Этот тред посвящен академической фортепианной музыке.
В этом треде обсуждается:
- теория музыки применительно к фортепиано
- игра на акустических и цифровых фортепиано
- обсуждение и выбор инструментов
- ноты, разбор нот, сложные места в них и поиск текста редких произведений
- процесс обучения и тренировок
- записи игры анона
В этом треде не обсуждается и не приветствуется:
- срач/тролинг про абсолютный слух
- срач/тролинг про занятия с преподавателем и музыкальные школы
- любое обсуждение обучения и игры на фортепиано при помощи синтезии кроме как в плане смехуёчков
- синтезаторы, мидиклавы и и т.п., для этого есть отдельный тред
NOOB PIANO FAQ:
- Мне N лет. Могу ли я еще научиться играть на фортепиано?
- Да. Мацуевым не станешь, но при должном желании и упорстве за несколько лет можно дойти до произведений среднего уровня.
- С чего начать?
- С инструмента и препода. Понадобится настроенное акустическое фоно либо цифровое, но обязательно со взвешенной молоточковой механикой. И преподаватель.
- Разве нельзя учиться играть по книгам и видеогайдам?
- Можно, но результат будет плачевен. Без преподавателя ты будешь делать с самого начала тупые ошибки, привыкать к неправильной технике игры и аппликатуре (что потом будет сложно скорректировать). И ты не сможешь услышать лажу в своей игре просто потому, что пока не знаешь, как и в каком месте что должно звучать.
- Для меня ноты выглядят как китайская грамота, как там вообще что-то понять?
- Там всё элементарно. Разберешься за день:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Современная_музыкальная_нотация
- А теория нужна какая-то?
- Конечно. Самое доступное, что тебе стоит прочесть и в идеале разобрать примеры оттуда на инструменте, это книги "Элементарная теория музыки" Способина и Мясоедова.
http://sposob.in/
- А вот я слышал, что без абсолютного слуха будет сложно учиться играть. Что скажете?
- В начале обучения игре на фоно тебе понятие "слуха" не нужно вообще. И в дальнейшем, скорей всего, тоже. Обладать относительным или абсолютным слухом крайне полезно, когда ты пишешь музыку, подбираешь ее на слух или занимаешься музыкальной теорией либо анализом произведений, чем ты с большой вероятностью никогда заниматься не будешь. Даже среди студентов консерватории на фортепианном отделении куда меньше абсолютников, чем на струнном.
- А почему вы здесь против программы Синтезия? Там же сразу понятно, куда нажимать, без всяких нот.
- Именно, что нажимать. Если твоя цель нажимать, а не играть, то только в путь. Синтезия - это не программа обучения игре на фоно, это тупо игра сама по себе, что-то типа Guitar Hero.
Сравнение акустического и цифрового фортепиано
https://telegra.ph/Sravnenie-akusticheskogo-i-cifrovogo-fortepiano-01-11
Цифровые фортепиано и их сравнение
Гайд немного старый. У некоторых моделей появились слегка обновленные версии и изменились некоторые линейки инструментов у производителей. В целом, суть понять можно, а по конкретным инструментам - спросить в треде.
https://telegra.ph/E-pianos-04-22
PIANO FAQ
http://pastebin.com/U21baKGe
PIANO FAQ ENG
http://www.reddit.com/r/piano/wiki/faq
О пианистической технике
https://telegra.ph/O-pianisticheskoj-tehnike-04-22
Fundamentals of Piano Practice
https://fundamentals-of-piano-practice.readthedocs.io/
Программа The Royal Conservatory of Music
(произведения по возрастанию сложности)
https://www.rcmusic.com/sites/default/files/files/RCM-Piano-Syllabus-2015.pdf
Вкатывание в джаз
https://www.thejazzpianosite.com/jazz-piano-lessons/
Книги по композиции, гармонии, полифонии, оркестровке, анализу музыкальных форм
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1080884
Архив тредов
https://web.archive.org/web/20221205221136/https://txti.es/arhiv-fono-treda
Предыдущий тред
>>1042118
https://2ch.su/mus/arch/2025-12-31/res/1042118.html
Так вот, преподаватель говорит мне как правильно играть, типа мол здесь тише, здесь чуть громче, здесь выделить надо так и сяк и прочее. И оба преподавателя, с которыми пробовал заниматься, говорят мне что я играю как робот, без вот этой певучести и выразительности.
Но для меня эта музыка звучит именно так. Почему вообще мы не можем играть его произведения с одной силой, а нужно выделять разные голоса, один тише другой громче и прочее? Почему собственно нельзя играть как робот, если все произведения того времени писались именно с учётом этого, так как в клавесинах и клавикордах ни форте, ни пиано попросту нет? Я не понимаю.
Бах специально в предисловии к инвенциям написал: "Подлинное руководство, в котором любителям клавира и, в особенности, жаждущим учения предлагается ясный способ, как можно не только научиться играть на два голоса, но при дальнейшем прогрессе правильно и красиво обращаться и с тремя облигатными голосами, при сем же не только знакомиться с хорошими инвенциями, но и прилично их разрабатывать; а главным образом — добиться певучей манеры в игре и вместе с этим получить сильное предрасположение к сочинительству"
То есть для него была очень важна певучесть (кантабиле) в игре. Послушай те же инвенции или ХТК, как их играют профи на клавесине (хотя звучание сильно на любителя, мне не очень нравится): всегда будут четко слышны все голоса и никакой механистичности. Так что играть Баха как робот недопустимо.
ROLAND FP-E50-BK цифровое пианино, цвет черный, 88 клавиш
https://ozon.ru/t/a5V8hUL
Или такое
Цифровое пианино Kawai ES920W
https://ozon.ru/t/ZJFauTr
Но у клавесина громкость конструктивно не зависит от силы удара, насколько я знаю. Бывает две клавиатуры с разной громкостью и все. Насколько сложно на нем интонировать?
>звучание сильно на любителя, мне не очень нравится
Все так говорят, а у меня почему-то наоборот, клавесин нравится а от традиционного фортепиано скучновато. Испорченный слух?
>клавесин нравится а от традиционного фортепиано скучновато
Я также думаю.
>>1136503
Хм, получается все эти фортепианные интерпритации - попытка достичь этой самой певучести? Включая диминуендо, крещендо и всё такое прочее регулирующее силу звука?
>Все так говорят, а у меня почему-то наоборот, клавесин нравится а от традиционного фортепиано скучновато. Испорченный слух?
Мне фортепиано как правило больше нравится, но там где клавесин подходит он намного убедительнее звучит. Да и вообще от его звучания исходит какая-то подлинно маскулинная и галантная энергия. Для меня это другая эстетика, отличная от фортепиано. Но вот репертуар всё-таки намного скромнее.
В смысле попытка? На фортепиано этого достичь проще, как минимум потому что контроля над динамикой стало сильно больше, если мы о сравнении пианино с более примитивными клавирами времён ХТК. Но какая-никакая динамика у клавесина есть, плюс другие инструменты интонирования, как агогика.
Если вопрос про "певучесть" в целом, то музыка (хотел написать "западная" и "того периода", но это справедливо для доэлектронной музыки разных народов и времен) имеет корень в вокальных вещах, и голоса в полифонических произведениях для клавира всё равно ведут себя как голоса вокалистов, поющих эти партии. Попробуй визуализировать это, проговаривать/пропевать один из голосов, а не просто играть ноты с листа как секвенсор. Никто, конечно, не запрещает тебе играть так, как ты хочешь, но слушателю будет скучновато.
>В смысле попытка?
Просто когда я вижу как некоторые играют это, оно как будто звучит не так созвучно как на клавесине. Как будто они пытаются сделать какой-то голос ведущим в определённые моменты и это совершенно перекрывает второй голос. Почему нельзя слушать сразу оба?
В детстве мечтал ходить в муз.школу и лабать на клавишных, но родители хотели богатыря. Поэтому я всегда был по уши в спорте. Сейчас желание научиться ещё есть, но с возрастом много обязанностей появилось и времени не так много свободного.
Подскажите, с чего закатываться? Оффлайн вряд ли получится у меня куда-то ездить на занятия. Хотя рядом муз.школа для пиздюков есть - мб там учителя берут пенсионеров с седыми мудями как халявку.
> Мб там учителя берут пенсионеров с седыми мудями как халявку.
Я в 25 в музыкальную школу записался, и даже официально платил за неё, ходил 2 раза в неделю на фортепиано. Нужно узнавать в вашей, берут ли они взрослых или нет, можно педагога на дом оплачтвать или к нему ходить, на авито или профи ру можно посмотреть.
ДС что ли? Я посмотрел - вроде есть разовые занятия для взрослых, позвоню им. Попробую туда походить, если получится. 500м уж пройду с этой бандурой.
>500м уж пройду с этой бандурой.
Нахуя. В школе и у учителя дома есть пианино.
Портативные это насколько портативные? Пишу просто как обладатель FP-30, тяжёлая бандура. Курцвайль не трогал и даже не видел, но могу про роланд сказать, что динамики оч унылые, расстройство (в наушники звучит норм, вопросов нет, для этого и брал).
> Почему нельзя слушать сразу оба?
Можно и нужно. Только роли-то у голосов разные, потому и один из них выделяют сильнее.
Поднять верхний голос на октаву вверх или опустить на октаву вниз нижний.
мимо не пианист
https://youtu.be/R1x-cVAtZuU
Может отсюда сможешь почерпнуть некоторые идеи. Пусть видос и про Голдберговские, но проблема двухмануального клавесина актуальна и в их случае
Ну не, в классике такое делать нельзя.
>>1139692
Спасибо, посмотрел, видос интересный про Гольдберг-вариации, но про решение похожей проблемы, что и у меня, сказали прям очень вскользь. Типа есть 3 варианта:
- играть как Гульд, т.е. нон легато. Я пробовал, но если так сыграть только внутри пассажа, то на слух рвется "музыкальная ткань", а если всю инвенцию так играть, то мне просто не нравится как это звучит. Тем более, если послушать запись не Гульда, а Николаеву, Королева, Хьюитт, то у них звучит легато идеально, да ещё и играют мордент, который в редакции Бузони опущен (цифра 3 на пике) и я вообще без понятия как они его играют.
- использовать педаль
- какая-то хитрая техника игры и постановки рук. Видимо по этой технике все и играют.
>Ну не, в классике такое делать нельзя
Играть на рояле то, что написано для клавесина это пожалуйста, только выиграли, а как сдвинуть голос на октаву, так сразу "Нельзя! Автор не так задумал!!!". Ну ладно, вам виднее.
https://www.youtube.com/watch?v=cmSQZtjXGik
> Мнение о Шарле Кеклене?
Тоже посмотрел видео с канала выше?
10к очень мало, ты купишь мусор. Yamaha p-45 стоит 40-50к и это минимум что не хлам. Выбирай из Yamaha, Roland, Kawai, Casio (casio менее желательно по сравнению с другими).
Это правда маленький бюджет и лучше не потратить его на хрень, сильно будешь жалеть.
Лучшие из дешёвого это Roland fp-30x или Roland fp-10.
Вот yamaha p-45 за 32к https://www.ozon.ru/product/tsifrovoe-pianino-yamaha-p-45b-88-klavish-10-tembrov-bez-podstavki-1573077278/?at=57tw9DogQcVKpOM6cJKjoY2iz3jKnWSnKzmPLt2Q4Lpr
Вот Roland fp-30x за 44к https://www.ozon.ru/product/roland-fp30x-tsifrovoe-fortepiano-roland-fp-30x-wh-1868878353/?at=99trqpvRgtQ3GzpvfZyw35vtm9G4zZimWPAzYhLD3Zjv
Это не супер-пупер столько стоит, это буквально кнопки + динамик с минимум функций.
CDP-S110 вроде тоже болеменская для начальной. Она вообще сейчас Китая за 23к есть.
Помогите ньюфагу-кузнечигоигральцу.
Суть проблемы, играя примерно как на пикче, когда левая лезет между пузом и пианиной, сильно выворачивает запястье.
Натягивается место помеченое стрелочкой и там лёгкие болевые уолы возникают.
Собсна вопросы
1) может ли это быть связано с говёной техникой
2) что делать в таком случае? я бракованый чи шо?
> Для гитары есть вот такая памятка с аккордами, нотами, и прочим.
Если ты в курсе, как ноты расположены на грифе, то она тебе нахрен не нужна, да и количество доступных форм аккордов конечно, и дополнительно ограничено растяжкой пальцев левой руки впрочем как и на фоно.
А на фортепиано у тебя все ноты прямо перед глазами, отсортированные по возрастанию. Тут даже не надо заниматься интервальной арифметикой, чтобы найти нужную аппликатуру другое дело какими пальцами её брать, но это уже от контекста зависит
Сверстай сам и распечатай.
А потом ещё все обращения, септаккорды, задержания... Уж проще выучить как они строятся
>1) может ли это быть связано с говёной техникой
С ней и связано. Если на фото твоя рука, то она очень зажата: кисть повернута в левую сторону относительно руки и получается "излом" прямой линии от локтя до кисть. Поэтому и возникают болевые ощущения. Если продолжать так играть, то можно получить травму.
>2) что делать в таком случае? я бракованый чи шо?
Найти нормального препода, который поставит руки.
На фото руки
https://www.youtube.com/watch?v=MSH1msdUnsI
Я хотел показать позицию и примерное положение. Надо написать челу в коменты что ему пизда.
Не всем досупно найти норм препода, совет реальный по постановке может кто дать? Или самопроверке.
>кисть повернута в левую сторону относительно руки и получается "излом" прямой линии от локтя до кисть. Поэтому и возникают болевые ощущения
А как играть в подобных ситуациях? Локоть перед пузом заводить или тянуться большим "отпустив" предыдущие клавиши?
Посмотрел. Ну, во-первых, он профи и знает, что делает, во-вторых, он постоянно чуть меняет положение, распределяя нагрузку и не перегружая кисть. По пикче не было понятно, поэтому признаю, что подобосрался кек.
А так универсальный совет: не должно быть никаких болевых ощущений. Как только они есть, значит что-то делаешь не так. Покажи, что сыграть то нужно. Только не говори, что 3 часть апассионаты, как на видео.
Банально
Так то горя не знал, в какой то момент почувствовал и испугался.
+ играл пик два, там впервые почувствал дискомфорт, особено на третьем такте.
Проявляется именно когда надо левой лезть в первую октаву и тереться там вместе с правой.
>не должно быть никаких болевых ощущений.
Я тоже начинающий, у меня иногда есть какие-то боли, но уже после игры. Возникало только когда пробовал прелюдию До минор Шопена.
У меня вообще правда пальцы мало подвижные и малорастяжимые относительно друг друга. Я думаю, что в моём случае, в этом дело.
Так как у тебя и правая рука играет во второй октаве, попробуй слегка сместить весь корпус вправо, спина должна быть прямая, локти свободны и отведены от тела. Кисти на клавиатуре чуть-чуть под углом, как она делает: https://www.youtube.com/shorts/IsCQGNyYoKA
Должно помочь. Не забывай, что в процессе игры на фоно должно участвовать всё тело.
Возможно, что уже неактуально, но - сыграй ноту, после которой идет скачок - левой рукой.
Хочу импровизировать в классическом стиле.
Например в C minor harmonic, пока без голосоведнья, это слишком сложно для меня.
- гамму играю двумя руками без проблем
- 3х звуч. аккорды в этой тональности вроде как знаю
- септы не очень.. но могу выучить, не уверен что это прям сильно поможет.
- арпеджио некоторых аккордов в этой тональности кое как могу сыграть
- прогрессии мне доступны если надо
Есть вот такие у меня каденции для примера:
КАДЕНЦИИ (БАХ)
Тип Формула Пример Характер
Автентическая V7 → I G7 → Cm сильное разрешение
Полная I → V Cm → G ощущение вопроса
Plagal IV → I Fm → Cm мягкое завершение
Прерванная V → VI G → A♭ обманутое ожидание
Что с ними делать?
Попросить ИИ чтобы он используя эти каденции составил сценарий, или как?
Как построить фундамент импровизации?
Сыграть сначала идею чисто аккордами без мелодии в правой?
Как придумать мотив?
Как тренировать импровизацию?
Импровизация кое как получается но слабовато, однотипно, скудновато, бывает получается какой-то мотив, прям самое начало, видно что в этом есть идея, но как ее расширить дальше - непонятно, не получается в итоге я зацикливаю цикл.
Не могу понять как лучше выстроить в голове или на бумаге универсальную структуру-идею-шаблон используя которую можно было бы двигаться вперед в классической импровизации. Может кто знает секреты какие-то, книги или видео которые прям ТОП для этого дела?
Жду с нетерпением ваших советов!
Ужас полный, как и вся продукция китайцев.
Лучший вариант это Roland fp-30x. 3 сенсора есть. Механизм escapement есть. Не пружинит, слегка медленнее лучших вариантов клав.
Если коротко про весь рынок цп:
Можно брать только: Roland, Yamaha, Kawai.
У них, нужно смотреть именно на механику клавиш в первую очередь.
У Roland хорошие все механики: pha-4 бюджетный вариант попроще это пластик, pha-50 лучшая за свои деньги и отношение деньги/качество выше чем у yamaha, kawai. Есть у них ещё круче чем pha-50, но это уже дорого, если деньги есть можно брать.
У Yamaha нормальные механики начинаются с GrandTouch-S это тоже пластик, но очень хороший, лучше pha-4, почти как pha-50, относительно лёгкая механика. Это модели clp-825, clp-835. Ниже брать не стоит. Если денег нет, то единственный самый дешёвые вариант это Roland fp-30x. Серия ydp у ямахи - хрень, как и серия "P". GHS, GH3 плохие механики не стоят своих денег на фоне roland fp-30x, у GHS вообще 2 сенсора.
У Kawai можно брать начиная от модели CN201 и выше, у CN201, CN301 пластиковые бюджетные. У них все механики замечательные, но дорогие. Начиная с модели CA401 вообще потрясающие деревянные идут. У них лёгкие механики, поговори с преподавателем.
Для теории музыки и синтезатор за 5к с озона пойдет, но если все-таки планируешь именно играть что-то посерьезнее чем "В траве сидел кузенчик" одним пальцем, то этого >>1141466 анона слушай
Хуйня твой нюкс, нужно минимум сто тысяч а лучше миллион чтобы начать играть, как тебе вообще пришло в голову покупать дешёвую китайскую хуету когда можно было просто взять хотя бы роланд за 100,000? Если нищий то играй на нарисованных коавишах и не отсвечивай в треде с уважаемыми господами-олигархами.
