>>1053890 Антипапа не назвал себя антипапой. Он называл себя тру-Папой, а Папу в Риме называл нехорошими словами. Антипапы становились антипапами, проиграв вооружённую борьбу за Святой Престол. А те кто выигрывал назывались уже просто Папами.
Что пояснять, периодически случалось что кардиналы не договаривались между собой и образовывалось два (а во время Великой Схизмы три) Папы. Они объявляли друг друга антипапами. Порой уже потомки определи, кто из них был тру, а кто анти.
>>1051352 (OP) Когда папство стало реально отдельным религиозным институтом от власти в Константинополе? Естественно речь не о официальном разделе в 11 веке а о фактическом им ранее.
>>1054237 >Когда папство стало реально отдельным религиозным институтом от власти в Константинополе? Естественно речь не о официальном разделе в 11 веке а о фактическом им ранее. Папа — наследник ап. Петра — первого епископа Рима, продолжатель его дела. А значит по дефолту любой епископ Рима будет выше всех остальных епископов. Поэтому никогда никто не назначит римскую епископию. Такие дела.
>>1054237 "Официального" раздела не было и в 11 веке, только персональные личные анафемы Рима и Константинополя. Проблемы начались, когда латиняне взяли Антиохию с Иерусалимом и посадили в них своих епископов, что привело к очевидному существованию двух параллельных иерархий. Это как с монофизитами, которых осудили в 451 году, но фактический раскол церквей произошел только при Юстиниане, когда при дворе Феодоры жил низложенный монофизитской патриарх, рукопологавший епископов-раскольнкиов для всей империи.
Политическая независимость сложилась в 8 веке, когда Рим отбился от византийского экзархата Равенны, который завоевали лангобарды, под протекторатом франков (дар Пипина, 756), хотя ранее уже были переговоры по этому поводу и с самими лангобардами (дар Сутри, 728). Последний папа-грек (Захария, уроженец византийской Калабрии) умер в 752 году. Последний папа одобренный равеннским экзархом - в 741 году. Последний визит папы в Константинополь - 711 год (папа Константин). Преемник Константина Григорий II был уже в открытом расколе с византийской церковью, которая подчинилась императорам иконоборцам в 720-ых годах.
Другое дело, что западная церковь в те времена ещё не была единой централизованной структурой, как в высокое средневековье. На это ушло несколько веков реформ и завоеваний.
>>1051352 (OP) Почему все христиане нормально вступали в унию с папстаом, признавали верховенство главы Церкви и только схизматики сопротивлялись? В чем причина их патологической ненависти по отношению к католицизму?
> Политическая независимость сложилась в 8 век е, когда Рим отбился от византийского экзархата Равен ны, который завоевали лангобарды, под протекторатом франков (дар Пипина, 756), хотя ранее уже были переговоры п о этому поводу и с самими лангобардами (дар Сутри, 728). Последний папа-грек (Захария, уроженец византийской Калабр ии) умер в 752 году. Последний папа одобренный равеннским экзархом - в 741 году. Последний визит папы в Константинополь - 711 год (папа Константин). Преемник Константин а Григорий II был уже в открытом расколе с в изантийской церковью, которая подчинилась императорам иконоборца…
>>1054307 >Почему все христиане нормально вступали в унию с папстаом, признавали верховенство главы Церкви и только схизматики сопротивлялись? В чем причина их патологической ненависти по отношению к католицизму?
А с какого перепугу православные должны были признавать самопровозглашённых еретиков которые потом еще на них крестовые походы объявляли?
А император Константин получил эмблему напрямую от Господа. Можно без церковных легенд? Римские епископы далеко не сразу получили влияние больше прочих. Это случилось во времена ослабления власти Империи над Римом
>>1054337 > >А император Константин получил эмблему напрямую от Господа. Только вот Костян не священник. >Можно без церковных легенд? Нельзя >Римские епископы далеко не сразу получили влияние больше прочих. Сразу. Уже по факту епископства ап. Петра. Остальные мимопробегали.
>>1054337 Сразу и получили, лол, как только церковь вышла из подполья и перестала быть кучкой несвязанных общин (как и епископы Александрии, Антиохии и Карфагена). И именно римские власти и создали, в числе прочих, римскую церковь, конвертировав влияние среди епископов в их административное подчинение. Ослабла римская власть - начались тёмные века и папства, а вовсе не наоборот.
>>1054365 Так на твоём покрасе всем буквально и заправляли латинские попы и латинские сенаторские семьи, которые бежали из лангобардских владений. Непосредственно византийская власть там была скорее номинальной. То же самое относится и к Неаполю с Венецией. А после коллапса имперской власти на Балканах в 7 веке Италия вообще оказалась на самообеспечении. Какой-то серьезный коннект у греков установился только с Сицилией, которая после арабского завоевания Африки стала новой житницей империи, была населена большим количеством греков и, в епархиальном отношении, подчинялась Константинополю, а не Риму.
>>1054244 Римская церковь не всегда была независима; в раннем христианстве епископы Рима не имели юрисдикции над всей церковью. Период юстиниановских завоеваний усилил византийский контроль, а не ослабил его. >>1054269 Первенство Рима основывалось не только на Петре, но и на его мученичестве в Риме и политическом значении города. >>1054367 Да. Сицилия была подчинена Константинополю в церковном отношении (митрополия Сиракуз), но после арабского завоевания (902 г.) связь в основном прервалась. Римская церковь обязалась выплачивать ежегодную дань мусульманскому эмиру Сицилии (25 000 золотых монет (динаров)), чтобы арабы просто не сжигали Рим. По тем временам это была колоссальная сумма, которую папский престол собирал буквально со всей Европы, задействуя имущество и сокровища отдельных церквей.