Обсуждаем прог во всех его проявлениях.
Вся годнота здесь: http://www.progarchives.com/top-prog-albums.asp?salbumtypes=1#list
Living in the Past: >>1995347 (OP)
>их выступления
Почему пидорасы-то? Симмонс вообще хвастался, что перепортил больше фоидов, чем любой мужик в истории.
А клоуны однозначно.
Можно ещё с Дафт Панком, с Зигги сравнить. Но придумать такую цельную, цепляющую концепцию тоже надо уметь. Или у них продюссер какой-то крутой.
https://www.youtube.com/watch?v=VCFbrDr2jGg
>FIRST TIME HEARING HUINYA NAME
>CLASSICAL COMPOSER REACTION TO HUINYA NAME
>DOLBAEB NAME WATCHING HYINYA NAME
>King Crimson - "Starless"
У кого-нить есть тексты к достудийным версиям этой хуйни, а то я плохо уэттоновский вой на слух разбираю?
Да он просто пересказывает Bible Black.
Слышь, Смегмашиз, найди того человека, который те сказал, что у тя есть чюйство юмора, и дай ему пизды, потому что он те жоско напиздел.
Ну, кто знал, что тебе Чёрная Библия не нравится?!
Я же не экстрасекс.
Может тебе нравится что-то другое: БокуНоПико или там Лимонадные Девочки, кто ж тебя знает?!
https://www.youtube.com/watch?v=frXX5KWYUaY
О, у него тоже мотоциклик любимый трек. А так нафиг надо вникать в эту духоту, считать че-то там...
https://www.youtube.com/watch?v=2DCy-EBreP0
У меня стойкое впечатление, что концепцию они стащили из старой игрушки Hylics.
Какая-то прикольная игра.
Эти гении стащили, объединили и зарядили позитивной энегрией всё самое странное и яркое.
Если ты думаешь, что это самое странное, что это даже близко к самому странному, то ты даже маску форели не слушал, не говоря уже о действительно странной музыке.
Не, я в конкурс "кто страннее" не играю, просто интересен их подход использовать сугубо нешаблонные вещи. Буквально каждый элемент (и гитара, и тональность, и ритм, и маски) будет каким-то необычным. Обычно у артистов одна-две фишки, а у этих фишка, на фишке умноженная на фишку.
Буквально всё это уже делали пятьдесят лет назад. Казалось бы, в треде прога должны быть в курсе, а вот поди ж ты.
>всё это уже делали пятьдесят лет назад
Значит это уже больше делать нельзя?
Нет, всё можно только один раз делать, иначе у снобов-обеценщиков уважения не сыскать.
А почему снобы-обесценщики запрограммированы именно таким вот алгоритмом?
Какая-то претензия на кругозор, хотя если разобрать их "оригиналы", то окажется что они тоже у кого-то заимствовали. Бифхарт им судья
Нечего возразить - подставь соломенное чучело. Классика аргументов на /mu/
Абсолютно и категорически нет.
Моё возражение касается совершенно конкретно критике логики модернизма.
Расписывать дальше или понимаешь, о чём речь?
>все уже придумано до нас!
>автор не автор, а рекомбинатор!
>интертекстуальность! центонизация! пастиш!
Почему ты до сих пор не перешел на нейрослоп, это же идеальное искусство эпохи постмодерна.
Ай лолд, где-то меня пинают за нейрослоп. а где-то попрекают за избегание.
Хотя факт состоит в том, что нейрослоп просто существует и я принимаю факт его существования.
>это же идеальное искусство эпохи постмодерна
Постмодерн =! грайнд.
Недостаточно просто взять всего и сразу и перемешать, как это сейчас делают алгоритмы.
Нужно понимание, и структурирующая идея/концепция.
На текущем уровне развития нейрослоп это просто инструмент для человека.
Проблема в том, что всё "творчество" ИИ, это не более чем механический перебор заранее прогруженных элементов.
Без участия духа человека, материя нейрослопа мертва.
И да, ты не уловил главного: базиса, с которого я критикую и модерд и пост-модерн.
Какая же ты все-таки кокетливая вниманиеблядь. Но можешь не трудиться писать очередную простыню про базис, про хуязис, все равно я ее читать не буду.
Какого модернизма, окстись! Модернизм в музыке закончился ещё до того, как прог начался. Ты бы матчасть немного подучил, прежде чем в дискуссии вступать.
Щас он тебе нахуячит простыню про то, что требование новизны и оригинальности характерно как раз для критики времен модерна, а у него БАЗИС другой.
>Какая же ты все-таки кокетливая вниманиеблядь
Ох сударь, ну что вы, охохо, ну как же так можно?!
>Но можешь не трудиться писать очередную простыню про базис
Ну если вы так говорите. то так уж и быть: не буду.
>все равно я ее читать не буду.
Ах, ну как вы смеете так бессердечно оскорблять мои самые нежные чувства?!
На самом деле всё предельно просто: МУЗЫКА ПРОСТО СУЩЕСТВУЕТ.
Равно так же, как и всё мироздание ПРОСТО СУЩЕСТВУЕТ.
И попытка применения формул класса: "нечто подобное Х уже было там-то и тогда-то, поэтому Y не атуально и достойно остракизма" смехотворны и ничтожны как в самом широком универсальном масштабе, так и в частном контекстуальном, в рамках порочной линейной логики модерна и даже пост-модерна.
>МУЗЫКА ПРОСТО СУЩЕСТВУЕТ.
>мироздание ПРОСТО СУЩЕСТВУЕТ.
И это пишет фанат Вандера и Андреева, у которых телеология просто из всех щелей прет.
В тарантасе ли еду, в телеге ли... всё мысли о Нём, о Вандере Андрееве Брахмане Гегеле!
Вселенная просто СУЩЕСТВУЕТ.
Мироздание ФЕНОМЕНАЛЬНО.
И феноменология Гегеля криво-косо, но пытается объять этот факт.
Поэтому все попытки пририсовать змее ноги и говорить ей, в какую сторону ходить смешны, нелепы и ничтожны.
Музыка просто есть.
Из того-что кто-то где-то когда-то дёрнул натянутую жилу, не отменяет остальной струнодёргательной музыки.
Важен конкретный контекст и личное отношение к нему.
>у которых телеология просто из всех щелей прет
К слову, максимально слабый и спорный аргумент :3
Он писал, что их новаторство в том, что они подружили нестандартные размеры с микрохроматикой. Но это хуйня полная. Фред Фрит комбинировал всё то же, что и они, и даже больше. И получалось интереснее.
Я всего-то поймал его на лжи. А он себе придумал маняаргумент от моего имени, что якобы нельзя повторять чужие старые формулы, и самозабвенно спорит с ним (в инструментальной музыке за всю мою жизнь не придумали ничего нового, что её, не играть больше, что ли?) Ну и пофиг, честно говоря.
Речь была об уникальном, концептуальном сочетании всех элементов, из которых состоит их проект. Про сугубо музыкальное новаторство ты сам уже придумал.
>тональность
Да ёпта, это всё обычный 12TET, только покрытый лажей, либо "в васдочном стиле", либо в наркоманском. Микротона - скам для музыкантствующих декадентов, никакой Системы(c) там нет.
>Микротона - скам для музыкантствующих декадентов
3/4 населения этой планеты вышли из нашего чятика.
>никакой Системы(c) там нет.
Посмеёмся с Господом Шивой на все 72 свары :3
>Ща...сссук, ча...кактамыблабляяя...ну, кароч, ну как-то так вот, но в общем вы понили, ага...какие-то атональные капли бля...
Отсталые народы когда-то в древности не смогли придумать, как точно настраивать музыкальные инструменты, вот у них и развился культурный иммунитет к нестроевичу, даже шизо-смыслы в нём нашли. Почему мне не похуй должно быть?
Ну то есть годами вместо того, чтобы учиться хорошо играть, ты всё ищешь поводы анонимно помошнить на Великого? Ты жалок, хртьфу.
>Он писал, что их новаторство в том, что они подружили нестандартные размеры с микрохроматикой
Плюс грууув!
ГРУВИЩЕ!
Это третий обязательный компонент.
Идеально, точнейшие рассчитанный грув.
Пипл с незалипшими мозгами, залипает именно на ритмическую фрактализацию.
Вот сейчас я уже точно могу сказать, как Жабы находят идеальный баланс между нестандартностью решений и контролем объёма подачи информации.
Учитывая формат дуэта, они не могут вывалить всё и сразу, тупо рук нет.
Учитывая, что они всё организуют через ЗАЛУПЕР, случайный мимокрокодил подучает идеальную ловушку:
1) Первый базовый крючок заключается в намеренно вычурных костюмах, функция у них только одна: служить первым, но самым жёсткий байтом, моментально атакующим зрительный канал.
Собственно, я точно так же мог бы пройти мимо, хотя и подписан с колокольчиком на КЕКСП дюжину лет как.
Но именно дурные костюмы привлекли меня в бесконечном потоке ленты и заставили тяпнуть на них в первые сутки.
И да, костюмы у них как и прочее тоже идеально выверены: они одновременно нелепы, дурашливы, ироничны и смешны, но легко визуально читаются и запоминаются и не содержат никаких заезженных либо отталкивающих или пугающих решений.
Как кто-то точно заметил в комментах: "Они выглядят как мои детские кошмары в 5 лет."
2) Как только мы попались на первую, самую простую и базовую наживку, первостепенной задачей становится удержание внимания.
И они делают это исключительно эффективно.
Первую минуту они всегда идут в медленную раскачку, по одному нанизывая базовые лупы, вокруг которых потом будут строиться все модуляции и обыгрывания.
Пока барабанщик держит совершенно заурядный, но простой и цепкий бит, гитарист один за одним нанизывает лупы.
Пока они заняты этим нанизыванием, мозг за минуту-полторы быстро привыкает и адаптируется.
И похуй что там кривые размеры и микротоналка, важно то, что лупы сперва бегают по одному и тому же кругу и только дополняют и подчёркивают друг друга.
Этот момент вообще ключевой!
Потому что наш мозг на примитивном уровне - это просто лишь машина по распознаванию паттернов!
Мозг не этом собаку съел и не дону и не две и даже не сотню, а безумное количество лет эволюции.
Нахождение и распознание любых доступных восприятию паттернов - это самый низший уровень ЦНС.
Поэтому в случае первых минуты-двух прослушки в нашем случае, мозг не думает, Жабы его под свои умелые рученьки настойчиво водят кругами, пусть и по нерпивычным маршрутам.
И это чисто физиологический кайф - мозг стимулируется на автомате по умолчанию на самом базовом уровне: ничего делать не надо, лупы бегают по кругу и поначалу только дублируют партии.
Т.е. мозг не нагружен рутиной как например в 4/4, которую он может воспринять просто как информационный шум ввиду того, что такой раздражитель давно не вызывает нкаикой реакции.
А тут на тебе - всё по полочкам и на блюдечке и при этом ничего ни делать, ни рисковать не надо, просто сиди, слушай, занимайся распознаванием паттернов.
3) Как только вводная часть приглашения к банкету проглочена и мозг уже было начал привыкать к Жабьим приколам, они естественно берут и что-то меняют принципиально: либо ломают ритм, либо уходят в модуляции.
И тут всё то же механизм получает высшее удовольствие: сперва такие изменения создают стресс, они не привычны и не были зашиты в базовые начальные лупы.
Но это тот самый идеально сбалансированный suspension of disbelief - универсальный фокус, на которым строится любое искусство.
Артист тебя приглашает приятным образом.
НАчинает разыгрывать сценку.
И когда понимает, что зритель втянулся, начинает прощупывать границы ожиданий зрителя в поисках границы комфорта.
Важно не переходить эту границу, иначе у нас уже будет какая угодно маргинальщина и экстрим, но вместе с тем активно нащупать это терминальный раздел - это и есть живой нерв зрителя, который можно оголить и нащупать только посредством описанной выше прелюдии.
4) Ну а далее, Жабы делают ровно то, что пытаются делать все толковые музыканту: они пытаются подсадить слушателя на свою волну и поддерживать внимание слушателей на постоянной динамике смены волн: тише-громче, проще - сложнее, упроядоченне - хаотичнее и тд, главное не залипать и не дать вниманию слушателей заскучать.
5) И да, как и всегда и везде, важно вовремя кончить.
Потому что сколь ни был бы высок и далёко полёт воображения артиста, но в рамках реального мира, не следует злоупотреблять терпением слушателя.
Инструментальные композиции на 5+ минут - и так уже на границе терпимого в рамках современных реалий.
ВОТ И ВСЁ
Собственно, нашёл все ответы, на беспокоившие меня вопросы.
Хотя для этого и пришлось смотреть много вторичных видео.
Но благо, повод подвернулся достойный и чаще всего, это было либо интересно, либо познавательно.
Собственно, именно в этом конкретном контексте, в том, из чего именно складывается баланс музыки Жаб и кроется их секрет.
Они умудрились легко и естественно взломать мозг слушателей казалось бы, самыми неочевидными средствами.
Но будучи правильно организованными и поданными, они-то как раз и прошли под радаром высшей когнитивной деятельности, пройдя по низкоуровневым бэкдорам.
Именно поэтому все прочие артисты оказались рядом, а Жабы попали в десятку.
KGALW не хватило выверенного имиджа, они выглядят как распиздяи с похмела.
Примус во главе с Клейпулом слишком эгоцентрицен и менее склонны думать об ощущениях слушателя, а больше о том, как выпендриться чисто ВАУ-эффекта ради.
Та же анатолийская сцена и прочая аутентичная автохтонная микротоналка точно так же не обладает прозелитизмом и не пытается быть доступной для мимокрокодилов.
А вот у Жаб всё сошлось идеально: яркий визуал, идеальный баланс между плотность и подачей звуковой информации, и между вычурностью предст и доступностью их восприятия.
Публика купилась на яркую обложку и ПРИЯТНО ОБМАНУЛАСЬ.
В итоге все рады, все довольны, а Грудные Жабы сорвали ва-банк хайпа и уже расписаны на сто с хуем выступлений только в этом году.
Если подумать, это ебически плотный график и хз как они его вытащат.
Интересно, если бы я не выдержал паузу и сразу выкатил эту простыню с аналитикой, какова была бы вероятность услышать отголоски её в чужих устах? У меня такое бывало и не однократно.
>Отсталые народы когда-то в древности не смогли придумать
Древние самобытные цивилизации были настолько развиты...
>как точно настраивать музыкальные инструменты
Пока остальные подтирали жопы листьями и камнями, кто-то задавался вопросами согласования разных инструментов...
>вот у них и развился культурный иммунитет к нестроевичу
Когда жаболицые ляоваи перестали обмазываться болотной глиной и сношаться по кустам, они дошли аж до пентатоники...
>даже шизо-смыслы в нём нашли
>Индийская классическая музыка уходит корнями в ведийскую литературу индуизма («Самаведу» и др.) и древнеиндийский текст «Натьяшастру» — базовый текст по индуистским исполнительским искусствам
Пока бледножопые макаки кидались калом, кто-то взял и кодифицировал музыкальную традицию сразу всех типов и жанров в виде абсолютно первых известных книг вообще...
>Почему мне не похуй должно быть?
Да никаких проблем: животные и пролы - свободны!
>чтобы учиться хорошо играть
М-м-минуточку, огласите весь список п-п-пожалууйста!
>анонимно помошнить на Великого?
Лингам я клал на любые авторитеты.
Но конкретно Фридман из-под Хайфы хотя бы может в иронию и клоунаду в отличие от смертельно серьёзного аутиста Скуффи.
Федя - это просто клован, застрявший в своей же надстройке альтер-это, как и Павук, только масштаб поменьше, в пределах дивана.
Жаль, что он выбрал такой способ реализации.
Ясен пончик, что творчеством он так легко шекели стричь не смог бы.
И это обидно, потому что б-жинька дал ему вполне приятственный тенорок мальца гнусавый, но это можно было бы даже превратить в фишку.
Вот только Федя избрал диван...
https://www.youtube.com/watch?v=3liXVKsAdrc
Твою мать, как же они это всё просчитали? Может чат жпт использовали?
Именно потому что они люди, они и нашли отклик в ушах и сердцах других людей.
И нет, ничего они не просчитывали.
А мой анализ - это просто попытка рационализации феномена их резонанса.
Их творчество аутентичное и естественное, человеческое.
Просто полировали грифы годы напролёт чисто в своё удовольствие.
Пока их однажды не занесло на одну публичную площадку.
А там всё как заверте...
Примечательны не столько они сами и даже не их творческий продукт, а повторюсь в десятый раз: сам факт того, как они со со своим внешне избыточно кучерявым творческим продуктом сумели забраться в черепные коробки массовому слушателю.
Мне они в первую очередь интересны как культурный феномен.
Во вторую очередь, как часть яркой и пёстрой франкофонной сцены.
Пик отвалился.
Впрочем, кажется,я уже знаю, в какой фуфайке я пойду на Аудио-Саммит...
>сумели забраться в черепные коробки массовому слушателю
Видимо, ещё совпало с запросом аудитории на что-то необычное, но достаточно удобоваримое и эмоциональное. Особенно во времена ИИ, который заебал едва появившись.
>Примечательны не столько они сами и даже не их творческий продукт
Ну хоть спасибо, шизло, что под конец треда перетолстил и фактически признался в том, что это искусственно раздутый пузырь хуйни, ни к музыке, ни к запросу аудитории отношения не имеющий. Я и не сомневался, потому что за новостями не слежу, но ведь кто-то же сомневался.
>сам факт того, как они со со своим внешне избыточно кучерявым творческим продуктом сумели забраться в черепные коробки массовому слушателю
Ты серьезно думаешь, что это случайный стихийный хайп во времена симуляции трендов и максимально циничной раскрутки любой хуйни тиктоками и ботофермами "контролирующими дискурс"?
Этот тейк проговаривают почти все англоязычные обзорщики.
Как аргумент, он набил оскомину.
Но если спросить себя честно, мне особо нечего ему противопоставить.
>ещё совпало с запросом аудитории
Бинго!
Ты проговорил ключевое обстоятельство времени.
Вчера рано, завтра поздно, как учли тов. Ленин Гриб Радиоволна.
>ИИ, который заебал едва появившись.
А это второе ключевое обстоятельство пространства.
В рамках нашего контекста, цифровая инфо-среда это и сеть оно.
В комментах под КЕХР сессией мужик написал, что мелкий сын их боится и ревет и он теперь грозиться включить их ему если тот не слушается
>фактически признался в том, что это искусственно раздутый пузырь хуйни
Безотносительно как ты это субъективно склоняешь, факт имеет место быть.
А вот про ИСКУССТВЕННОСТЬ я бы размотал ещё абзац-другой.
>ни к запросу аудитории отношения не имеющий
Нет и нет.
Потому что да, феномен хайпа подразумевает информационную человеческую многоножку, потому что хайп живёт на хайпожорах.
НО!
Я стоял и стою на том, что насильно мил не будешь.
И если ты не хочешь есть говно, никакой бородатый академик тебя не заставит его съесть.
Подобное всегда к подобному.
Только так и никак иначе.
Нравится факт или нет, но если отсутствует базовый резонанс, всё рассыпается, как ни старайся.
И почему я так привязался в Жабам, потому что это крайне редкий случай, когда хайп образовался и по небанальному и по симпатичному поводу.
А это ох какое редкое сочетание.
Квебекская жидо-массонская мафия за ними стоит, не меньше
>случайный стихийный хайп
Извиняюсь, что могу нарушить твой покой, но ЖИЗНЬ СЛУЧАЕТСЯ.
Да, вот так вот просто.
Просто берёт и случается.
Всё остальное - зеркало для когнитивных искажений.
>хайп во времена симуляции трендов
Элементарно: если ты предполагаешь инструментализацию, давай, выкатывай технологию, посмотрим на статистику.
Факт состоит в том, что музыканты в современном мире уже мало кому нужны.
А выстреливают единицы.
То, что Жабы выстрелили = уникальное стечение обстоятельств пространства и времени.
Но ключевой фактор, это они сами.
Не будь они такими, не срезонировали бы.
>максимально циничной раскрутки любой хуйни тиктоками и ботофермами "контролирующими дискурс"?
Как старый жрец рептилоидных культов, обязан официально заявить: мы к этой хуйне отношения не имеем.
Реальность конечно поддаётся управлению, но это явно не наш случай.
Масоны ведут свою гадкую подрывную деятельность, негодяи!
>>2004346
>>2004345
Безотносительно гороховых, ботофермы, генерирующие комменты, мемы и тиктоки это реальность, и работают они не только с клиентами мажорных лейблов. Полагаться на комментарии к любой хайповой хуйне, ожидая увидеть там реальную реакцию норми пользователя глобальной коммуникационной сети интернет как минимум наивно. Ставить во главу угла не творчество, а "хайп вокруг явления" это вообще за гранью понимания.
https://cadenceweapon.substack.com/p/the-trend-simulation-era
https://www.billboard.com/pro/digital-marketers-secret-tactics-viral-songs/
Естественная реакция здоровой психики на этих чучел гороховых
Краут-тред не поленились запилить, а тут вот ничтоже сумняшеся.
И к слову, а вот куда отнести Жаб?
Prog-related или куда вообще?
>Анималс эс лидерс
Как вы лодку назовёте...
Но вообще, поднялись они на волне джента под конец нулевых.
И джент был сам по себе ублюдочным гиммиком, поэтому и жил не долго.
Да и Тоси Абасин эталонный дрочер-технарь, с нотами у него всё отлично, с музыкой - биде.
>>2004359
>>2004343
>>2004339
>>2004344
>>2004329
>>2004328
У тебя просто бланк-нуарная хроматофобия.
Доктор, доктор, меня белые кружочки угнетают, а чёрные сильно напрягают...
>Примус во главе с Клейпулом слишком эгоцентрицен и менее склонны думать об ощущениях слушателя, а больше о том, как выпендриться чисто ВАУ-эффекта ради.
Ну, это хуёвый пример, поскольку ГЖ до Примуса по популярности, успеху, узнаваемости пока как до луны пешком, даже до Примуса тридцатилетней давности. Смогут удержать марку и вырасти, выйти в мейнстрим - замечательно, не смогут - выходит, лучше быть как Клейпул (или хотя бы Вай).
Извиняюсь, не смог удержаться...
Нейрокал умеет высирать только то, чего и без него пруд пруди, на инновации он не способен. Мат-рока и вообще мало, а такого нарочито минималистичного - тем более.
>>2004339
Ты живёшь во времена, когда безвестная афганская школьница с хуёвым видео длиной в две минуты набирает миллион просмотров за несколько дней. Это та самая теория хаоса в действии, когда взмах крыльев бабочки в огромной и невероятно сложно устроенной системе способен привести к возникновению урагана. Всё математически правдоподобно.
Собсно, они на прогархивах уже два года как висят под этим ярлыком
Откуда там краут, нет там никакого краута, не каждая остинатная хуйня это краут
>>2004369
>>2004364
О Б-же, они размножаются!
https://www.youtube.com/watch?v=bSkIl1qkD1M
Почему бы группе Yes не записать альбом, который назывался бы Sweden
Тонко. Местные не въедут.
Швеция столица современного прога, кстати говоря
Завидуешь, что твои шутейки никто никогда тонкотой не называл и не назовёт? Ну завидуй, хули
>Примечательны не столько они сами и даже не их творческий продукт, а повторюсь в десятый раз: сам факт того, как они со со своим внешне избыточно кучерявым творческим продуктом сумели забраться в черепные коробки массовому слушателю.
А такой ли этот слушатель массовый. Они скорее разбудили и сконцентрировали вокруг себя аудиторию более-менее искушенную в музыке. А у большинства Ангина Де Путин будет вызывать только дискомфорт, паническую атаку, нехватку кислорода.
>Завидуешь
Проецируешь.
>твои шутейки никто никогда тонкотой не называл
Видимо потому, что большая их часть пролетает под радаром, а то, за что цепляются - это всё сплошной ad hominem и приписывания, как цитатой выше?
>Ну завидуй
Повторяешься.
Оправдания свои можешь себе же в жопу засунуть, лузер, аахъаха
>А такой ли этот слушатель массовый.
Самый массовый, который только может быть.
Мы же рассматриваем и обсуждаем конкретный контекст, а не сферических тейлор Сфифт в вакууме.
Относительно визуала и высокой специфики подачи (ломаные размеры + микротоналка) они не просто прыгнули выше головы, а создали уникальный прецедент.
И вот аналитика, причины и выводы из этого явно выходящего из ряда фон культурного феномена как раз мне и кажутся самым интересным здесь.
Потому что никто до них при учёте +/- прочих равных подобного не добивался.
Это творческий продукт с высокой долей специфики и высоким уровнем ценза к слушателю.
>разбудили и сконцентрировали вокруг себя аудиторию более-менее искушенную в музыке
Да, первыми и наиболее "качественно", т.е. с высокой степенью экспертизы и понимания, на Жаб обратили внимание именно профессиональные музыканты.
И их реакции смотреть было действительно интересно, потому что каждый из подобных экспертов имеет свой живой, личный и непосредственный опыт создания музыки и многолетний опыт ведения профильных музыкально-просветительских каналов: от Рика Беато до того же простихосспаде Ваганыча и даже Петрович:
https://www.youtube.com/watch?v=zO8bt94-ybg
https://www.youtube.com/watch?v=3Zvgs9Sz20Q
И это естественный и ожидаемый признак развития и популяризации феномена.
Потому что первыми дают свою реакцию именно те, кто ближе всего к теме и обладают высокой экспертизой - высший пирамидион информационной структуры ЦА.
Далее вслед за экспертами, подключаются нижние ступени пирамиды: ЛОМы - эти тоже +/- в теме, но им важен уже не столько информационный повод, а возможность своевременно засечь какой угодно повод для привлечения внимания к себе и оперативно вписаться в движ, потому что это профессиональные хайпожоры, например Энтони Фантано и ему подобные:
https://www.youtube.com/watch?v=3Zvgs9Sz20Q
Далее эстафету перенимает среднее звено пирмиды в виде просто фильтраоторов целевого контента, простых реакторов, тут некого приводить в пример, это самые заурядные реакции в моменте.
Наконец, хайп по цепи доходит до совсем уже мимокрокодилов.
Тех, для кого пдобный творческий продукт не является целевым, но хайп машт флоу, а поводов привлечь внимания найти необходимо.
Т.е. реакцию на Жаб начинают снимать совсем уже левые кисы, покусанные комариками в губки и тому подобная публика.
На финальной и последней/первой ступени информационной пирамиды, явление уже выходит и за целевые рамки и за аудиторию и растворяется в мировом культурном поле, становясь частью его фона.
Т.е. это уже терминальная граница, где явление выходит за свои жёсткие границы микрокосма и начинает проявляться в глобальном макрокосме.
Это уже приглашённые эфиры на телевидении и любых иных сторнних продакшенах или например такой малозаметный, но характерный маркер как случайныное цитирование, когда на фоне прямой рекламы, например аудио-салона у Борзенкова, на фоне шорта без анонса и повода просто тихо наиграют знакомые лупы:
https://www.youtube.com/shorts/mXqh87hE3ms
>у большинства Ангина Де Путин будет вызывать только дискомфорт, паническую атаку, нехватку кислорода.
Так в этом же вся и соль и цимес!
Важно не качество обратной связи, а сам факт того, что настолько специфичный феномен умыдрился прыгнуть выше голвы и улететь куда-то очень и очень сильно дальше орбит своей ЦА.
Важен сам вектор и факт привлечения внимания к себе.
И вот аналитика таких уникальных культурных феноменов мне лично и интересна более прочего.
Сам по себе микротональный роцк на кривых размерах с какими угодно добавками я всегда и давно и сильно задолго ДО могу послушать в рамках анатолийсокй сцены и вообще всех артистов, кто обращался в своём творчестве к культурному наследию Ближнего Востока.
И об этом я писал и акцентировал внимание сразу же.
>будет вызывать только дискомфорт, паническую атаку, нехватку кислорода.
Это к слову, почти дословная цитата из не помню уже которого из многих десятков роликов по теме, что я смотрен на этой только неделе.
Так товарищ говорил именно об этого и ещё запомнил, что он обозначил жанр Жаб как математических нойз-рок (?!), чем собственно и запомнился.
И да, именно такое качество реакции заложено в самый внешний поверхностный посыл самих артистов.
Грудная Жаба должна ДАВИТЬ.
Что надо делать с детьми, чтобы они вырастали такими ущербами: тянули и проецировали свои травмы всю жизнь?!
Спасибо, я в курсе.
И писал я именно в контексте этого знания.
Потому что на фоне всех прочих их обложке и даже обложек Азии, эта выглядит как предсмертный всхлип и вытащенная из-за дивана забракованная работа художника 30и летней давности.
Иными словами, ничего кроме тоски и уныния она не возбуждает.
Впрочем, будем честны: с обложками у ЙЕС всё было частенько не слава Б-гу.
И да, ковры Азии >>> ковров Цез, что иронично, потому что в плане содержания всё диаметрально противоположно.
Пока искал картинки наткнулся на забавный топ-рейтинг ковров Да:
https://www.youtube.com/watch?v=nRRGcPDe6Co
>забракованная работа художника Роджера Дина 30и летней давности.
slffx
Да что ж такое то, опять простыню надристал, когда ты научишься уже нормально посты оформлять и мысли кратко выражать?!
>>2004586
Тебе ли про ущербность кукарекать, чмопиздрокл логорейный.....
На видео твой собеседник irl. Точнее, тот же самый типаж. Единственный понятный таким особям язык - язык насилия. Любой полицейский (и вообще любой служитель закона) в любом уголке мира об этом знает.
Смотрите ка, у магмаблядка уже подсос завёлся. Слышь, подсос, не тебя ебут - не подмахивай!
>не тебя ебут
Похуй!
Сабли на изготовку ЙОХОХОООО!
От магмафага, в отличие от тебя, нет вони деревенского нужника. Лучше иметь в треде пару-тройку мирных фриков, чем одного жлоба. То есть тебя. На, полюбуйся на себя, жлобенятко. Хай тебе буде сладко.
>Единственный понятный таким особям язык - язык насилия
Проблема такого подхода в том, что он ничего не решает в большой перспективе.
Путь силы порочен, потому что линеен: это обречённая гонка с билетом в один конец.
Всех омрачённых и даже демонов можно перевоспитать только любовью и состраданием.
Любые иные методы только множат страдания и невежество.
Пусть даже для этого иногда приходиться украшать себя гирляндами из их же кишок, но это так, чисто для педагогической наглядности.
Вниманиеблядка, который по всем доскам одними и теми же видосами из быдятни срет, забыли спросить.
А теперь повизжи, что это я шиз и что я за тобой и за твоим протыком по всем доскам бегаю.
мимо
В большой перспективе всё так. Но локальные и сиюминутно возникающие проблемы, к сожалению, разрешимы только с применением насилия. По возможности - не опасного для здоровья делинквента. Наряд полиции, наручники, следствие, суд, наказание. Всё как обычно.
Вот кстати не могу поспорить, у Азии обложки интереснее. Проблема в другом: половину из них рисовал совсем другой художник, Родни Мэтьюз. А для YES он вроде как не рисовал ничего, только сольники для отдельных членов группы. Дин по жизни лучший друг Хау, так что в те периоды, когда Хау сваливал из группы, у них были кринжевые обложки.
>нормально посты оформлять и мысли кратко выражать
Пусть пишет как хочет, интересно почитать основательную аналитику увлечённого анона
Да, насмотришься на Азию, так сразу хочется в МтГ вернуться, жаль она говном абсолютным стала
>мимо
Охуеть как трогательно. Ты только забываешь, что твой жлобский нахрюк неустраним вообще ничем.
Странным образом, чем дальше, тем больше скучаю по старой-доброй муз-индустрии.
Той-самой простой дуалистической системы, где на одном конце была страшная и ужасная корпоративная машина, перемалывающая артистов и развращающая публику, а с противоположного спектра был яркий, дерзкий и вольный андеграунд.
Такая простая оппозиционная система взаимосвязанных культурных сосудов была предельно проста, но ощущалась интуитивно понятной и органичной.
Того-самого проклятья, которое костерили все классические рокеры с 70ых и далее.
Эпитафией и последней знаковой точкой в этом процессе я бы назвал Механических Животных Менсона, аккурат подытоживающих уходящее прошлое тысячелетие.
Вспоминаю это потому что прежняя система даже в таком аспекте как обложки была опять же, интуитивно понятной и органичной.
Артисты, если у них вообще была такая возможность, трепетно и ревностно относились к оформлению альбомов, а культура физических носителей в виде винила минимизировала этот момент, буквально раздувая его до огромных масштабов.
Поэтому последующий пост-модернистский подход, взятый на флаг большинством инди-артистов, которые в пику промышленной корпоративной муз-индустрии, намеренно делали аляповатые как попало обложки, пытаясь демонстрировать свесь свой пофигизм, нигилизм и отсутствие бюджетов, был логически и диалектически понятен.
Но убог по своей сути.
И такой феномен а изломе 80/90ых прослеживался в западной культуре везде и во всём.
Так вот, пишу всё это к тому, что визуальное оформление альбомов являлось не просто важной, а определяющей частью коммуникации артистов с публикой.
Перед тем, как послушать, ты сперва видел обложку.
Именно поэтому в обложки вкладывали столько сил и идей.
Потому что обложки служили визуальным средством коммуникации и по сули, визуализацией и пригласительным билетом по отношению к самому музыкальному материалу.
И именно по совокупности всех этих причин, визуальная часть музыки не просто вшивалась и встраивалась в культурный код музыки вообще, а де-факто служило именно её внешней, видимой и оформленной визуализацией в материальном мире.
Обложки не просто завали тему и настроение, они задавали тренды и всю внешнюю эстетику для соей аудитории.
Именно поэтому они одновременно оформляли и структурировали как своим внутренние субкультуры, на которые влияли напрямую, так и вызывали свое контекстуальное влияние на всю культуру своего хронотопа сразу.
Расписывают такие банальности так долго, потому что я уже рассказывал эту историю ранее, но тут есть случай ей воспроизвести ещё раз.
Обложки у прога традиционно были самыми яркими и максимально интересными визуально.
Проблема в том, что в мои годы, когда я как в Мекку, осуществлял паломничество на Горбушку и любые алогичные центры культурного обмена сэкономленных копеек на свежие впечатления, чаще всего получалось так, что в подобных местах музыкальные жанры структурировались и кучковались обособленно, и даже продаваны за прилавками как правило почти всегда были адекватны потому предложению, которое они презентовали.
Я до сих пор помню и может даже самую малость сожалею, что я опять смалодушничал, и зажал копейку за дорогой фирмовый диск, который аж издали привлёк моё внимание и заставил подойти и гипнотически рассматривать себя несколько минут.
Сейчас-то я могу точно его назвать, это был дебютник венгерского Соляриса, тот что Мarsbéli Кrónikák.
Но тогда, я стою напротив прилавка, сверлю взглядом эту шикарную обложку, но ссука, ценник был шестикратно выше нормы в 100р/диск.
И опять, же, только много лет спустя я понял, что для такой музыки это как бы норма и её поклонники как правило имеют приличные аудио-системы и гоняются не просто за дисками,а за конкретными изданиями, поэтому такие ценники.
А во-вторых, почти всегда за прилавками с такими классными и визуально впечатляющими обложками, как правило, сидели с полусонным видом бывшие советские интеллигенты с пятью диоптриями в роговых оправах и всем своим чванливыми видом выказывали максимально кислый и снобский вид, чем подавляли всякое желание делать хоть какой шаг дальше.
...а никого других и не было.
Не было кому подсказать, рассказать, показать, поставить.
Только твои сэкономленные даже на проезде копейки в зажатом кулачке и многие сотни метров платочек и павильонов с дисками.
А дальше пиздуй сам, во что горазд...
Таким вот образом, я мог бы на декаду ранее приобщиться к подобной прекрасной музыке, но как вышло, так вышло, пришлось навернуть огромные круги, чтобы потом уже осознанно вернуться к ранним незакрытым гештальтам.
Хвала ранним форумам и первым обменным сетям, хоть так, задним числом, но появились и доступ к информации и обсуждению и непосредственно к материалу.
Пишу всё это как наглядный пример того, насколько обложки важны.
И все весь мой начальный путь в аналоговую эпоху, именно вот так вот, посредством внимательного и пристального изучения прилавков и полок с аудио-носителями, я и ориентировался.
И что ссука, весьма характерно, всегда находил именно при помощи обложек что-то такое, что в дальнейшем становилось важными опорными точками в большом и как казалось, бескрайнем море музыки.
Ну и да, в проге как жанре, обложки наверное вообще лучшие, которые только были, если мерить самыми широкими мерками.
>Пишу всё это как наглядный пример того, насколько обложки важны.
Лол. С этим буквально на всём протяжении своей карьеры критика воевал Кристгау. С энтузиазмом, который бы сделал честь и самому Дону Кихоту Ламанчскому, воюющему с ветряными мельницами.
На самом деле всё относительно - полным-полно великолепной музыки издано с невыразительными обложками, и полным-полно откровенного гуано под прекрасными обложками, да та же Азия, лул.
>в те периоды, когда Хау сваливал из группы, у них были кринжевые обложки.
Всё сложнее. Не все альбомы Yes с Хау оформлял Дин. Going for the one вообще студия Hipgnosis оформляла. Tormato - тоже не Дин. И там ещё чудная история о том, как Рик Уэйкман запустил в готовый макет помидором. Внезапно: насколько хорош Going for the one - настолько же невнятен Tormato.
И да, добавлю, что я стопроцентно помню фирменную ЛАПУ Великой и Ужасной во весь виниловый МДК, задвинутую на самую дальнюю полку какого-то очередного прог-ларька на Новой Горбушке в Рубине.
И это был именно МДК, потому что золотую ЛАПУ на чёрном глянцевом фоне ни с чем не спутать и достаточно было одного раза её увидеть, чтобы запомнить на всю жизнь.
Я тогда подумал, что это какие-то страшные жуткие оккультисты, похуже ЛаВея и даже гаденьких телемитов, потому что обычной общеупотребительной символики им очевидно было недостаточно, ха!
>гуано под прекрасными обложками, да та же Азия, лул.
Лол, да!
Это крайне иронично!
Проблема только в том, что для того, чтобы дойти до такого уровня понимания, надо пройти очень и очень значительный путь.
К слову, вообще вся издаваемая академическая музыка принципиально отрицает концепцию фирменного оформления и каждый издатель лепит кто во что горазд.
Это об отношении обложка/содержание.
А он выдал, что вертел этот ваш зухель на внешних орбитах Урануса Крим Кинсона, лол.
О, любитель мотыги. Но ты правильно её забросил, там арты в стиле Дина закончились ещё в нулевых, как раз вместе с очередной волной популярности прога. А сейчас там царит скучный маняреализм и никуда уходить не собирается.
(я имел в виду вот такие арты, например, тут половину хоть сейчас на альбом лепить можно)
>Обложки у прога традиционно были самыми яркими и максимально интересными визуально.
Ну тут бы металл ещё как поспорил. У прога не было какой-то общей объединяющей темы, а вот у металла, начиная с Rainbow, был настоящий культ красивой обложки. Если классический металл ещё шатало туда-сюда как прог, то уже начиная с NWOBHM этот жанр был как о музыке, так и об обложках. Ну и сейчас металл бесспорно король обложек, вы поглядите хотя бы на Ghost - их в музее современного искусства можно выставлять.
>>2004648
Не, там даже не в этом проблема. Я вновь в 2020 залетал (War of the spark, throne of eldraine, core set 19-20-21, Ravnica, Theros). Проблема что они стали клепать по миллион сетов в год и просто невозможно за всем этим следить и покупать, куча наборов говна, стартеры, кор сеты, коммандоры и т.д. и т.д. Плюс для меня окончательным гвоздем в крышку гроба стали коллабы со всякими ходячими мертвецами, черепашками ниндзя, фоллаутами, финальными фантазиями, годзиллами и спайдерменами, и всем этим можно играть, это полный пиздец. В мотыге я искал и любил мотыгу, а не другие сеттинги, пардон.
Сейчас на ютуб иногда захожу посмотреть что там да как, и становится всё хуже и хуже.
Так то арты там до сих пор классные проскакивают.
Ну это когда они старых именитых художников за много денег нанимают нарисовать коллекционную карту, а так там 90% штампуют безвестные индусы в безликом фирменном стиле, от которого отдаёт марвелопарашей. Впрочем, не буду дальше оффтопить.
Последнее, что я помню там визуально интересного был релиз New Phyrexia в 2011.
Но я не то, чтобы плотно был в теме и плотно следил за ней.
Просто своевременно приобщился с первыми классическими релизами тут ещё в конце прошлого века.
Мне вообще уверено кажется, что первая половина нулевых - лебединая песня чистой неосквернённой классической западной эстетики.
И это относится вообще ко всем творческих продуктам от крупных корпораций.
Я бы чисто интуитивно обозначил 2004 как точку невозврата.
>А сейчас там царит скучный маняреализм
Не следил на мотыгой лет 15 минимум.
Как там с повесточкой?
>Как там с повесточкой?
Всё в полном порядке.
>визуально интересного был релиз New Phyrexia в 2011.
Кстати, недавно опять Фирексия вышла, но с абсолютно дженерик артом, так что мимо.
дядя модер не давите, дайте пожить
>лебединая песня чистой неосквернённой классической западной эстетики
Если не ошибаюсь, Шпенглер ровно то же самое сказал про рококо. Так что не надо отчаиваться, никто не знает, что там впереди.
>Ну тут бы металл ещё как поспорил
Я специально зажал тему струнодёрнгательных жанров, чтобы совсем не улетать далеко.
Безусловно и конечно же, именно всякая дерзкая и резкая подползая маргинальщина во времена строй модели муз-индустрии всегда была и оставалась долгое время широким и неопрятным каналом для проведения в этот мир всякого и разного любопытного и непотребного.
И да, там разгул фантазии точно не меньше.
Другое дело, что именно в плане чистого визуала, прог куда как менее клиширован и более свободен и разнообразен.
При этом свободен и разнообразен решительно во всём: от красок и композиций до тем и идей.
А вот по струнодёргательным обложкам почти с 90% вероятностью всегда можно определить содержимое.
>У прога не было какой-то общей объединяющей темы
И это прекрасно!
Потому что меньше шаблонов, больше свободных и сознательных решений.
И да, именно при таком вот подходе конечно же процент отбраковки будет выше.
Но вместе с тем, именно при таком подходе рождаются такие знаковые иконы как DSotM Пинков, Трубчатые Колокола, да чёрт возьми, даже Гигер и тот пошёл в массы именно на проговых обложках как на разгонной ступени.
>начиная с Rainbow, был настоящий культ красивой обложки
Я тут боюсь улететь, но это всё одна сплошная мета-контекстуальная история.
Это всё одна и та же живая цепь культурной преемственности (ЦКП) на санскрите есть точный термин "парампара".
Инспирирована именно эта конкретная ЦКП в западном обществе вечной тяга по мифическому идеализированному прекрасному прошлому.
Там тянуть корни можно хоть от Атландиты ПЛатона хоть до самого Гинунгагапа.
В нашем конкретном случае оно было ярко проявлено на стыке литературного классицизма конца XVIII и начала XIX века.
Когда массово пошла тяга к обращению к античности в поисках опоры в дне нынешнем.
Далее был заметный пик в районе 1840ого, когад оформился и встал на ноги не просто абстрактный тренд на воспевание античности, а литераторы пошли в народ и с локальных фольклорных мотивах путём их переработки по сути реинкарнировали, а по факту создали новый современный эпическо-мифологический канон.
И если кто-то вроде Элиаса Лёнрётта не сильно страдал муками выбора объекта для воспевания и за не большой отрезок времени всего лишь в декаду создал такие монументы как Калевалу и позже Кантелетар, то все те, кто встроился дальнейшими вагончиками в этот мета-исторический тренд типа Лонгфелло, вынуждены были уже не кататься на легке между карельскими деревушками, просто ведя этнографические записки по ходу посещения саун, а страдать, выдавливать и выдумывать например Песнь о Гайавате:
https://www.youtube.com/watch?v=yUsoFL0wov0
Все кто интересовался, те легко достроят эту ЦКП, я же остановлюсь далее сразу же на Профессоре, который уже в начале следующего XIX века испытывал настолько жёсткий ресентимент по отношению к чахлому эпическому наследию Туманного Альбиона, что взявшись за поднятие этого мифологического знамени сперва с Беовульфа, угорл настолько, что его дело после его смерти вынужден был продолжать его сын.
Ну а далее, всё что было от JRRT и далее, с его безумной и столь же успешной попыткой объединения эпох через свою Арду, уже кажется слишком очевидным и банальным для пересказа.
Собственно, именно прог, а не неофолк и что угодно иное стали главным музыкальным рупором Средиземья.
>Если классический металл ещё шатало туда-сюда как прог, то уже начиная с NWOBHM этот жанр был как о музыке, так и об обложках.
Именно поэтому, когда ты упоминаешь про Рональда Джеймса Падавону с его Эльфом и дальнейшей Радугой, всё это становится наглядно видно как одна цельная и живая мета-культурная цепь преемственности.
От единорогов и эльфов Дио к классическому хард-н-хэви с его Королями в меховых трусах и так далее по всем остановкам...
>Ну и сейчас металл бесспорно король обложек
И да и нет.
Вынужден повторяться, но при всём лоске и впечатляющей выделки струнодёргательных ковров всех мастей от того же Дио вплоть до современной брутальщины, всё же они все слишком клишированы, равно как и их содержание.
Это не отменяет их достоинств, но всё же делает слишком обусловленными своими же рамками, а поэтому и предсказуемыми.
Прог в этом отношении куда как свободнее и неожиданнее, поэтому интереснее.
Хотя тоже, не без своих шаблонов.
>они стали клепать по миллион сетов в год и просто невозможно за всем этим следить и покупать, куча наборов говна, стартеры, кор сеты, коммандоры и т.д. и т.д
>Плюс для меня окончательным гвоздем в крышку гроба стали коллабы со всякими ходячими мертвецами, черепашками ниндзя, фоллаутами, финальными фантазиями, годзиллами и спайдерменами, и всем этим можно играть, это полный пиздец.
Я наверное даже рад, что MTG живо и развивается.
И грех обвинять их в желании масштабировать и монетизировать проект.
Но ровно этот фактор и отвратил меня от всех эти ККИ.
Они все предлагают тебе гнилую сделку когда просто зайти и помочить ноги не получится, надо полностью нырять, а далее одно-сплошное fomo.
>Так то арты там до сих пор классные проскакивают.
Как минимум они дают работу художникам, а это уже само по себе ценно.
Тем более в нашем временИИ.
>>2004663
>недавно опять Фирексия вышла, но с абсолютно дженерик артом, так что мимо.
Пока писал, да, чекнул.
И не вдохновился тоже.
А вот мерч по старой итерации я бы даже прикупил, чисто искусства ради.
...но его нет.
Ну да, ну да, дружно ждём поворота куда-то туда, немного направо, ага...
>Я наверное даже рад, что MTG живо и развивается.
Это скорее из разряда когда жирная баба вместо похудения начинает делать себе ноготочки, прически, носить каблуки. Вроде и пытается себя подправить и сделать удобоваримой, но проблема то остается.
Глянь на ютубе, если интересно лучше не надо тратить время вообще на МтГ современный, критику, там визард оф зе кост постоянно поливают на чем свет стоит и говорят что долго они с таким подходом не протянут, олды уйдут, а новичкам легче в покемоны залететь, они проще и популярнее.
>И грех обвинять их в желании масштабировать и монетизировать проект.
Да их и не за это в принципе обвиняют, никто не против масштабов. Просто арагорн с гендальфом вместе с космодесантником и кинг-конгом не особо стакаются с джейсом белереном и лилианой весс.
А мерч вот, пожалуйста, продают. От говнарского не сильно отличается.
>Собственно, именно прог, а не неофолк и что угодно иное стали главным музыкальным рупором Средиземья.
Не так. Зарождение прога в конце 60'х по времени совпало с первой волной популярности Средиземья, когда молодые люди массово открыли для себя эту старую книжку, которую раньше принимали за сказку. Естественно, что это не могло не повлиять на онтогенез молодого жанра. Но влияние на самом-то деле было поверхностное и минимальное. И вообще жанр фэнтези, вопреки стереотипам, очень мало повлиял на прог. Вот CttE - альбом, который якобы вдохновлён Властелином Колец. По нему это вообще видно?! Вообще не видно, без интервью Андерсона никто никогда не догадался бы. Есть, конечно, альбом Бухансона, но это уже третий эшелон прога. Есть единичные треки ранних Rush, но это уже закат прога первой волны, и дальше третьего альбома эти треки не пошли.
А теперь сравниваем это с пауэр-металом и выпадаем в осадок. Потому что весь этот жанр вырос вокруг Властелина Колец. Те треки, которые не посвящены ему непосредственно, посвящены оригинальным калькам с него. Без Средиземья не было бы всего этого жанра. И сам этот жанр снова возродил интерес к Средиземью и доказал его актуальность, что помогло созданию фильмов. А фильмы теперь не менее важны, чем сама книга.
Я уже догадался, что металл ты не котируешь, но это не повод втыкать голову в песок и отрицать очевидную реальность.
Ссылаться на Крайстгау в проготреде ну это как обсуждать литературные достоинства "Майн Кампф" в синагоге.
>неустраним вообще ничем.
Ну хуй знает, попробуй постить побольше видосиков из быдлятни, может поможет? Вашему треду точно хуже не станет, он итак уже скатывается в чатик, скоро вместо обсуждения музыки окончательно перейдете к обсуждениям кто как покушол, кто как покакол.
Ты думаешь, что за счёт токса сможешь увеличить ЦА тредика?
Это ж проготред! Мы тут всегда стремились не наращивать ЦА, а сокращать. Только сокращается не в ту сторону, ну так гадить себе в штаны - тоже классика прога.
Я ваш тредик щас просто скрою нахуй и успокоюсь на этом и ты с подсосами тоже немножко успокоишься, ок?
>Это ж проготред! Мы тут всегда стремились не наращивать ЦА, а сокращать.
Ну, как ты можешь наблюдать, остались только самые стойкие и отбитые.
Так что смысл копротивляться?!
>он итак уже скатывается в чатик
В чятик он скатывается ровно тогда, когда вместо постов, начинают обсуждать самих постеров.
Да, всё так просто.
И то верно. Катись-ка ты отседова. Без тебя веселей!
https://www.youtube.com/watch?v=u4AwHYeEEAA
Ах если бы. Но мы все понимаем, что ты последний здесь человек, который его когда-либо скроет.
Пожалуйста, не улетай от нас!
У нас тут плюшки без тебя на плите стынут...
И самый вкусный гномий чай!
Как же мы без тебя?!
В Москве керамику на заказ делают по ценам от 500 рублей. Дерзай.
>керамику на заказ делают по ценам от 500 рублей
Керамика за 500 р.
Ну а твой чайник будет за тысячу-две, ты настолько нищук?
Боюсь, что там будет другой порядок цен.
Мадам керамикой занимается и работа с керамикой - это такая же мастеровая профессия как и работа металлом и деревом.
Одно дело - штамповка, другое дело - индивидуальный зака.
Там довольно грубая работа и сам предмет маленький, я подобное видел в магазинах керамики как раз за несколько тысяч.
Бля такого даже на ютубе нет.
Настоящую прог-кружку - можно носить в большом онотоле-кармане, с её помощью можно пить что-нибудь, курить что-нибудь через мощный сменный фильтр на дне, а прикрыв её сверху ладошей - можно пускать себе в нос кратчайшим макс.эффективным маршрутом спиртосодержащие пузырьки, почти не затрагивая алкоголем желудок и печень.
>Чувствуется дух Заппы, Oingo Boingo, Cardiacs, Spastic Ink
Где? В каком месте?
>Зато совсем не чувствуется соевой вони как от Гизарда-Визарда
но ведь на него они и похожи?
Но ведь семидесятые это золотая пора прога и околопрога.
https://youtu.be/Bl330v-kxd0?list=RDBl330v-kxd0&t=360
>такое с чувством гигантской работающей машины
https://www.youtube.com/watch?v=vkQXYh7wIbY
Кроме шуток.
Кроме шуток часть II:
https://www.youtube.com/watch?v=9SfyffDk92A
Но желательно слушать целиком, это полноценная сюита.
https://www.youtube.com/watch?v=EUZyGpp-3FQ
https://youtu.be/WGbL_GvL0OY?si=8pa3C-E3OgHzZ2U5&t=234
https://www.youtube.com/watch?v=ZB81X0sCiXw
Equinox заебись.
Вступление к Suite Madame Blue скорпы частично подрезали для своей Still Loving You.
ЕБАТЬ СТРАШНО НАХУЙ
Я как-то писал кратенькое резюме по студийникам Стикса.
Лет 15 назад почему-то захотелось отслушать их дискографию.
>переслушал первые четыре с половиной альбома Styx
И это самое днище из того, что они делали.
У группы тогда не было ни идей, ни направления.
Но надо отдать им должное: они наравне с Заппой могут делить коричневый трон основателей и праотцов копро-грайнда:
https://www.youtube.com/watch?v=_q9RYR4JUAY
>достаточно элитный меломан у мамы
Скорее, ты достаточно упёртый аутист, потому что взялся последовательно отслуживать откровенно mediocre band, которую даже с прог-архивов стабильно гоняли белыми высморканными платками.
Но да, иногда для развития вкуса бывает необходимо поиметь и такой вот опыт...
>Хотя, это арт-рок, хард-рок, поп-рок, скорее.
Стикс - это литературно ВИА.
Эталон именно что эстрадной музыки своей эпохи.
И они должны были остаться там, но Шоу слишком жадный до денег нарцисс-карлик, поэтому до сих пор с конца 80ых и поныне выпускает неизвестно назем непонятно кому нужные студийники.
Ему блеать, уже лейблы 20 лет как не платят за запись в студии, но ссука, он с упорством достойным лучшего применения всё ещё продолжает писать свои простецкие рифачки.
>Годная группа, и песни разнообразные.
Если ты реально не слушал дальше, то я могу только порадоваться за тебя.
Потому что именно с Равноденствия у них начинается формирование понимания того, что и как они хотят делать.
У меня там в памяти осталась только финальная баллада ДеЯнга про Мадам Блю.
И далее ко второй половине 70ых стабильно прут в гору и эволюционируют в лучшую сторону.
1976 - уже следующий Crystal Ball с большим запозданием, но начинает присматриваться с проговым элементам: в первую очередь структура песен отошла от схемы куплет-припев-куплет-припев-припев.
Заглавная Кристал Болл запоминалась.
1977 - из единственно почти проговая и наверное, лучшая пластинка.
Они приблизились к идеалу во всём от оформления до материала и звука, но для 77ого и уже отгремевшего евро-прога это конечно не тот уровень и мастшаб.
Почти все песни классный, Мужык в дикой местности стабильно вощла во все лайвы, но однозначно самая лучшая и уникальная, это Замковые Стены - уникальная и единственная такая мрачная, тёмная, напряжённая и эпическая.
ни до ни после они ничего такого же не писал, просто удивительно, как они поймали такую тему, хотя отголоски этого настроения где-то проскальзывают на Мистере Робото.
1978 - новый год, новый альбом!
При этом альбом охуенный.
В нём нет никакой концепции, но ссука, все песни отточены, отполированы и сияют.
Этот альбом надолго стал основным сет-листом их лайвов, но финальная и заглавная Части Восьми прямо хватает звёзды с неба.
1979 - и снова ежегодный лонгплей!
Альбом откровенно продюсерский и ребят видно что всеми силами тащили в коммерческий радио-формат.
Почти полностью исчезли как прогрессивные элементы, так и рок-н-ролльный дух, зато Лодка на Реке стала мега-хитом в Европе внезапно, а злоебучай Бейб стала их самой популярной и продаваемой песней.
1981 - взяв впервые за декаду паузу в год, ребята наконец-то выдают первую зрелую и концептуальную работу, посвящённую празднику жизни через образ эволюции чикагского варьете сквозь эпохи.
И если сперва всё начинается слишком ярко и чуть балаганно, что по ходу пластинки обнаруживается и драматический нарратив и под финал стоит ком в горле.
Те, у кого его не было на финальной прощальной песне и завершающей коде - те не живые.
1983 - успех Театра Парадайз вдохновил Де Янга и он замахнулся в общем-то ан полноценный мюзикл.
Что в итоге и послужило причиной развала.
Группа просто хотела играть простецкие песенки, а Деннис хотел большего и эволюционировать дальше.
Но всё же худо-бедно Киллрой был записан и даже откатал один сезон с полным сценическим шоу.
Концепция у него была странной: Де Янг планировал этот релиз как пародию одной ногой на мюзиклы, другой ногой на концептуальные прог-эпики.
Но в итоге вышел странный дикобраз без цельности и какого-то выраженого заряда.
И видимо, за счёт всех остальных блеклых номеров, открывашка с диско-битом Мистер Робото стала наверное, самым известным номером группы, которая со временем уже жалила своей жизнью и цитировалась без какой-либо оглядки на самих авторов.
На этом в общем-то история группы заканчивается.
А зачем нужны все последующие 7 альбомов - путь отвечает господин Шоу.
Ему видимо, было больше всех надо.
Но как показали 3 десятилетия поп-н-ролльных риффачков, ни одной запоминающейся песни уровня их второй половины 70ых без ДеЯнга ни он, ни его аккомпаниаторы не были в состоянии выдать.
Еще в ряд любимой музыки попало 3 альбома King Crimson: Larks’ Tongues in Aspic > In the Court of the Crimson King > Red
И со времен увлечения эзотерическими британскими шизами обнаружил Comus и заслушивался их дебютным альбомом, такая то годнота, хотя по фолку я обычно не очень. Их тут принято в прог записывать?
Постепенно слушаю рандомные альбомы из прогархива, но хотел бы получить рекомендации анонов, что конкретно можно послушать с таким вкусом. Когда-то здесь мне посоветовали охуенный Island - Pictures.
VDGG кста еще и любимая группа Хованского..
>VDGG кста еще и любимая группа Хованского..
Ай лолд!
Откуда инфа?
https://www.youtube.com/watch?v=VCYavxZ85a0
Хованский далеко не настолько тупой, каким пытается казаться. Особенно в старом контенте 2010-2014 года это видно.
Ну вдгг не такой уж нестандартный путь. Comus конечно прог, т.н. prog folk. С такими вводными из базы я бы посоветовал Univers Zero и 5uus например, из менее авантпрогового еще Gentle Giant и Il Balletto di Bronzo может.
>Но надо отдать им должное: они наравне с Заппой могут делить коричневый трон основателей и праотцов копро-грайнда
Это к Джею Хокинсу.
Слушаю первую песню, вторую, третью, дошел до десятой и у меня вштал один вопрош.
А вокалист может закрыть своё ебало? Он вообще понимает, что он, да, лично он, является ложкой говна в бочке с мёдом?
>за птица Primus, которая так похожа на Грудных Жаб
У Жабок действительно сильны прямые влияние Примуса с Клейпулом.
В первую очередь именно в плане подачи.
Во вторую очередь в плане звука.
В третью очередь в плане кучерявости фразировки.
Но вообще, в основе основ музыыки Жабок лежит конечно же Великая и Ужасная с её эпохальной ДеФутурой.
Там есть сразу всё и в эталонном виде от атональностией и полиритмии до циклической модульности структуры и намеренной примитивизации и ограничения в плане выразительности музыкальных средств:
https://www.youtube.com/watch?v=a73XLkf43-s
Вот именно она - да, groundbreaking и cornerstone для всей последующей музыки и ничего ранее я не знаю.
В роке - точно ноль, Магма в плане работы с гитарами абсолютно уникальна: лидгитары задвинуты играть аккомпанемент, а монструозный фирменный бас правит, педалит и давит подобно красной Лапе с дебютника.
В джазе к второй половине 60ых начали появляться тяжёлые плотные грувы, но только в части организации ритм-секции.
Вот в модерновом академе много всякого и разного можно привести в пример, но где академ-модерн, а где Жабы...
>А вокалист может закрыть своё ебало?
Пидор до сих пор не может простить что гей-трий Металлика не втянуло его в свою обрбиту и после ухода единственного натурала от них, они не приняли Клейпула внутрь себя.
Вот с тех пор он и ноет и срёт ртом.
А вот если бы взяли, молчал бы довольный и не портил бы никому жизнь...
>гей-трио Фекаллика
slffx
Не совсем уверен, что мы говорим об одном и том же. Не слежу за сценой на уровне межличностных отношений между авторами или, Господи помилуй, авторами и другими коллективами.
Я писал конкретно про вокал, который очень сильно портит красивый инструментал.
Если в каком-нибудь Wynona's Big Brown Beaver он звучит еще более-менее уместно, то уже в John the Fisherman от фальши в ушах начинают лопаться капилляры. Я понимаю, чего конкретно пытались добиться такой подачей. В теории барабаны должны выбивать в такт читке текста, но сама читка очень сильно подводит.
Еще печальнее всё в следующей песне, которую мне выдал Ютуб Мьюзик - Tommy The Cat. Я это даже комментировать не хочу. Насколько же хорош инструментал, настолько же плох вокал.
Примеры песен, которые, по моему мнению, были испорчены вокалистом: DMV, Jerry Was A Racecar Driver, Too Many Puppies и еще несколько, которые мне сейчас лень переслушивать
Тьфу бля, теннисист оказывается из этих и всех продырявил.
Проблема даже не в том, что он открытый гей, а в том, что он настоящий пидорас и постоянно и на каждом шагу доказывал это.
Один только зарезанный на -12Дб бас Ньюстеда на AJFA чего стоит!
Вы таких историй вообще припомнить сможете, когда один ебанько дорвался до мишкерного пульта, переебал весь микс и стоял насмерть чтобы в таком вот виде выпускали?!
Был у этой гей-шайки один приличный музыкант.
И тот выбрал смерть вместо анального бесчестия.
За что и отлетел в басовую Вальхаллу.
>Не слежу за сценой на уровне межличностных отношений между авторами
Всё в том же 1986 году Лес Клейпул пробовался на диванном кастинге на замену почившего Бёртона:
>В 1986 году, при выборе бас-гитариста Metallica на место погибшего Клиффа Бёртона, Клейпул прошёл прослушивание. Клейпул понравился группе, но не был выбран, так как стиль его игры не подходил для Metallica. Джеймс Хэтфилд аргументировал это тем, что Лес не стал их басистом, так как «был слишком хорош».
>“Я верю, Ларс сказал: ‘Ты не очень привык к такому стилю музыки, да?’ Моя первая реакция была: черт, это громко! А потом я спросил их, хотят ли они поимпровизировать под одну из песен братьев Исли, просто в шутку. им это не показалось особо смешным.”
В итоге, Лес ещё пару лет лабал сессионшщиком и отребатывал номер в бей-треш акте Blind Illusion, пока в 1988 не оформил Примус.
С тех пор и стал известен...
Как сам он говорит, обиду на гей-трио он не держит:
https://www.youtube.com/shorts/HTmXbGYBzFE
Но судя по его вокализам, особенно его тону, никакого иного рационального объяснения кроме как ресентимента за то, что его отвергли, на поверхности общедоступной информации нет.
Потмоу что, если бы он хотел звучать нормально, он мог бы это сделать - как музыкант, он профи высокого уровня и отлично всё понимает и слышит.
Но нет, он с завидной стабильностью продолжает манерно мявкать в микрофон с тоном голодного кастрированного кота.
Так, паааажжжи... так то что митолека пидорасы в хорошем смысле - это не петросянская шутка, а правда?
С подключением!
Обнаружен блог канал МАХ Артемия Лебедева!
Кирк Педммет = открытый гей с самого начала
Ларс Педрих = скрытый гей с самого начала
ДЖеймс Педвилд = вынужденная двустволка бишка, от чего словил алко-демона и годы рехаба - а хуле вы хотели, когда у тебя в группе два промискуитетных пидораса?!
https://www.pinterest.com/ridethepuppetz/metallicas-gay-moments/
>вштал один вопрош
Интересный момент: заставку для South Park играют именно Primus.
ахуеть, у меня почти такой же путь в проге только начал с попсы в виде пинк флойда но надолго не задержался и потом начал искать наткнулся на видос и начал слушать vdgg, plague of lighthouse keepers до сих пор остается наверн любимой композии из музыки, мне еще нравится emerson и , очень шизовая ритмика и переосмысливание классики, yes тоже нравились + некоторые треки camel и jethro tull чилловые, остальное слушал по мелочи, кинг кримсон по удельной годноте топ-1, но вгдд душе больше нравился
и дополню еще в целом своими впечатлениями по прогу, бля какой же это был пик в музыке, реально талантливые часто с консерваторным образованием не боявшиеся заигрывать с ритмикой длительностью треков нетипичностью текстов, ну а обложки это вообще отдельная тема, жаль что жанр по сути в активной фазе прожил лет 7, лучшие альбомы большинства групп повыходили в 1969-1976, единственная проблема прога что на него времени не напасешься ибо музыка тяжелая для вникания и просто включать на фон в зал или на повседневность большинство групп нельзя
Самая мякотка это, конечно, треки длиной в час, в которые надо активно вслушиваться весь час. Мне даже классика так жопу не рвала.
это что например? не могу чет вспомнить, так навскидку магма разве что, но вообще обычно раскиданные на две стороны пластини композиции не делали (вроде)
Нет, TAAB это предел того, что я могу послушать за один присест. А ты попробуй наверни Whirlwind.
>Нет, Whirlwind это предел того, что я могу послушать за один присест. А ты попробуй наверни Тупографических Окаенов.
А чего их наворачивать-то? Там самый длинный трек всего 20 минут.
Да ну нахуй, я в свое время SMPT:e и Bridge Across Forever на безрыбье еле-еле асилил, более никакующей, унылой и снотворной хрюппы в проге я не встречал ни до, ни после
>более никакующей, унылой и снотворной хрюппы в проге я не встречал ни до, ни после
A Prefect Circle, Porcupine tree И много кого из нелевых.
Тоже всегда считал, что нулевые - тёмная эра прога. Радиохед и муся насрали людям в головы и все стали им подражать, а это дорога в тупик.
https://www.youtube.com/watch?v=gTyzLI2IaB4
>A Prefect Circle
Не слышал и не бу
>Porcupine tree
До Ин Абсентиа норм пинфлоевщина, дальше попадаются норм поп-песенки типа Чирнейшиэ Глязя или Шызмуведон
Увидел дирижабль и вспомнил ебучих Threshold. Господи, нахуя я это слушал когда-то...
Имеется ввиду тот случай, когда чистые проговые ходы как из 70ых удачно исплементированы в более современный, но чужеродный материал?
https://youtu.be/R1gZyxQWz-k?si=QVmtyJGoxy22DZR7&t=2348
>имплементированы
Не вижу ничего смешного.
Ну, главное что Фрипп всегда весёлый.
Просто не любит этого показывать.
Не обязательно мит0лл.
Запрос могу переформулировать.
Например, хотелось бы чтобы кто наслушанный посоветовал удачного коктейля в следующей пропорции: 2/3 какой-то форматной музыки + 1/3 классических проговых (в строгом смысле из 70ых) элементов.
А будет это фолк, рокц или митолл - дело.
И да, неопрог - не ответ.
Тут речь идёт именно о привнесении в млой, но заметной доле классических проговых фишек.
Выше от обсуждали например Styx - Grand Illusion - тоже отличный пример.
Это же не прог, а форматный хард-рок почти раидо-формата, но на эту основу были аккуратно и здравом количестве привнесены классические проговые элементы.
И охуенно же вышло!
На Элегии у Аморфисов ровно такая же история получилась, пусть и жанровый формат иной.
Я тут Кантелетар наконец-то приобрёл, поэтому вот и вспомнил про My Kantele:
>вот и вспомнил про My Kantele:
https://www.youtube.com/watch?v=goVmwnXKgWY
Может быть, ещё одни финны? Umbra Nihil - "The Borderland Rituals". Там соотношение 50% дума и 50% прога.
> 2/3 какой-то форматной музыки + 1/3 классических проговых (в строгом смысле из 70ых) элементов.
https://www.youtube.com/watch?v=6XoAqFcwCGY kek
Кто бы подумал, что мне тут такое насоветуют!
Но спасибо, да, надо закрывать пробелы.
Не трогал с своё время, наверное пора настала.
Спасибо!
Формально наверное подходит, но лишком депрессивно и чутка монотонно.
Прикреплейтед твой более думдэтовый, а дальше у них звук другой стал, почти семидесятнический. Часть партий инструментов записывали в доме с видом на кладбище. Жаль, что потом всё. То есть они ещё один трек для сборника "Yogsothery" записали к 2008 году - и на этом вообще на дно залегли.
Спасибо!
Они мелькали в моём поле, причём я застали их своевременно, но на тот момент для меня они были не актуальными.
И в целом, у меня с думом сложные отношения.
В целом и общем мне дум даже нравится, но скорее вопреки жанровым клише, а не благодаря.
Чисто форматно мне нравится ранний классический дум 90ых ровно до переломного момента в виде Draconian Times.
Далее всех классиков как раз понесло в около-проговые дебри, особенно жаль как Анафема скатилась во второсортный кавер-банд Пинков.
А дум-команды второго поколения после 90ых пошли играть в жанровые гиммики: кто медленнее всех, кто мрачнее всех, кто атональнее всех и прочий формализм.
Когда нечего сказать, начинаются именно такие вот игры с формой.
Те, же кому было сто сказать, умудрялись записывать штучные уникальные и оригинальные работы типа всё той же Элегии Аморфисов или Вечности Анафемы, где была и форма, и содержание и высокий уровень полёт авторской мысли.
В общем, спасибо за наводку ещё раз.
Потому что Umbra Nihil у меня всегда болтались где-то на периферии, а руки всё никак не доходили.