Нет пруфов, что Рюрик вообще был. Запруфанные князья (Олег, Игорь, Святослав, Владимир) имели близкие связи со скандинавами, а не с западными славянами.
Договор с Византией от его имени как князя есть. Кем он там в родственных связях был не понятно, ПВЛ писалась 200 лет спустя, это как если сейчас писать о Александре I основываясь лишь на слухах и народных приданиях.
>Нет пруфов, что Рюрик вообще был. Запруфанные князья (Олег, Игорь, Святослав, Владимир) имели близкие связи со скандинавами, а не с западными славянами.
Чаю
>приглашенным
Уаххахаха коуп славщитского папуаса, Да примерно как индусы или конголезские банту белых пригласили.
3 древних образца Рюриковичей с однозначной идентификацией и подавляющее большинство современных Рюриковичей имеют одинаковую гаплогруппу N1a с редким субкладом Y4338, которая чаще всего встречается в Швеции.
Рюрик точно имел уральское !финно-угорское) происхождение и вероятнее всего был шведским викингом.
Все доступные данные говорят, что варягом скандинавом. Только жертвы салвецкого образования и копиумные норманофобы пытаются спорить с этим.
Срюрика не было.
Это всего лишь легенда.
> Только жертвы салвецкого образования и копиумные норманофобы пытаются спорить с этим.
Ещё от Рюрика неиронично печёт х-людям, т.к. им в целом северная теория происхождения Руси поперёк горла стоит.
То, что порабощение восточных славян скандинавскими гребцами шло с севера от Ладоги на юг до Киева, результатом которого стало создание рюриковской бандой первого геополитического образования на захваченных территориях - т.н. Руси - это не теория, а тупо факт. У этого даже никаких разумных альтернативных версий нет, кроме нюанса с пропагандистской сказочкой о добровольной сдаче славян во владение рюриковичам.
>То, что порабощение восточных славян скандинавскими гребцами шло с севера от Ладоги на юг до Киева,
Этот момент они игнорируют. В их лоре всё сразу с Киева начинается без всяких северных прологов. Даже тут до гойды ещё был хлопэц, который за это топил.
Причём эти выкингши и между собой собачились за власть над слэйвянами.
>имели близкие связи со скандинавами, а не с западными славянами.
Эти связи ты сам придумал?
С чего ты взял что скандинавом не мог быть западный славянин?
Славяне не называли себя славянам, чурка.
Ну и ссылаться на высер жидопаши дуркова тот еще показатель твоего айсикью
Не швеции а определенного места на территории совеременной швеции и это место было колонией западных славян
кто сказала что варгя = скандинав?
кто сказал что скандинав это вообще норман?
Почему скандинавские гребцы не смогли ничего ответить русскому князю Владимиру который их в город не пускал а потом и вовсе без оплаты отправил домой?
>В их лоре всё сразу с Киева начинается без всяких северных прологов.
И в чем они не правы? Русская государственность действительно появилась в Киеве на землях полян (предков украинцев), где и была первая и единственная столица Руси.
Русский копиум про всякие Ладоги и Новгорода как начала русской государственности это лютый кринж.
Это как если бы сейчас немцы затирали что английская государственность пошла с Германии, потому что англы и саксы когда-то жили в Германии, а значит немцы имеют все права на английскую историю и на Англию. И англичане это вообще германцы, типа наш младший братский народ.
Так ОПГ "Рюрик" уже уселось жопой на финансовые потоки, нахуй ещё кого-то к кормушке пускать?
>всякие Ладоги и Новгорода
Города у вост славян были и до этих городов
Никаких "местных" славян тогда не было, была куча племён на огромной территории, которые друг с другом постоянно воевали, брали пленных и продавали их в рабство, в т.ч. тем же варягам (у самих не было морского флота), потом одно из них, по-видимому, проигрывающее, вступило с ними в союз как младший партнёр (возможно, и вовсе подчинилось, но на условиях "княжения", которые и на князя накладывали обязательства, не только его людей), дальше получившееся образование воевало с другими славянскими племенами (и не только) и, в целом, их побеждало (ну а хули, для войны нужны деньги, денег больше у того, кто имеет прямой выход на клиента — на заморские страны, т.е. флот). В процессе расселения по славянским землям скандинавы очень быстро потеряли связь с метрополией, а позже — и со своим новым центром Киевом (призвание варягов на Русь 862-й год, решение Любечского съезда князей “каждый да держит отчину свою” 1097-й год, смерть Мстислава Великого, после которой обособились Мономаховичи и прочие 1132-й год), понятно, что после распада государства их потомки для удержания власти могли опираться только на местное население, а не на других “викингов” (т.е. тут уже типа “борьба союзов”). Истории с сотнями наложниц князя Владимира, вероятно, имели место, но он их набирал не из “своих” славян, над которыми княжил с самого начала (полян, новгородских словен, древлян и кривичей), иначе бы ему оторвали яйца, а из тех, с кем пришлось потом воевать (радимичей и вятичей), а также из поляков (захват Червеня и Перемышля), балтов (ятвяги), хорватов, печенегов (победы под Белгородом в 1001-м и 1004-м г.г.) и волжских болгар. Как-то так.
Все летописи писались по заказу князей, даже не по слухам
Совковый пиздёж. Летописи - это чисто церковная литература. Конечно и князь мог летопись финансировать (дело то богоугодное), но так было далеко не всегда, а точнее практически никогда. Государевым делом летописи стали только уже в царский период.
А вообще до нас только дошла церковная литература ? Кроме нее вроде бы и нет,всякой народной литературы хотя бы в отрывках
Мог почитать, разозлиться, а потом монастырь мог внезапно сгореть вместе с летописцем.
Ну в целом да. Хотя есть исключения типа всяких слов о полку Игореве, Задонщин т.е. воинских эпосов всяких. Также бытовало устное народное творчество, но от той эпохи оно не сохранилось.
Манямир какой-то с проекцией западноевропейских реалий на русские.
До прихода варягов Киев существует в качестве хутора без укреплений на одном из холмов-протогородищ.
Тут как бы археология говорит,что не было Киева в качестве племенного центра ,пока не было транзита по Днепру.
Это буквально мейнстрим, долбоеб. Не нравится- стеби в фолк-хистори тред.
Из современников тех событий - только византийские источники.
Есть и другие,но они совсем неинформативны
>без всяких северных прологов
Это наглый пиздеж, украинская историография упоминает Новгород, но делает акцент на том что это болотный хутор, откуда приехал Олег, в то время как Киев за счет «из варягов в греки» быстро стал метрополией. Матерью городов русских.
>в то время как Киев за счет «из варягов в греки» быстро стал метрополией. Матерью городов русских
Киев и Новгород буквально параллельно развивались и росли. А "мать городов русских" он потому что центр православной метрополии, а не потому что был неибаццо мегаполисом, особенно во времена Олега, ёпт. Это чисто библейская аллюзия, как и почти всё в ПВЛ.
Там с ДНК до конца всё-таки неясно, в Балтийском регионе распространены три гаплогруппы: I1, скандинавская, N1a, финско-балтийская (но встречается и на юго-востоке Швеции) и R1a славянская, у большинства современных потомков Рюриковичей внезапно N1a (хотя попадаются и две другие), а именно подгруппа Y4339 и подгруппы этой Y4339 Y10932 и Y10931 (Y10931, несмотря на меньший номер, моложе Y10932). Так вот, Y4339 и Y10932, хоть и "финские", встречаются почти только но юго-востоке Швеции близ Стокгольма и на острове Готланд, а вот Y10931 — уже только у “русских” Рюриковичей (вероятно, возникла уже после их отделения), т.е. Рюрик по всему шведский финн или балт, понаехавший в Швецию в II-III в.в. н.э. Некоторые спорят, что Y4339 и Y10932 должны быть ещё и в Прибалтике, и в России (даже, вроде бы, одного представителя не Y10931 нашли), князья могли приехать оттуда, и там пока просто взято недостаточно проб, однако собирать их, увы, при этом особо не торопятся.
>украинская историография упоминает Новгород, но делает акцент на том что это болотный хутор
У м.скалей всё как у нас, только хуже, бгг.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Козине_болото
>Рюрик по всему шведский финн или балт, понаехавший в Швецию в II-III в.в. н.э.
Предки которого, в смысле, понаехали.
>у большинства современных потомков Рюриковичей внезапно N1a (хотя попадаются и две другие)
1. Славянские и истинно скандинавские по происхождению князья примазывались к Рюриковичам.
2. Жёнушки блядовали.
Украинские историки выписывают Рюриково городище из Новгорода,типо так не согласуется археология с летописями, а про городище вообще забывают упомянуть
>Рюрик по всему шведский финн или балт, понаехавший в Швецию в II-III в.в. н.э.
Готы, видать, со Скандинавского п-ова мигрировали (около 230-го года н.э. дошли до Чёрного моря, примерно тогда же стали мочиться с Римом), вот он на свободное место и запрыгнул.
>R1a славянская
Это наебыши от славянского любовника хауснигера.
Да ладно, Олег мог быть таким, например, Г. Ловмянский и Г. С. Лебедев так считали.
Или ты про то что Олег наебышь? Так они с Рюриком по сказочному лору примерно одного возраста.
Наш, местный. Рус, русский. Скандинавия - русская земля.
3. Браки со шведскими и самыми крутыми местными славянскими князьями с принятием мужа в род. Почему нет?
Может, готов с п-ова как раз предки Рюрика пидорнули шутка?
Мог усыновить / как-нибудь по-другому принять в род какого-нибудь крутого славянского князя / просто война и дать ему варяжское имя.
Большинство авторов так или иначе связывает цели летописания с борьбой за власть. Сравнительно редко звучат предположения о совершенно не связанных с ней целях летописания: чисто познавательных,[7] чисто образовательных[8] или чисто беллетристических.[9] К тому же, сторонники таких трактовок не приводят развернутой аргументации в пользу своей точки зрения.
Чаще всего звучат предположения о том, что летописание - это род публицистики, облеченной в форму исторического сочинения.[10] Почти каждый восстанавливаемый исследователями летописный свод характеризуется ими как своего рода памятник политической борьбы. В текстах летописей обнаруживаются свидетельства пристрастности летописцев, восхваление или порицание ими тех или иных политических деятелей, замалчивание невыгодных для них фактов. Сам по себе факт тенденциозности летописцев, наличия в их произведениях (по крайней мере, во многих) ярко выраженной политической направленности, ее резких изменений при редактировании текстов сомнений не вызывает. Тому есть многочисленные сравнительно-текстологические подтверждения.[11]
https://opentextnn.ru/old/history/istochnik/istXIII-XIX/index.html@id=1640
>Большинство авторов
Так эти "большинство авторов" в массе своей поражены страшной болячкой, которая называется мраксизм головного мозга. Я ни разу не видел, чтобы кто-нибудь предметно опроверг Данилевского по этому вопросу.
>византийцы
Может это объясняет почему при Иване Грозном они себя считали предшественником римлян и третьим Римом.Тогда я не понимаю откуда родилась связь что они родом из рима
Так он там по факту написал. Франки буквально уничтожили и поработили всех германских славян, что жили по ту сторону Одера. Название столицы Германии "Берлин" происходит от славянского слова, обозначавшего болото.
Почему дальше Прибалтики на восток не пошли, хотя бы вдоль Финского и Ботнического заливов в Финляндию?
То, что слово слейв произошло от названия славян - это лингвистический консенсус.
Только в экс-совке, где Россия родина слонов. Сами немцы считают, что Берлин от бер медведь.
Это, вроде бы, общий индоевропейский корень, в славянских языках с ним остались "берлога", "берендей" и, возможно, "бердыш", самого зверя стали называть медведем из-за хтонического ужаса перед ним (чтобы не накликать).
"Лейпциг" зато точно славянское название, от "липа", "Липецк" практически.
Ещё Росток, Любек, Бранденбург, Потсдам и всякий мелочи названий пятнадцать.
>сами немцы считают, что Берлин от бер медведь.
Эти немцы сейчас с нами в одной комнате?
>Der Name der hochmittelalterlichen Gründungsstadt Berlin geht auf das altpolabische Wort Birlin, Berlin zurück, das ‚Ort in einem sumpfigen Gelände‘ bedeutet. Noch heute gibt es den See Berl in Berlin-Neu-Hohenschönhausen. Zugrunde liegt altpolabisch birl-, berl- ‚Sumpf, Morast‘, ergänzt um das ortsnamenbildende slawische Suffix -in. Die urkundliche Überlieferung mit dem Artikel („der Berlin“) spricht für einen Flurnamen, den die Stadtgründer aufgenommen hatten. Wie alle slawischstämmigen deutschen Ortsnamen im nordöstlichen Mitteleuropa, die auf -in enden (Schwerin, Stettin, Eutin, Templin, Küstrin usw.), wird auch Berlin auf der letzten Silbe betont.
В первую очередь за власть над скандинавами. ПОтом над славянами жидами хазарами и даже сицилийцами и иралндцами. Так ччто норм.
Забыл взятие Парижа в 845-м году и передачу Хрольфу Пешеходу Нормандии в 911-м, ну и последующий захват Англии Вильгельмом I Завоевателем с решающей битвой при Гастингсе в 1066-м.
ой да там я вас умоляю если копнуть и дания и германия и испаний тоже еси чо.
>Рюрик точно имел уральское !финно-угорское) происхождение и вероятнее всего был шведским викингом
>>1030384
>Нет пруфов, что Рюрик вообще был
Так был или не был?
>>1030389
>исследовали геном сына Александра Невского
Так речь о сыне Невского или о Рюрике?
>встречается в Швеции
А разве брат Невского не в Швеции проживал?
>чаще всего встречается в Швеции
насколько чаще?
Кто из Рюриковичей ещё мог наследить в Швеции?
Этот гаплотип у большинства Рюриковичей, на одного сына Невского не спишешь. Андрей Ярославич жил в Швеции всего четыре года с женой, никаких данных о его шведских бастардах нет, про то, чтобы какой-нибудь другой Рюрикович уезжал на ПМЖ в Швецию я тоже не слышал (да и вообще обычно невесты в чужой род переходят). Ближайший к Рюриковичам вариант гаплогруппы N1a встречается примерно у 1% шведского населения, едва ли они могли там так "наследить", да и молекулярные часы дают время его возникновения II-III в.в. н.э. Опять же, если они его потом туда занесли, почему в России и близко так сильно не "наследили"?
>Насколько чаще?
В России, вроде, такого неРюриковича нашли в Липецке одного, в Швеции на картинках видел штук десять. Но вообще да, отдельные исследователи заявляют, что это просто проб мало (собирали бы много, тема старая уже, хуль тут скажешь).
>>1030912
Просто хочу разобраться - предок Рюриковичей со скандинавскими генами восходит к Всеволоду Ярославичу или есть ещё другие линии с такими же генами?
К Ярославу. Это гапла Мономашичей и Ольговичей. "Палёных" князей можно не брать в расчет - таких нарисованных R1a "Рюриковичей" и "Гедимновичей", на самом деле поднявшихся из боярства, в ВКЛ было дохрена.
Интереснее всего с Путятиными, т.к. неизвестно точно, были ли Друцкие князья Мономашичами или Полоцкими.
Местным варягом
>>1030927
При чём и Бела, и Дмитрий, оба имеют общий субклад, который разделился примерно во времена между предпологаемым Рюриком и Ярославом. Ждём когда сын Ярослава будет добавлен в базу
В современной политике вообще никакая наука не "роляет". Роляет как правило религиозное мракобесие и передел собственности. А гаплонаука это часть истории, которая позволяет пролить свет на миграции древних людей. Хотя даже так, хохлы продолжают мычать что Рюрика не существовало и якобы русь пошла из Хуева. Видимо Хуев с норвегии граничит, вот Русь туда и попала. Хохлы это буквально ментальные паджиты, у которых есть собственная аут оф индия теори.
Почему р1б страны успешны а р1а такое говно? Наверное климат не тот…
Польша и другие славянские государства Центральной Европы сейчас вполне успешны. Это восточные славяне получились дефективными и недоразвитыми, т.к. всю историю являлись ничем большим как ресурсом для забугорных хозяев.
То есть - древнее потомства Ярослава Мудрого генетических данных нет - так ведь?
>"Палёных" князей можно не брать в расчет
Но там есть целая группа с одинаковой, но другой чем у Мономашичей, генетикой
>>1030912
>В России, вроде, такого неРюриковича нашли в Липецке одного, в Швеции на картинках видел штук десять
>>1030910
>почему в России и близко так сильно не "насл
едили"?
Да - вот как то странно - в России есть только генетические потомки детей Ярослава Мудрого тогда как известно что его папа был человек любвеобильный и чуть ли не половину Руси переипал, и это только один из Рюриковичей.
>>1030983
>оба имеют общий субклад, который разделился примерно во времена между предпологаемым Рюриком и Ярославом
Вот кстати - есть ли данные о потомках т.н. "Моравских Рюриковичах"?
Вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B
одни из них
Потому что эта карта говно ебаное и записывает прибалтов в Финно-угры, хотя всем известно, что балты относятся к славянской культурной группе.
Никогда не понимал в чем вообще вопрос и откуда растут ноги у славянской версии.
"Рюрик" разве звучит пославянски? Нет, вообще не звучит.
Славянская версия обычно отрицает существование Рюрика как такового.
>То есть - древнее потомства Ярослава Мудрого генетических данных нет - так ведь?
Ну так он него почти все современные Рюриковичи и происходят, остальные ветви как бы не вообще пресеклись, см. пик. Родился всего через 140 лет после смерти Рюрика.
>Но там есть целая группа с одинаковой, но другой чем у Мономашичей, генетикой
Какая? N1a-Y10931 в таблице 14, любой другой максимум четыре.
>Да - вот как то странно - в России есть только генетические потомки детей Ярослава Мудрого тогда как известно что его папа был человек любвеобильный и чуть ли не половину Руси переипал, и это только один из Рюриковичей.
В прошлых постах не вполне точно выразился, про частоту чисто рюриковичской группы N1a-Y10931 не знаю, зато предковая N1a-Y10932, от которой N1a-Y10931 отделилась во II-III в.в., есть только в Швеции (ну, и у одного чела в Липецке), следовательно, Рюриковичи происходят из Швеции. При этом саму N1a-Y10931 в Швеции пока, вроде бы, не нашли (что неудивительно: N1a-Y10932 древнее и, т.о., должна быть распространена шире, N1a-Y10931 почти наверняка ещё просто не попалась). Насчёт именно Ярослава Мудрого см. выше.
>Вот кстати - есть ли данные о потомках т.н. "Моравских Рюриковичах"?
Про этих не знаю, первый раз словосочетание слышу.
>балты относятся к славянской культурной группе.
Человек вообще себя слышит, интересно?
Ну и нахуя этим фактом комментировать генетическую карту?
Чуток почитал, Бела из Мачвы тоже имеет N1a-Y10931 (вариант N-VL15, но это уже не важно), причём его предки (ну, я по крайней мере так понял), отделились от Рюриковичей до рождения Ярослава Мудрого, т.е. данные до потомства последнего всё же есть, и там то же самое, шведские финны / балты.
А, ну и ещё была даже более древняя, чем Бела (да и сам Рюрик, судя по летописям) находка N1a-Y10931 в Салме, Эстония, сначала даже подумал, что, возможно, предки Рюрика пришли на Русь из Швеции через её земли, но нифига — там типичное захоронение 41 викинга в ладьях, т.е. они, вероятно, там не жили, просто был какой-то поход, и это погибшие.
Потому что балты являются частью балто-славянского этноса.
Нахуй ты себя так приложил? Восточная Германия нищая, сидит на велфере. Как и Польша кстати.
>>1031015
>Славянская версия обычно отрицает существование Рюрика
Не отрицает
>откуда растут ноги у славянской версии
От Татищева и Мекленбургской генеалогии
Ну и чё, он типа с таки именем славянин? И Синеус тоже, с Трувором?
> он типа с таки именем славянин?
Польский князь Конрад Мазовецкий из рода Пястов, чешский князь Генрих Бржетислав из рода Пржемысловичей и прочие ребята в шоке от таких предьяв.
>>1031009
Наиболее успешны регионы с франками, баварами и алеманами.То есть миксы германцев и кельтов. Как в Америке, которая получилась миксованием кельтских и германских мигрантов (как и весь голубой банан).
В Берлине разве пруссы?
Нет, бела это далекий потомок ярослава, он просто не мономашич
Обычный этнос времен бронзового века.
Это вообще спекуляция, ни славян ни балтов тогда не было.
Их и сейчас нет. Есть балто-славяне, балтийская и славянская культурно-языковые общности, которые разделились в поздний бронзовый век.
Не важно, я к тому что когда говорят про балтов и славян то прежде всего разговор о языке, а не про генетику.
Потому что леваки отрицают значение генетики у которых нет понятие этнической национальности и что везде как в латинской Америке.
В Википедии и в статье Петроченковой В.В. "О происхождении прусского языка, или прусский вопрос как зеркальное отражение балто-славянских отношений" (как я понял, оригинальной) эта карта подписана как предполагаемая территория балто-славянского диалектного (т.е. языкового типа) континуума, т.е. ты опять культурой оспариваешь генетику.
Но вообще, ради справедливости, я чуток посмотрел, вроде бы, по последним данным, прибалты, особенно эстонцы, действительно генетически ближе к русским, чем к финнам. Хотя опять же, здесь >>1030987 ведь не вся генетика, только гаплогруппы, передающиеся по мужской линии, может, предки финнов селились в южной Балтике и брали в жёны местных, ХЗ (это всё разбирать ещё сложней, чем происхождение Рюрика, сил и времени на анализ статей нет).
Местным обрыгам ты это не объяснишь, у них якобы славяне это какое-то единое пространство было где все были друг друга братья. Даже сейчас среди славян больше культурных связей чем тогда. Яркий пример войны англо-саксов с скандинавами у которых языки не так сильно ещё разделились.
Зависит какой период ты имеешь в виду. У нас из самого раннего это только новгородские записи на бересте, из полноценной литературы это церковная - тоже на бересте.
Вот почему у прибалтов с финнам самая распросранённая гаплогруппа общая (N1a), а у славян, в т.ч. у русских, другая (R1a), но при этом, по общему геномному анализу, прибалты к русским ближе, чем к финнам? Мож кто-то разберётся, напишет? А то надоело уже за всех этногенетиков отдуваться.
Не все.
Лужичане (также известные как лужицкие сербы, сорбы или венды) — это западнославянский народ, который является коренным национальным меньшинством в Германии. Они — единственные потомки древних полабских славян, сохранившие свою идентичность до наших дней.
Основные сведения
Где живут: В исторической области Лужица на востоке Германии (земли Саксония и Бранденбург), недалеко от границ с Польшей и Чехией.
Численность: В Германии проживает около 60 тысяч лужичан.
Две группы: Народ делится на две основные этнографические группы:
Верхние лужичане (живут в Саксонии, центр — город Баутцен/Будишин).
Нижние лужичане (живут в Бранденбурге, центр — город Котбус/Хошебуз).
Культура и язык
Языки: Пользуются двумя самостоятельными литературными языками — верхнелужицким и нижнелужицким, которые относятся к западнославянской группе (вместе с польским, чешским и словацким).
Традиции: У лужичан богатая культура, известная своими пасхальными традициями (например, «пасхальная верховая езда»), уникальными национальными костюмами и народной музыкой, исполняемой на волынках и скрипках.
Статус: В современной Германии лужичане имеют официальный статус национального меньшинства, право на сохранение своих традиций, обучение на родном языке и использование двуязычных указателей в местах своего проживания.
>и чё, он типа с таки именем славянин?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
-------
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Почему-б и нет
>>1030973
Ну - как бы да - Сталин грузин был и никого от этого не печёт.
Токо вопрос в другом - норманисты (вернее норманисты-двачеры) доказывают что не только родоначальник Рюриковичей был скандинав но и вся элита была скандинавская которая поработила местных славян.
И вот, кстати про это - вопрос к генетикам - выкладывают же результаты генетических исследований аристократических родов - много ли среди них имеют скандинавских предков кроме Рюриковичей и летописно зафиксированных бояр вроде Шимона Африкановича?
А какие вообще были на Руси подтверждённые аристократические роды кроме Рюриковичей по крайней мере до татаро-монгольского нашествия? Ты бы хоть запрос очертил как-нибудь точнее.
Может и были, почему нет, политика это ж не только долбёжка в битвах, часть потомков норманнов вполне могла опереться и на местную элиту.
>Вся элита была скандинавская которая поработила местных славян
1. Не вся, 2. Княжение (особенно у древних славян) — не порабощение.
>А какие вообще были на Руси подтверждённые аристократические роды кроме Рюриковичей
Но ведь ВСЕ бояре - аристократы. А упоминаний бояр в летописях хватает. Причем не только потомков легендарного варяга Шимона Африкановича, но и вполне реалистичные родословные:
Новгородский архиепископ Антоний, занимавший кафедру с перерывами в первой трети XIII в., принадлежал к выдающемуся боярскому роду Новгорода, славному, согласно данным Новгородской первой летописи (НПЛ), своей религиозностью и ктиторской деятельностью. В миру Антония звали Добрыня Ядрейкович, он был внуком боярина Прокши Малышевича, о котором сообщается в НПЛ, что тот в 1200 г. заложил каменную церковь 40 мучеников, а незадолго до смерти в 1207 г. постригся в Хутынском монастыре под именем Порфирия. У Прокши было три сына — Нездило, Вячеслав и Ядрей (Яков). Об отношении Нездилы к церкви и религии ничего сказать нельзя. Ядрей (Яков) погиб в 1193 г. во время похода в Югру, будучи воеводой новгородской дружины. О Вячеславе сообщается, что по его заказу в 1211 г. была построена церковь 40 мучеников, а в 1227 г. расписана; в конце жизни он тоже принял монашество в Хутынском монастыре.
Или сообщение из Ипатьевской летописи ) о событиях 1146 года: "И бояры многы изоимаша: Данила Великаго, и Гюргя Прокопьча, Ивора Гюргевича, Мирославля внука"
Мало того, что тут родня, зацените боярские имена в Киеве 12 века - Ивор сын Гюрги внук Мирослава
Нет как и тот факт что хохлы никакого отношения к кукуеву не имеют, они об этом городе от русских узнали и поиезанв него в 18 и 19 веке но особенно при СССР
Нет он Хельги. Алег не славянское имя, а славянизированная форма имени Хельги.
Ольга-Хельга
Игорь-Ингвар
Скандинав- житель скандинавии.
>элита была скандинавская которая поработила местных славян
Так на Руси тогда (начало IX века) элиты как таковой не существовало. Сословия начали выделяться несколько позже. Рюрика было бы справедливо считать бандитом, который пришел со своей бандой, взял землю, а своим товарищам раздал наделы поменьше. Только вот эти товарищи очень удобно померли, и Рюрик остался один.
Не видел чтобы какие-то поздние дворянские дома вели свою линию от Трувора или Синеуса.
Любой из опусов Петухова по истории Русичей. Там конечно не только про те времена, но и они тоже затрагиваются.
Наиболее популярный историк из ныне забытых.
Это который с "Голосом Вселенной" и "Классификатором пришельцев", правильно понял?
>этнос
>бронзового века
Для начала неплохо было бы из родо-племеного строя вылезти.
>Ты бы хоть запрос очертил как-нибудь точнее
Ок - раз уж речь зашла о генетике - исходя из тейков двачевых нрманистов скандинавские гребцы приплыли в Вост.Европу и поработили местных славян (именно так это выглядит в интерпретации мамкиных норманистов).
Какие есть об этом данные по генетике (кроме того что потомки Ярослава Мудрого имели генетического предка из Скандинавии)?
То есть - видимо вост.славяне должны генетически отличаться от соседних славян в сторону больших скандинавских генов.
Ну например - похожая история - по населению Лат.Америки видно что испанцы там были.
>часть потомков норманнов вполне могла опереться и на местную элиту
Опереться норманы могли на кого угодно но если они не оставили потомства это выглядит как то странно - они там все, кроме Рюрика (которого, как утверждают, вообще не было) евнухами были?
Если норманы были а следов в генетике, религии, культуре и языке они не оставили - можно ли предполагать что это и в самом деле были евнухи? То есть рабами были не славяне а сами норманы - вроде рабов-мамлюков или янычар, только с тем отличием что из оскопляли?
>янычар
Они не были евнухами а в позднюю империю могли даже семьи иметь
Нет он не Хельги, он Олг или Ольг иногда пишут Вольг или Вольга. Ингвар и Игорь это разные имена, одновременно были князья с именем Игорь и Ингвар. Жителем Скандинавии в то время был также финноугр и Балтийский славянин. Так кем был этнически Рюрик?
Потому что у неучей нет понимания что следы ведущие в Скандинавию не означает что следы ведут к шведам или норвежцам. Исследователи говорят что эти следы равны населению древней Руси. Но население древней Руси не были шведами или иными геоманцами а были славянами и финно уграми. На острове оланд было славянское поселение например.
Нигде не утверждается, что все Рюриковичи после Рюрика или Ярослава — их потомки, в статьях, которые я просматривал, лишь написано, что у них с ними (точнее, с Ярославом, Рюриковичей неЯрославичей, по-видимому, не секвенировали) общий гаплотип N1a-Y10931, его вполне могла иметь вся группа поселившихся на Руси варягов (гаплотип — это не семья и не род, это, можно сказать, целый подэтнос). Плюс, действительно, какую-то часть бывших дружинников Рюрика его наследники могли истребить, как княживших в Киеве Аскольда и Дира, или всю жизнь продержать в статусе рядовых бойцов и не дать оставить многочисленное потомство. Они ведь постоянно воевали друг с другом, и потомки норманнов-неРюриковичей наверняка были в этих конфликтах первыми кандидатами на уничтожение.
N1a-Y10932, прямой предок N1a-Y10931 — почти только в Швеции у Стокгольма и на острове Готланд, 1% населения страны, сама N1a-Y10931 — только у Рюриковичей, ну и в Салме, в Эстонии ещё нашли в могиле викингов, полевой, как я понял. Гаплогруппа N1a — финско-балтийская, т.е. предки Рюрика — финны или балты, поселившиеся в Швеции во II-III веке и полностью там ассимилировавшиеся, у славян R1a, другая. Не кровный швед, да, но и не славянин.
Блин, я уже свои прошлые посты повторяю почти один в один.
Спасибо за уточнение но я не про это спрашивал.
>>1031516
Я в курсе про славянскую миграцию в Скандинавию, особенно на рубеже 9-10 вв. из Юж.Балтии когда Генрих Птицелов организовал свой дранг-нах-остен - кстати западные славяне тогда могли не только в Скандинавию рвануть но и в Приладожье тоже, о чём есть археологические свидетельства но норманизм в упор этого не видит.
Но вопрос мой был не про это.
Повторю - есть ли у восточных славян в отличии от западных славян (поляков например) генетический сдвиг в сторону скандинавского влияния и насколько он значительный?
Про культурное, религиозное и языковое влияние наверное можно не спрашивать - его примерно нет (и это при том что по берестяным грамотам видно что новгородцы много контактировали со скандинавскими купцами).
Балтийские славяне и финно угры. Это известно. И Русь это балтийские славяне родом с Рюгена. 9 век время их экспансии во вне. Войны с датчанами и прочее.
Это всё слова, а самой скандинавской метисации, как я понял из твоих слов, нет - так ведь?
Вообще это подтверждает сообщение из ПВЛ именно о призвании на княжение, в случае завоевания и массового отъёба загрязнение норманнскими генами наверняка было бы сильно больше.
Как говорится, не можешь остановить — возглавь, будет легче!
Ну в общем, насколько я понял, да, объяснение, кроме этого >>1031520, вероятно это >>1031528.
Откуда будет это сдвиг? Что наемников оттуда использовали? Ну и кто бы им позволил славянских девок портить без замужества? Если и есть след то это у шведов славянский если наемник женившись увозил бабу на свой полуостров
>сообщение из ПВЛ именно о призвании на княжение
Сообщение о призвании на княжение списано, кое где буквально слово в слово, из книги "деяние саксов" Виндукинда Корвейского - жена Вл.Мономаха была Гита Гарольдовна (кстати сынульку своего они с Владимиром назвали Харальдом не потому что он был скандинав, как это говорит наш любимый КлимСаныч, а потому что он был внуком Гарольда Годвинссона последнего короля англо-саксов) которая скорее всего и привезла на Русь англо-саксонские рукописи некоторые из которых и послужили мотивом для фолк-хистори литературы легшей в основу русской историографии под названием ПВЛ за неимением лучшего.
>Балтийские славяне и финно угры.
Может просто ассимилировавшиеся в Швеции финно-угры, и на этом закончим? У славян как бы R1a, другая.
Мэйби, а ты уверен что у Балтийскиз славян та же группа что у восточных?
Один народ с двумя гаплогруппами? Обычно наоборот, одна на полконтинента. Но вообще я в этногенетике не специалист, утверждать не буду.
Но славяне это не один народ и группа там не одна. Это больше языковая общность и уже потом этническая.
Славяне - довольно гомогенная общность. Сравни, например, с тюрками.
>Потому что у неучей нет понимания что следы ведущие в Скандинавию не означает что следы ведут к шведам или норвежцам. Исследователи говорят что эти следы равны населению древней Руси.
>>1031526
>Русь это балтийские славяне родом с Рюгена.
Ебать дебил.
На острове Сааремаа в коллективном захоронении викингов обнаружены останки представителя той же линии, к которой принадлежит наиболее многочисленная группа Рюриковичей (N1a1-Y10392) [13, образец VK508]. В работе он обозначен как VK508. Родство между ним и общим предком Рюриковичей столь близкое, что можно даже утверждать, что обнаружен дедушка или прадедушка самого Рюрика.
Аутосомный и изотопный анализ убедительно показывает, что этот викинг, как и другие, прибыл с территории Швеции [13]. Т.е. был представителем той популяции, которая проживала на территории Швеции в те времена.Останки представителя предковой линии (N1c1-Y4339) были обнаружены также в Швеции, в захоронении Фуллеро близ Старой Уппсалы (3-4 века нашей эры) [14, образец ful001].Таким образом, однозначно можно утверждать, что предки этой группы Рюриковичей проживали на территории Швеции в начале нашей эры, а пришли с востока в еще более ранние времена. Согласно Повести Временных Лет, основатель династии Рюрик является вождем народа Русь, который недвусмысленно причисляется к числу северогерманских народов. «Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инЬи и готе, тако и си» [31, с.13].
Так тебе говорит твой папаша? Написано пришли с востока. Территория Швеции которая тогда не была Швецией а была местом жительства разных народов включая славян. Ты сам не читал что простишь, тюрок? И ещё летопись приплел которая вообще ничего не доказывает
Мне не надо сравнивать чтобы знать что славяне разные, что тогда они тесно жили рядом с балтами и если славянин чпокнул эстонец условную то кто из сын? А этот сын чпокнул финноугорку то кто из дети?
Хулю с тюрками-то сравнивать, с кочевниками, понятно, там в каждом конце Евразии будет по подвиду.
Дебил, зачем ты продолжаешь позориться? Где на пикриле следы слейвян?
Не визжи -->
>Таким образом, однозначно можно утверждать, что предки этой группы Рюриковичей проживали на территории Швеции в начале нашей эры, а пришли с востока в еще более ранние времена.
У тебя определение не народа а места современной территории, болван. Образцы названы по странам которые есть сейчас а не по некоему народу которогтогда не было вовсе.
Какие шведы в 9 веке?
Съби на порашу и не позорься больше.
> УИИИИИИИИИИ
Следов слейвян в геноме дедушки рюрика не нашлось, значит. Теперь попробуй найти следы предков рюриковичей на острове хрюген, тупая копиумная свинья.
Свинособака, именно там где указана рюриковская генетическая линия было поселение славня в 9веке.
Да, быдло, тогда не было Швеции и границ Швеции и на этом месте были и славянские поселения.
А на Рюгене ни одна хуета не проводила исследования.
Следов слейвян в геноме дедушки рюрика не нашлось, да еще и предков на острове хрюген не обнаружено - упс! Ну и зачем тогда ты продолжаешь позориться своими маняфантазиями, тупая копиумная свинья?
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Палеогенетика и математическая статистика предоставили возможность предметно обсуждать происхождение предков Рюриковичей и оценивать принадлежность тех или иных останков спорной документации к этому правящему роду. Связь мужской линии предков Рюриковичей с территорией Скандинавии подтверждается результатами палеогенетических исследований. Отсутствие данных о палеогенетических особенностях населения с территории севера Руси в период, непосредственно предшествовавший становлению княжеского правления, не позволяет предметно судить о присутствии предков князя Дмитрия Александровича и других Рюриковичей на материковом севере и северо-востоке Европы.
Но он не швед всё равно, у них I1, он финно-угр, его предки шли к Балтике с Урала, потом какое-то время жили на берегах, потом, во II-III веках, во времена Великого переселения народов, добрались до восточной Швеции. В принципе, кто-нибудь из них мог цепануть по пути славянку, как результат Рюрик мог иметь славянскую кровь, надо смотреть по датам пути миграций и расселений, могли и просто какое-то время (вплоть до столетий) жить среди славян. В общем, Y финско-балтийский, про аутосомы не знаю.
У западных славян N1a до трети, вся эта треть по отцовской линии происходят от финно-угорских предков, т.е. ебались друг с другом б.-м. в равных пропорциях только в путь, правда, это, скорее всего, уже позже было.
Всё логично на самом деле, Древняя Русь начиналась с восточной Балтики, её древнейшее население финны и балты, они первую правящую династию и дали.
Верна. Оба рода наебыши N1a уральских монголоидов и имеют субклад L550. Но дальше их пути расходятся. Это где-то 900 год до н.э.
>поселение славня в 9веке
Славянская колонизация Швеции в 9 веке. Закрывайте тред, это платина, дальше только древние русичи и Великая Тартария...
Славяне-то к Балтике вышли относительно недавно, восточные так вообще к ней доступа не имели - на севере их отделяли финно-угры Водь и эстонцы, на западе - балты и прусаки.
И ладно бы, но ведь славяне даже не мореходы. Ни одно славянское государство не имело нормального флота.
Все древние образцы с ближайшим к Рюриковичам кладу были почти 100% скандинавами начиная со времён раннего венделя и образца ful001.
>>1031554
Так он не финно-угр, а вообще китаец из пекина. Ведь гаплогруппа N китайская. Рюрик китаец из пекина, возможно въетнамец. Правильная логика?
>И ладно бы, но ведь славяне даже не мореходы
Чего? Морские набеги западных славян для тебя новость?
Приблизительно на рубеже VI – VII вв. поморские славяне, которых окрестные народы по старинке именовали «вендами» (от «венеды»), включились в освоение бассейна Балтийского моря, начатое задолго до них венетами и фризами, которые, собственно, и заложили основы балтийского мореходства (фризы, в частности, первыми на Балтике стали применять мачту с парусом). Славяне оказались неплохими моряками. Особых успехов в этом деле достигли вагры, которые, по сообщению Прокопия Кесарийского, уже в VI в. тревожили морскими набегами поселения франков и островных бриттов. Позднее Гельмольд назовет их земли «морской областью славян», полагая, что в мореходстве вагры были «впереди всех славянских народов»:
"Весь этот народ подвержен идолопоклонству,…, занимается пиратством, направленным с одной стороны на датчан, а с другой – на саксов".
Составитель хроник из Вагрии пишет, что славяне (…) «единственную они надежду возлагали на суда, и составляли они для них единственное богатство».
9 августа 1136 года флот славян под предводительством Ратибора I напал на Конунгхаллу (ныне Кунгельв на юге Швеции). Если верить хронике, поморский князь привел 650 судов. Каждая ладья несла на себе по 44 человека и 2 коня. Пиратам удалось овладеть значительным датским торговым флотом, разграбить портовые сооружения и сам город.
Ратибор и его брат Вартислав считаются основателями Померанской династии. Они также называли себя Грейфами или Грифичами (нем. Greifen, пол. Gryfici): намёк на фамильный герб с изображением грифона. Глава рода имел голос в рейхстаге Священной Римской империи.
>Чего? Морские набеги западных славян для тебя новость?
Археологических пруфов морских набегов славян нет. Учитывая, что их набеги проходили по пути из варяг в греки, можно с таким же успехом полагать, что все эти рейды совершали викинги со славянскими рабами или наемниками. Славян так-то и при аварских набегах видели, но это же не делает авар славянами.
>Позднее Гельмольд назовет их земли «морской областью славян», полагая, что в мореходстве вагры были «впереди всех славянских народов»
Этому тоже нет.
Также напоминаю, что Гельмольд был сам германец и современником германской экспансии в прибалтику, которая была населена еретиками-славянами. Выставить их варварами на уровне уже крещенных викингов - святое дело.
Славяне-померанцы в те времена были почти главной пугалкой, наравне с византийцами. Лютичи недавно (в XI-XII вв.) дали просраться Германии, которую крышевал Папа Римский, а его сеть по всей Европе тянется, так и пошли байки про свирепых варваров из прибалтики, которые НУ ВОТ-ВОТ БУКВАЛЬНО ВИКИНГИ и поэтому однозначно надо всех их отмудохать.
А суть в том, что до самого XII века по этим путям одни викинги да ходили.
>Весь этот народ подвержен идолопоклонству,…, занимается пиратством, направленным с одной стороны на датчан, а с другой – на саксов
Цитата, которой можно описать викингов. Перевели стрелку с одного народа на другой, да методичку сменить забыли.
>Если верить хронике, поморский князь привел 650 судов.
>Если верить хронике
А если не верить? Археологический пруфец есть?
>Учитывая, что их набеги проходили по пути из варяг в греки
Набеги на Данию, причем тут путь из варяг в греки. Который херня из летописи.
>А если не верить?
А если не верить, то судов было поменьше, а князь абсолютно реальный, известный по параллельным источникам. Точно также известны набеги славян на скандинавские поселения, в том числе из археологии:
Славянские походы на датские острова в середине XII века подтверждает и археология. Результатом проводившихся датскими археологами раскопок крепостей Борребьерг и Гулбдборг на острове Лангеланд стал вывод – обе они были разрушены славянами около 1150 года.
При раскопках первой фазы крепостного вала Борребьерга прямо в крепостной стене были обнаружены останки не менее 14 человек – мужчин, женщин и детей, предположительно оставшиеся лежать убитые в ходе набега в опустевшем городе. Предполагается, что их останки попали в насыпь поспешно восстанавливаемых после разрушения крепости стен городища. Однако просуществовала эта новая крепость очень недолго: за первым нападением последовало второе, после которого город больше никогда уже не восстанавливался. «Разрозненные части скелетов и различных предметов в каменной кладке второй фазы подтверждают ещё одно, ещё более ожесточённое сражение, окончательно предрешившее судьбу небольшого укрепительного сооружения» – подводит итог раскопкам в крепости Борребьерг археолог Й. Скааруп (Skaarup 2001, S. 148). Как и повсюду на датских островах, в крепости была найдена преимущественно «балтийская керамика», по датированным украшениям, принимается её разрушение после 1130 года, предположительно в районе 1150-го.
Разрушение крепости Гульдборг на Лангеланде датируют временем после 1134-го или 1140-го года, кроме украшений, ещё и по найденным в ней монетам. В районе ворот этой крепости было обнаружено большое скопление камней, которыми оборонявшиеся предположительно пытались заблокировать вход, а также большое скопление оружия, личных вещей, костей животных и людей, в числе которых были останки 4 взрослых мужчин, одной пожилой и двух молодых женщин, 5 детей и не идентифицированные кости. Останки убитых находились в слое пожара, так что предполагается поджог крепости в ходе или после её взятия. Ниже этого слоя были найдены ещё два хорошо сохранившихся скелета: мужчины, с наконечником стрелы славянского типа в руке, и 14-летнего подростка, предположительно намеренно здесь захороненные, а также находившаяся поверх передняя часть туловища лошади, в чём археологи подозревают жертвоприношение людей и коня победившими в знак благодарности богам за удачный исход битвы.
Какая он нахуй китайская, карту глянь, в отдельных северных, удалённых от центра районах Китая максимум треть (кочевники, видать, занесли), в западном Приладожье от 60%. И это только самая базовая, исходная мегагаплогруппа, вариант N1a1 вообще конкретно финно-угорский, на балтийских берегах чаще всего встречается. То, что предки Рюрика с II-III по IX век жили в Швеции, ещё не делает его шведом.
Это всё сильно позже, молекулярные часа говорят, что предки Рюрика жили в Швеции уже в III веке, IMHO для славян рановато.
https://nap1000.livejournal.com/84066.html
-------
https://slavtradition.com/svodki-smi/stati/17904-kak-slavyane-kolonizirovali-skandinaviyu
Я тут не в рамках Рюрика (мы же вроде решили, что он финно-угр?), а в том, что для человека оказывается новость, что славяне были еще теми викингами и знатно заебали соседей скандинавов набегами
>Набеги на Данию
Датские острова от Померании находятся вплотную.
Эти цитаты подтверждают факт набега и грабежа, но никак не развитого кораблестроения или мореходства у славян.
Единственным пруфом в данном случае могут послужить только останки непосредственно кораблей, ладей, лодок, и т.д.
И вот с этим у источников очень-очень негусто.
Пикрил - буквально единственная фотография славянской лодки из того региона, которую можно найти беглым поиском. У восточных славян все еще хуже, а речь про них изначально и шла. Понятно что там ближе к Дании между славянами и скандинавами активный культурный обмен шел.
>но никак не развитого кораблестроения или мореходства у славян
Зачем оно на Балтике? В 19 веке российские войска вообще пришли из Финляндии в Стокгольм пешком по льду.
Речь шла о том, могли ли славяне в принципе колонизировать Скандинавию. Да, могли. >>1031636
>В 19 веке российские войска вообще пришли из Финляндии в Стокгольм пешком по льду
И дело тут не только в том, что море замерзает, так что можно в Швецию на санях приехать, там и летом от острова к острову недалеко плыть.
Даун, гаплогруппа N, как и её сестринская O, происходит из южного китая. Самые первые захоронения N найдены в китае. У Рюрика субклад не китайский и не финно-угорский, а редкий скандинавский. Он был натсолько же финноугром, насколько китайцем. Надеюсь я тебе достаточно разжевал.
>Гаплогруппа N, как и её сестринская O, происходит из южного китая
Похуй, сейчас этой мегагруппы там почти нет, все ушли или были перебиты, связь прервалась, к современному или хотя бы просто историческому (не доисторическому) Китаю отношения не имеет.
>У Рюрика субклад не китайский и не финно-угорский, а редкий скандинавский
Зато клад N1a1 финно-угорский классический, то, что его веточка шесть веков на востоке Швеции прожила, скандинавским его не делает. Ассимилированный шведский финн или балт, вывод очевиден.
>В 19 веке российские войска вообще пришли из Финляндии в Стокгольм пешком по льду.
В XII веке н.э. Финляндия не была русской. Миграция через нее бы вызвала некоторую попаболь у заблудших славянских племен.
>Речь шла о том, могли ли славяне в принципе колонизировать Скандинавию. Да, могли.
Очень маловероятно. Славяне были отрезаны от этой части моря стеной из балтов и финно-угров. Чтобы доплыть до Стокгольма пришлось бы изъебываться и плыть взад, а ведь там еще и местные викинги плавают, другие пираты и варвары, и земля хуй знает где с сомнительными преимуществами.
У славян могли быть средства доплыть 50-100 км. до Датских островов, но до Стокгольма же чуть меньше чем 1000. Для таких заплывов у них лодок не существовало.
Вроде как есть предположение что экспансия пошла с острова Готланд, именно туда тот же Владимир за варягами плавал.
>В XII веке н.э. Финляндия не была русской
С чего ты взял этот 12 век? У нас тут времена до Рюрика обсуждаются, а тогда юг Финляндии был славянским, включая город Турку, откуда очень удобно добираться до Швеции:
Финское название Turku ([ˈturku]) этимологически связано с древнерусским търгъ (в настоящее время — торг).
>тогда юг Финляндии был славянским
Человек-анекдот, пощади 🤣
>И ладно бы, но ведь славяне даже не мореходы. Ни одно славянское государство не имело нормального флота.
И вот тут так жидко пустил в свои шаровары что дальше некуда.
О войнах и набегах на ладьях рюгенских славян есть датские хроники.
Для дебилов особенных смотреть карту, где Дания а где Рюген и что такое Рюген.
И что не на своих двоих перемещались по балтике.
для этого быдла все это новость
они вообще не слышали ничего про западных славян
ни про Вагрию, ни про Старград ни про Аркону ни про кого
там 300 лет славяне буцкались с немцами и сопротивлялись крещению
но эти не знают, они только булькать могут
---> >>1031627
---> >>1031642
---> >>1031678
Использование небольшого количества лодок для грабежа не делает тебя мореходом.
>а тогда юг Финляндии был славянским, включая город Турку, откуда очень удобно добираться до Швеции
В голос! Везде славяне жили, и в Швеции, и в Финляндии! Норды на самом деле славяне! ГОЙДА!
Хождение по морю, в том числе в набегах на Данию, не делает мореходом?
Ты долбоеб?
Конечно да.
Еще и неуч что не слышал что одно время балтийское море называли морем ругов, славян которые пиратствовали и торговали на своих судах.
>Хождение по морю, в том числе в набегах на Данию, не делает мореходом
Плавание на <200 км это не мореходство. Нельзя считать любой прибрежный народ мореходами. От Дании до Рюгена 100 км.
>славян которые пиратствовали и торговали на своих судах.
Називать могут как угодно. Археологических подтверждений неебическому военному флоту померанских славян нет. Одна лодочка в Рюгене это пук, да и та не для рейда скорее всего использовалась, а для торговли.
>>1031703
Где пруфы жития древних русов в Финляндии? Курганы в славянском стиле там идут уже после Рюрика. Что это за альт-хистори? Какие нахуй русы в Финляндии?
Люди со 100% германским генетическим профилем и специфичными германскими субкладами разных гаплогрупп
>>1031667
Субклад Рюрика точно так же прервал связь с финголами, как когда то с китайцами. Ты реально настолько долгий?
>Плавание на <200 км это не мореходство.
Потому что ты так пизданул?
>археологических подтверждений неебическому военному флоту померанских славян нет.
Покажи археологические подтверждения флота египтян, греков, шведов.
Чтобы прямо сотни судов откопали.
Сможешь или нахуй пойдешь?
Не в курсе что такого рода находки это редкое исключение в силу обьективных причин того что они гниют?
>Где пруфы жития древних русов в Финляндии?
Финны это кто? Финноу-угры, не в курсе?
Русы это кто? Племена славян + племена финно-угров.
Вопросы какие тут еще?
>Люди со 100% германским генетическим профилем
С чего бы? Это ты так придумал?
А лопари у тебя выписаны из скандинавов на каком основании?
Они на этом полуострове жили до твоих германцев и куда более коренные там.
Когда пишут что следы ведут в скандинавию, с какого ХУЯ местное быдло тут же приписывает эти следы к германцам автоматически если на территории скандинавии жили разные племена и не только германцы и сейчас живут?
Пишут так не случайно, потому что не местное быдло с пораши и указывают на местность а не на набор гаплогрупп характерных для гермнацев.
Иначе бы так и писали.
Только вот N-китайцев почти не осталось, а N1a1-финнов и -балтов до сих пор до ёбаной матери. Предки Рюрика до прихода в земли славян жили в Швеции всего семь-восемь веков, не срок.
Блядь, да на севере России и сейчас, уже тысячи лет, куча N1a1-карел обитает, пришли в эти земли раньше славян, что их теперь, всех славянами считать, что ли? Некоторые старики всё ещё по-русски говорят плохо.
Заебатая карта.
Мажет говном всех норманистов.
Четко видно что викинги набегавшие на остальную европу и на туманный альбион и рюриковцы это вообще разные народы.
Причем видно что рюриковцы сидят не внутри страны а на побережье и НЕ распространены и как раза там где шведские исследователи находили поселения славян
> А лопари у тебя выписаны из скандинавов на каком основании?
Да.
> Они на этом полуострове жили до твоих германцев и куда более коренные там.
Финно-угро-саамы припиздошили в скандинавию сильно позже прото-германцев индо-европейцев. Байка что они там коренные это просто байка
> Когда пишут что следы ведут в скандинавию, с какого ХУЯ местное быдло тут же приписывает эти следы к германцам автоматически если на территории скандинавии жили разные племена и не только германцы и сейчас живут?
На территории скандинавии после убийства фермеров жили индо-европейские племена, которые позже стали германцами.
>>1031712
Статистически самое большое кол-во N-ок как раз живёт сейчас в китае, даун. Ещё раз тебе повторяю, учи что такое субклад и когда какие субклады и в каком контексте мутировали. Субклад рюрика не просто у финно-угров не встречается, он вообще почти нигде кроме скандинавии не встречается. И не среди саамов, а именно среди шведов и норвежцев
>Потому что ты так пизданул?
Потому что это простейшая блядь логика. Любой народ за исключением каких-нибудь совсем глухих племен и кочевников занимался подобным "мореходством".
Мореходство - это культура мореплавания, а не дефолтное использование лодок. У викингов она есть: Винланд, Гренландия, походы до самой Сицилии и Византии. У славян подобного не было.
>флота египтян, греков, шведов.
Египтяне не мореплаватели. Шведы скандинавы, а значит см. выше.
У греков есть пруф в виде колоний буквально по всему Средиземноморью. Пердеж про славянские колонии в Стокгольме не подтверждается вообще никем и ничем.
>Русы это кто? Племена славян + племена финно-угров.
Русы - это племена славян + племена германцев. Какие нахуй фиинно-угры??
>Да.
Пизда, основания должны быть, а не пустой набульк.
>Финно-угро-саамы припиздошили в скандинавию сильно позже прото-германцев индо-европейцев. Байка что они там коренные это просто байка
Наука шлет тебя нахуй с твоими выдумками и твоим дрочированием на германцев.
>На территории скандинавии после убийства фермеров жили индо-европейские племена, которые позже стали германцами.
Это было не так и снова ты насрал себе в шаровары.
>Finns represent a Uralic source population on the grounds that they are a neighboring population with relatively high levels of Uralic ancestry25 and speak a language that belongs to the Uralic family.
Исходная популяция.
И да, читай, васек, там сказано о том как во времена викингов на территорию сканддинавов проникали также балтославянские группы.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867422014684
Очень неудобно вышло!
Шаровары у тебя совсем не того цвета стали
>Русы - это племена славян + племена германцев. Какие нахуй фиинно-угры??
Я наверное понимаю о чем он.Славян где была резиденция рюрика на ладоге и на городах у торгового путь варягов почти и не было точнее там были смежные племена финно угров основном и может чуть славян а они были совсем дикарями вот и появилась легенда что принесли цивилизацию а славян там не то что много было
> The Battle Axe culture, also called Boat Axe culture, is a Chalcolithic culture that flourished in the coastal areas of the south of the Scandinavian Peninsula and southwest Finland, from c.2800 BC – c.2300 BC. It was an offshoot of the Corded Ware culture, and replaced the Funnelbeaker culture in southern Scandinavia, probably through a process of mass migration and population replacement. It is thought to have been responsible for spreading Indo-European languages and other elements of Indo-European culture to the region. It co-existed for a time with the hunter-gatherer Pitted Ware culture, which it eventually absorbed, developing into the Nordic Bronze Age. The Nordic Bronze Age has, in turn, been considered ancestral to the Germanic peoples.
А теперь почитай когда в скандинавию пришли финно-угры и тем более ебаные слэйвяне
6.3%, порядка 75 млн, размазаны по огромной территории, ни у какой нации внутри Китая эта мегагаплогруппа не доминирует.
Хуль с того, что субклад Рюрика пока не нашли у финно-угров, у каких-то групп российских карел тоже наверняка есть субклады, отсутствующие у финнов, что их теперь, на этом основании в славяне записывать? Рюриковичи — особая финно-угорская ветвь, не германцы, то, что они какое-то время жили в Скандинавии и дали там новые мутации германцами их не делает.
Была бы там I1, а не N1a1, я сразу бы согласился, а так извините, идите нахуй, шведский финно-угр, не более.
>Потому что это простейшая блядь логика.
Мне нахуй не нужна твоя логика, которая не логика а хуйня шизика.
Покажи научные критерии мореходства или не мореходства.
>Египтяне не мореплаватели.
Охуенные истории! Но наука говорит что плавали.
Вижу что сотни кораблей тобой не запруфаны как находки.
Значит ни у каких шведов и прочих германцев с полусотрова кораблей не было и они не были мореходами, ясно.
>У греков есть пруф в виде колоний буквально по всему Средиземноморью.
Финикийцы перевозили.
У греков флота не было, докажи что был.
>Русы - это племена славян + племена германцев
Примерно так почувствовал?
>Какие нахуй фиинно-угры??
Обычные: весь, мурома и прочие.
>Русы - это племена славян + племена германцев. Какие нахуй фиинно-угры??
То, что у русских частота N1a1 составляет в целом 20-22% (у шведов, кстати, всего 5-15%), а на Севере, в Архангельской, Тверской и Вологодской областях вообще до 41% тебя никак не смущает?
Еблан, попробуй английский подтянуть, прежде чем бросаться источниками на языке. В статье не просто нет вещей, которые ты утверждаешь (как раз наоборот, там черным по белому написано, что уральский компонент появляется в восточной Балтии только на излете Бронзового века, и современный сдвиг к уральским популяциям в Скандинавии наблюдаются лишь с эпохи викингов, в то время как самые ранние N1a - ни один из них не относится ко временам до н.э. - ближе к чистым скандинавам), ты даже значение абзаца, который ты цитируешь, не смог осилить.
мимо триггернулся с неуча ебаного
А теперь почитай где у тебя там сказано про финно-угров.
Ничего не сказано.
Они уже были на момент прихода других?
Не визжи, и подучи сам английский.
Уральский компонент там обозначен как более древний по отношению к другим.
И еще там сказано что современные те же шведы совсем не те же самые что были во времена викингов.
>Мне нахуй не нужна твоя логика, которая не логика а хуйня шизика.
Потуши свой пердак антинорманист.
>Покажи научные критерии мореходства или не мореходства.
Словарный термин - искусство кораблевождения.
Перегнать корабль на 50 км это не искусство, особенно перед лицом викингов или греков.
>Охуенные истории! Но наука говорит что плавали.
Какая блядь наука? Альт-хистори про русов-финнов и славянские колонии в Стокгольме?
>Значит ни у каких шведов и прочих германцев с полусотрова кораблей не было и они не были мореходами, ясно.
Это пруфается не кораблями, а колониями. Германскими колониями в Гренландии и Америке.
>Финикийцы перевозили. У греков флота не было, докажи что был.
У шизы про великий славянский флот и колонии даже такого пруфа нет. Терпишь и кидаешь стрелки.
>Примерно так почувствовал?
Фактами и современной наукой. Рюрик и его синеус трувор - Рюрик и его соратники, германские племена.
>Обычные: весь, мурома и прочие.
Они и близко не русы.
Это доказывает то, что русы на севере частично смешались с финно-уграми, а не то что русы - это финно-угры, блять.
>Словарный термин - искусство кораблевождения.
>Перегнать корабль на 50 км это не искусство, особенно перед лицом викингов или греков
Потому что ты пизданул?
Кто такие викинги? Покажи их сотни кораблей.
>Какая блядь наука?
Блядь - это твоя мамаша, а наука это наука.
>Это пруфается не кораблями, а колониями. Германскими колониями в Гренландии и Америке.
Славяне повезли.
Франки, да кто угодно.
Корабли покажи.
>У шизы про великий славянский флот
Ну ты сам ее придумал про великость и сам ее терпи.
>Фактами и современной наукой. Рюрик и его синеус трувор - Рюрик и его соратники, германские племена.
Рюрик как и особенно синеусы и труворы современной наукой не указываются как фактические личности.
Ты обосрался снова.
С наукой ты не имеешь ничего общего, вообще.
>Они и близко не русы.
Они те кто стали русским народом вместе со словенами и прочими.
Ты же любишь опираться на писульки монаха который жил больше чем через 200 лет?
Ну вот жри их.
И еще будешь отрицать финно-угорский или так называемый уральский компонент в крови русских?
Итак резюмируем твоей бред неуча: у греков и шведов и прочих флота не было, т.к. нет кораблей, сотен найденных кораблей.
Не просто смешались, целые племена ассимилировали: мерю, мурому, весь, мещеру, чудь заволочскую (Гугл ИИ говорит так, по крайней мере). Правда, на балтийском побережье они не жили, только в глубине континента, так что собственно финнов к русам никак не подошьёшь.
Нет не доказывает.
Кто такие русы и где они у самих шведов? Почему они ничего о них не знают как о группе относящейся к ним самим?
Собственно меря и весь ничем от финнов особо не отличались.
>>1031744
Славяне ассимилировали, в смысле, не “русы”. Просто выше был пост, что “русы” — это типа славяне и финны, т.к. финны — это финно-угры, а славяне часто с финно-уграми скрещивались и их ассимилировали, так вот, скрещиваться-то скрещивались, но с другими финно-уграми (мерей, весью и прочими), не с финнами, и, следовательно, с финской территории доступа в Скандинавию не имели.
Вот с этой фразы пошло >>1031693:
>А тогда юг Финляндии был славянским, включая город Турку, откуда очень удобно добираться до Швеции.
>не с финнами, и, следовательно, с финской территории доступа в Скандинавию не имели.
Современные финны пришли сами вместе со славянами, о чем речь? Какой и кому доступ?
Тогда не было никакой финляндии и КПП чтобы славянами кто то не давал какого то доступа
>Финны ведут своё происхождение от древних прибалтийско-финских племён, проникших на территорию современной Финляндии и к VIII веку заселивших её большую часть, оттеснив саамское население на север и отчасти ассимилировав его. Под воздействием расселения славян через Карельский перешеек на территорию Финляндии пришло племя емь[16].
Название “Турку” славянское, да, но это, по всей видимости, просто языковое заимствование, так, слово “torg” в шведском языке означает “площадь” или “квадрат”, ранее значило “ярмарочную площадь”. И этого ведь не следует, что раньше славяне жили во всей Швеции?
Или следует?
https://proza.ru/2013/05/07/1188
Все знают, просто ты неуч.
Название народа русь (др.-рус. и церк.-слав. рѹсь) по распространённой версии вначале обозначало скандинавов (варягов) и пришло в древнерусский язык из древнескандинавского: др.-сканд. rōþr «гребец» и «поход на гребных судах», трансформировавшееся через фин. ruotsi в др.-рус. рѹсь, а затем постепенно со скандинавской элиты было перенесено на весь народ Древней Руси. Скандинавская этимология составляет современный лингвистический консенсус.
>Корабли покажи.
У славян даже такого пруфа нет. Коупи.
>Рюрик как и особенно синеусы и труворы современной наукой не указываются как фактические личности.
Синеус трувор - дискуссионний вопрос, но по теме Рюрика у историков консенсус. Он таки был.
>И еще будешь отрицать финно-угорский или так называемый уральский компонент в крови русских?
Ого, так галлы у нас теперь оказывается франки. А римляне - лангобарды. Держи в курсе.
>у греков и шведов и прочих флота не было
Были, потому что были колонии. У славян колоний не было.
>Блядь - это твоя мамаша
Терпи пердак антинорманист
>У славян даже такого пруфа нет
Так и шведов нет.
Ну и что? Ни у кого не было кораблей значит.
>Синеус трувор - дискуссионний вопрос, но по теме Рюрика у историков консенсус. Он таки был.
Ссылку или нахуй пшел, твои фантазии строго не интересны.
>Ого, так галлы у нас теперь оказывается франки. А римляне - лангобарды. Держи в курсе.
У вас - наверное, хули с вас взять? Племя такое.
>Были, потому что были колонии. У славян колоний не было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8
И снова ты показал себя дебилом.
Нет, не обозначен.
>там сказано что современные те же шведы совсем не те же самые что были во времена викингов
И такого там тоже нет. Там речь о том, что среди сэмплов эпохи викингов обнаружена высокая доля генов нескандинавского происхождения, выше, чем у современных скандинавов. За счет недавних (для того времени) мигрантов с Британских островов и Балтии, которые, в конечном итоге, растворились в скандинавской массе.
Ты за дурачка-то меня не держи, ебло малолетнее.
>Так и шведов нет.
Они германцы, у германцев - колонии в Гренландии и Америке.
>Ссылку или нахуй пшел, твои фантазии строго не интересны.
Буквально страница про рюрика в педивики.
>У вас - наверное, хули с вас взять? Племя такое.
Твоя же логика юзается. Славяне смешались с финно-уграми -> славяне финно-угры, лангобарды смешались с римлянами -> лангобарды римляне.
>Ссыль
>И снова ты показал себя дебилом.
Долбоеб хватить жирнить, еще мог бы про колонизацию Сибири скинуть или Аляску.
Ясен хуй что речь идет про заморские колонии в весьма конкретном временном промежутке. Почему ты игнорируешь контекст я ничем кроме жира объяснить не могу. Ну мб тупой ты просто.
>там сказано что современные те же шведы совсем не те же самые что были во времена викингов
>И такого там тоже нет.
Пиздец, нахуй ты так позоришься то?
>Interestingly, the mean projected PC1 and PC2 coordinates of ancient Scandinavians change over time (Figures 2A and S1A–S1P). First, the Pre-Viking individuals are significantly different from modern Scandinavians for both PC1 and PC2 (Wilcoxon test p values 1.107e−11 and 0.0057, respectively; Figure 2A; Table S4). They are consistently shifted toward the positive values for PC1 in the direction of Neolithic and Mesolithic Scandinavian hunter-gatherers, with some individuals falling outside the range of all modern Europeans (Figure S1Q). The Viking and Late Viking groups are also significantly different from modern Scandinavians on PC1, but in the opposite (negative) direction (Wilcoxon test p values are 0.0199 and 0.0084, respectively). In contrast, the more recent Medieval and Post-Medieval Scandinavians are not significantly differentiated from their modern counterparts on PC1 (Wilcoxon test p values are 0.1299 and 0.2509, respectively). However, for PC2, Post-Medieval Scandinavians are significantly different from their modern counterparts (Wilcoxon test p value 1.142e−6) (Table S4).
Не осилил перевести?
>Они германцы, у германцев - колонии в Гренландии и Америке.
Чего блядь?
А почему не фрицы с континентальной европы тогда?
Почему не франки те же?
Не заебался маневрировать, школяр гитлеровский?
>Буквально страница про рюрика в педивики.
Т.е. ссылки нет?
Охуенный уровень быдла.
Ниже дна.
>Ясен хуй что речь идет про заморские колонии
Что такое заморская колония?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B5
Попущение дебила номер два.
Еще позориться будешь, болван?
>Что такое заморская колония?
>Говно ссылки
Бля ты тут позоришься нахуй в контексте колонизации великим славянским флотом Стокгольма нахуя-то кидаешь ебучие балканы и северо-восточную Русь. Это ведь одно и то же в больном воображении дегрода-антинорманиста.
Какими кораблями колонизировали балканы? Воздушнiми блять?
>Охуенный уровень быдла.
Охуенный уровень дискуссии чел сидит на вики не может РЮРИК в поиск вбить.
Все, дебил, ты попущен и слит в унитаз, можешь не вякать даже.