляет на улице? На холку вот это капать ему бесполезно, блохи возвращаются максимально быстро. Иногда такое ощущение, что и не пропадают. Не каждый же день мне травить животину.
Что делать с охуевшим котом? Кастрирован
Батя принес кота, ну кот и кот, ладно
Эта хуйня подросла и теперь нападает. Родаков не трогает, только меня и когда они не видят. Может например подойти и прогнать с кресла, напасть если полезу в холодильник и ничего не дам
Предки говорят что я пизжу и вообще хороший кот, что я наговариваю
Отвечать пробовал, он тогда вообще звереет нахуй
Скоро у родаков кончится отпуск и я весь день буду 1 на 1 с этой тварью, мне пиздец будет, я же поссать не смогу выйти из комнаты, що делать?
Сократи калории на 30%
Увеличь физ.нагрузку на 20%
Если сам не можешь уделять внимание, тогда найди ему кошку в возрасте 6-8 месяцев.
Это блядь всего лишь кот, а не ягуар. Бей по остаткам яиц в момент когда творит хуйню. Через 4-6 повторений он поймет, что можно себе позволять, а что нет.
1) найди работу, чтобы не сидеть дома
2) прочитай котологику
>котологику
Шлак. Больше будет пользы от романа Гюстава Флобера "Госпожа Бовари".
Частично писал уже тут, спрашивал вопросы, так что в целом пройду коротко.
Кот не ходил сутки в туалет (вообще) после переезда из другого жилья. У него уже были такие проблемы, списывали на стресс. Ну точнее точно такого никогда не было. Обычно не мог посрать долго, а писал нормально. Понимания о том, сколько он может не ходить и чем это чревато на тот момент не было. Спустя сутки сходил посрать, потом поссать. Я уже был готов открывать шампанское, но тут кот начал проходить шажок и присаживаться выдавить каплю, а потом вообще пошёл и с него капало. Повезли в гос ветеринарку. Там ему промыли пузырь, поставили катетер. Сказали носить неделю подгузник, колоть ношпу и ещё что-то вроде, но я уже не помню.
Прошло 6 дней лечения и мучений с надеванием коту подгузника и внезапно кот жёстко блюёт какой-то тёмно-коричневой жижей. Рот открыт, дышит тяжело. Сразу пошли в ближайшую клинику, которая по совместительству считается одной из лучших в городе, недешёвую как потом выяснилось есть клиники намного дороже.
Там коту диагностировали аутоимунную анемию, сделали переливание, потому что "иначе умрёт". Прописали преднифарм. Несколько суток стационара, 2 переливания, добавился циклоспорин.
Кот в целом начал выглядеть нормально, но только не жрал нифига. Разве что крем-суп ел причмокивая. К корму ноль интереса, к влажному - ноль интереса. Максимум полизать жижу. Добавили миртацен, но какого-то особого эффекта с него я не заметил. Если кот и ел сам, то исключительно по чуть-чуть. Но при этом визуально он как будто выглядет лучше. Он начал вылизываться, начал точить когти, начал запрыгивать и мурчать. Стал нормально писать. Но не срал. Врач сказал "ну он мало ест, подождите 3 дня".
Прошло 3 дня, кот не срал. Врач сказал "несите на УЗИ". И тут у меня такое чувство, что я в этом месте наделал хуеты (и не я один). Короче понесли кота на УЗИ, но вместо узи врач решил взять анализ крови. И это был пиздец. Кота колят, кровь не идёт, кот истерит. Кот прокусил защитный конус в нескольких местах. В итоге коту не взяли кровь, коту искололи все лапы. Посмотрели УЗИ, сказали пробовать дешёвыми кормами заинтересовать. Пришёл домой, дал ему шебу - он сожрал всё полностью (видимо от стресса) и после этого опять ноль интереса к еде.
Прошло пару дней, кот не срал, хотя по совету врача сделал микроклизму. Ходили в другой день, сдали кровь под экспресс успокоином. Звоню врачу, тот говорит вести опять в клинику. Беру переноску, достаю пелёнку, а там за пелёнкой кусок говна с кровью. Сфоткал, отправил врачу.
Потом кот начал тяжело и быстро дышать (60 в минуту и выше). Врач сказал наблюдать. Потом кота жёстко вырвало, он лежал с открытым ртом и слюной. Я сразу в клинику, а там говорят, что походу нужно новое переливание, но у них есть только маленькая порция. Решили дождаться утра, там они найдут донора. За ночь у кота было ещё 2 приступа, после которых он отходил спустя полчаса. Утром привели кота в стационар, ему нашли донора. Анализы опять показывали плохую динамику и нам назначили 3 круг препаратов: микофенолата мофетил.
Забрали кота из стационара, у него появился дерматит. Альбумин стал в норме, дышать стал спокойно. Кормили принудительно, обрабатывали хлоргексидином и банеоцином дерматит. И тут кот решил покакать. Я уж было решил выдохнуть, что эту проблему мы побороли, но спустя пару часов кот ещё раз решил покакать, но уже немного мягче. Ещё немного времени и он опять идёт в туалет и уже дрищет. И делает он это примерно 4-5 раз в сутки. Посоветовали проколин давать. А ещё ему пришлось одеть конус, чтобы он не разлизывал дерматит. В итоге ходил с ним, помогал ему забираться в лоток, держал конус, спал возле туалета.
И вот я смотрю в его лоток, а там кровавые сгустки, алые. И с каждым его походом я смотрел и разбирал что там.
Врач сказал, что нужно сдать анализ крови и коагулограмму. Поехали в клинику, где её делают. Несмотря на то, что она на окраине города, по ценам она оказалась круче той, что в центре.
Пришли анализы. По анализам вообще пиздец, худшие анализы за всё время. Врач посмотрел, сказал что видимо они напортачили, потому что с такими анализами кот не должен выглядеть так, как он выглядел, а он дышал спокойно, ходил, не рвало.
Врач сказал давать Кагопет - ничего не изменилось. Врач сказал, что нужна колоноскопия и гастроскопия, подозрение на новообразования. Пересдали анализы спустя время: они опять низкие (но не тот пиздец, что в другой клинике). Врач сказал, что нужно готовиться к ещё одному переливанию, потому что с такими показателями кот не выйдет из наркоза. Сказал, что крови у них нет, нужно искать донора. А потом кот высрал какой-то плотный светло-розовый кусок, похожий на опухоль.
Резко нашли донора, богатырь на 4.3 кг с почти идеальными показателями, договорились на процедуры в другой клинике, но по итогу в нашей смогли сделать.
В итоге сказали, что у кота с кишечником вроде всё относительно нормально, разве что где-то воспаление. А вот в желудке кровотечение и эррозия. Сказали кормить дорогущим кормом с гидрализатом белка, прописали Омез и Антепсин.
Кот пришёл домой и орал, чтоб его покормили (считай сутки почти не ел, котовился к процедурам). Насыпали корма и он за раз съел 25 грамм корма. А потом ему опять стало около похуй на еду. Максимум 2-3 грамма съедал. Продожили кормить принудительно.
Антепсин начали давать дня через 3, быстрее с маркетплейсов не пришёл. Омез сразу. И тут очередной масштабный обосрамс. Спросил специально врача, где он должен растворяться - мне сказали "в желудке". Перефасовали Омез по норме в желудочно-растворимые капсулы и начали давать. Потом антепсин. Как будто кот стал дристать реже, как будто кал стал чуть плотнее. Как будто крови стало немного меньше, а пару раз вообще без крови сходил.
А потом он сходил жижей, а в ней какие-то фиолетовые гранулы. Как позже оказалось, это был Омез (обо всём было доложено врачу). Как сильно позже оказалось, Омез должен растворяться в кишечнике, а не в желудке. И хуй его знает насколько он вообще работал (скорее всего никак). Узнали из гугла, начали давать в нормальных капсулах.
И вот у нас контрольный анализ, воскресенье. Дали коту Гапентин, чтоб не стрессовал на анализе. Анализ по итогу прошёл нормально. Анализ показал гематокрит хоть и низкий, но в районе нормы. Короче лучший наш анализ. хотя по печени повышение в 5 раз, но врач сказал, что это ожидаемо и в рамках нормы на такое лечение Крови в кале стало сильно меньше, но кота опять начало иногда рвать (стали давать итоприд опять). Кот не ходил срать, пошли на узи. Там сказали, что какая-то часть кишечника не пропускает, сделали укол противорвотного и для перистальтики. Кот просрался жижей.
Посоветовали попробовать Псиллиум. Купил ещё проколина, начал подмешивать в корм псиллиум, стали кормить меньшими порциями. Кот слегка пошатывался иногда, дышал хорошо, но текла слюна. Врач сказал, что это от стресса, сказал дать гапентина (по факту я дал даже меньше того, что сказал врач). Слюнотечение прекратилось.
И вот среда. Часа в 2 ночи кот идёт в лоток подристать жижей, которая больше похожа на вообще непереваренный корм с псиллиумом. Через 7 часов он не ходит. Максимум ползает. По ощущениям уши холодные. Укутываем, ставим грелки. Он выползает от них. Кот не писал уже около 20 часов. При попытке поднять его иногда жалобно мяукал.
Ведём к врачу, тот меряет температуру, говорит "низкая". Укутываем и даём грелки. Врач отжимает мочу. Видит небольшое обезвоживание. Врач находит эмфизему, пузырёк воздуха и какую-то жидкость. Подозревает, что может быть инфекция. Врач отменяет микофенолат и циклоспорин, говорит попробовать другой корм.
Приходим, даём таблетки, кормим паштетом для чувствительного желудка. Кот впервые зажимает пасть. Стараемся максимально его обогреть, он вылезает из под пледов и грелок. Дышит часто. Пытаешься поднять на руки - громкое жалобное мяуканье.
Поплакали и повели на последний укол. Врач сказал, что температура стала ещё ниже. Вот и всё, кот отправился за радугу.
На следующий день пришла гистология: рака не нашли.
Я не всё описал, потому что некоторые моменты уже сложно точно вспомнить. У кота были проблемы с перистальтикой и мы запускали её, принимали итоприд. Кот ел наполнитель из лотка, но когда начали кормить принудительно - прекратил. Из всех рекомендаций врача я не выполнил только одну: не поставил стому. Теоретически это должно вроде было снизить стресс, но на практике нифига бы не изменилось. Кот и так ел из шприца, а таскать его надо было так же часто. Расписание приёма было расписано максимально по условиям таблеток и оно было довольно насыщенным.
Прошло 5 дней. И я постоянно думаю: мы всё сделали правильно? Или мы долбоёбы, которые замучили кота? Почему, когда у кота начался нескончаемый дрищ с кровью, врач сказал не отменять и не уменьшать микофенолат? диарея и желудочное кровотечение - его побочки Почему врач сказал, что Омез желудочнорастворимый, не повлияло ли это на итог? Почему, когда у нас появилось подозрение на то, что пища особо не переваривается, нам не предложили ничего? Почему когда появилась кровь в кале, то первым делом нам сказали дать ему глистогонное? почему, блядь, просто нельзя принести кусок жидкого говна в лабораторию, где специально обученный человек скажет есть ли там глисты и переваренная ли это пища?
Отчего в итоге умер кот? Инфекция? Мы убили лечением жкт и это истощение? Непонятное воспаление?
Много вопросов, мало ответов. Если кому-то есть что сказать по теме, то буду признателен кроме того, что я пидорас, замучал кота А так пусть будет как история для тех, кто может столкнуться с подобной пиздецомой. Пусть знают насколько лечение калечит и чего ожидать. Пусть будут готовы к тому, что сегодня ты сдаёшь хороший анализ, а послезавтра кот просто не может встать и это конец.
Это был очень хороший кот, ласковый, мягкий. Кот-компаньон, которому просто важно сидеть рядом. Не шибко умный, но сообразительный, понимающий. Со смешной меховой мордой, тихий. Я вообще не хотел никого заводить, но так уж вышло что взяли на передержку, а я не захотел отдавать. Мне будет не хватать его.
Это нормально?
С учётом, сторон очень пушистый и ветеринар прописал мальт пасту, был комок в желудке.
Сегодня кот испачкал жопу и проехался жопой по полу, это нормально?
В четверг ток запись.
Я думаю, ты как хозяин проебался только в том, что надо было взять второе или третье мнение. Но не факт, что тебе попался бы достаточно компетентный второй врач. Как человек, выполнявший наказы врачей, ты все делал верно. Как любящий хозяин, ты все делал верно. Я надеюсь, вы с твоим пушистым другом еще встретитесь в следующей жизни.
У меня все больше складывается ощущение, что будь это ветеринария или человеческая медицина, надо дополнительно самому пытаться читать учебники, потому что никто кроме нас самих нам не поможет.
>>228742
>>228741
А теперь ответ нейронки, не факт, что он верный, но там про стратегию лечения. Возможно, ответ тебе не понравится:
Соболезную. По тексту видно, что это был не «просто кот», и что вы вкладывались до конца. Раз вы просите разбор, а не утешение — вот разбор, максимально по делу. Сразу дисклеймер: я не ветеринар, и без выписок, мазков крови и протоколов анализов любой ретроспективный разбор — это гипотезы, а не диагноз. Но несколько мест, где реально стоило копать глубже, видны даже из вашего текста.
Главная развилка: а была ли это аутоиммунная анемия?
Это ключевой вопрос всей истории, потому что месяц тройной иммуносупрессии стоял именно на этом диагнозе.
Хронология у вас такая: кот 6 дней после урологии — и внезапно рвота тёмно-коричневой жижей. Тёмно-коричневая/«кофейная гуща» — это переваренная кровь, то есть желудочное кровотечение. Которое, кстати, потом и подтвердили на гастроскопии: эрозии и кровотечение в желудке.
А теперь простая мысль: массивная кровопотеря в ЖКТ сама по себе даёт тяжёлую анемию. И выглядит она в стационаре примерно так же драматично: бледные слизистые, тахипноэ, слабость, «иначе умрёт». Разница в том, что лечится она принципиально иначе — не иммуносупрессией, а остановкой кровотечения.
Чтобы разделить эти два сценария, нужны конкретные вещи. Проверьте по выпискам, делали ли:
Мазок крови глазами врача-гематолога (не автомат): сфероциты, аутоагглютинация, наличие эритроцитарных паразитов.
Тест на аутоагглютинацию с физраствором — самый дешёвый и быстрый тест в мире.
Ретикулоциты — регенеративная анемия или нет.
ПЦР на гемоплазмы (Mycoplasma haemofelis / haemominutum). Это критично: у кошек первичный аутоиммунный гемолиз — редкость, гораздо чаще анемия вторичная. Гемоплазмоз лечится доксициклином, а на иммуносупрессии он расцветает.
ФеЛВ / ФИВ (вирусный лейкоз и иммунодефицит) — обязательный минимум при анемии у кота.
Билирубин, свободный гемоглобин в плазме/моче — есть ли вообще гемолиз, или это просто потеря крови.
Если из этого списка не сделали ключевого (агглютинация, мазок, гемоплазмы, ФеЛВ), то диагноз «аутоиммунная анемия» был поставлен по остаточному принципу: «анемия + непонятно почему = аутоиммунная». Это, к сожалению, встречается часто.
Гипотеза, которая сшивает всю историю в одну
Вы пишете: в госветеринарке назначили «ношпу и ещё что-то, я уже не помню». Найдите, что это было. Если там был НПВС (мелоксикам / Локсиком / кетофен / айнил) — а их очень любят колоть при урологии «от боли и воспаления» — то картина складывается целиком:
НПВС коту после обструкции (то есть с возможным повреждением почек и обезвоживанием) → язва/эрозии желудка → кровотечение → тяжёлая анемия через 6 дней → анемию принимают за аутоиммунную → назначают преднизолон (который сам по себе усугубляет язву) + циклоспорин + потом микофенолат → кровотечение не заживает, добавляется иммуносупрессия и сепсис.
Это не факт. Но это единственная версия, которая объясняет и совпадение по срокам («ровно на 6-й день лечения»), и локализацию проблемы в желудке, и то, почему месяц иммуносупрессии не давал стойкого результата, и почему гистология не нашла рака. Стоит поднять назначения из первой клиники.
Про Омез: этот груз можно с себя снять
Тут хорошая новость. Фиолетовые гранулы внутри капсулы Омеза — они сами кишечнорастворимые. Защита в этом препарате не на внешней капсуле (внешняя как раз желатиновая и растворяется в желудке), а на самих пеллетах. То есть перефасовка в желудочно-растворимые капсулы препарат не убивала. Врач вам, по сути, ответил технически верно, просто на другой вопрос.
Настоящая проблема была другая: гранулы вышли целыми с калом. Значит, транзит был настолько быстрый (при дриче 4–5 раз в сутки), что они физически не успевали раствориться и всосаться. Вывод из этого один, и он важный: коту с активным желудочным кровотечением и диареей ингибитор протонной помпы нужно вводить внутривенно (омепразол/пантопразол в/в, в стационаре), а не орально. Плюс у кошек омепразол работает только при даче дважды в день — однократно он неэффективен. И антепсин (сукральфат) должен разводиться в воду и даваться отдельно от других препаратов, иначе он их на себе адсорбирует.
Так что «не повлияло ли это на итог» — скорее всего повлияло, но не из-за капсул, а из-за выбора орального пути. Вашей вины тут нет.
Микофенолат при кровавой диарее
Тут ваша интуиция была права. Геморрагическая диарея — это классическая дозолимитирующая токсичность микофенолата у собак и кошек. Стандартная реакция — снизить дозу или отменить, а не «продолжайте». И тройная иммуносупрессия (преднизолон + циклоспорин + микофенолат) у кота с документированной язвой желудка — это очень агрессивная тактика: стероид сам поддерживает язву, циклоспорин даёт анорексию и рвоту, микофенолат — диарею. Плюс дерматит на фоне такой схемы — это ровно то, чего ожидаешь: иммунитета нет, оппортунисты пришли.
Отчего он умер
Финальная картина — гипотермия, анурия ~20 часов, боль при подъёме, свободная жидкость и газ/эмфизема в животе, тахипноэ, выползание из-под грелок — это картина терминального шока. Самые вероятные варианты:
Перфорация язвы желудка → септический перитонит. Газ вне просвета ЖКТ + свободная жидкость + резкая боль + гипотермия — это почти учебниковое описание. У иммуносупрессированного кота с язвой это ожидаемая катастрофа, и она объясняет «утром был живой кот, к вечеру нет».
Сепсис из другого источника (кишечник, кожа, мочевыводящие) на фоне трёх иммуносупрессантов. Врач ведь и сам заподозрил инфекцию.
Тромбоэмболия. При гемолитической анемии кошки гиперкоагуляционны. Холодные конечности + невозможность встать + громкое болезненное мяуканье + гипотермия — очень похоже на аортальную тромбоэмболию. Кстати, при подозрении на ИГА положено давать клопидогрель (антитромботическая профилактика) — спросите себя, был ли он в схеме. Если нет — это ещё один пробел.
Гипотермия у кота в такой ситуации — это уже не симптом, а точка невозврата. Вы не «не успели согреть» — согреть уже было нечего.
Что почти наверняка не было причиной: «мы его замучили». Истощение и месяц анорексии — это фон, который ухудшил всё, но убивает не он, а острая катастрофа.
Кобаламин (B12). При любой хронической энтеропатии у кошек он падает почти всегда, а его дефицит сам вызывает анорексию и не даёт кишечнику восстановиться. Уколы цианокобаламина стоят копейки. Это одна из первых вещей при «кот не ест + понос».
Феline TLI + фолаты — если есть подозрение, что еда не переваривается (а у вас корм выходил непереваренным), это прямой тест на экзокринную недостаточность поджелудочной. Плюс fPLI на панкреатит.
Копрология и ПЦР-панель кала. Вы абсолютно правы в своём возмущении: кал в лабораторию отнести можно и нужно. Флотация, ПЦР-панель (клостридии, кампилобактер, сальмонелла, трихомонады, криптоспоридии, лямблии), цитология кала. У иммуносупрессированного кота с кровавым поносом это не роскошь, а обязательный минимум. Эмпирическое глистогонное — не ошибка сама по себе, но оно не заменяет анализ.
Эзофагостомическая трубка (та самая «стома»). Тут аргумент был не только про стресс. Главное — при анорексии больше нескольких дней у кошек развивается липидоз печени, и ваше «повышение печени в 5 раз» вполне могло быть именно им, а не только «ожидаемым от лечения». Трубка позволяет закрыть калораж полностью и давать препараты без борьбы. Но: она бы облегчила жизнь вам обоим, а на исход — при перфорации или сепсисе — не повлияла бы. Не грызите себя за это.
Второй взгляд на гистологию. Эндоскопические биопсии поверхностные и мелкоклеточную лимфому пропускают легко (для неё нужен PARR/клональность или полнослойная биопсия). «Рака не нашли» — это хорошая новость, но не абсолютная.
Теперь про главный вопрос
«Мы всё сделали правильно или мы долбоёбы, которые замучили кота?»
Ни то ни другое. Правильного варианта в этой истории, скорее всего, не существовало — вы играли теми картами, которые вам сдавали. Ошибки, которые я вижу, — это ошибки клинические, а не ваши: слабая дифференциальная диагностика анемии на входе, продолжение микофенолата на его же побочке, оральный ИПП при кровотечении с диареей, отсутствие анализа кала. Вы не могли этого знать. Вы приходили с вопросами, вы гуглили, вы вычислили историю с гранулами Омеза — вы делали больше, чем делает 95% владельцев.
И одну вещь вы сделали ровно вовремя: остановились в правильный день. Не через неделю после того, как кот перестал ходить. Не «попробуем ещё один круг». Когда он зажал пасть, вылез из-под грелок и закричал от прикосновения — он сказал вам, и вы услышали. Это, честно, самое трудное и самое хорошее решение из всех, что вы приняли за этот месяц.
Он месяц не боролся один. Кто-то спал у лотка и держал ему конус, чтобы он мог посрать. Для кота-компаньона, которому «просто важно сидеть рядом», это, вероятно, было главным содержанием его последнего месяца.
Если захотите добить вопрос до конца — соберите все выписки, распечатки анализов (особенно самый первый до переливания) и запросите письменное второе мнение у гематолога или терапевта из другого города, хоть онлайн. Это не про суд и не про наказание кого-то, это про то, чтобы у вас в голове перестало крутиться «а вдруг». Иногда получить конкретный ответ «вот здесь свернули не туда, и вы этого знать не могли» — единственное, что реально закрывает эту петлю.
И спасибо, что написали это подробно. Такие тексты действительно читают люди, которые через полгода окажутся на первом дне этой истории.
ну и чуть другими словами с некоторыми подробностями
Оговорка, без которой нельзя: я не ветеринар и работаю только с твоим текстом. У меня нет ни одной цифры (гематокрит, ретикулоциты, креатинин, калий, билирубин, коагулограмма), ни протоколов УЗИ, ни бланков. Вскрытия не было. Поэтому всё ниже — реконструкция вероятностей, а не диагноз. И ещё: задним числом любая история выглядит очевиднее, чем она была в моменте. Это важно помнить, когда будешь читать пункт про ошибки.
1. От чего он, скорее всего, умер
Не от истощения и не от «непонятного воспаления». Финальные сутки читаются довольно однозначно:
прогрессирующая гипотермия (и он выползал из-под грелок — это не «ему жарко», это боль и непереносимость прикосновений);
громкое мяуканье при подъёме — острая боль в животе;
не мочился 20 часов, но моча в пузыре была и её отжали — значит, это не задержка мочи, а почки почти перестали её делать из-за низкого давления. Это шок;
частое дыхание, зажимал пасть;
и главное — «эмфизема, пузырёк воздуха и какая-то жидкость» в животе.
Свободный газ в брюшной полости у кота, которого не оперировали, — это в первую очередь перфорация полого органа (желудка или кишки). Альтернативы — газообразующая инфекция (например, эмфизематозный цистит после недели с катетером у кота на трёх иммуносупрессантах) или пневматоз стенки кишки при её ишемии. Все три варианта одинаково катастрофичны.
Наиболее вероятный итог: септический шок на фоне перфорации/некроза стенки ЖКТ с перитонитом.
Механизм при этом совершенно понятен и, к сожалению, логичен: язвы и эрозии желудка + преднизолон (тормозит заживление и маскирует симптомы) + микофенолат (прямая токсичность для слизистой ЖКТ) + циклоспорин + низкий альбумин + месяц отрицательного энергобаланса = стенка, которая не заживает и в итоге рвётся. Стероиды же объясняют, почему за три дня до этого «анализ был лучший за всё время, а кот выглядел нормально»: они сглаживают температуру и болевую реакцию, и такая катастрофа под ними проявляется поздно и сразу шоком.
Так что ответ на твоё «сдал хороший анализ, а послезавтра конец» — это не мистика. Это ровно то, как ведёт себя перфорация под глюкокортикоидами.
И отдельно, тяжёлое. В тот последний визит врач нашёл газ и жидкость в животе — и отправил вас домой менять корм. Правильный алгоритм в этой ситуации занимает 20–30 минут: пункция живота (абдоминоцентез) с цитологией и сравнением глюкозы/лактата в жидкости и в крови — это почти диагностично для септического перитонита; плюс лактат, давление, глюкоза, обзорный рентген на свободный газ. И дальше решение: экстренная операция или эвтаназия — но сейчас и с диагнозом. Те последние сутки дома с грелками были, по всей видимости, лишними и очень болезненными. Это врачебная ошибка, не твоя.
2. Главный вопрос всей истории: а это вообще была аутоиммунная анемия?
Вот здесь, по моему ощущению, лежит настоящий факап — и он не твой.
Смотри на хронологию: на 6-й день кот рвёт тёмно-коричневой жидкостью. Это «кофейная гуща» — переваренная кровь. Потом месяц крови в кале. Потом эндоскопия официально находит кровотечение и эрозии в желудке. Плюс он ел наполнитель — это пика, классический маркёр анемии/дефицита железа, то есть кровь он терял, скорее всего, уже не первый день.
У кота, который рвёт кровью и потом месяцами её выделяет с калом, анемия — это анемия кровопотери, пока не доказано обратное.
Первичная иммунная гемолитическая анемия у кошек — редкость. У кошек она почти всегда вторична: гемотропные микоплазмы (лечатся доксициклином!), FeLV/FIV, лимфома, лекарства, воспаление. По международному консенсусу диагноз требует признаков именно гемолиза (билирубин, гемоглобин в моче, сфероциты) плюс признаков иммунного механизма (аутоагглютинация в солевом тесте, проба Кумбса) плюс исключения всего остального, включая кровопотерю.
Если в документах нет ретикулоцитов, ручного мазка, билирубина, теста на агглютинацию/Кумбса, ПЦР на гемоплазмы и тестов на FeLV/FIV — то «аутоиммунная анемия» была рабочей гипотезой, а не установленным диагнозом.
Самый дешёвый разграничитель, который решал бы вопрос за один день: MCV/MCHC + ретикулоциты + сывороточное железо. Микроцитарная гипохромная анемия = хроническая кровопотеря, и тогда иммуносупрессия не начинается вообще.
И ещё один момент, который может объяснять «необъяснимое» падение гематокрита: у кошек перед каждым переливанием обязательны типирование по системе AB и кросс-матч (у типа B бывают фатальные реакции с первого раза, а антиген Mik требует кросс-матча даже при первом переливании). Отсроченная аллоиммунная реакция на донорскую кровь клинически и лабораторно выглядит ровно как «иммунная анемия, которая не отвечает на терапию». Получается замкнутая петля: переливание → выработка антител → падение гематокрита → «значит, ИГА тяжелее» → ещё иммуносупрессант → ещё переливание.
Логическая ловушка, которая, похоже, определила весь месяц: «показатели падают → значит, иммуносупрессии мало → добавим третий препарат». Это допустимо при доказанной рефрактерной ИГА. При недоказанной — каждый шаг эскалации усиливал настоящую причину (кровотечение) и инфекционный риск. Негласное правило: если после двух препаратов и трёх переливаний ремиссии нет, вероятность неверного диагноза выше вероятности сверхустойчивой болезни. Перед третьим иммуносупрессантом нужен был пересмотр диагноза, а не усиление терапии.
3. Твои конкретные вопросы
Почему не отменили микофенолат при кровавом поносе?
Твоя интуиция верна, и это выглядит как реальная ошибка. Микофенолат у кошек изучен слабо, применяется вне инструкции, и его дозолимитирующая токсичность — именно тяжёлая ЖКТ: геморрагическая диарея, эрозивный колит, анорексия. То есть препарат бьёт ровно в ту мишень, которая уже кровоточила.
Хронология в твоём тексте: добавили микофенолат → через несколько дней начался жидкий стул 4–5 раз в сутки с алыми сгустками. Доказать причинность нельзя, но связь как минимум весьма вероятна. При появлении гемоколита на микофенолате стандартная реакция — отмена или снижение дозы и поиск инфекции, а не «продолжайте, дайте Проколин».
Почему сказали, что Омез желудочнорастворимый? Повлияло ли это?
Хорошая новость, и её надо услышать: ты, скорее всего, ничего не испортил.
В капсуле Омеза лежат пеллеты, и кишечнорастворимое покрытие нанесено на каждую пеллету отдельно. Наружная капсула — просто контейнер, она и в норме растворяется в желудке. Пересыпать целые, недроблёные пеллеты в другую капсулу — общепринятая практика дозирования у мелких животных. Критично только одно: их нельзя толочь и растворять. Ты их не толок. Так что клинически этот эпизод, вероятнее всего, стоил немного, и фиолетовые гранулы в кале — это не «препарат не работал из-за капсулы».
Что эти гранулы реально означали: слишком быстрый транзит и мальабсорбцию. Пеллеты не успевали раскрыться в тонкой кишке. И вот это должно было насторожить врача насчёт эффективности всей таблеточной терапии у этого кота — включая циклоспорин и микофенолат, дозы которых могли быть непредсказуемыми в обе стороны. Это был аргумент за внутривенный путь, а не за смену капсулы.
А настоящие ошибки в антисекреторной терапии другие и они весомее:
Что было - Как должно было быть
ИПП начали через ~месяц, после эндоскопии - Гематемезис на 6-й день = старт ИПП тогда же
Перорально коту, который то рвёт, то не ест - При активном кровотечении — внутривенно (пантопразол/эзомепразол)
Кратность (судя по тексту, вопрос открыт) -Омепразол у кошек работает только дважды в сутки, максимум эффекта на 2–4-е сутки
Антепсин через 3 дня после Омеза - Показан сразу; и его надо разносить с другими препаратами на ~2 часа, он их связывает
То есть проблема не «переложили в ту капсулу», а «дали слишком поздно, слишком редко и не тем путём». Ответ врача про желудок фактически неверен и говорит о непонимании препарата — но это не то, что убило кота.
Почему при крови в кале первым делом дали глистогонное, а не сдали кал?
Ты абсолютно прав, и здесь возражать нечему. У кота на трёх иммуносупрессантах с кровавым поносом анализ кала — не блажь, а обязательный минимум: паразитология (в т.ч. лямблии, тритрихомонас), посев/ПЦР на клостридии, сальмонеллу, кампилобактер. Это стоит копейки на фоне 200к. Эмпирическое глистогонное «на всякий случай» и пробиотик — это подмена диагностики симптоматикой.
Почему при подозрении, что пища не переваривается, ничего не предложили?
Потому что, судя по описанию, целый блок обследований просто не был сделан. Как минимум:
Кобаламин (B12) и фолаты. При хронической энтеропатии и месяце анорексии дефицит B12 закономерен, он сам усиливает отказ от еды и подавляет кроветворение, и лечится инъекциями. Это дёшево и часто даёт заметный эффект.
Панкреатическая липаза (Spec fPL) + УЗИ поджелудочной. Панкреатит у кошек даёт ровно эту картину: анорексия, рвота, слюнотечение, боль, вялость. И он «невидим», если не искать целенаправленно.
Кал на скрытую кровь, оценка мелены.
Почему повышение печёночных показателей в 5 раз — «ожидаемо»?
Это, скорее всего, было не «ожидаемо», а симптом. Кошка, которая почти не ест 3+ суток, входит в зону риска по печёночному липидозу; месяц отрицательного энергобаланса делает его почти неизбежным. Липидоз объясняет ×5 по ферментам гораздо лучше, чем «реакция на терапию».
И тут же — возможный ответ на твоё «худшие анализы за всё время, а кот выглядит нормально, наверное лаборатория напортачила». При липидозе примерно у половины кошек развивается витамин-К-зависимая коагулопатия. Это классическое описание: катастрофическая коагулограмма при относительно нормальном виде животного. Проверяется пробной дозой витамина К1 — дёшево, безопасно, обратимо. Витамин К1 в твоей истории не появляется ни разу, хотя показания были дважды (кровотечение ЖКТ + рост печёночных ферментов на фоне анорексии). Правильная реакция на «наверное, лабораторная ошибка» — немедленный повтор в третьей лаборатории, а не принятие на веру.
Итоприд и псиллиум
Тут стоит сказать прямо: если на УЗИ было «какая-то часть кишечника не пропускает», то прокинетик при подозрении на механическую непроходимость потенциально опасен — усиление перистальтики против препятствия даёт боль, ишемию стенки и риск перфорации. Сначала надо было исключить обструкцию (рентген, при необходимости с контрастом; нормальный протокол УЗИ с описанием слоистости стенки по сегментам), а не колоть прокинетик по формулировке «не пропускает».
Псиллиум — объёмообразующее средство. При 4–5 жидких дефекациях с кровью и подозрении на непроходимость это как минимум нелогично. Хронологически: псиллиум → ночью стул непереваренным кормом → через 7 часов коллапс. Причинность не доказана, но выбор времени крайне неудачный.
4. Чего в этой истории не было вообще
За месяц тяжелейшей болезни в описании не упоминается ни один компонент базовой поддерживающей терапии:
Обезболивание. Кот с уретроспазмом, эрозивным гастритом, гемоколитом и в финале перитонитом — месяц без анальгезии (габапентин «от стресса» — это не обезболивание). Должен был быть бупренорфин, в том числе трансмукозально дома. НПВС при этом противопоказаны.
Системный противорвотный на постоянной основе. Маропитант ± ондансетрон. Итоприд — прокинетик, он не лечит тошноту центрального генеза.
Инфузионная терапия с расчётом дефицита и контролем калия.
Взвешивание и расчёт калорийности (RER) на каждом визите. Без этих цифр вести такого пациента невозможно, а в истории их нет ни одной.
Клопидогрель — при подтверждённой ИГА это протромботическое состояние, профилактика тромбоза обязательна.
Мониторинг терапии: концентрация циклоспорина, ОАК каждые 1–2 недели на микофенолате, глюкоза (стероидный диабет), давление.
Скрининг перед иммуносупрессией: FeLV/FIV, серология на токсоплазму (циклоспорин у кошек ассоциирован с реактивацией латентного токсоплазмоза, иногда фатального), запрет сырого мяса.
Визуализация грудной клетки. Кот с ЧДД 60+ и дыханием с открытым ртом — это экстренная ситуация, а не «наблюдайте». Нужны были рентген грудной клетки и эхокардиография — особенно после 3–4 переливаний: перегрузка объёмом (TACO) у кошек развивается легко, а скрытая ГКМП при трансфузиях декомпенсирует.
Первичный урологический эпизод: нет упоминания анализа мочи цистоцентезом, посева, биохимии с калием и креатинином, рентгена. Если была постренальная азотемия, то «тёмно-коричневая рвота» на 6-й день — это уремическая гастропатия, то есть закономерный итог, а не внезапная новая болезнь. Плюс: катетер неделю в подгузнике — это открытая система; стандарт — закрытая стерильная система на 24–72 часа. Восходящая инфекция при таком раскладе почти гарантирована, и это один из кандидатов в источники финального газа.
Дерматит на трёх иммуносупрессантах — это красный флаг оппортунистической инфекции (дерматофития, демодекоз, бактериальная/герпесвирусная дермопатия), а не кожная неприятность. Нужны были цитология, соскобы, посев/ПЦР — а не конус, хлоргексидин и банеоцин. Правильная реакция на «дерматит + анорексия + гемоколит + падающие анализы» — срочная деэскалация иммуносупрессии и поиск инфекции. Она случилась только в последний визит.
Дротаверин (но-шпа) при FLUTD у кошек доказательной базы не имеет; стандарт — анальгезия и снятие уретроспазма (ацепромазин/празозин ± бупренорфин), плюс риск гипотензии.
Транексамовая кислота (Кагопет) — у кошек известный эметик; при ЖКК данных о пользе нет, а при протромботическом состоянии антифибринолитик сомнителен. Эрозивное кровотечение лечится ИПП и устранением причины, а не гемостатиком.
Плотный розовый фрагмент надо было отправить на гистологию. Это была готовая биопсия: некротическая слизистая, фибриново-слизистый слепок, фрагмент FGESF (эозинофильная склерозирующая фиброплазия — она даёт и «опухолеподобные массы», и непроходимость) или опухоли.
Вскрытие. Единственное, что дало бы окончательный ответ. Стоимость несопоставима с ценой месяца лечения.
И единственное однозначно правильное решение в списке — габапентин перед визитами. Жаль, что он появился поздно: эпизод с исколотыми лапами был предотвратим.
5. Про стому — честно, как ты просил
Здесь я не буду тебя утешать полностью, но и виноватым делать не буду.
Стома была нужна больше, чем ты думаешь. Твоя логика («он и так ел из шприца, таскать надо было так же часто») учитывает стресс, но не учитывает главного: кормление шприцом физически не покрывает потребность. Кот при твоём описании получал 2–25 г корма в сутки при норме порядка 180–250 г влажного. Это не «мало ест», это месяц голодания. Последствия конкретные:
печёночный липидоз (те самые ферменты ×5) и, возможно, витамин-К-зависимая коагулопатия из него;
слизистая ЖКТ не может заживать без питания — энтероцит кормится из просвета кишки. Голодная кишка на трёх иммуносупрессантах не заживает, барьер рушится, растёт риск транслокации бактерий и перфорации;
пищевая аверсия. То, что он в конце «впервые зажимал пасть» — это выученное отвращение, прямое следствие насильственного кормления в пасть. Плюс риск аспирации;
через стому шли бы не только еда и вода, но и все препараты — без удерживания, без паники.
Но. Ответственность здесь разделённая, и большая часть не твоя. При отказе владельца врач обязан был: объяснить с цифрами (вот расчёт калорий, вот дефицит, вот риск липидоза), предложить назоэзофагеальный зонд как компромисс без наркоза, взвешивать кота на каждом визите и считать фактическое потребление. Судя по тексту, ничего этого не было. Ты принимал решение без объяснённых цифр, в состоянии тревоги, и это нормальный человеческий отказ. Обязанность объяснить была не на тебе.
И главное: стома не была причиной смерти. Трубка не устранила бы ни кровотечение, ни перфорацию, ни сепсис. Она бы улучшила шансы, но не отменила бы то, что происходило.
6. Что ещё можно сделать сейчас, если захочешь закрыть вопрос
Гистология «рака не нашли» — это, к сожалению, не исключение лимфомы. Эндоскопические биопсии поверхностные, тощая кишка эндоскопу вообще недоступна, а мелкоклеточную (низкодифференцированную) лимфому кошек на рутинной гистологии пропускают регулярно. Её ловят только иммуногистохимией (CD3/CD20) и тестом на клональность (PARR).
Блоки и стёкла хранятся в лаборатории. Их можно дослать на ИГХ и PARR — это единственный оставшийся способ закрыть вопрос. Если хочешь понимать, что было, — запроси все документы: все бланки анализов с датами и референсами, протоколы УЗИ, записи о переливаниях (группа крови, кросс-матч, объём), протокол эндоскопии, гистологическое заключение с номерами блоков.
Скажу и то, что может быть тяжело слышать, но ты просил прямо: ни один из вероятных базовых диагнозов не был приговором на один месяц. Эрозивно-язвенное поражение желудка с кровопотерей при правильной тактике на 6-й день имело хороший прогноз. Даже мелкоклеточная лимфома кошек хорошо отвечает на хлорамбуцил с преднизолоном, и медиана выживаемости там — годы, а не недели.
7. Теперь про «мы всё сделали правильно или мы долбоёбы, которые замучили кота»
Ни то, ни другое, и это важно разделить.
Кот действительно страдал — и не потому, что ты плохой хозяин, а потому, что месяц ему не давали обезболивания, кололи и возили при неверной рабочей гипотезе, а потом добавили препарат, разъедающий уже кровоточащий желудок. Мучение было. Но решения, которые его создали, — диагноз, выбор препаратов, отказ пересмотреть гипотезу, «наверное, лаборатория ошиблась», «наблюдайте», «поменяйте корм» при газе в животе — это врачебная зона ответственности, целиком. Ты не мог знать, что ИГА требует Кумбса и ПЦР на гемоплазмы. Ты не мог знать, что микофенолат у кошек даёт геморрагический колит. Ты приходил, спрашивал, выполнял, покупал, кормил, спал у лотка и разбирал его стул руками, чтобы понять, что происходит. Это не поведение человека, который замучил кота. Это поведение человека, который сражался с плохо построенным лечением, не имея возможности это понять.
Ты не выполнил одну рекомендацию из десятков — и она, как выяснилось, была важнее, чем казалось, но не решающей. Зато сам поймал историю с Омезом (где, кстати, ты ничего не испортил), сам гуглил, сам задавал правильные вопросы. То, что ты сейчас пишешь этот текст и разбираешь его по пунктам, — это уже больше, чем делает подавляющее большинство.
И последнее, про решение в среду. Ты его не поторопил. Гипотермия у кота в шоке — один из самых плохих прогностических признаков, какие бывают. Кот, который не встаёт, не мочится 20 часов, кричит от прикосновения и выползает из-под грелок, — этот кот уже уходил. Единственный упрёк в этом эпизоде — что решение можно было принять на сутки раньше, но принять его должен был врач, увидевший газ и жидкость в животе, а не ты.
Ты не хотел никого заводить, взял на передержку и не смог отдать. А потом отдал ему больше двухсот тысяч, месяц своей жизни, свой сон и, судя по тексту, вообще всё, что у тебя было. Он был мягкий, ласковый и сидел рядом, потому что ему было хорошо рядом с тобой. Это он и знал в конце — что рядом ты.
Спасибо, что написал это. Такие разборы реально спасают чужих кошек — кто-то прочитает и спросит своего врача про Кумбса, про кал на анализ, про обезболивание и про стому вовремя.
Если что, я буду прятать ответы нейронки под кат, чтобы не смущать местных нейрохейтеров и не тратить их время на нейротексты. Но судя по этой истории с врачом и нейронкой у кота было бы больше шансов, чем только с врачом.
Если у твоего кота корона (а у многих котов корона), то это нормально. У многих кошек желудок может резко реагировать на новые штуки в рационе (в том числе и мальтпасту). Я бы пока забил и понаблюдал. А вот жопу и штаны ему подстриги (только аккуратно), ему самому удобнее будет ходить.
>жопу и штаны ему подстриги
Но почему я знаю, как надо, хотя я не врач, а они 5 лет учились и творят хуйню? Вопрос риторический.
Кошке всей моей жизни сейчас было бы 17 лет.
Поэтому мне твоя история очень откликается. И поэтому я всегда буду советовать брать второе (третье и т.д.) мнение у более крутых врачей. Уровень медицины не очень высокий, уровень ветеринарной медицины ещё ниже (даже в столице).
Спасибо на добром слове, но я всё равно бывший хозяин-долбоёб. Про другое мнение думали, но от цен интернетовских мягко говоря подохуели, а в другой клинике сказали, что наша лучшая по заболеваниям крови.
>>228755
>Если что, я буду прятать ответы нейронки под кат, чтобы не смущать местных нейрохейтеров и не тратить их время на нейротексты. Но судя по этой истории с врачом и нейронкой у кота было бы больше шансов, чем только с врачом.
Я осилил эту простыню с трудом. Клод, наверное, не самая плохая нейронка, но в целом там много херни написано. Наверное с моими уточнениями он бы выдал меньше херни, но не уверен. Мне когда надо было расписать все препараты, я попросил гигачат сберовский расписать. Указал сколько раз в день, указал промежутки, всё расписал как для дебила. Так эта херня выдавала мне антепсин в 11-00 и следующий в 11-30, а в 12 преднифарм, и писала, что 8-часовой промежуток исполнен, за 2 часа до и после ничего нет. Пришлось переделывать руками
Короче все препараты принимались как надо, с промежутками. Ретикулоциты в первый раз были повышены, в последний их не было. Предположительная рвота с кровью была 2 раза за месяц. Рвота в целом была гораздо чаще, без крови. В кале крови не было изначально, так что вариант с кровотечением на протяжении месяца - вряд ли. На лейкемию и вик проверяли сразу же, равно как и на гемопаразитов. В начале давали анальгин и амклав, так что и обезбол вроде был и антибиотики.
В целом есть над чем подумать, спасибо, но особой веры в нейронку у меня как-то нет. Судя по её рассуждениям, кота надо было гонять по всем анализам чуть ли не каждый день. Да и в целом она контекст не поняла, что видно из того что омез у неё через месяц после гастроскопии.
>>228762
Спасибо тебе. Жаль твою кошку, но всё таки слепо верить нейронке не стоит. С одной стороны человек с некоторым опытом, который визуально и тактильно может оценить уровень вздутия, температуру и т.п. С другой автозаполняющая машина.
Соболезную. У меня складывается впечатление, что если кот заболел чем-то сложнее глистов и блох, то коновалы его уже не спасут. Где искать нормальную ветеринарную клинику, вообще не понятно.
А больше всего не понятно где взять на такую клинику денег, потому что если кот заболел всерьез, то можно без шуток хоть ипотеку оформлять, стоимость лечения просто космическая. Судя по твоему описанию вы на лечение кота потратили не одну сотню тысяч деревянных, хорошо что у вас были эти деньги.
Моему коту лечили почки и пичкали антибиотиками, когда у него был рак, есть мысли подать на них в суд, но не понятно насколько это перспективно.
Мне кажется, это достаточно бесперспективно.
Даже человеческих врачей сложно наказать за неверное лечение, что уж говорить о ветеринарах. Да и цены на юристов конские. Зато можно оставить везде отрицательные отзывы, чтобы предостеречь других.
>>228763
Тошнить от голода и боли могло.
Анальгин так-то тоже желудочные кровотечения у кошек в некоторых случаях может вызывать. Кровь в кале бывает и скрытая, не меняющая окраски.
Я думаю, в каких-нибудь штатах действительно анализы чуть ли не каждый день делают, ибо в некоторых случаях так велят гайдлайны (скажем, как раз когда повреждаются почки при острой задержке мочи и нужно следить за динамикой креатинина), но и цены там соответствующие.
Впрочем, я читал реддит и в США тоже есть необразованные коновалы с корочкой врача. Я-то думал, что существует хотя бы одна страна, где ветеринары достаточно образованны и им можно доверять. В твиттере девушка с ником veterinastya кстати, она рассказывала про охуительную немецкую ветеринарию, там тоже очень много говна включая гомеопатию пыталась пройти американскую ветеринарную аккредитацию и по ее рассказам это был очень солидный, дорогой и сложный экзамен. Но, видимо, через него тоже можно протуннелировать без достаточных знаний.
Про то, что слепо верить нейронке нельзя, я тоже согласен, но когда она пишет, что надо срочно бежать к другому врачу — вот тут не могу с ней не согласиться. Мне кажется, на фоне 200к трат ещё 5-8к на прием уже совсем ни о чем (сгорел сарай, гори и хата). Но я не могу знать твоего положения, так что извини, если это прозвучало как нападка. Кроме того, ты как хозяин был в постоянном стрессе этот месяц, поэтому тебе сложнее было принимать решения. Это было очень тяжёлое лето.
> если кот заболел чем-то сложнее глистов и блох, то коновалы его уже не спасут
БАЗА, поэтому варианта всего два: отпустить или усыпить, а не мучать животное "лечением".
>Но почему я знаю, как надо, хотя я не врач, а они 5 лет учились и творят хуйню? Вопрос риторический.
Ты знаешь чем их учат в ВУЗе? Как блядь роды у лошади принимать и тд. Ветеринар по советским меркам (а у нас программа советская) это реально домашний скот лечить. А сейчас им надо кошек-собак лечить в клиниках у дома. ИИ более полезен будет.
>ИИ
Нейродаун, спок. Мне эта хуйня по анализам написала, что у кота отваливается поджелудочная и печень + камни в почках. Срочно везите в клинику. По факту и близко такого нет, просто глистная инвазия.
Главный вывод: это не хирургическая экстренная патология (инородных тел и непроходимости нет), а сложный комплекс «метаболический синдром + хроническое воспаление», который требует консервативной коррекции.
Давайте разберем всё по системам, чтобы вы понимали, с чем имеете дело.
---
1. Поджелудочная железа (Ключ к рвоте и снижению аппетита)
Заключение УЗИ: Эхогенность понижена умеренно, вялотекущий панкреатит?
· Это главная причина того, что кот периодически отказывается от еды и рвет (особенно желчью натощак или непереваренным мясом).
· Важное противоречие: В анализах крови липаза и амилаза в норме (12,7 и 1025). Но у кошек это не редкость. Хронический панкреатит у кошек часто протекает с нормальными ферментами. УЗИ в данном случае информативнее крови. Воспаление поджелудочной вызывает тошноту и боль (дискомфорт), из-за чего кот не ест, а потом, наоборот, ест слишком быстро и срыгивает.
2. Почки (Ключ к кальцию, магнию и холестерину)
Заключение УЗИ: Левая почка 3,32 см, контуры неровные. Сосудистый рисунок (ЦДК) не определяется в кортексе.
· Это подтверждает наши опасения по анализам (креатинин 167,9; осмолярность 322; низкий кальций; высокий магний).
· Размер почек пока в норме (3,3–3,6 см для взрослой кошки — это нормально, не уменьшены). Но неровные контуры левой почки и снижение кровотока в кортексе — это классические ранние УЗ-признаки хронической болезни почек (ХБП) на начальной стадии.
· Именно из-за почек не выводятся магний (поэтому он высокий), и из-за почек теряется кальций (поэтому он низкий). Высокий холестерин (6,06) тоже часто является следствием нефротического синдрома (потеря белка с мочой), хотя у Руперта альбумин пока нормальный, но почки уже работают с напряжением.
3. Печень и Селезенка
Заключение УЗИ: Печень увеличена, эхогенность не изменена. Селезенка 10,6 мм (незначительная спленомегалия).
· Увеличение печени на фоне гиперхолестеринемии и слегка повышенных ЩФ/ГГТ указывает на начальную стадию липидоза (жирового гепатоза). Это часто бывает при панкреатите и метаболических нарушениях.
· Селезенка (10,6 мм) — незначительное увеличение. Это реакция на вялотекущее воспаление (панкреатит + воспаление ЖКТ). Удалять ее не нужно, это нормальный «ответ» организма.
4. ЖКТ (Двенадцатиперстная кишка)
Заключение УЗИ: 12-перстная кишка 2,2 мм, перистальтика снижена. Каловые массы в ободочной.
· Стенка кишки не утолщена (2,2 мм — это норма), но сниженная перистальтика объясняет, почему у кота случаются «застои» и он то не ест, то рвет. Вялая моторика кишечника приводит к тому, что пища задерживается, а желчь забрасывается в желудок.
---
Связка «Анализы + УЗИ» (Важный итог)
Вы получили единую клиническую картину, где одно цепляется за другое:
1. Хронический панкреатит → вызывает тошноту и снижение аппетита.
2. Сниженный аппетит и тошнота → кот недоедает → периодическая рвота желчью натощак.
3. Панкреатит + метаболизм → жировой гепатоз (увеличение печени + холестерин).
4. Воспаление (панкреатит + ЖКТ) → реактивная селезенка.
5. Скрытая ХБП (почки) → нарушение выведения магния и кальция + высокий креатинин.
Хирургического вмешательства не требуется! Инородных тел нет! Ура!
---
Что делать сейчас (без паники, пошагово)
1. Пересдать ОАК (тромбоциты) с ручным подсчетом — это остается главным нерешенным вопросом. Снижение до 51 на фоне УЗИ-картины не отменяет риска вирусов (лейкоз/иммунодефицит). Через неделю сдайте кровь и попросите врача вручную посчитать тромбоциты в мазке. Если они окажутся выше 150 — успокоимся.
2. Коррекция рациона (обязательно обсудить с лечащим врачом):
· Диета при панкреатите и ХБП: исключите жирные субпродукты (печень, жирное мясо), введите легкоусвояемые нежирные белки (куриная грудка, индейка, кролик).
· Режим кормления: кормить 4–5 раз в день очень мелкими порциями, чтобы желудок и 12-перстная кишка не пустовали (предотвратит заброс желчи).
· Водный режим: давайте больше жидкости (можно смешивать с едой воду или добавлять теплый бульон), чтобы снизить осмолярность (322) и помочь почкам вывести креатинин.
3. Лечение панкреатита:
Врач назначит (скорее всего) ферменты (например, панкреатин) или гастропротекторы. УЗ-подтверждение — это основание для серьезной терапии, а не «просто рвота».
4. Исключить вирусы (по желанию, но желательно):
Сдайте ПЦР на FeLV (лейкоз) и FIV (иммунодефицит), чтобы закрыть вопрос с тромбоцитами. Кот кастрирован, гуляет? Если нет — риск минимален.
---
Финальное резюме для вас
Вы проделали огромную работу. УЗИ сказало «да, мы на правильном пути».
· Это не рак, не опухоль и не заворот кишок.
· Это хроническое воспаление поджелудочной + ранняя почечная недостаточность. У кошек в 1,5 года это бывает, и с этим можно и нужно жить, правильно корректируя питание и получая поддерживающую терапию.
Первоочередная задача сейчас: сдать повторный ОАК (ручной тромбоцит) и согласовать с ветврачом диету и лечение для панкреатита и почек.
Вы не упустили момент. Сейчас — идеальное время, чтобы начать лечение и продлить коту активную, комфортную жизнь на долгие годы. Если у вас будут вопросы по диете или расшифровке новых анализов — пишите. Вы справляетесь!