Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 136-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.su/hi/res/1032034.html
Говно какое-то, бездарный русский карго-культ самых нищих вариантов оформления всяких западных оспреев и хелионов с одинокой рандомной фигуркой вояки той эпохи на обложке. Вот у поляков крутое оформление. Вот как надо иллюстрировать исторические книги.
"От полка Ронарта: 83 латы, 79 шапок железных, 21 оплечье железное, 105 пик долгих". (1655 г.)
В 7 из 8 солдатских полков генеральства Вейде указано по "30 лат с оплечи с полами и с шишаками". Их назначение точно неизвестно. Для вооружения имевшихся в полках пикинер данного количества недостаточно и вероятно, латы были предназначены офицерам.
В драгунском полку Гулица в 1701 году было 30 "лат с шишаки".
>>1036771
Параша это всё. Я вот взял за 600 рублей пикрил и теперь буду 300 страниц чисто кайфовать от охуительных историй пана Радослава Сикоры на русском языке. Вот это реально крутое чтиво, а не херабора всякая.
Цена книги мне кажется завышенной в сравнении с ее познавательной ценностью раза в 2-3. Прежде всего, автор - скорее реконструктор, чем историк в полном смысле слова. Он приводит множество цитат из источников, но его собственные аналитические способности не так глубоки. Самое главное, книга - не целостный рассказ о военной истории Речи Посполитой, увы, а скорее сборник самостоятельных рассказов (автор ранее их размещал, как он пишет, в Сети) о разных эпизодах военной истории, которые кажутся автору интересными. В результате, например, рассказ об участии поляков в нашей Смуте автор обрывает на событиях 1611 года, когда полякам удалось подавить восстание в Москве накануне подхода Первого ополчения. Но если не ждать от книги слишком многого, то будет много интересных находок: польский взгляд на военную историю нашей Смуты, много хороших иллюстраций (в том числе цветных, включая фотки автора в реконструкторских одеждах) и т.д. Редактирование текста несколько подкачало, но все же глаз это не режет.
>В битве при Кушликовых горах в 1661 году новгородские гусары потеряли 130 человек убитыми и ранеными из 380.
>В битве под Витебском в 1664 году они потеряли ранеными 45 гусар из 350, и неизвестно сколько убитыми.
>Не было у них никаких 3/4 доспехов, только кирасы, даже шишаки похоже не носили, судя по ранениям головы у всех 45 раненых под Витебском.
Полный бред. Степень защищенности доспехами всадников никак не влиять на количество убитых в бою. Европейские рыцари 14-16 веков, закованные с ног до головы в мало чем пробиваемые латы регулярно погибали сотнями и тысячами в проигранных сражениях от кого угодно.
Даже голожопые татары могли легко уничтожить 1/3 польской гусарской хоругви периода расцвета гусарии 1610-х годов в проигранном ими сражении.
Дневник похода его королевской милости Канцлера и коронного Гетмана, Станислава Жолкевского, против татар под Рогатином [1618 г.]
Черная гусарская хоругвь вела бой с ними, восьмерых татар убили, а трех привели, но и своих семерых товарищей потеряли, да еще тридцать четыре пахолка.
Итого 41 убитый польский гусар на гусарскую хоругвь в 100-120 человек, не считая раненых, в проигранном татарами сражении.
Это как все потери 400 новгородских гусар в проигранной ими (а не выигранной) битве под Витебском 1664 года. Только их было 400 или даже больше, а не 100-120.
>Прежде всего, автор - скорее реконструктор, чем историк в полном смысле слова.
>Радослав Рафал Сикора (пол. Radosław Rafał Sikora; 1975) — польский военный историк, доктор истории (в 2010 г. защитил диссертацию о тактике боя, вооружении и оснащении гусаров в 1576—1710 гг.). Работает преподавателем в Академии военно-морских сил в Гдыне (Польша).
>Это как все потери 400 новгородских гусар ранеными (которых всегда было больше) в проигранной ими (а не выигранной) битве под Витебском 1664 года. Только их было 400 или даже больше, а не 100-120.
Поправил.
Второй пик он показывал как будто это правильная реконструкция белгородского копейщика.
Военному историку и реконструктору Климу Жукову предъявили факты и он упал.
Капрал армейской пехоты (сер. 1720-х годов).
А что вообще за странная символика?
Герб Бургундии в целом вот такой.
С личными цветами и символами герцога тоже проеб:
Цветами Жана Бесстрашного были черный, белый и зеленый (сочетались все три), а его эмблемами служили изображения золотого дерева, дубового листа и веточки хмеля. В 1405 г., в ответ на появление орлеанской эмблемы в виде «пнистого» жезла, Жан Бесстрашный избрал своим бажем золотой рубанок с разлетающимися стружками, а девизом – фламандское изречение «IK HOUD» («Je tiens bon» – «Я держусь стойко»). В 1408 г. эмблемой герцога стало изображение «немецкой шляпы», а в период между 1410 и 1411 гг. – плотницкого приспособления – уровнемера (отвеса).
Еще одним изречением герцога была фраза «ICH HALS MICH» («Je me contiens» – «Я воздержусь»).
>что вообще за странная символика?
В смысле на самом герцоге, что за рука и цветовая схема? Ведь художник изобразил и знамя Бургундии, и личный черно-бело-зеленый штандарт Жана.
Так, соррян, я просто не проснулся. Герцог в короне и в цветах герцогства, просто чувак в красном шапероне и на красном коне перехватывает все внимание
В мае 1475 года османский султан Мехмед Фатих организовал большой военный поход на генуэзские владения в Крыму. 31 мая османские войска под командованием Гедик Ахмед-паши высадились в Крыму у Каффы. После взятия Каффы 300 видных генуэзцев османы казнили. Консул Солдайи Христофоро ди Негро вероятно погиб при штурме города.
То есть он тупой польский патриот-гусародрочер, да еще и препод в военном вузе, очевидно что он пишет только про перемоги своих крылатых петухов.
Ну в общем - да. Честно говоря, гусароцентризм Сикоры мешает даже когда он пишет про армию Речи Посполитой в целом.
Что там делает древний герб Украины?
>Игорь Дзись.
Стоило только крымско-украинскому художнику Игорю Дзысю попасть под власть России, а не Украины, как у него сразу же началась полная деградация художеественных навыков и самого стиля рисовки. Просто сравните как рисовал Дзысь при Украине и как он сейчас рисует при России. РАньше всё было четко, было прорисовано каждое кольцо у тех кольчуг, а сейчас какая-то неприятная и невнятная мазня. Наверное это от того, что он теперь нищий в российском Крыму, не рисует для Запада (ведь он ярый зетник) и не может покупать нормальные европейские краски из-за санкций и рисует всяким российским говном, ведь даже Олег Федоров всегда рисует только импортными голландскими красками, а не всякой российской херней, как он сам признавался.
Дзысь теперь даже щит нормально нарисовать не может. Круглый азиатский щит у него получился кривым, а прямой европейский тарч гнутым вперед снизу. При Украине же он рисовался щиты идеально.
Также и некоторые из панцирного товарищества использовали в разъездах против гайдамаков стрелы, хоть давно уже знали в Польше огнестрельное оружие. Они стреляли по ним из луков, потому что, во-первых, стрела поражает цель тихо и может даже убить гайдамака не выдав стреляющего, который может прятаться во рву или кустах. Во-вторых, поскольку в то время среди военных придерживались мнения, что имеется секрет или чары от олова и что данным секретом или чарами владеют гайдамаки, они не могут быть ранены оловянными пулями, но у них нет никакого секрета против железа, из которого были изготовлены наконечники копей и стрел. Я слышал от многих бывалых товарищей, участвовавших в столкновениях с гайдамаками, что выпущенные в них пули те стряхиваю с одежды как снежки, что достают их из-за пазухи, ловят в руку и, издеваясь, бросают нашим. Также рассказчики добавляли, что для того, чтобы оловянные пули поражали гайдамаков, нужно было отливать их на освященной пшенице или же иметь пули железные, серебряные или золотые. Поэтому тогда верующим военным уже после открытия огнестрельного оружия и нужны были стрелы.
Пишущий об этом ксендз Енджей Китович подчеркивал, что современные ему поляки глубоко в это верили:
Поляки сильно верили в то, что среди гайдамаков было много колдунов, которых не брали пули. Они не раз, присягая в правдивости рассказа, говорили, что видели гайдамаков, сметающих с себя пули, которые попадали им в лицо или грудь, что вынимали такие пули из-за пазухи и бросали обратно в поляков. Поэтому наши, побеждая одно суеверие другим, делая пули на гайдамаков, отливая их на освященной пшенице, поскольку верили, что такая пуля поразит его.
Военное искусство на Украине еще со времен Наливайко и Сагайдачного было непременно связано с волшебством. Козаки гетмана Остряницы оборонялись от коронной армии Потоцкого в крепости Голтва, что на берегу реки Псёл. Укрепив крепость валом, козаки прибегли и к помощи сверхъестественных сил. На крышах «сидели чародеи и чаровницы» и своими заклинаниями старались помешать неприятельским обстрелам, сделать так, чтобы польские ядра и пули летели мимо. Однако польские ксёндзы, согласно польским источникам, своими молитвами разрушали эти чары. К чародейству прибегали и при других военных операциях.
Тем более охотно прибегали козаки к гаданию, в котором, по утверждению современников, они были весьма искусны. Польские хронисты пишут, как осенью 1648 года при осаде польского города Замостье козаки выстрелили по городу огненным снарядом, чем-то вроде ракеты. Долетев до середины города, ракета приняла форму змеи, которая стала изгибаться таким образом, что ее голова соединилась с хвостом. Козаки, увидев это, закричали: «Не наша доля». Они отказались от нового штурма и приступили к переговорам, в конце концов сняв осаду за выкуп.
В козацком войске тогда была некая Маруша, «знаменитая чаровница». Богдан Хмельницкий держал при себе трех колдуний и советовался с ними. Ведьмы не раз сопровождали козацкие загоны (отряды).
Фаддей Булгарин в своем романе о Мазепе пользовался и украинскими преданиями, а потому не преминул сделать одной из эпизодических героинь подругу Мазепы, некую Ломтиковскую, которая была ведьмой. Эта дама только «для обмана христиан исполняет закон», а на самом же деле колдует и под видом поездок на богомолье в Киев отправляется на Лысую гору совещаться со знаменитыми киевскими ведьмами. Впрочем, Мазепа мог обойтись и без ведьминой помощи, потому что сам был колдуном, характерником.
Сведения о запорожских чародеях, «каверзниках» можно найти даже в протоколах допросов Тайной канцелярии. Так, в 1739 году при осаде турецкой крепости Хотин русский солдат Петр Шестаков познакомился с одним запорожцем. Тот умел останавливать кровь и обещал научить солдата чародейским заговорам. Солдат и запорожец купили вина у маркитантов и сели пить, совмещая приятное с полезным. Солдат своей рукой переписал со слов запорожца «волшебное писмо» за что и угодил под следствие.
Наиболее выдающиеся, талантливые и удачливые предводители козаков были характерниками (колдунами). Характерник - это умный, знающий человек, воин, истинный лыцарь, защитник православия, враг басурман (неверных), католиков (недоверков) и евреев. Характерник знает все броды на реках, он выйдет «сухим из воды, а из огня - мокрым».
Характерник отличается от других людей с самой колыбели. Кошевой атаман Иван Сирко, один из самых знаменитых характерников, родился зубастым и вместо материнской груди схватил со стола пирог и тут же съел eгo. Он был самым знаменитым и могущественным характерником. «Кошевой Сирко был превеликий колдун. Недаром его турки прозвали шайтаном…» Запорожцы говорили, что равного Сирку в целом свете не было. Рассказывали, что когда он подставлял руку под удар сабли, на ней оставался лишь синий след. Сирко умел наводить на врагов сон, часто при этом оборачиваясь белым хортом. Но Сирко не только побеждал людей, а и нечистую силу. Речку Чертомлык назвали так потому, что в ней Сирко убил черта: тот только мелькнул ногами, когда Сирко выстрелил в него из пистоля. Бурной оказалась не только земная жизнь Ивана Сирко, но и посмертная. Великий воин-характерник даже после смерти продолжал побеждать врагов. Он завещал казакам после его смерти отрезать его правую руку и ходить с ней в походы. Казаки выполнили завет атамана и, встречаясь с неприятелем, выставляли вперед его руку со словами: «Душа и рука Сирка с нами!» Казаки верили: где рука — там и удача. Поэтому запорожцев еще долго боялись и турки, и ляхи. В одном предании Сирко даже назван Сирентием Праворучником. Руку кошевого захоронили только после разрушения Запорожской Сечи. А на могиле Сирка была надпись на кресте: «Кто будет семь лет перед Пасхой выносить по три заполы земли на мою могилу, то будет иметь такую силу, как я, и будет знать столько, сколько и я».
Важнейшее качество характерника - неуязвимость. Типичным характерником был Максим Кривонос, полковник в армии Хмельницкого. Кривонос знаменитый, даже легендарный предводитель украинских повстанцев в 1648 году, один из героев битвы при Корсуни, взявший крепость Бар, считавшуюся неприступной. Кривоноса не брали ни пуля, ни сабля. Сотника Ивана Харько, предводителя гайдамаков, можно было убить только его же лыцарской саблей. Когда поляки схватили его, то три дня рубили своими саблями, но не могли причинить вреда. Как уже говорилось, на теле атамана Ивана Сирко вражеские сабли оставляли только синяки, никак не могли разрезать кожу. Так Сирко и не умер, всё еще воюет где-то с врагами Христовой веры и козацкой вольности.
Козака Степана Плаху царь Петр тридцать лет держал в тюрьме без хлеба и воды, но тот остался жив, вместо еды только нюхал табак. Швед стрелял по Семену Палию, но не смог пробить его старую кожу («стару шкуру»). Мазепа держал уже самого Палия в каменном столбу, но тоже не смог его убить.
Тарас Шевченко тоже был характерником, обладавшим сверхъестественной жизненной силой. В Киевской губернии говорили о бессмертии Шевченко. Говорили что Шевченко не умер, а сослан в Сибирь и прикован к столбу; когда столб сгниет, Шевченко вернется. Шевченко трижды умирал, но так и не умер. В начале 1890-х, когда Шевченко якобы уж тридцать лет не было на свете, украинские крестьяне говорили, что Шевченко всё еще жив.
На Полтавщине рассказывали, что Гоголь не умер, а уехал молиться в Иерусалим. Придет время, и Гоголь вернется. На Гоголя гадали, как на козака, который ушел воевать в чужие края: на ночь запускали в глиняный горшок паука. Если паук успевал ночью сплести паутину и выбраться, то козак еще жив. Паук, который должен был определить судьбу Гоголя, за ночь заткал паутиной весь горшок и по этой паутине выбрался - значит, Гоголь не умер.
Характерник был практически непобедим на поле боя. Одолеть его может только более сильный характерник. Мазепенко, сын гетмана Мазепы, был так силен и могуч, что у него в ладони умещалась целая пушка. Победить его мог только Семен Плаха, которого срочно призывал на помощь царь Петр. Сам Мазепа совсем уже почти одолел царя Петра, но призванный царем Палий своим волшебством (неразрывно связанным с воинским искусством) истребил Мазепино войско. Палий смог победить Мазепу только потому, что сам был его учителем и умел больше своего ученика.
Самые выдающиеся гайдамаки, например, Гаркуша, который стал героем даже русской литературы, также обладали свойствами характерника. О нем писали Евгений Гребенка и Орест Сомов. Из повести Ореста Сомова «Гайдамак»: «Да, гайдамак ужасный чернокнижник: дунет на воду - и вода загорится, махнет рукою на лес - и лес приляжет…».
Характерники побеждали и нечистую силу. Опять же, про Ивана Сирко рассказывали, что он из пистолета застрелил самого чёрта, да так, что только ноги чёрта «млыкнули» (мелькнули). В память об этом событии получила свое название речка Чертомлык, где во времена Сирко стояла Запорожская Сечь. Помимо Сирко убийство чёрта совершил фастовский полковник Семен Палий. Вообще черти на Украине - существа смертные, немногим лучше обычных упырей, ведьм или вовкулаков, но все-таки такой подвиг, как убийство чёрта, требует особых, сверхъестественных способностей.
Самым знаменитым и могущественным характерником был атаман Иван Сирко. «Кошевой Сирко был превеликий колдун. Недаром его турки прозвали шайтаном…» Запорожцы говорили, что равного Сирку в целом свете не было. Рассказывали, что когда он подставлял руку под удар сабли, на ней оставался лишь синий след. Сирко умел наводить на врагов сон, часто при этом оборачиваясь белым хортом. Но Сирко не только побеждал людей, а и нечистую силу. Речку Чертомлык назвали так потому, что в ней Сирко убил черта: тот только мелькнул ногами, когда Сирко выстрелил в него из пистоля. Бурной оказалась не только земная жизнь Ивана Сирко, но и посмертная. Великий воин-характерник даже после смерти продолжал побеждать врагов. Он завещал казакам после его смерти отрезать его правую руку и ходить с ней в походы. Казаки выполнили завет атамана и, встречаясь с неприятелем, выставляли вперед его руку со словами: «Душа и рука Сирка с нами!» Казаки верили: где рука — там и удача. Поэтому запорожцев еще долго боялись и турки, и ляхи. В одном предании Сирко даже назван Сирентием Праворучником. Руку кошевого захоронили только после разрушения Запорожской Сечи. А на могиле Сирка была надпись на кресте: «Кто будет семь лет перед Пасхой выносить по три заполы земли на мою могилу, то будет иметь такую силу, как я, и будет знать столько, сколько и я».
«До начала 70-х годов XVIII века гусария сохраняла свой традиционный вид, то есть оставалась носящей доспехи и сражающейся копьями кавалерией. Последний раз она предстала в таком виде 16 сентября 1784 года, а одна из последних битв с ее участием состоялась под Кротошином 14 июня 1768 года».
Войско польского гетмана Станислава Яблоновского, в котором, среди прочих, находились 20 хоругвей гусарии, в 1683 году маршировало на Вену поблизости от костела в Райграде. Бернард Брюлинг, монах этого костела, писал об этом:
«Что же касается их военной дисциплины, снабжения провиантом и строя, офицерам удавалось поддерживать порядок и показывать добрые намерения, представляя себя людьми вежливыми как шляхта и при этом они были в прекрасной одежде, с хорошим вооружением и на великолепных лошадях; но прежде всего те из более чем 2000 шляхты обращали на себя внимание, среди которых каждый имел два орлиных крыла, был от шлема на голове и аж до колен в прекрасных доспехах, вооружен двумя пистолетами, мушкетоном или коротким огнестрельным оружием, саблей и копьем, ехал на чрезвычайно больших и прекрасных конях, также украшенных блестящими панцирями, в большом порядке, при звуках котлов и трубок. Они скорее шли как во время парада, чем маршировали».
Дифирамб польской гусарии, пропетый молдавским хронистом Мироном Костином, 1670-е гг.:
«Этот вид войска, как уже говорилось, весь покрыт железом, так что видны только глаза и губы. Многие из них носят крылья, составленные из перьев орла или иных крупных птиц, а самые знатные – шкуры леопардов поверх лат. В то время как слуги, не имеющие леопардовых шкур, накидывают килимы на турецкий манер. На головы коней накладывают железные пластины, а многие также прикрепляют их на грудь коням для защиты от пуль. Не всякий конь подойдет гусару, ездят они только на самых крупных, способных нести целую тару (тара – 125 или 160 кг), и это всегда либо фризские кони из Германии, либо турецкие чистых кровей. В бою никогда не скачут быстрее чем рысью, разве только при атаке на пехоту или табор. Против войск, состоящих из легкой конницы, к которой относятся татары, их никогда не используют, потому что татары рассеиваются, и гусары не могут найти применение своим копьям. Копья у них длиной восемь локтей, с прапорцами аж до земли. В битве стоят подобно стене».
Станислав Военский писал о польской армии в 1684 году:
«Ваша Милость не может себе даже вообразить величественного вида двух армий - польской и литовской - которые король лично расставлял по эскадронам и батальонам в двух длинных шеренгах, а точнее, волнующегося леса людей, копий и прекрасных хоругвей, гусар-шляхтичей на лошадях, казавшихся в своих полных доспехах железной стеной, которую невозможно разбить, а со своими тигриными шкурами на плечах возбуждали они немалый страх, будучи сильнейшим и непобедимым войском света, подобно как и панцирные, также шляхта на лошадях, но носящая жупаны, кольчуги и выглядящая ненамного хуже первых».
Характеристика гусарии последних лет царствования Августа III Саксонского (годы правления 1734-1763), а также первых лет царствования Станислава Августа Понятовского (годы правления 1764-1795).
«В войске были гусарские и панцирные хоругви. Гусарские носили мундиры в виде темно-синего жупана, ярко-красного кунтуша с подкладкой и обшлагами темно-синего цвета. Панцирные носили ярко-красный жупан, темно-синий кунтуш с подкладной и обшлагами ярко-красного цвета. Богатые пояса и богатый патронташ с рыцарским крестом, а также мундир служили для повсеместного использования и пребывания в компании. Во время несения службы гусарский офицер и товарищ носили железные доспехи вместе с конем и на голове шишак с перьями. Их обмундирование было очень похоже на убрание древних немецких рыцарей. Панцирные офицеры и товарищи носили на голове железную мисюрку, удерживаемую под подбородком железным поясом, спереди и сзади у нее был небольшой железный козырек, который сзади спускался несколько вниз и закрывал шею. На тело была одета кольчуга из стальных прутьев, изготовленных густо, как сетка, которую ни сабля разрубить, ни пуля прострелить не могли, поскольку кольчуги одевались на кафтаны, стеганые драным шелком. Поверх этого убрания как гусары, так и панцирные офицеры, и товарищи покрывали себя леопардовыми шкурами, подшитыми пунцовым бархатом и крепящимися под шеей серебряными цепочками. Против неприятеля они использовали следующее оружие: сначала очень длинное копье, изготовленное из легкого дерева, пустого в центре, грунтованное красной олифой, к которому был прикреплен и прибит длинный и острый стальной наконечник, а также китайковый ярко-красный флажок, более длинный чем те, которыми пользовались в качестве флажков в народной кавалерии. Также у них были палаш, пистолеты в кобурах и кончар или же обоюдоострый меч, прикрепленный к седлу вдоль коня с левой стороны. Король всегда был ротмистром в одной гусарской и панцирной хорунгвях в Короне и Литве, и они в лагерях считались первыми хорунгвями, а остальные были гетманские, примаса, сенаторов, министров и коронных чиновников и в них старшинство соответствовало превосходству чинов и постов, какие занимали их ротмистры. Рядовые и их кони также были закованы в железо, на голове носили шишак, сзади у них крепилось два больших орлиных крыла, возвышающихся над головой рядового и эти крылья во время атаки, издавали сильный шелест, как и товарищеские копья. Рядовые были вооружены короткими карабинами, парой пистолетов в кобурах и палашом, а на плечи у них были накинуты волчьи шкуры с ярко-красной подкладкой. В обычной жизни они носили такие же платья тех же цветов, что и их офицеры, а на головах высокие черные бараньи шапки с плюмажем, изготовленным из длинных черных с белым концов перьев каплунов».
Новгородские гусары в 1694 году:
«После того, Семеновского полка, ехали 3 роты по (?) человек в ротах гусаров в латах на груди, и на спинах, и от головы до ног в железе; а у задних шишаки, и спереди, и на спинах латы, с [гусарскими] древками. Полковник у них был господин Александр Шарф, ротмистры Михайло Стренберх, да Адам Егерат на конях больших избранных. После них шла рота большая [гусарских] палашников, при левом боке у сёдел были палаши. Ротмистр у них господин князь Андрей Черкасский ехал перед ними выняв палаш наголо, так же и порутчик его Никита Мельницкий; было их (?) человек».
>Мало кто знает, но именно со времен польского короля Яна Собеского и вплоть до 1770-х годов (т.е. 100 лет) был пик одоспешенности крылатой гусарии
Наоборот же, все угорают с тупых поляков. Когда европа уже поняла, что доспехи не нужны, эти наоборот забронировались по максимуму.
>со времен польского короля Яна Собеского и вплоть до 1770-х годов (т.е. 100 лет) был пик одоспешенности крылатой гусарии.
А чем занимались эти гусары в полных доспехах 70 лет после Великой Турецкой войны? Красовались на балах и похоронах, как аниматоры? Получили пиздюдей от всех бездоспешных соседей?
Ну в общем - нет. Честно говоря, гусароцентризм Сикоры не мешает даже когда он пишет про армию Речи Посполитой в целом.
То есть он умный польский патриот-гусаропоклонник, да еще и препод в военном вузе, очевидно что он пишет не только про победы крылатых гусар. Он же не русский.
>А чем занимались эти гусары в полных доспехах 70 лет после Великой Турецкой войны?
Великотурецковойновый шиз, спок. Хватит упоминать здесь этот бред. И так понятно что ты истории не знаешь.
Шизик, все западные европейцы в 17-18 веках только и мечтали о такой коннице, какая была у поляков в лице их крылатых гусар просто по факту их истории. Влажными фантазиями об этом грезили и Мориц Саксонский, и Монтекукколи, и бох весть сколько еще знаменитых и передовых западных полководцев. Но их мечтам о такой прекрасной коннице так и не суждено было сбыться.
Герман Мориц Саксонский (28 октября 1696, Гослар — 30 ноября 1750, Шамбор) — граф Саксонский, французский полководец, маршал Франции (1744), главный маршал Франции (1747).
Перу Морица принадлежит замечательный трактат о войне и военном деле «Мои мечты» (Мориц Саксонский. «Теория военного искусства»), опубликованный в 1757 году после его смерти и служивший в XVIII веке главной основой для изучения военного искусства. В этом сочинении немало мыслей, значительно опередивших век Морица (идея об отказе от рекрутской повинности в пользу общеобязательной воинской повинности с ограниченным сроком службы; формирование легионов — самостоятельных тактических единиц — из 3 родов войск общей численностью до 3500 человек; обучение армии быстрым маршам; ружья, заряжаемые с казённой части, а не с дула; усиление огня пехоты легкими малокалиберными скорострельными пушками; замена хлеба сухарями и шляп касками; и т. д.).
«Необходимо иметь два вида кавалерии, различающиеся названиями: конная и драгунская; первая, хотя и является лучшей, должна быть немногочисленной, поскольку ее содержание сопряжено с большими затратами; тем не менее, ее использование и применение требуют нашего особого внимания. Сорока эскадронов достаточно для армии численностью от 40 до 50 тысяч человек. Их передвижения должны быть простыми, необходимыми и свободными от всякой склонности к легкомыслию; главное – научить их действовать сплоченно и никогда не рассредоточиваться.
Мужчины должны быть стройными и ростом от пяти футов шести до семи дюймов; их лошади должны быть сильными и крепкими, ростом не менее пятнадцати ладоней двух дюймов. Лошади немцев — лучшие. Они должны быть вооружены с головы до ног, а в первом ряду должны быть копья, подвешенные на тонком ремне к передней части седла; мечи также длиной четыре фута с клинками в форме треугольника; карабины, но без пистолетов, так как они только увеличат вес; стремена; но вместо седел — только луки с парой набитых и обтянутых черными овечьими шкурами, которые должны служить в качестве чехла и и проходить через грудь лошади.
Я изобрел доспехи, состоящие из тонких железных пластин, закрепленных на прочной буйволовой коже, общий вес которых не превышает тридцати фунтов. Они защищают от меча и пики; и хотя я не могу утверждать, что они так же эффективны против пули, особенно выпущенной в упор, тем не менее, они выдержат все пули, которые не были хорошо набиты.
Головной убор следует заменить римским шлемом, который настолько изящен, что ничто не может с ним сравниться; и он, как и доспехи, служит всю жизнь человека. Таким образом, одежда станет гораздо менее дорогой и более нарядной: ваша кавалерия больше не будет бояться вражеской, а, наоборот, будет охвачена чувством своего превосходства и рвением к сражению. Принц, который первым введет этот обычай среди своих войск, пожнет от этого выгоду; ибо я нисколько не удивился бы, увидев, как десять или дюжина таких всадников атакуют и разгромят целый эскадрон, потому что страх возобладает с одной стороны, а храбрость — с другой.
Солдаты должны иметь нарезные карабины, которые позволяют вести огонь на гораздо большее расстояние, чем любые другие, и которые легче заряжать, поскольку это позволит избежать ударов по заряду, что очень сложно сделать верхом на лошади; диаметр стволов должен быть узким, что увеличит силу удара пули при выстреле; их следует всегда носить на плечах как во время боя, так и во время марша. Также к поясным ремням должны быть прикреплены сумки для удобства переноски вещей, подобные тем, что используются в имперской кавалерии. Мечи должны носиться на плечах так же, как и карабины, поскольку в таком положении они будут менее неудобны и более декоративны; их клинки должны быть трехгранными, чтобы предотвратить попытки рубить ими противника в бою, поскольку такой способ использования меча не всегда эффективен; они также гораздо жестче и прочнее, чем плоские; их длина должна составлять четыре фута. Длинный меч так же необходим верхом на лошади, как короткий — пешком.
Пистолеты следует полностью исключить из использования, поскольку они представляют собой лишь излишнее увеличение веса и тяжестей. Первый ряд должен быть снабжен копьями, которые г-н де Монтекукулли в своих мемуарах предпочитает всем другим видам оружия, используемым в кавалерии, и даже утверждает, что они неотразимы. Однако необходимо, чтобы уланы были вооружены с головы до ног. Длина этих копий должна составлять около двенадцати футов (4,5 метра), а древки должны быть полыми; они весят около шести фунтов и будут использоваться для установки палаток, как будет объяснено далее. Таким образом, удастся избежать использования палаточных шестов, которые очень плохо смотрятся на лошади и одновременно значительно увеличивают ее нагрузку».
>только и мечтали о такой коннице, какая была у поляков в лице их крылатых гусар
Мечтали также проебывать и чтобы их разделили в итоге?
>Мориц Саксонский
Где он писал про петухов или дикарей с перьями тут?
Где он писал про перемогу на словах вместо реальной?
Тупой польский патриот, в 18 веке западные армии из-за огнестрельного оружия отказались от полного и 3/4 латного доспеха оставив одну кирасу которая имела хоть какие-то шансы выдержать попадание. Поляки же увешались бесполезными железками, в том числе архаичной караценой, чисто для понтов
Этот идиот небось думает, что Польша это проводник жопадной цивилизации, притом что шляхтичи себя сарматами называли, не говоря уже о том, как пшеки с татарами глубоко взаимодействовали
Раньше, задолго до 18 века. Уже в 1635-40 в западной Европе массово отказались от 3/4 и полудоспеха, оставив кирасу и шишак. А в начале 18 века шишак тоже перестали носить, кирасиры остались в одних нагрудниках, а бывали и вовсе без доспехов.
Шведы вообще еще в 1620е при Густаве Адольфе перестали носить тяжёлые и бесполезные кирасирские и рейтарские 3/4 латы, и победили тяжёлых имперцев в 30летней войне так то между прочим.
Гусарошиз, ты в курсе что у всех нормальных людей гусары в первую очередь ассоциируются с гусарами начала 19 века - лёгкой кавалерией? Твои крылатые латные петухи в шкурах это просто экзотика какая то, типа турецких дели или сипахов, которые интересны только 1,5 латоебам-задротам
Твои пасты с надерганными цитатами никто не читает, можешь не постить их в этом треде
Ну чисто сипах какой-то.
>Новгородские гусары в 1694 году
А в 1700-1701 когда они последний раз воевали во время Северной войны, они были без доспехов и копий, с фузеями и саблями, как драгуны.
Интересен тем, что на нем, кроме зверей, изображены сарматы - безбородые, безусые, стриженные, но не бритые, с татуировками на лице.
Короче, неправильно поляки сарматов косплеили.
>в 18 веке западные армии из-за огнестрельного оружия отказались от полного и 3/4 латного доспеха
Опять тупой русский патриот транслирует расхожие древние мифы. Огнестрел никак не повлиял на уменьшение степени бронированности конницы в Европе. Это утверждение верно вообще для всего земного шарика 17-18 веков. В богатых неевропейских странах тяжелая конница в это время ни от каких полу- и полных доспехов не отказывалась, хотя огнестрел везде уже был массовым. На том же Кавказе конница и в середине 19 века носила длинные кольчуги, наручи, мисюрки и баклеры, а российские конные казаки только завидовали. То же самое и с использованием копья.
А повлияло на уменьшение одоспешенности конницы в Европе только то, что у носящих 3/4 и полудоспехи европейских кавалеристов, которые в 17 веке начали массово набираться в конницу из простонародья, не было слуг-пахоликов и им приходилось самим куда-то девать свой 25-35 килограммовый доспех и ездили они уже только на одной лошадке (если не ошибаюсь), на которой и всю рухлядь свою возили и воевали в бою. Это было пиздец как обременительно для них, к тому же европейские долбоебы начали массово использовать кирасир как легкую конницу для малой войны, что было еще более сказочно для людей, служащих в кирасирах. В итоге европейцы нашли только один выход из этого организационного тупика - сбросить нахуй вообще всё кроме кроме кожаного колета, кирасы и шишака, а потом и от нормального толстого колета отказаться и от нормального металлического шлема, заменив его максимум на каскет под шляпой, а потом и от каскета отказаться, а потом и от наспинника кирасы отказаться, а потом и от самой кирасы в лице одного только нагрудника у кирасир (!) отказаться (у некоторых стран) и оставить кирасир в одних только тонких кожаных колетах, тонких ботфортах и шляпы.
Т.е. проблемы использования доспехов в Европе были чисто организационные и денежные, когда у европейцев не было денег и желания обеспечивать нормальную логистику для действий тяжелой конницы в доспехах на поле боя, как и обеспечивать нормальное использование копий в коннице (мне так никто и не объяснил что мешало вооружить часть европейской конницы 18 века 5-метровыми копьями и разгонять ей любые батальоны пехоты в поле, вооруженные только ружьем со штыком общей длиной в 2 метра, а не подыхать сотнями и тысячами в тчётных попытках разбить каре пехоты с помощью попукивания с пистолетиков и карабинчиков и скакать с короткой саблей в руке на пехотный штык).
>Гусарошиз, ты в курсе что у всех нормальных людей гусары в первую очередь ассоциируются с гусарами начала 19 века - лёгкой кавалерией?
Чем они прославились на войне? Почему они должны быть кому-то интересны? Потому что про них в России фильмы снимают, анекдоты рассказывают, поговорки слагают и они красивые ментики на плече носили? Назови мне европейскую битву 18-20 веков без гуглинга, где легкие гусары прославились и внесли весомый вклад в победу в значительной битве или в какой-либо войне.
>>1037156
Шизик уже наверное пятый раз отвечает одними и теми же картинками и постами с тем же самым текстом, чтобы "смешно" потроллить и хоть что-то ответить. Настолько тупой, что ничего лучше придумать не может. Я это его предложение про "гусары - это легкая конница" читаю 100500 раз.
Латоеб, так-то еще де Ла Ну в конце 16 века писал: "Пистолет может пробить защитное вооружение, а копьё нет. Это чудо если кого-то убивают копьём."
В 17 веке массово использовали тяжёлые мушкеты, из которых можно было пробить любой доспех. А от полевой артиллерии вообще никакие доспехи не спасали.
В книге Малова в главе про вооружение выборных полков упоминаются "списы длинные" (пики), а про доспехи вообще ничего нет
>В 17 веке массово использовали тяжёлые мушкеты, из которых можно было пробить любой доспех.
Клевцом тоже можно было пробить любой доспех во все времена.
А зачем мoскoвиты массово до 17 века носили кольчуги весом до 12-13 килограмм? Они же вообще не защищали от таранного удара копьем и даже татарские стрелы их пробивали насквозь до половины длины стрелы, ведь мoскoвиты не носили толстых и прочных европейских поддоспешников, а надевали кольчугу просто на кафтан.
И от огнестрела в период 1500-1600 годов кольчуги тоже не защищали.
Подытожим. Кольчуги мoскoвитов вообще не защищали от таранного удара копьем, от уколов мечами и кончарами, от стрел, от огнестрельного оружия в период 1500-1600 годов. При этом мoскoвиты не лезут в ближний бой, а воюют в основном луком на расстоянии татарским обычаем. Т.е. и защита от холодного оружия им не сильно нужна. Зачем мoскoвиты массово носили кольчуги в это время?
Ну вообще-то шведы скопировали военные идеи с голландцев, а в войну вступили на правах наемников Франции.
По форме экспонат калужского музея повторяет польские гусарские полудоспехи типа «полурак». Стальные части украшены медными розетками («гвоздми репейчатыми») и продолговатой формы накладками, имитирующими орнамент из листьев и цветов.
Такие декоративные элементы часто встречаются в предметах защитного вооружения XVII века, выполненных в Московской Оружейной плате.
На нагруднике и ожерелье закреплены медные двуглавые орлы с поднятыми вверх крыльями.
На полудоспехе есть вмятины, оставшиеся после попадания пуль, значит, он побывал в боевых действиях.
В прошлом году полудоспех был отреставрирован и сейчас его можно увидеть в музее.
Второй же, близкий по форме и декоративной отделке полудоспех, описанный в Переписной книге 1686/1687 г., сейчас хранится в собрании Оружейной палаты Московского Кремля.
Как попал в музей
Известно, что в Калужский губернский музеум, который находился в здании Дворянского собрания полудоспех поступил после 1853 года, а затем был передан в организованный в палатах Коробовых музей. В протоколе заседания Калужской ученой архивной комиссии от 20 октября 1892 года говориться, что из дома Дворянского собрания были «пожертвованы для музея древние латы (9 предметов)».
- Можно предположить, что гусарский полудоспех хранился в семье одного из калужан и был передан потомками в учрежденный с 1847 году в Калуге Губернский музеум, - говорит историк, директор Калужского объединённого музея -заповедника Виталий БЕССОНОВ.
>ведь мoскoвиты не носили толстых и прочных европейских поддоспешников, а надевали кольчугу просто на кафтан
Пидарок, а ты знаешь что такое тегеляй?
Ебать, дырявого шизика всем тредом кормим, уже из дырочек течет.
Тегиляй это самостоятельный доспех, его носили без кольчуги самые бедные поместные, так же как в Европе в 13-14 веках пехотинцы носили гамбезон
Паласиос считает что этот доспех - австрийский, и никакого отношения к русским гусарам не имеет
> его носили без кольчуги самые бедные поместные
Чушь от тупого пидорка. Тегеляи носили даже цари, их покрывали бархатом и расшивали золотом:
"Тегиляи бархат Венедитцкои ценинен с золотом и петлями, на нём пуговицы"
Телегеляй, как и гамбезон, может быть очень разным, и самостоятельным доспехом, и то, что носили с кольчугой. В источниках по неполным подсчетам канадского историка украино-еврейского происхождения Олега Шиндлера встречаются:
Тегиляй толстый — 131
Тегиляй толстый камчат — 1
Тегиляй — 170
Тегиляй простой — 1
Тегиляй отласен — 1
Тегиляй камчат — 3
Тегиляй камчат с горностай — 1
Тегиляй бархатен — 7
Тегиляй суконный — 4
Тегиляй опричь кошевых — 2
Тегиляй тонкий — 2
Тегиляй тонкий з горносталем — 1
Паласиос говорит что этот орел с вырезом в виде сердца посередине - австрийский. На гусарском доспехе из Оружейной палаты другие орлы, и он действительно мог принадлежать офицеру полка Рыльского, если он конечно не является подделкой 19 века
Господа, внимание, стихи экспромтом:
Паласиос-хуесос, пидарок его подсос.
Очевидно что тегиляй толстый это самостоятельный доспех. На всех европейских изо поместные 16 века в таких тегиляях. Значит это был очень распространённый доспех среди поместной конницы.
>тегиляй толстый это самостоятельный доспех
Ты уверен, что на глаз отличишь толстый, тонкий и обычный тегиляи, а тем более по изо?
Традиция еще из древней Руси 10-15 веков где кольчуга была основным и самым распространённым доспехом
(как у Олега Рязанского)
>Огнестрел никак не повлиял на уменьшение степени бронированности конницы в Европе
Так только Васян-латоеб думает. Ты не он случайно?
>нет шпор
Шаменков тоже почему-то их рисует без шпор
>>1037288
>>1037290
>>1037291
Тупой русский патриот, почему ты так ненавидишь Паласиоса? Он тебя опустил в комментах в вк?
Я его не ненавижу. Я просто не считаю его экспертом.
Пидарок, ты хоть сам почитай, какую хуйню он пишет: Россия позаимствовала герб в виде двуглавого орла у империи Габсбургов. Ты САМ принес скрин, где латинос публично срет себе в штаны, лишая себя пространства для маневра, вроде "у вас на кирасе форма крыльев не греко-славянская", а просто показывает, что он в геральдике не шарит.
Это ты только здесь на дваче такой смелый, а публично в комментах в вк ты его зассышь назвать хуесосом и тем более не сможешь доказать, что он в чем то не прав
Зачем мне это надо, пидарок? Всех шизиков в ВК не переспоришь. Если бы ты не носил всякое говно из ВКашчки, я бы так и думал, что Паласиос просто художник. Это ты его выставил тут долбоебом, тряся его грязными трусами.
3/4 кирасирский доспех 1600-1635 очень тяжёлый и неудобный, он весил 30-40 кг, тогда как полные рыцарские латы 15 - начала 16 века всего 25-28 кг, и они были более анатомические и подогнанные, а поэтому более удобные. Как писал кто-то из авторов конца 16 века, в полных латах начала 16 века можно было ходить целый день не снимая, а теперь жандармы и кирасиры навешивают на себя доспехи весом как наковальня и такое даже здоровому мужчине 30 лет тяжело на себе носить.
Но от пули из тяжёлого мушкета первой половины 17 века даже такие доспехи не защищали. Так что неудивительно что от них так быстро отказались. Причём именно из-за развития огнестрельного оружия. Тогда как рыцарские полные латы существовали гораздо дольше - с конца 14 по вторую половину 16 века.
Как известно, копейщик зачастую был без копья, с саадаком и саблей. Доспехи им вообще никакие никогда не выдавали.
Рейтар судя по смотру 1680 года мог быть без карабина и пистолей, тоже с саадаком. И конечно "лат и шишаков у рейтар нет, а без лат и шишаков против татар и поляков воевать не возможно".
Гусары были "без лат, шишаков, наручей и копий долгих, а без них воевать не мочно".
Поместные или рейтары, разницы никакой.
Паласиос говорит что короткие кафтаны до петровских реформ 1700х годов не носили, считалось неприлично когда штаны видно, это как нижнее бельё было, поэтому полы у всех кафтанов были длинные, ниже колен.
Вот Паласиос правильно рисует рядовым стрельцам только обычные пояса с саблями, а не кушаки, тогда как Федоров и все остальные рисуют всем рядовым русским стрельцам, солдатам, рейтарам и тд. эти кушаки, которых у них не было.
"В январе 1645 года Пикколомини попросил отказаться от полной брони, по крайней мере для его полка. Подполковник Графф писал, что «тяжелые и громоздкие полные кирасирские доспехи, которые отличают кирасиров от аркебузиров», следует заменить шлемом и двухсекционной пуленепробиваемой кирасой. Он утверждал, что, когда наступал мороз, люди жаловались на бразаллен (броню с железной перчаткой), которую «нельзя было носить и которая могла сломаться». Наконец, он уточнил, что, как и желал Пикколомини, «мы поставим по 20 карабинов на роту, которые будут наиболее эффективны». Это имперский кавалерийский полк 1640-х и 1650-х годов, как описано Монтекукколи выше".
"Интересно также то, что пишет Графф о кирасирах: «При этом непрерывном марше и нахождении в поле почти летом и зимой, все кирасирские доспехи больше обременительны, чем полезны для простых солдат, тем более, что больше нет необходимости в различии между кирасирами и аркебузирами на службе. По этой причине несколько полковников уже начинают разрешать носить только заднюю и переднюю части кирасы, вместе с кавалерийской курткой, и также приобрели хорошие карабины, которые, безусловно, являются хорошим и полезным оружием для кавалериста. Если Ваше Высочество пожелает, чтобы это было в вашем полку, или если рота должна иметь по крайней мере 20 карабинов, я хотел бы ввести это в практику. Это имеет очень хороший эффект при атаке и отправке на рейды, особенно в нынешние морозы и холодную погоду (потому что у некоторых есть старая крестьянская шуба, у других на теле бельц (мех), бразаллен (доспехи с железными перчатками) не следует носить, их разбирают на части в мешок на лошади (вьюк) и их нельзя снова собрать и надеть из-за нехватки времени, человек и лошадь только обременены ими»".
Смысл насколько понимаю, несколько иной. Так как разницы в службе между конными аркебузирами и кирасирами теперь делать не хотят, войска едва не круглый год в поле и в движении, то тяжёлый доспех для кирасира - больше обуза, чем польза. По сути - так как кирасир используют в качестве конных аркебузиров, то их желательно и перевооружить для этой службы. Менее полный доспех и некоторое количество ружей в ротах.
Обманываться "лёгкостью" предлагаемого снаряжения не стоит. Доспех существенно тяжелее, чем у наполеоновских кирасир, к примеру, и не особо уступает по массе полным латам рубежа 14-15 века. Гатри отмечал, что в малой войне один хорват стоил двух таких вот "полукирасир".
"Защитное вооружение пикинеров также начало исчезать. В кавалерии, где дворяне все еще занимали некоторое особое положение и иногда даже получали по две-три лошади, как и простолюдины, преобладающие по численности кирасирские полки сохранили все свое тяжелое вооружение, по крайней мере формально. В действительности ситуация была совершенно иной — в 1641 году в превосходном полку Альт-Пикколомини 600 из 727 кавалеристов не имели кирас, и подобные недостатки упоминаются или намекаются и в других случаях. Во многих случаях доспехи стали легче, оставив только шлем, нагрудник и наспинник. Такой всадник назывался «полукирасиром». Легкая кавалерия, хорваты и поляки, кирас не носили".
Например?
Да лан, шучу. Мы все знаем, что ты никакие книжки не читаешь. Ты гей-мер, как и все залетыши с пораши и /вм/.
Я не он. Но есть всякие польские мемуары, в которых и крылатые гусары 17 века представлены не в лучшем свете.
Миколай Диаковский, королевский камердинер, вспоминал: «...Больше всего наших на пути к спасению губило то, что они угодили на вспаханное поле, которое поутру промерзло, а потом оттаяло, на котором и сам король едва не сложил голову, если бы его с боков не сопровождали, с обеих сторон поддерживая, Черкас и Матчиньский, коронный конюший. Когда какой-либо товарищ проезжал мимо короля, конюший кричал: «Мосци панове, видите, кто перед вами! Придержите коней и защитите, будет вам за это особый почет!». На это каждый мимо проезжающий отвечал неподобающим образом и мчался дальше: «Да пес с ним! Лучше было ему из-под Вены сразу после виктории вернуться, и нас пропитания в Моравии не лишать. Погибай же теперь, такой-растакой!». Это я не чужой рассказ записываю, а то, что собственными ушами слышал и что своими глазами видел, поскольку сам не прямо за королем, а немного в стороне спасался с Петром Жецким, королевским пажом.
"Пес с ним" - это паны товарищи про Яна Собеского, если что.
Наверно нужно процитировать немного раньше, чтобы контекст уловить:
Сначала [турок] насел на левое крыло. Тут король самолично прискакал к конной драгунии, отлично выглядящей и оснащенной, особенно в том, что касается лошадей (что ни хоругвь, то другая масть коней, подобраны будто для цуга). Король приказывает ей спешиться. Офицер отвечает, что не приготовлены фитили (поскольку тогда еще использовали фитильное оружие). Король во второй раз говорит: «С коней!» И вот, после того как они сошли с коней, турки обрушились на них и вырезали саблями словно овец, так что ни одному не довелось не только выстрелить, но и зажечь и закрепить фитиль. А потом [турки] с разгона налетели на все наше войско, и наши все бросились врассыпную, потому что ни у кого не было заряженного мушкета. В этот момент король отдал приказ воеводе поморскому Денгофу вступить в бой с его прекрасной [гусарской] хоругвью, [хорошо] укомплектованной и снаряженной. Каковую турки разметали как мух, поскольку ни один из товарищества или пахоликов не имел заряженного пистолета и карабина.
В последнее время он в основном пишет диорамы и картины для крымских музеев
Давай лучше спросит у твоих нейрородственников:
Гугл. Обзор от ИИ
На изображении представлен бургундский рыцарь XV века.
Доспехи: Рыцарь облачен в полный латный доспех, характерный для конца Средневековья.
Конь: Всадник изображен на боевом коне, тенденция к укрупнению которых наблюдалась с конца XIV века.
Авторство: Эта иллюстрация выполнена художником С. Шаменковым.
Алиса AI
На изображении показан французский рыцарь XIV века в синих доспехах с красным плащом.
Гигачат:
На изображении представлена картина, на которой нарисован рыцарь в доспехах верхом на лошади. Рыцарь одет в синие латы, держит копье и носит красный плащ. Лошадь серого окраса, украшена сбруей. Это художественное произведение, выполненное в реалистичном стиле.
Видишь, твоя родня не выкупает в этой мазне кобуру с сапогами. А доспехи с непонятной тряпкой у рукожопого одессита не похожи на 17 век
>Ополченец Новгорода
Ты новгородский горожанин.
Так уж блин вышло, что тебя записали в ополчение - чуть что, твоя жопа должна идти воевать за город (как коллективного феодала), ну а точнее скорее всего за своего боярина.
У боярина конечно есть дружина, но их мало - а ты как мясцо сойдешь в передовой полк.
Думаешь кто-то тебя будет жалеть? Алё, у нас на дворе 13 век, всем будет пофиг если ты сдохнешь.
Ты такой - ну ок, блин, что ж делать, не идти ведь воевать с одной рогатиной, надо хоть чо-нить себе купить.
Пошел взял заначку, купил себе поношенный шлем и старую дедовскую кольчугу у какого-то хмыря, пофиг что ржавая, лучше чем ничего. Конечно же никакого меча нет, денег на топор едва хватило (ведь топор стоил 4 копейки, а на копейку семья могла жить месяц).
Ну и выступили такие в поход. Идете неделю, две, три, хорошо, свежий воздух.
И тут бац - враг-то не идиот, вышел встречать гостей.
Ты тут такой боярину своему - "Бать, а бать, слышь, я ж пехотка, в будущем говорят, что мне сражаться не нать, давай я нахрен пойду, а ты как-нить без меня?".
@
Получаешь по роже и идешь в поле умирать.
Через 800 лет псевдоисторик жук климов говорит, что тебя не было.
Иди обратно в жопу из которой вылез, говна кусок сморщенный
Ебало свое захлопни, мразь и сьеби нахуй из треда на свой любимый фэнтезяч, тебе только там и остаётся сидеть, в толчкотреде и треде оружия, с такими же даунами нихуя не знающими историю
Если еще раз здесь появишься то будешь опущен и обоссан сразу
И нейрокал свой там будешь постить, а не здесь, в профильном серьезном треде военной истории
По сметному списку Пскова на 1667 год в государевой казне хранилось 1890 шишаков и 2080 лат (Сборник МАМЮ. М, 1914. Том 6. С.163). Для справки: последний боевой поход Псковского полка был в марте 1666 г. на выручку Динабурга (Второй борисоглебский поход).
Состав конницы:
464 чел. в сотнях (да еще 213 в нетах)
258 чел. в 3 ротах гусар (46 в нетах)
1093 чел. в 3 полках рейтар, без луцкого (729 в нетах) - по списку 1822 чел. рейтар с начальными людьми.
Таким образом, рейтарских лат и шишаков во Пскове имелось с избытком - даже если часть из них была гусарская. Отсюда, кстати, понятно отсутствие доспехов у новгородского рейтара Бежецкой пятины в 1673 г. - он их сдал в 1667 г. в казну во Пскове.
"Максимъ Путилинъ сынъ Любовцовъ. Въ сказке его написано: Служилъ великаго государя рейтарскую службу съ 25-ть летъ. Дано ему государева жалованья: шишакъ да латы, карабинъ и пара пистолей, и то ружье, и латы и шишакъ, отбиты на бою на реке Басе; а вновь подъ Чигиринымъ дано ему: шишакъ да латы, и тотъ шишакъ и латы отбили Турскіе люди подъ Чигиринымъ".
Мастеров же, которые могли делать "доспехи по иноземному образцу", НЕ хватало. Вербовали иностранцев - в документах это мастера Вальдор, Ламберт, Персон, Ной, Генинг и др. Каждый мастер с подмастерьями мог делать одновременно по 6-8 комплектов ("лат рейтарских с шишаки в отделке"). Мастер Ламберт, за 1663—64 гг. сделал ок. 200 «лат с шишаки», 100 железных нагрудников + несколько сотен «наконечников».
У мoсковитскиx бомжей 17 века даже нормальной обуви не было. Ходили в крестьянских поршнях или вообще в лаптях.
Мушкетер вооружен новейшим голландским облегченным фитильным мушкетом и шпагой. К 1660 году шпаги уже перестали выдавать и чинить для московских выборных солдатских полков. Судя по отсутствию сведений о сдаче оставшихся шпаг в один из приказов, урядники и солдаты продолжили их использовать по остаточному принципу.
Мушкетер обут в поршни - один из наиболее распространенных в 17 веке видов обуви. Примечательно, что данная обувь использовалась не только в походах и на постое, но даже и при парадных церемониях.
В российских музеях нет ни одного рейтарского карабина или пистолета 17 века. Куда они все делись? Значит их не было, или было очень мало.
Никакой решающей атаки копейщиков под Каневом не было, их было всего-то человек 500, и они максимум что сделали так это преследовали бегущих казаков. Ну и конечно никаких доспехов, длинных копий, а главное, нормальных коней у них не было.
Все зависит от того, какой период. Рейтары Шарля дЭберта - типично европейские (В 1633 г. Шеин сдал "79 лат целых, 517 лат с полами и 1054 латы без пол, 3281 шапка железная целая и 1317 поврежденных, 1330 ожерелков), рейтары 1650-1680-х - "многолики", и с доспехами, и без доспехов. Так что "усредненную реконструкцию" создать можно и так и сяк. В зависимости от периода и мероприятий.
- в делопроизводственных "воеводских" документах основной доспех - шишак и кираса. Далее вариации - "с полами" и "без пол", с "оплечниками "и без и т.д.Причины этого могут быть разные.
Тульско-Каширские заводы до 1660-х делали еще полные доспехи, далее - поступления в арсеналы и полки, далее выдача в случае надобности.
Если взять, к примеру, опись 1678 г, то в 140 арсеналах городов можно встретить среди прочего металлолома рейтарских "1817 лат, 1618 шишаков, 900 оплечников, 1300 пол" (Псков).
Это всё были пехотные пикинерские доспехи. Они были с тассетами (полами) или без них, с шапками железными - пехотными кабассетами, и с горжетами (ожерелками)
>900 оплечников, 1300 пол
Наплечники и полы - пикинерские. Пикинеров в солдатских полках было мало и их старались бронировать получше, по мнению Николая Смирнова. Олег Курбатов тоже считает что все оплечки и полы в описях - пикинерские.
А на вооружении и снаряжении рейтар всегда экономили, поэтому у них был только самый дешевый минимальный доспех - короткая кираса и шишак.
Близка к предыдущим и история дворянина Ивана Ивановича Юрасова, который служил рейтарскую службу с 1659/1660 г.: «Великого государя жалованья выдано ему: карабин, пара пистолей да шишак и латы, и то ружье на службе великого государя в польских городах на бою под Губарями отбито» [3, стб. 300].
В «сказке» Семена Никифоровича Богатырева значится следующее: «учал служить великого государя полковую службу с городом 6 лет, а рейтарскую службу служит с 25 лет. Великаго государя выдано ему из казны ружья: шишак и латы и карабин да пара пистолей; а шишак да латы и карабин да пара пистолей отбиты на Басе реке в Углах; да вновь выдано ему, под Чигириным карабин» [3, стб. 318].
Интересная запись содержится, например, в «сказке» Алки Делеева: «служит великаго государя рейтарскую службу 20 лет и больше. Ружье ему дано из казны: карабин да пистоль; а латы и шишак даны двоим с рейтаром с Баймашем мурзою Семаевым; а латы и шишак покинуты в Крыженском уезде, в селе Речках» [3, стб.326–327]. Ишкаю Семаеву и Бибулату Битудину кроме карабина и пары пистолей каждому на двоих также были даны «шишак и латы, и те латы и шишак отбиты под Чигириным в кошах» [3, стб. 330]. У крещеного татарина Василия Томина в «сказке» написано: «дано ему великого государя жалованья: карабин да пара пистолей, и та пара пистолей отбита на бою под Чигириным, а латы и шишак даны ему с Уразкаем мурзой Тлевлеевым, и те латы покинуты в Крыжском уезде, в селе Речке» [3, стб. 339].
>и то, что носили с кольчугой.
По историческим источникам мoскoвиты его практически никогда не носили с кольчугой. По "Боярской книге" 1556 года Избранной тысячи самого царя, среди 743 человек помещиков и их послужильцев, в тегиляе и панцире ( при этом никаких других корпусных металлических доспехов с ним не отмечено) было только 2 помещика среди 214 человек вообще носящих тегиляи.
Тупой русский патриот снова обоссан с головы до ног. Тебе только с тупым русским русофобом, который сюда тащит скрины Пылесоса с Вкшечки, спорить. Это твой уровень. Два дебила - это сила. И походу вы два дауна сидите еще и в фэнтезяче.
У некоторых пикинеров солдатских полков были примерно такие доспехи, как у этого шотландского алебардиста
Личность тупого русского патриота раскрыта!
Вы это кто?
Польский шизик тут только один, я давно тут сижу.
И в игры не играю.
Ну вот например: Битва при Легнице:
>Однако через некоторое время в бой были введены главные силы монголов — тяжеловооружённые всадники, которые нанесли удар с правого фланга, крича на польском языке: «Спасайся, спасайся!»[5] Объединённые войска поляков, тамплиеров и тевтонцев оказались в замешательстве и начали отступать, а затем и вовсе обратились в паническое бегство.
Самый известный комичный случай и странно что ты о нем не знаешь, видать сам проецируешь с игрушек своих.
Кирасир должен быть в одной кирасе, а такие доспехи - рейтарские
>Назови мне европейскую битву 18-20 веков без гуглинга, где легкие гусары прославились и внесли весомый вклад в победу в значительной битве или в какой-либо войне.
Гусарошиз настолько преисполнился крылатыми гусарами, что даже не знает про битву при Сомосьерре, которая до сих считается в Польше одной из самых славных страниц военной истории и плотно упакована в польский культурный код. Отсюда можно сделать практически точный вывод, что гусарошиз - русский или хохол, дрочащий на иностранцев.
Так я и говорю что это рейтар, кирасиры были позже и они носили одни кирасы а не 3/4 доспехи
Гусарошиз это русский либерал-русофоб. Он сам об этом несколько раз писал здесь.
А кто-то еще говорил что рейтары не могли потерять, пропить или выбросить свои доспехи
Рейтары дЭберта это европейские наёмники. Русских рейтар в его полку не было. Они уже позже появились, с 1650х, полк Фанбуковена, первые рейтарские "тысячи" и тд.
Полковник сэр Джон Бут (1610 -1688).
Офицер голландских конных аркебузиров, 1620е гг.
>>1037508
The armour of cuirassiers was initially very similar to that of 16th-century knights, but functionality and cost led to a gradual reduction during the 17th century, first in quality and later also in quantity. However, its weight greatly increased, in an attempt to provide full protection against increasingly powerful firearms; armour had to be tested (‘proofed’) against full-velocity musketballs. The extent of the proofed area would vary: some suits were made to provide full protection to the front, and consequently were very heavy, weighing on average about 25kg/55lb, but possibly as much as 40kg/88lb; more commonly, however, only the breastplate was proofed.
The full suit became increasingly rare, not only because of its weight
but also because of changes in tactics, which required greater
manoeuvrability from the individual trooper. Until the midpoint of the Thirty Years’ War a cuirassier was ideally protected from head to knee in three-quarter armour, usually blackened to prevent rust. In addition to the breast- and backplates, they wore helmets of varying types, usually Hungarian ‘lobster-tail’ or burgonets, which could withstand a pistolball.
One late type of plain, closed burgonet, common among cuirassiers, had a mask-like visor with small slits for the eyes, nostrils and sometimes the mouth; from its supposed resemblance to a human skull, the Germans referred to it as a Totenkopf (‘death’s-head’) helmet, although it was also known less dramatically as a Savoyard helmet. The neck was protected by a gorget, the arms by pauldrons, couters and vambraces, and the hands by gauntlets. The thighs were covered by articulated tassets ending in kneepieces, which met the tops of the thick leather knee-length spurred boots.
Armour was so expensive that only a few Inhabers could afford to
equip an entire regiment, but the authorities continued to take the view that some armour was worth having. After poorly armoured Imperial cavalry joined in the panicked flight from the field of Lützen in 1632, Wallenstein noted in a letter to the Bavarian Gen Aldringen: ‘In the battle of Lützen the difference between armoured and unarmoured cavalrymen could be observed clearly; the former fought, the latter took flight. Therefore, over the winter, all colonels should equip their cavalry with cuirasses.’
Это наверное тот который в нии работает, заправляет рубашку в брюки. Он еще сидит в фэнтезяче, и его кажется забанили там недавно и удалили его треды про оружие и доспехи
Вот вот, второй пик характерен.
Вообще по моему воинов в латах в фильмах показывают не верно.
У них к краям пластин тоже тряпки были прибиты, чтобы не было шума.
Может тогда уж Османская империя?
Янычары, тюфенкчи, мощная артиллерия, латы никто не носит.
В 17 веке и позднее (на фото кираса 19 века) кирасы были с подкладкой из ткани или кожи. Наплечники и тассеты у кирасирских доспехов 17 века иногда тоже имели подкладку.
У них ограниченный огнестрел был долгое время, стали реформировать армию когда пизды стали получать от австрияков и русских.
Не было. Рыцарский латный доспех надевали на стёганный поддоспешник. К самим латам в 14 - начале 16 века никакой подкладки не приделывали
Максим Путилович Любовцов получил «государева жалованья: шишак да латы, карабин и пара пистолей, и то ружье, и латы, и шишак, отбиты на бою на реке Басе; а вновь под Чигириным дано ему: шишак да латы, и тот шишак и латы отбили турские люди под Чигириным» [3, стб. 303].
С востока на запад шло. Муслимы научили беляшей нормально воевать на свою голову.
Очень странно шло, потому австрийцы и поляки, те кто непосредственно воевали с турками, последними в Европе отказались от жестянок.
Стрельцы скопированы с янычар, и вообще при Ваньке Грозном их было мало и они не представляли серьезной боевой силы, будучи вооружены маломощными пукалками-пищалями
В европейских армиях аркебузиры а затем и мушкетеры были уже в начале 16 века, на пол века раньше чем стрельцы в Мocковии
А в России Потемкин отменил кирасы у кирасир как раз во время русско-турецких войн в 1780е
То есть пушки у Московии появились в 14 веке. А солдаты с ручным огнестрелом только при Иване Грозном. Сдаётся мне, тупой польский патриот как всегда лжёт
Ты че, Клим Саныча не смотрел что ли? Ты не знаешь что на Руси в 11-15 веках не было пехоты кроме ополчения с топорами и дубинами которое собирали для обороны городов, а первая более менее настоящая пехота как раз появилась при Иване Грозном и это были стрельцы?
В чем он не прав? На Руси в 11-15 веках была настоящая пехота? Арбалетчики, лучники, копейщики, алебардисты наверное были как в Европе? Ничего подобного не было. Нормальную пехоту было негде и не на что набрать, нечем вооружить и некому обучить
Первая более менее регулярная пехота в России это даже не стрельцы , а полки нового строя с 1630-40х годов
Потому что воевали в основном с татарами и их же татарским обычаем, легкая конница с луками была основной силой московских армий с 15 века
Нормальный пехотный огнестрел - аркебузы или пищали, появился как раз в 16 веке, в Московском государстве как всегда с опозданием
Кольчуга великого князя Олега Ивановича Рязанского (ок. 1350-1402).
Для любителей надевать на Русь западные элементы доспехов и длинные кольчуги - реальная кольчуга княжеская, то есть элитная для Руси. В отличии от фальшивых меча Довмонта и меча Всеволода из Пскова, кольчуга, похоже настоящая - 14 века, то есть принадлежала действительно Олегу Рязанскому. Скорее всего это был его единственный доспех. Археология Руси 13 века демонстрирует именно такие кольчуги с рукавами едва до локтя и длинной едва до паха.
Моcкoвитские ватники: боевые холопы 16 в.
От куда пошла вата на Руси.
Боевые холопы (послужильцы) - вооруженные несвободные слуги. Боевые холопы существовали в Московском государстве в 16-18 веках и составляли вооруженную свиту крупных и средних землевладельцев, несли военную службу вместе с дворянами. Боевые слуги занимали промежуточное социальное положение между дворянством и крестьянами.
Для западных соседей Мocковии - поляков и Литвы, боевые холопы были ярким примером рабства и азиатчины пропитавшее русское общество даже в таком элитном и благородном ремесле каким считалась в Польше и ВКЛ военная служба.
Отсутствие в Мocковии тяжелого рыцарского снаряжения как в Польше и дороговизна кольчуг заставляла мocковитов массово облачаться в ватники невероятной толщины - тягиляи. Судя по рисункам Сигизмунда Герберштейна тягиляи были гораздо толще аналогичных доспехов Европы. Технологическая и конструкторская мысль европейцев позволила создать к 16 веку наиболее совершенный доспех из стальных пластин. Экономическая самостоятельность бюргеров и массовое распространение доспехов сделал их доступным для самых широких слоев общества так, что примитивные стеганки как самостоятельный вид доспеха почти вышел в Европе из употребления.
На Руси же не смотря на дешевизну тягиляй спасал от ушибов и большинства рубящих ударов, однако от колющих ударов спасал редко. Даже стрелы иногда застревали в слоях ваты, и только пули пробивали тягиляи навылет.
The hussars (gusary) were the last type of new formation cavalry to be formed in Muscovy. Styled on the famous Polish winged hussars, who on several occasions had been used with devastating effect against Muscovite units, the Muscovite hussars, too, were armed with long lances and pistols.
All hussars were well-off hereditary servicemen or boyars. Only raised in the north-western towns, hussars were never used on the southern border, where their function was carried out by similarly armed but less distinguished troops merely known as lancers. The first hussar regiment was raised in 1660, consisting of 350 hereditary servicemen and 20 officers under Lieutenant Colonel Nikifor Karaulov. Since there never were many hussars, some uncertainty remains with regard to their arms and equipment. Their lances were known as ‘hussar lances’ (gusarskiye kopeytsy), which implies that they were slightly different from other cavalry lances. It would seem likely that hussar lances were longer than those used by other cavalrymen; however, the actual term employed was a diminutive form of the word for spear, which implies that the hussar lance instead was of smaller dimension than others, which presumably meant light in weight. Likewise, their armour was reportedly lighter than those used by the reiters. On the other hand, a hussar wore lower arm defences (vambraces, naruchi), which many reiters lacked. In 1673, the hussar regiment consisted of five companies of hussars with a total of 417 men, a number that in 1679 had risen to 465 men.
Описание внешнего вида русских рейтар перед Чудновской битвой 1660 года польским шпионом в русском лагере под Киевом, из поэмы 1661 года участника разгрома русской армии польского полковника Самуила Лещинского:
«Рейтаров три тысячи с ружьем отличным
На конях очень хороших, шишаком защищенные
Головы были, а тела закрыты доспехами,
Имели горжет, наручи и с наплечниками».
Радослав Сикора - Битва при Любаре, 26 сентября 1660 года. Сокрушительное поражение русско-казачьего таборного арьергарда.
«У нас есть интересное описание этого нового вида русской кавалерии от впечатленного польского шпиона, который видел сбор армии Шереметева перед началом похода. По словам этого шпиона, новый вид русской кавалерии использовал отличное оружие, ездил на очень хороших лошадях, их головы были защищены шлемами, а туловище и руки — доспехами. Шляхтич Иоахим Ерлич в своей летописи называл их «кирисниками» (кирасирами)».
Примеры употребления слова «кирис» в Восточной Европе 17 века:
Реляция польского посла Млоцкого о военном походе его царскаго величества Алексея Михайловича в Литву против Польскаго короля Яна Казимира, 1654 г.
"За полковником Рыльским ехал царский подконюший, весь в кирасе, равно как и конь его: голова кона была убрана буйловой железной головой, а также шея и грудь; вместо чапрака, он покрыть был нарочно сделанною для этою кирасою, висячею до колен. Страшно было смотреть на коня в таком наряде".
Описание этого в русском источнике:
«А под знаменем ехал на государеве лошеди Дмитрей Кузмин сын Булгаков весь в железе, а лошадь была потому ж в железе в кирасах…».
В описи Оружейной палаты 1687 года записано под №2 так: «Да сверх прежних переписных книг 190 году в оружейной палате прибыло вновь: три кириза железные гладкие малеваные, гвоздья медные, с шапками и с нарамками и с наколенками и с сапогами, которые взяты из животов боярина Князя Ивана Алексеевича Воротынскаго, цена по пяти рублев, а в прежних переписных книгах тех кирисов было ненаписано».
«Кирис, сохранившийся только в описаниях, - был не что иное, как полный, от головы до ног, доспех, употреблявшийся в те времена Европейскими рыцарями и от них перешедший в Россию».
Висковатов А.В. Историческое описание одежды и вооружения российских войск. - С. 29.
Тоже из поэмы Лещинского:
«... зброй пехотных, рейтарских, также пистолетов, карабинов, бердышей, ... сабель много ...».
Археологические и логические контраргументы
1. Кольчуга как часть комплексаКольчуга в XIV веке редко была самостоятельным и «единственным» доспехом для представителя элиты. Она выполняла роль либо поддоспешника под пластинчатую броню, либо легкого снаряжения для разъездов. К этому времени на Руси (как и в Литве, и в Орде) господствовал дощатый доспех (корзно, куяк, ламелляр).
Находки: Пластины от тяжелых доспехов (например, из Новгорода, Пскова или городища Мстиславль) на XIV век показывают, что элита была защищена гораздо серьезнее.
2. Соседи: Великое Княжество Литовское и ПольшаРязанское княжество находилось в тесном контакте с Литвой. Вооружение литовских и русских князей того периода было практически идентичным.
Печати и надгробия: На печати Кейстута (XIV в.) или надгробиях польских и литовских князей мы видим не просто кольчуги, а развитые бригантины и пластинчатую защиту конечностей. Маловероятно, что Олег Иванович, будучи в центре геополитических интриг между Москвой, Литвой и Ордой, сознательно выбирал «архаичный» минимализм.
3. Восточное влияние (Золотая Орда)Рязань была ближайшим соседом Орды. Именно оттуда в XIV веке на Русь проникали наиболее прогрессивные элементы:
Хатангу-дегель: Усиленные пластинами халаты.
Бахтерец и юшман: Кольчуги с вплетенными стальными пластинами (их ранние формы уже зарождались).
Утверждать, что князь игнорировал эти инновации в пользу короткой кольчуги XII века — значит сомневаться в его инстинкте самосохранения.
Это казак второй половины 18 века. Во времена мушкетёров казаки по другому одевались. Но любители шароварщины типа жукова и бабулина этого не знают или не хотят знать
Жуков считает, что казаки выглядели как в огнем и мечом показано
Шаменков считает иначе. Он написал целую книгу про костюм, вооружение и снаряжение казаков конца 16 - начала 18 веков. Его рисунки с казаками тут постоянно постят. Шаменков хороший специалист по одежде и снаряжению казаков и вообще Восточной Европы 16-17 веков. Как Паласиос - специалист по русскому костюму и униформе 17-18 века.
Реконструкции казацкого полковника Ивана Богуна выполненные Шаменковым
Русским рейтарам выдавали только самые дешевые короткие кирасы, которые не держали пулю, шишаки, и иногда левые "рукавицы" в 1632 и в 1654 г. А в 1670-80е они были вообще без доспехов, и без полного комплекта огнестрела, ничем не отличаясь от поместной конницы. Во время смотра в 1680 году некоторые белгородские рейтары были вооружены саадаками. Доспехов уже ни у кого из них не имелось.
Рейтары первого образцового рейтарского полка д'Эберта были обеспечены "латами" (шишак и кираса) меньше чем наполовину. А в 13-летнюю войну с доспехами обстояло ещё хуже, как и со снабжением вообще всем. Фанбуковен уже в 1654 году жаловался на нехватку в его полку лат, шишаков, рукавиц и даже карабинов, которые так ваще-то главное оружие рейтар.
Русские рейтары мало отличались от поместной конницы, ездили на точно таких же ногайских пони, с такой же сбруей, без шпор, вооружались такими же саблями и не носили европейские кожаные камзолы и высокие ботфорты. Только были немного обучены воевать по европейски, стрелять залпами из карабинов и пистолей, и то мимо обычно, а в ближнем бою всегда терпели поражения от поляков и шведов.
Казенный доспех в полках нового строя ограничивался латами (кирасой) и шишаком. Рейтары в Европе уже в 1630-е перешли на минимум доспеха - шишак и кираса, и то потом то одно, то другое не всегда было, иногда у некоторых был левый наруч, например у английских железнобоких. Отказ от доспехов шел по всей Европе, как от тассетов и латных рук, так и потом вообще от кирас и шлемов, и остались у рейтар только кожаные камзолы.
Так что маловероятно чтобы в России полудоспехи с защитой рук и тассетами были более чем в нескольких комплектах царских подарков или царской коллекции.
Рядовой мушкетерских полков, 1763-1786 гг.
Обер-офицер гренадерской роты Лейб-гвардии Семеновского полка, 1786-1796 гг.
Мушкетер пехотных полков, 1786-1796 гг.