Нет пруфов, что Рюрик вообще был. Запруфанные князья (Олег, Игорь, Святослав, Владимир) имели близкие связи со скандинавами, а не с западными славянами.
Договор с Византией от его имени как князя есть. Кем он там в родственных связях был не понятно, ПВЛ писалась 200 лет спустя, это как если сейчас писать о Александре I основываясь лишь на слухах и народных приданиях.
>Нет пруфов, что Рюрик вообще был. Запруфанные князья (Олег, Игорь, Святослав, Владимир) имели близкие связи со скандинавами, а не с западными славянами.
Чаю
>приглашенным
Уаххахаха коуп славщитского папуаса, Да примерно как индусы или конголезские банту белых пригласили.
3 древних образца Рюриковичей с однозначной идентификацией и подавляющее большинство современных Рюриковичей имеют одинаковую гаплогруппу N1a с редким субкладом Y4338, которая чаще всего встречается в Швеции.
Рюрик точно имел уральское !финно-угорское) происхождение и вероятнее всего был шведским викингом.
Все доступные данные говорят, что варягом скандинавом. Только жертвы салвецкого образования и копиумные норманофобы пытаются спорить с этим.
Срюрика не было.
Это всего лишь легенда.
> Только жертвы салвецкого образования и копиумные норманофобы пытаются спорить с этим.
Ещё от Рюрика неиронично печёт х-людям, т.к. им в целом северная теория происхождения Руси поперёк горла стоит.
То, что порабощение восточных славян скандинавскими гребцами шло с севера от Ладоги на юг до Киева, результатом которого стало создание рюриковской бандой первого геополитического образования на захваченных территориях - т.н. Руси - это не теория, а тупо факт. У этого даже никаких разумных альтернативных версий нет, кроме нюанса с пропагандистской сказочкой о добровольной сдаче славян во владение рюриковичам.
>То, что порабощение восточных славян скандинавскими гребцами шло с севера от Ладоги на юг до Киева,
Этот момент они игнорируют. В их лоре всё сразу с Киева начинается без всяких северных прологов. Даже тут до гойды ещё был хлопэц, который за это топил.
Причём эти выкингши и между собой собачились за власть над слэйвянами.
>имели близкие связи со скандинавами, а не с западными славянами.
Эти связи ты сам придумал?
С чего ты взял что скандинавом не мог быть западный славянин?
Славяне не называли себя славянам, чурка.
Ну и ссылаться на высер жидопаши дуркова тот еще показатель твоего айсикью
Не швеции а определенного места на территории совеременной швеции и это место было колонией западных славян
кто сказала что варгя = скандинав?
кто сказал что скандинав это вообще норман?
Почему скандинавские гребцы не смогли ничего ответить русскому князю Владимиру который их в город не пускал а потом и вовсе без оплаты отправил домой?
>В их лоре всё сразу с Киева начинается без всяких северных прологов.
И в чем они не правы? Русская государственность действительно появилась в Киеве на землях полян (предков украинцев), где и была первая и единственная столица Руси.
Русский копиум про всякие Ладоги и Новгорода как начала русской государственности это лютый кринж.
Это как если бы сейчас немцы затирали что английская государственность пошла с Германии, потому что англы и саксы когда-то жили в Германии, а значит немцы имеют все права на английскую историю и на Англию. И англичане это вообще германцы, типа наш младший братский народ.
Так ОПГ "Рюрик" уже уселось жопой на финансовые потоки, нахуй ещё кого-то к кормушке пускать?
>всякие Ладоги и Новгорода
Города у вост славян были и до этих городов
Никаких "местных" славян тогда не было, была куча племён на огромной территории, которые друг с другом постоянно воевали, брали пленных и продавали их в рабство, в т.ч. тем же варягам (у самих не было морского флота), потом одно из них, по-видимому, проигрывающее, вступило с ними в союз как младший партнёр (возможно, и вовсе подчинилось, но на условиях "княжения", которые и на князя накладывали обязательства, не только его людей), дальше получившееся образование воевало с другими славянскими племенами (и не только) и, в целом, их побеждало (ну а хули, для войны нужны деньги, денег больше у того, кто имеет прямой выход на клиента — на заморские страны, т.е. флот). В процессе расселения по славянским землям скандинавы очень быстро потеряли связь с метрополией, а позже — и со своим новым центром Киевом (призвание варягов на Русь 862-й год, решение Любечского съезда князей “каждый да держит отчину свою” 1097-й год, смерть Мстислава Великого, после которой обособились Мономаховичи и прочие 1132-й год), понятно, что после распада государства их потомки для удержания власти могли опираться только на местное население, а не на других “викингов” (т.е. тут уже типа “борьба союзов”). Истории с сотнями наложниц князя Владимира, вероятно, имели место, но он их набирал не из “своих” славян, над которыми княжил с самого начала (полян, новгородских словен, древлян и кривичей), иначе бы ему оторвали яйца, а из тех, с кем пришлось потом воевать (радимичей и вятичей), а также из поляков (захват Червеня и Перемышля), балтов (ятвяги), хорватов, печенегов (победы под Белгородом в 1001-м и 1004-м г.г.) и волжских болгар. Как-то так.
Все летописи писались по заказу князей, даже не по слухам
Совковый пиздёж. Летописи - это чисто церковная литература. Конечно и князь мог летопись финансировать (дело то богоугодное), но так было далеко не всегда, а точнее практически никогда. Государевым делом летописи стали только уже в царский период.
А вообще до нас только дошла церковная литература ? Кроме нее вроде бы и нет,всякой народной литературы хотя бы в отрывках
Мог почитать, разозлиться, а потом монастырь мог внезапно сгореть вместе с летописцем.
Ну в целом да. Хотя есть исключения типа всяких слов о полку Игореве, Задонщин т.е. воинских эпосов всяких. Также бытовало устное народное творчество, но от той эпохи оно не сохранилось.
Манямир какой-то с проекцией западноевропейских реалий на русские.
До прихода варягов Киев существует в качестве хутора без укреплений на одном из холмов-протогородищ.
Тут как бы археология говорит,что не было Киева в качестве племенного центра ,пока не было транзита по Днепру.
Это буквально мейнстрим, долбоеб. Не нравится- стеби в фолк-хистори тред.
Из современников тех событий - только византийские источники.
Есть и другие,но они совсем неинформативны
>без всяких северных прологов
Это наглый пиздеж, украинская историография упоминает Новгород, но делает акцент на том что это болотный хутор, откуда приехал Олег, в то время как Киев за счет «из варягов в греки» быстро стал метрополией. Матерью городов русских.
>в то время как Киев за счет «из варягов в греки» быстро стал метрополией. Матерью городов русских
Киев и Новгород буквально параллельно развивались и росли. А "мать городов русских" он потому что центр православной метрополии, а не потому что был неибаццо мегаполисом, особенно во времена Олега, ёпт. Это чисто библейская аллюзия, как и почти всё в ПВЛ.
Там с ДНК до конца всё-таки неясно, в Балтийском регионе распространены три гаплогруппы: I1, скандинавская, N1a, финско-балтийская (но встречается и на юго-востоке Швеции) и R1a славянская, у большинства современных потомков Рюриковичей внезапно N1a (хотя попадаются и две другие), а именно подгруппа Y4339 и подгруппы этой Y4339 Y10932 и Y10931 (Y10931, несмотря на меньший номер, моложе Y10932). Так вот, Y4339 и Y10932, хоть и "финские", встречаются почти только но юго-востоке Швеции близ Стокгольма и на острове Готланд, а вот Y10931 — уже только у “русских” Рюриковичей (вероятно, возникла уже после их отделения), т.е. Рюрик по всему шведский финн или балт, понаехавший в Швецию в II-III в.в. н.э. Некоторые спорят, что Y4339 и Y10932 должны быть ещё и в Прибалтике, и в России (даже, вроде бы, одного представителя не Y10931 нашли), князья могли приехать оттуда, и там пока просто взято недостаточно проб, однако собирать их, увы, при этом особо не торопятся.
>украинская историография упоминает Новгород, но делает акцент на том что это болотный хутор
У м.скалей всё как у нас, только хуже, бгг.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Козине_болото
>Рюрик по всему шведский финн или балт, понаехавший в Швецию в II-III в.в. н.э.
Предки которого, в смысле, понаехали.
>у большинства современных потомков Рюриковичей внезапно N1a (хотя попадаются и две другие)
1. Славянские и истинно скандинавские по происхождению князья примазывались к Рюриковичам.
2. Жёнушки блядовали.
Украинские историки выписывают Рюриково городище из Новгорода,типо так не согласуется археология с летописями, а про городище вообще забывают упомянуть
>Рюрик по всему шведский финн или балт, понаехавший в Швецию в II-III в.в. н.э.
Готы, видать, со Скандинавского п-ова мигрировали (около 230-го года н.э. дошли до Чёрного моря, примерно тогда же стали мочиться с Римом), вот он на свободное место и запрыгнул.
>R1a славянская
Это наебыши от славянского любовника хауснигера.
Да ладно, Олег мог быть таким, например, Г. Ловмянский и Г. С. Лебедев так считали.
Или ты про то что Олег наебышь? Так они с Рюриком по сказочному лору примерно одного возраста.
Наш, местный. Рус, русский. Скандинавия - русская земля.
3. Браки со шведскими и самыми крутыми местными славянскими князьями с принятием мужа в род. Почему нет?
Может, готов с п-ова как раз предки Рюрика пидорнули шутка?
Мог усыновить / как-нибудь по-другому принять в род какого-нибудь крутого славянского князя / просто война и дать ему варяжское имя.
Большинство авторов так или иначе связывает цели летописания с борьбой за власть. Сравнительно редко звучат предположения о совершенно не связанных с ней целях летописания: чисто познавательных,[7] чисто образовательных[8] или чисто беллетристических.[9] К тому же, сторонники таких трактовок не приводят развернутой аргументации в пользу своей точки зрения.
Чаще всего звучат предположения о том, что летописание - это род публицистики, облеченной в форму исторического сочинения.[10] Почти каждый восстанавливаемый исследователями летописный свод характеризуется ими как своего рода памятник политической борьбы. В текстах летописей обнаруживаются свидетельства пристрастности летописцев, восхваление или порицание ими тех или иных политических деятелей, замалчивание невыгодных для них фактов. Сам по себе факт тенденциозности летописцев, наличия в их произведениях (по крайней мере, во многих) ярко выраженной политической направленности, ее резких изменений при редактировании текстов сомнений не вызывает. Тому есть многочисленные сравнительно-текстологические подтверждения.[11]
https://opentextnn.ru/old/history/istochnik/istXIII-XIX/index.html@id=1640
>Большинство авторов
Так эти "большинство авторов" в массе своей поражены страшной болячкой, которая называется мраксизм головного мозга. Я ни разу не видел, чтобы кто-нибудь предметно опроверг Данилевского по этому вопросу.
>византийцы
Может это объясняет почему при Иване Грозном они себя считали предшественником римлян и третьим Римом.Тогда я не понимаю откуда родилась связь что они родом из рима
Так он там по факту написал. Франки буквально уничтожили и поработили всех германских славян, что жили по ту сторону Одера. Название столицы Германии "Берлин" происходит от славянского слова, обозначавшего болото.
Почему дальше Прибалтики на восток не пошли, хотя бы вдоль Финского и Ботнического заливов в Финляндию?
То, что слово слейв произошло от названия славян - это лингвистический консенсус.
Только в экс-совке, где Россия родина слонов. Сами немцы считают, что Берлин от бер медведь.
Это, вроде бы, общий индоевропейский корень, в славянских языках с ним остались "берлога", "берендей" и, возможно, "бердыш", самого зверя стали называть медведем из-за хтонического ужаса перед ним (чтобы не накликать).
"Лейпциг" зато точно славянское название, от "липа", "Липецк" практически.
Ещё Росток, Любек, Бранденбург, Потсдам и всякий мелочи названий пятнадцать.
>сами немцы считают, что Берлин от бер медведь.
Эти немцы сейчас с нами в одной комнате?
>Der Name der hochmittelalterlichen Gründungsstadt Berlin geht auf das altpolabische Wort Birlin, Berlin zurück, das ‚Ort in einem sumpfigen Gelände‘ bedeutet. Noch heute gibt es den See Berl in Berlin-Neu-Hohenschönhausen. Zugrunde liegt altpolabisch birl-, berl- ‚Sumpf, Morast‘, ergänzt um das ortsnamenbildende slawische Suffix -in. Die urkundliche Überlieferung mit dem Artikel („der Berlin“) spricht für einen Flurnamen, den die Stadtgründer aufgenommen hatten. Wie alle slawischstämmigen deutschen Ortsnamen im nordöstlichen Mitteleuropa, die auf -in enden (Schwerin, Stettin, Eutin, Templin, Küstrin usw.), wird auch Berlin auf der letzten Silbe betont.
В первую очередь за власть над скандинавами. ПОтом над славянами жидами хазарами и даже сицилийцами и иралндцами. Так ччто норм.
Забыл взятие Парижа в 845-м году и передачу Хрольфу Пешеходу Нормандии в 911-м, ну и последующий захват Англии Вильгельмом I Завоевателем с решающей битвой при Гастингсе в 1066-м.
ой да там я вас умоляю если копнуть и дания и германия и испаний тоже еси чо.
>Рюрик точно имел уральское !финно-угорское) происхождение и вероятнее всего был шведским викингом
>>1030384
>Нет пруфов, что Рюрик вообще был
Так был или не был?
>>1030389
>исследовали геном сына Александра Невского
Так речь о сыне Невского или о Рюрике?
>встречается в Швеции
А разве брат Невского не в Швеции проживал?
>чаще всего встречается в Швеции
насколько чаще?
Кто из Рюриковичей ещё мог наследить в Швеции?
Этот гаплотип у большинства Рюриковичей, на одного сына Невского не спишешь. Андрей Ярославич жил в Швеции всего четыре года с женой, никаких данных о его шведских бастардах нет, про то, чтобы какой-нибудь другой Рюрикович уезжал на ПМЖ в Швецию я тоже не слышал (да и вообще обычно невесты в чужой род переходят). Ближайший к Рюриковичам вариант гаплогруппы N1a встречается примерно у 1% шведского населения, едва ли они могли там так "наследить", да и молекулярные часы дают время его возникновения II-III в.в. н.э. Опять же, если они его потом туда занесли, почему в России и близко так сильно не "наследили"?
>Насколько чаще?
В России, вроде, такого неРюриковича нашли в Липецке одного, в Швеции на картинках видел штук десять. Но вообще да, отдельные исследователи заявляют, что это просто проб мало (собирали бы много, тема старая уже, хуль тут скажешь).
>>1030912
Просто хочу разобраться - предок Рюриковичей со скандинавскими генами восходит к Всеволоду Ярославичу или есть ещё другие линии с такими же генами?
К Ярославу. Это гапла Мономашичей и Ольговичей. "Палёных" князей можно не брать в расчет - таких нарисованных R1a "Рюриковичей" и "Гедимновичей", на самом деле поднявшихся из боярства, в ВКЛ было дохрена.
Интереснее всего с Путятиными, т.к. неизвестно точно, были ли Друцкие князья Мономашичами или Полоцкими.
Местным варягом
>>1030927
При чём и Бела, и Дмитрий, оба имеют общий субклад, который разделился примерно во времена между предпологаемым Рюриком и Ярославом. Ждём когда сын Ярослава будет добавлен в базу
В современной политике вообще никакая наука не "роляет". Роляет как правило религиозное мракобесие и передел собственности. А гаплонаука это часть истории, которая позволяет пролить свет на миграции древних людей. Хотя даже так, хохлы продолжают мычать что Рюрика не существовало и якобы русь пошла из Хуева. Видимо Хуев с норвегии граничит, вот Русь туда и попала. Хохлы это буквально ментальные паджиты, у которых есть собственная аут оф индия теори.
Почему р1б страны успешны а р1а такое говно? Наверное климат не тот…
Польша и другие славянские государства Центральной Европы сейчас вполне успешны. Это восточные славяне получились дефективными и недоразвитыми, т.к. всю историю являлись ничем большим как ресурсом для забугорных хозяев.
То есть - древнее потомства Ярослава Мудрого генетических данных нет - так ведь?
>"Палёных" князей можно не брать в расчет
Но там есть целая группа с одинаковой, но другой чем у Мономашичей, генетикой
>>1030912
>В России, вроде, такого неРюриковича нашли в Липецке одного, в Швеции на картинках видел штук десять
>>1030910
>почему в России и близко так сильно не "насл
едили"?
Да - вот как то странно - в России есть только генетические потомки детей Ярослава Мудрого тогда как известно что его папа был человек любвеобильный и чуть ли не половину Руси переипал, и это только один из Рюриковичей.
>>1030983
>оба имеют общий субклад, который разделился примерно во времена между предпологаемым Рюриком и Ярославом
Вот кстати - есть ли данные о потомках т.н. "Моравских Рюриковичах"?
Вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B
одни из них
Потому что эта карта говно ебаное и записывает прибалтов в Финно-угры, хотя всем известно, что балты относятся к славянской культурной группе.
Никогда не понимал в чем вообще вопрос и откуда растут ноги у славянской версии.
"Рюрик" разве звучит пославянски? Нет, вообще не звучит.
Славянская версия обычно отрицает существование Рюрика как такового.
>То есть - древнее потомства Ярослава Мудрого генетических данных нет - так ведь?
Ну так он него почти все современные Рюриковичи и происходят, остальные ветви как бы не вообще пресеклись, см. пик. Родился всего через 140 лет после смерти Рюрика.
>Но там есть целая группа с одинаковой, но другой чем у Мономашичей, генетикой
Какая? N1a-Y10931 в таблице 14, любой другой максимум четыре.
>Да - вот как то странно - в России есть только генетические потомки детей Ярослава Мудрого тогда как известно что его папа был человек любвеобильный и чуть ли не половину Руси переипал, и это только один из Рюриковичей.
В прошлых постах не вполне точно выразился, про частоту чисто рюриковичской группы N1a-Y10931 не знаю, зато предковая N1a-Y10932, от которой N1a-Y10931 отделилась во II-III в.в., есть только в Швеции (ну, и у одного чела в Липецке), следовательно, Рюриковичи происходят из Швеции. При этом саму N1a-Y10931 в Швеции пока, вроде бы, не нашли (что неудивительно: N1a-Y10932 древнее и, т.о., должна быть распространена шире, N1a-Y10931 почти наверняка ещё просто не попалась). Насчёт именно Ярослава Мудрого см. выше.
>Вот кстати - есть ли данные о потомках т.н. "Моравских Рюриковичах"?
Про этих не знаю, первый раз словосочетание слышу.
>балты относятся к славянской культурной группе.
Человек вообще себя слышит, интересно?
Ну и нахуя этим фактом комментировать генетическую карту?
Чуток почитал, Бела из Мачвы тоже имеет N1a-Y10931 (вариант N-VL15, но это уже не важно), причём его предки (ну, я по крайней мере так понял), отделились от Рюриковичей до рождения Ярослава Мудрого, т.е. данные до потомства последнего всё же есть, и там то же самое, шведские финны / балты.
А, ну и ещё была даже более древняя, чем Бела (да и сам Рюрик, судя по летописям) находка N1a-Y10931 в Салме, Эстония, сначала даже подумал, что, возможно, предки Рюрика пришли на Русь из Швеции через её земли, но нифига — там типичное захоронение 41 викинга в ладьях, т.е. они, вероятно, там не жили, просто был какой-то поход, и это погибшие.
Потому что балты являются частью балто-славянского этноса.
Нахуй ты себя так приложил? Восточная Германия нищая, сидит на велфере. Как и Польша кстати.
>>1031015
>Славянская версия обычно отрицает существование Рюрика
Не отрицает
>откуда растут ноги у славянской версии
От Татищева и Мекленбургской генеалогии
Ну и чё, он типа с таки именем славянин? И Синеус тоже, с Трувором?
> он типа с таки именем славянин?
Польский князь Конрад Мазовецкий из рода Пястов, чешский князь Генрих Бржетислав из рода Пржемысловичей и прочие ребята в шоке от таких предьяв.
>>1031009
Наиболее успешны регионы с франками, баварами и алеманами.То есть миксы германцев и кельтов. Как в Америке, которая получилась миксованием кельтских и германских мигрантов (как и весь голубой банан).
В Берлине разве пруссы?
Нет, бела это далекий потомок ярослава, он просто не мономашич
Обычный этнос времен бронзового века.
Это вообще спекуляция, ни славян ни балтов тогда не было.
Их и сейчас нет. Есть балто-славяне, балтийская и славянская культурно-языковые общности, которые разделились в поздний бронзовый век.
Не важно, я к тому что когда говорят про балтов и славян то прежде всего разговор о языке, а не про генетику.
Потому что леваки отрицают значение генетики у которых нет понятие этнической национальности и что везде как в латинской Америке.
В Википедии и в статье Петроченковой В.В. "О происхождении прусского языка, или прусский вопрос как зеркальное отражение балто-славянских отношений" (как я понял, оригинальной) эта карта подписана как предполагаемая территория балто-славянского диалектного (т.е. языкового типа) континуума, т.е. ты опять культурой оспариваешь генетику.
Но вообще, ради справедливости, я чуток посмотрел, вроде бы, по последним данным, прибалты, особенно эстонцы, действительно генетически ближе к русским, чем к финнам. Хотя опять же, здесь >>1030987 ведь не вся генетика, только гаплогруппы, передающиеся по мужской линии, может, предки финнов селились в южной Балтике и брали в жёны местных, ХЗ (это всё разбирать ещё сложней, чем происхождение Рюрика, сил и времени на анализ статей нет).
Местным обрыгам ты это не объяснишь, у них якобы славяне это какое-то единое пространство было где все были друг друга братья. Даже сейчас среди славян больше культурных связей чем тогда. Яркий пример войны англо-саксов с скандинавами у которых языки не так сильно ещё разделились.
Зависит какой период ты имеешь в виду. У нас из самого раннего это только новгородские записи на бересте, из полноценной литературы это церковная - тоже на бересте.
Вот почему у прибалтов с финнам самая распросранённая гаплогруппа общая (N1a), а у славян, в т.ч. у русских, другая (R1a), но при этом, по общему геномному анализу, прибалты к русским ближе, чем к финнам? Мож кто-то разберётся, напишет? А то надоело уже за всех этногенетиков отдуваться.
Не все.
Лужичане (также известные как лужицкие сербы, сорбы или венды) — это западнославянский народ, который является коренным национальным меньшинством в Германии. Они — единственные потомки древних полабских славян, сохранившие свою идентичность до наших дней.
Основные сведения
Где живут: В исторической области Лужица на востоке Германии (земли Саксония и Бранденбург), недалеко от границ с Польшей и Чехией.
Численность: В Германии проживает около 60 тысяч лужичан.
Две группы: Народ делится на две основные этнографические группы:
Верхние лужичане (живут в Саксонии, центр — город Баутцен/Будишин).
Нижние лужичане (живут в Бранденбурге, центр — город Котбус/Хошебуз).
Культура и язык
Языки: Пользуются двумя самостоятельными литературными языками — верхнелужицким и нижнелужицким, которые относятся к западнославянской группе (вместе с польским, чешским и словацким).
Традиции: У лужичан богатая культура, известная своими пасхальными традициями (например, «пасхальная верховая езда»), уникальными национальными костюмами и народной музыкой, исполняемой на волынках и скрипках.
Статус: В современной Германии лужичане имеют официальный статус национального меньшинства, право на сохранение своих традиций, обучение на родном языке и использование двуязычных указателей в местах своего проживания.
>и чё, он типа с таки именем славянин?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
-------
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Почему-б и нет
>>1030973
Ну - как бы да - Сталин грузин был и никого от этого не печёт.
Токо вопрос в другом - норманисты (вернее норманисты-двачеры) доказывают что не только родоначальник Рюриковичей был скандинав но и вся элита была скандинавская которая поработила местных славян.
И вот, кстати про это - вопрос к генетикам - выкладывают же результаты генетических исследований аристократических родов - много ли среди них имеют скандинавских предков кроме Рюриковичей и летописно зафиксированных бояр вроде Шимона Африкановича?
А какие вообще были на Руси подтверждённые аристократические роды кроме Рюриковичей по крайней мере до татаро-монгольского нашествия? Ты бы хоть запрос очертил как-нибудь точнее.
Может и были, почему нет, политика это ж не только долбёжка в битвах, часть потомков норманнов вполне могла опереться и на местную элиту.
>Вся элита была скандинавская которая поработила местных славян
1. Не вся, 2. Княжение (особенно у древних славян) — не порабощение.
>А какие вообще были на Руси подтверждённые аристократические роды кроме Рюриковичей
Но ведь ВСЕ бояре - аристократы. А упоминаний бояр в летописях хватает. Причем не только потомков легендарного варяга Шимона Африкановича, но и вполне реалистичные родословные:
Новгородский архиепископ Антоний, занимавший кафедру с перерывами в первой трети XIII в., принадлежал к выдающемуся боярскому роду Новгорода, славному, согласно данным Новгородской первой летописи (НПЛ), своей религиозностью и ктиторской деятельностью. В миру Антония звали Добрыня Ядрейкович, он был внуком боярина Прокши Малышевича, о котором сообщается в НПЛ, что тот в 1200 г. заложил каменную церковь 40 мучеников, а незадолго до смерти в 1207 г. постригся в Хутынском монастыре под именем Порфирия. У Прокши было три сына — Нездило, Вячеслав и Ядрей (Яков). Об отношении Нездилы к церкви и религии ничего сказать нельзя. Ядрей (Яков) погиб в 1193 г. во время похода в Югру, будучи воеводой новгородской дружины. О Вячеславе сообщается, что по его заказу в 1211 г. была построена церковь 40 мучеников, а в 1227 г. расписана; в конце жизни он тоже принял монашество в Хутынском монастыре.
Или сообщение из Ипатьевской летописи ) о событиях 1146 года: "И бояры многы изоимаша: Данила Великаго, и Гюргя Прокопьча, Ивора Гюргевича, Мирославля внука"
Мало того, что тут родня, зацените боярские имена в Киеве 12 века - Ивор сын Гюрги внук Мирослава
Нет как и тот факт что хохлы никакого отношения к кукуеву не имеют, они об этом городе от русских узнали и поиезанв него в 18 и 19 веке но особенно при СССР
Нет он Хельги. Алег не славянское имя, а славянизированная форма имени Хельги.
Ольга-Хельга
Игорь-Ингвар
Скандинав- житель скандинавии.
>элита была скандинавская которая поработила местных славян
Так на Руси тогда (начало IX века) элиты как таковой не существовало. Сословия начали выделяться несколько позже. Рюрика было бы справедливо считать бандитом, который пришел со своей бандой, взял землю, а своим товарищам раздал наделы поменьше. Только вот эти товарищи очень удобно померли, и Рюрик остался один.
Не видел чтобы какие-то поздние дворянские дома вели свою линию от Трувора или Синеуса.
Любой из опусов Петухова по истории Русичей. Там конечно не только про те времена, но и они тоже затрагиваются.
Наиболее популярный историк из ныне забытых.
Это который с "Голосом Вселенной" и "Классификатором пришельцев", правильно понял?
>этнос
>бронзового века
Для начала неплохо было бы из родо-племеного строя вылезти.
>Ты бы хоть запрос очертил как-нибудь точнее
Ок - раз уж речь зашла о генетике - исходя из тейков двачевых нрманистов скандинавские гребцы приплыли в Вост.Европу и поработили местных славян (именно так это выглядит в интерпретации мамкиных норманистов).
Какие есть об этом данные по генетике (кроме того что потомки Ярослава Мудрого имели генетического предка из Скандинавии)?
То есть - видимо вост.славяне должны генетически отличаться от соседних славян в сторону больших скандинавских генов.
Ну например - похожая история - по населению Лат.Америки видно что испанцы там были.
>часть потомков норманнов вполне могла опереться и на местную элиту
Опереться норманы могли на кого угодно но если они не оставили потомства это выглядит как то странно - они там все, кроме Рюрика (которого, как утверждают, вообще не было) евнухами были?
Если норманы были а следов в генетике, религии, культуре и языке они не оставили - можно ли предполагать что это и в самом деле были евнухи? То есть рабами были не славяне а сами норманы - вроде рабов-мамлюков или янычар, только с тем отличием что из оскопляли?
>янычар
Они не были евнухами а в позднюю империю могли даже семьи иметь
Нет он не Хельги, он Олг или Ольг иногда пишут Вольг или Вольга. Ингвар и Игорь это разные имена, одновременно были князья с именем Игорь и Ингвар. Жителем Скандинавии в то время был также финноугр и Балтийский славянин. Так кем был этнически Рюрик?
Потому что у неучей нет понимания что следы ведущие в Скандинавию не означает что следы ведут к шведам или норвежцам. Исследователи говорят что эти следы равны населению древней Руси. Но население древней Руси не были шведами или иными геоманцами а были славянами и финно уграми. На острове оланд было славянское поселение например.
Нигде не утверждается, что все Рюриковичи после Рюрика или Ярослава — их потомки, в статьях, которые я просматривал, лишь написано, что у них с ними (точнее, с Ярославом, Рюриковичей неЯрославичей, по-видимому, не секвенировали) общий гаплотип N1a-Y10931, его вполне могла иметь вся группа поселившихся на Руси варягов (гаплотип — это не семья и не род, это, можно сказать, целый подэтнос). Плюс, действительно, какую-то часть бывших дружинников Рюрика его наследники могли истребить, как княживших в Киеве Аскольда и Дира, или всю жизнь продержать в статусе рядовых бойцов и не дать оставить многочисленное потомство. Они ведь постоянно воевали друг с другом, и потомки норманнов-неРюриковичей наверняка были в этих конфликтах первыми кандидатами на уничтожение.
N1a-Y10932, прямой предок N1a-Y10931 — почти только в Швеции у Стокгольма и на острове Готланд, 1% населения страны, сама N1a-Y10931 — только у Рюриковичей, ну и в Салме, в Эстонии ещё нашли в могиле викингов, полевой, как я понял. Гаплогруппа N1a — финско-балтийская, т.е. предки Рюрика — финны или балты, поселившиеся в Швеции во II-III веке и полностью там ассимилировавшиеся, у славян R1a, другая. Не кровный швед, да, но и не славянин.
Блин, я уже свои прошлые посты повторяю почти один в один.
Спасибо за уточнение но я не про это спрашивал.
>>1031516
Я в курсе про славянскую миграцию в Скандинавию, особенно на рубеже 9-10 вв. из Юж.Балтии когда Генрих Птицелов организовал свой дранг-нах-остен - кстати западные славяне тогда могли не только в Скандинавию рвануть но и в Приладожье тоже, о чём есть археологические свидетельства но норманизм в упор этого не видит.
Но вопрос мой был не про это.
Повторю - есть ли у восточных славян в отличии от западных славян (поляков например) генетический сдвиг в сторону скандинавского влияния и насколько он значительный?
Про культурное, религиозное и языковое влияние наверное можно не спрашивать - его примерно нет (и это при том что по берестяным грамотам видно что новгородцы много контактировали со скандинавскими купцами).
Балтийские славяне и финно угры. Это известно. И Русь это балтийские славяне родом с Рюгена. 9 век время их экспансии во вне. Войны с датчанами и прочее.
Это всё слова, а самой скандинавской метисации, как я понял из твоих слов, нет - так ведь?
Вообще это подтверждает сообщение из ПВЛ именно о призвании на княжение, в случае завоевания и массового отъёба загрязнение норманнскими генами наверняка было бы сильно больше.
Как говорится, не можешь остановить — возглавь, будет легче!
Ну в общем, насколько я понял, да, объяснение, кроме этого >>1031520, вероятно это >>1031528.
Откуда будет это сдвиг? Что наемников оттуда использовали? Ну и кто бы им позволил славянских девок портить без замужества? Если и есть след то это у шведов славянский если наемник женившись увозил бабу на свой полуостров
>сообщение из ПВЛ именно о призвании на княжение
Сообщение о призвании на княжение списано, кое где буквально слово в слово, из книги "деяние саксов" Виндукинда Корвейского - жена Вл.Мономаха была Гита Гарольдовна (кстати сынульку своего они с Владимиром назвали Харальдом не потому что он был скандинав, как это говорит наш любимый КлимСаныч, а потому что он был внуком Гарольда Годвинссона последнего короля англо-саксов) которая скорее всего и привезла на Русь англо-саксонские рукописи некоторые из которых и послужили мотивом для фолк-хистори литературы легшей в основу русской историографии под названием ПВЛ за неимением лучшего.
>Балтийские славяне и финно угры.
Может просто ассимилировавшиеся в Швеции финно-угры, и на этом закончим? У славян как бы R1a, другая.
Мэйби, а ты уверен что у Балтийскиз славян та же группа что у восточных?
Один народ с двумя гаплогруппами? Обычно наоборот, одна на полконтинента. Но вообще я в этногенетике не специалист, утверждать не буду.
Но славяне это не один народ и группа там не одна. Это больше языковая общность и уже потом этническая.
Славяне - довольно гомогенная общность. Сравни, например, с тюрками.
>Потому что у неучей нет понимания что следы ведущие в Скандинавию не означает что следы ведут к шведам или норвежцам. Исследователи говорят что эти следы равны населению древней Руси.
>>1031526
>Русь это балтийские славяне родом с Рюгена.
Ебать дебил.
На острове Сааремаа в коллективном захоронении викингов обнаружены останки представителя той же линии, к которой принадлежит наиболее многочисленная группа Рюриковичей (N1a1-Y10392) [13, образец VK508]. В работе он обозначен как VK508. Родство между ним и общим предком Рюриковичей столь близкое, что можно даже утверждать, что обнаружен дедушка или прадедушка самого Рюрика.
Аутосомный и изотопный анализ убедительно показывает, что этот викинг, как и другие, прибыл с территории Швеции [13]. Т.е. был представителем той популяции, которая проживала на территории Швеции в те времена.Останки представителя предковой линии (N1c1-Y4339) были обнаружены также в Швеции, в захоронении Фуллеро близ Старой Уппсалы (3-4 века нашей эры) [14, образец ful001].Таким образом, однозначно можно утверждать, что предки этой группы Рюриковичей проживали на территории Швеции в начале нашей эры, а пришли с востока в еще более ранние времена. Согласно Повести Временных Лет, основатель династии Рюрик является вождем народа Русь, который недвусмысленно причисляется к числу северогерманских народов. «Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инЬи и готе, тако и си» [31, с.13].
Так тебе говорит твой папаша? Написано пришли с востока. Территория Швеции которая тогда не была Швецией а была местом жительства разных народов включая славян. Ты сам не читал что простишь, тюрок? И ещё летопись приплел которая вообще ничего не доказывает
Мне не надо сравнивать чтобы знать что славяне разные, что тогда они тесно жили рядом с балтами и если славянин чпокнул эстонец условную то кто из сын? А этот сын чпокнул финноугорку то кто из дети?
Хулю с тюрками-то сравнивать, с кочевниками, понятно, там в каждом конце Евразии будет по подвиду.
Дебил, зачем ты продолжаешь позориться? Где на пикриле следы слейвян?
Не визжи -->
>Таким образом, однозначно можно утверждать, что предки этой группы Рюриковичей проживали на территории Швеции в начале нашей эры, а пришли с востока в еще более ранние времена.
У тебя определение не народа а места современной территории, болван. Образцы названы по странам которые есть сейчас а не по некоему народу которогтогда не было вовсе.
Какие шведы в 9 веке?
Съби на порашу и не позорься больше.
> УИИИИИИИИИИ
Следов слейвян в геноме дедушки рюрика не нашлось, значит. Теперь попробуй найти следы предков рюриковичей на острове хрюген, тупая копиумная свинья.
Свинособака, именно там где указана рюриковская генетическая линия было поселение славня в 9веке.
Да, быдло, тогда не было Швеции и границ Швеции и на этом месте были и славянские поселения.
А на Рюгене ни одна хуета не проводила исследования.
Следов слейвян в геноме дедушки рюрика не нашлось, да еще и предков на острове хрюген не обнаружено - упс! Ну и зачем тогда ты продолжаешь позориться своими маняфантазиями, тупая копиумная свинья?
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Палеогенетика и математическая статистика предоставили возможность предметно обсуждать происхождение предков Рюриковичей и оценивать принадлежность тех или иных останков спорной документации к этому правящему роду. Связь мужской линии предков Рюриковичей с территорией Скандинавии подтверждается результатами палеогенетических исследований. Отсутствие данных о палеогенетических особенностях населения с территории севера Руси в период, непосредственно предшествовавший становлению княжеского правления, не позволяет предметно судить о присутствии предков князя Дмитрия Александровича и других Рюриковичей на материковом севере и северо-востоке Европы.
Но он не швед всё равно, у них I1, он финно-угр, его предки шли к Балтике с Урала, потом какое-то время жили на берегах, потом, во II-III веках, во времена Великого переселения народов, добрались до восточной Швеции. В принципе, кто-нибудь из них мог цепануть по пути славянку, как результат Рюрик мог иметь славянскую кровь, надо смотреть по датам пути миграций и расселений, могли и просто какое-то время (вплоть до столетий) жить среди славян. В общем, Y финско-балтийский, про аутосомы не знаю.
У западных славян N1a до трети, вся эта треть по отцовской линии происходят от финно-угорских предков, т.е. ебались друг с другом б.-м. в равных пропорциях только в путь, правда, это, скорее всего, уже позже было.
Всё логично на самом деле, Древняя Русь начиналась с восточной Балтики, её древнейшее население финны и балты, они первую правящую династию и дали.
Верна. Оба рода наебыши N1a уральских монголоидов и имеют субклад L550. Но дальше их пути расходятся. Это где-то 900 год до н.э.
>поселение славня в 9веке
Славянская колонизация Швеции в 9 веке. Закрывайте тред, это платина, дальше только древние русичи и Великая Тартария...
Славяне-то к Балтике вышли относительно недавно, восточные так вообще к ней доступа не имели - на севере их отделяли финно-угры Водь и эстонцы, на западе - балты и прусаки.
И ладно бы, но ведь славяне даже не мореходы. Ни одно славянское государство не имело нормального флота.
Все древние образцы с ближайшим к Рюриковичам кладу были почти 100% скандинавами начиная со времён раннего венделя и образца ful001.
>>1031554
Так он не финно-угр, а вообще китаец из пекина. Ведь гаплогруппа N китайская. Рюрик китаец из пекина, возможно въетнамец. Правильная логика?
>И ладно бы, но ведь славяне даже не мореходы
Чего? Морские набеги западных славян для тебя новость?
Приблизительно на рубеже VI – VII вв. поморские славяне, которых окрестные народы по старинке именовали «вендами» (от «венеды»), включились в освоение бассейна Балтийского моря, начатое задолго до них венетами и фризами, которые, собственно, и заложили основы балтийского мореходства (фризы, в частности, первыми на Балтике стали применять мачту с парусом). Славяне оказались неплохими моряками. Особых успехов в этом деле достигли вагры, которые, по сообщению Прокопия Кесарийского, уже в VI в. тревожили морскими набегами поселения франков и островных бриттов. Позднее Гельмольд назовет их земли «морской областью славян», полагая, что в мореходстве вагры были «впереди всех славянских народов»:
"Весь этот народ подвержен идолопоклонству,…, занимается пиратством, направленным с одной стороны на датчан, а с другой – на саксов".
Составитель хроник из Вагрии пишет, что славяне (…) «единственную они надежду возлагали на суда, и составляли они для них единственное богатство».
9 августа 1136 года флот славян под предводительством Ратибора I напал на Конунгхаллу (ныне Кунгельв на юге Швеции). Если верить хронике, поморский князь привел 650 судов. Каждая ладья несла на себе по 44 человека и 2 коня. Пиратам удалось овладеть значительным датским торговым флотом, разграбить портовые сооружения и сам город.
Ратибор и его брат Вартислав считаются основателями Померанской династии. Они также называли себя Грейфами или Грифичами (нем. Greifen, пол. Gryfici): намёк на фамильный герб с изображением грифона. Глава рода имел голос в рейхстаге Священной Римской империи.
>Чего? Морские набеги западных славян для тебя новость?
Археологических пруфов морских набегов славян нет. Учитывая, что их набеги проходили по пути из варяг в греки, можно с таким же успехом полагать, что все эти рейды совершали викинги со славянскими рабами или наемниками. Славян так-то и при аварских набегах видели, но это же не делает авар славянами.
>Позднее Гельмольд назовет их земли «морской областью славян», полагая, что в мореходстве вагры были «впереди всех славянских народов»
Этому тоже нет.
Также напоминаю, что Гельмольд был сам германец и современником германской экспансии в прибалтику, которая была населена еретиками-славянами. Выставить их варварами на уровне уже крещенных викингов - святое дело.
Славяне-померанцы в те времена были почти главной пугалкой, наравне с византийцами. Лютичи недавно (в XI-XII вв.) дали просраться Германии, которую крышевал Папа Римский, а его сеть по всей Европе тянется, так и пошли байки про свирепых варваров из прибалтики, которые НУ ВОТ-ВОТ БУКВАЛЬНО ВИКИНГИ и поэтому однозначно надо всех их отмудохать.
А суть в том, что до самого XII века по этим путям одни викинги да ходили.
>Весь этот народ подвержен идолопоклонству,…, занимается пиратством, направленным с одной стороны на датчан, а с другой – на саксов
Цитата, которой можно описать викингов. Перевели стрелку с одного народа на другой, да методичку сменить забыли.
>Если верить хронике, поморский князь привел 650 судов.
>Если верить хронике
А если не верить? Археологический пруфец есть?
>Учитывая, что их набеги проходили по пути из варяг в греки
Набеги на Данию, причем тут путь из варяг в греки. Который херня из летописи.
>А если не верить?
А если не верить, то судов было поменьше, а князь абсолютно реальный, известный по параллельным источникам. Точно также известны набеги славян на скандинавские поселения, в том числе из археологии:
Славянские походы на датские острова в середине XII века подтверждает и археология. Результатом проводившихся датскими археологами раскопок крепостей Борребьерг и Гулбдборг на острове Лангеланд стал вывод – обе они были разрушены славянами около 1150 года.
При раскопках первой фазы крепостного вала Борребьерга прямо в крепостной стене были обнаружены останки не менее 14 человек – мужчин, женщин и детей, предположительно оставшиеся лежать убитые в ходе набега в опустевшем городе. Предполагается, что их останки попали в насыпь поспешно восстанавливаемых после разрушения крепости стен городища. Однако просуществовала эта новая крепость очень недолго: за первым нападением последовало второе, после которого город больше никогда уже не восстанавливался. «Разрозненные части скелетов и различных предметов в каменной кладке второй фазы подтверждают ещё одно, ещё более ожесточённое сражение, окончательно предрешившее судьбу небольшого укрепительного сооружения» – подводит итог раскопкам в крепости Борребьерг археолог Й. Скааруп (Skaarup 2001, S. 148). Как и повсюду на датских островах, в крепости была найдена преимущественно «балтийская керамика», по датированным украшениям, принимается её разрушение после 1130 года, предположительно в районе 1150-го.
Разрушение крепости Гульдборг на Лангеланде датируют временем после 1134-го или 1140-го года, кроме украшений, ещё и по найденным в ней монетам. В районе ворот этой крепости было обнаружено большое скопление камней, которыми оборонявшиеся предположительно пытались заблокировать вход, а также большое скопление оружия, личных вещей, костей животных и людей, в числе которых были останки 4 взрослых мужчин, одной пожилой и двух молодых женщин, 5 детей и не идентифицированные кости. Останки убитых находились в слое пожара, так что предполагается поджог крепости в ходе или после её взятия. Ниже этого слоя были найдены ещё два хорошо сохранившихся скелета: мужчины, с наконечником стрелы славянского типа в руке, и 14-летнего подростка, предположительно намеренно здесь захороненные, а также находившаяся поверх передняя часть туловища лошади, в чём археологи подозревают жертвоприношение людей и коня победившими в знак благодарности богам за удачный исход битвы.
Какая он нахуй китайская, карту глянь, в отдельных северных, удалённых от центра районах Китая максимум треть (кочевники, видать, занесли), в западном Приладожье от 60%. И это только самая базовая, исходная мегагаплогруппа, вариант N1a1 вообще конкретно финно-угорский, на балтийских берегах чаще всего встречается. То, что предки Рюрика с II-III по IX век жили в Швеции, ещё не делает его шведом.
Это всё сильно позже, молекулярные часа говорят, что предки Рюрика жили в Швеции уже в III веке, IMHO для славян рановато.
https://nap1000.livejournal.com/84066.html
-------
https://slavtradition.com/svodki-smi/stati/17904-kak-slavyane-kolonizirovali-skandinaviyu
Я тут не в рамках Рюрика (мы же вроде решили, что он финно-угр?), а в том, что для человека оказывается новость, что славяне были еще теми викингами и знатно заебали соседей скандинавов набегами
>Набеги на Данию
Датские острова от Померании находятся вплотную.
Эти цитаты подтверждают факт набега и грабежа, но никак не развитого кораблестроения или мореходства у славян.
Единственным пруфом в данном случае могут послужить только останки непосредственно кораблей, ладей, лодок, и т.д.
И вот с этим у источников очень-очень негусто.
Пикрил - буквально единственная фотография славянской лодки из того региона, которую можно найти беглым поиском. У восточных славян все еще хуже, а речь про них изначально и шла. Понятно что там ближе к Дании между славянами и скандинавами активный культурный обмен шел.
>но никак не развитого кораблестроения или мореходства у славян
Зачем оно на Балтике? В 19 веке российские войска вообще пришли из Финляндии в Стокгольм пешком по льду.
Речь шла о том, могли ли славяне в принципе колонизировать Скандинавию. Да, могли. >>1031636
>В 19 веке российские войска вообще пришли из Финляндии в Стокгольм пешком по льду
И дело тут не только в том, что море замерзает, так что можно в Швецию на санях приехать, там и летом от острова к острову недалеко плыть.
Даун, гаплогруппа N, как и её сестринская O, происходит из южного китая. Самые первые захоронения N найдены в китае. У Рюрика субклад не китайский и не финно-угорский, а редкий скандинавский. Он был натсолько же финноугром, насколько китайцем. Надеюсь я тебе достаточно разжевал.
>Гаплогруппа N, как и её сестринская O, происходит из южного китая
Похуй, сейчас этой мегагруппы там почти нет, все ушли или были перебиты, связь прервалась, к современному или хотя бы просто историческому (не доисторическому) Китаю отношения не имеет.
>У Рюрика субклад не китайский и не финно-угорский, а редкий скандинавский
Зато клад N1a1 финно-угорский классический, то, что его веточка шесть веков на востоке Швеции прожила, скандинавским его не делает. Ассимилированный шведский финн или балт, вывод очевиден.
>В 19 веке российские войска вообще пришли из Финляндии в Стокгольм пешком по льду.
В XII веке н.э. Финляндия не была русской. Миграция через нее бы вызвала некоторую попаболь у заблудших славянских племен.
>Речь шла о том, могли ли славяне в принципе колонизировать Скандинавию. Да, могли.
Очень маловероятно. Славяне были отрезаны от этой части моря стеной из балтов и финно-угров. Чтобы доплыть до Стокгольма пришлось бы изъебываться и плыть взад, а ведь там еще и местные викинги плавают, другие пираты и варвары, и земля хуй знает где с сомнительными преимуществами.
У славян могли быть средства доплыть 50-100 км. до Датских островов, но до Стокгольма же чуть меньше чем 1000. Для таких заплывов у них лодок не существовало.
Вроде как есть предположение что экспансия пошла с острова Готланд, именно туда тот же Владимир за варягами плавал.
>В XII веке н.э. Финляндия не была русской
С чего ты взял этот 12 век? У нас тут времена до Рюрика обсуждаются, а тогда юг Финляндии был славянским, включая город Турку, откуда очень удобно добираться до Швеции:
Финское название Turku ([ˈturku]) этимологически связано с древнерусским търгъ (в настоящее время — торг).
>тогда юг Финляндии был славянским
Человек-анекдот, пощади 🤣
>И ладно бы, но ведь славяне даже не мореходы. Ни одно славянское государство не имело нормального флота.
И вот тут так жидко пустил в свои шаровары что дальше некуда.
О войнах и набегах на ладьях рюгенских славян есть датские хроники.
Для дебилов особенных смотреть карту, где Дания а где Рюген и что такое Рюген.
И что не на своих двоих перемещались по балтике.
для этого быдла все это новость
они вообще не слышали ничего про западных славян
ни про Вагрию, ни про Старград ни про Аркону ни про кого
там 300 лет славяне буцкались с немцами и сопротивлялись крещению
но эти не знают, они только булькать могут
---> >>1031627
---> >>1031642
---> >>1031678
Использование небольшого количества лодок для грабежа не делает тебя мореходом.
>а тогда юг Финляндии был славянским, включая город Турку, откуда очень удобно добираться до Швеции
В голос! Везде славяне жили, и в Швеции, и в Финляндии! Норды на самом деле славяне! ГОЙДА!
Хождение по морю, в том числе в набегах на Данию, не делает мореходом?
Ты долбоеб?
Конечно да.
Еще и неуч что не слышал что одно время балтийское море называли морем ругов, славян которые пиратствовали и торговали на своих судах.
>Хождение по морю, в том числе в набегах на Данию, не делает мореходом
Плавание на <200 км это не мореходство. Нельзя считать любой прибрежный народ мореходами. От Дании до Рюгена 100 км.
>славян которые пиратствовали и торговали на своих судах.
Називать могут как угодно. Археологических подтверждений неебическому военному флоту померанских славян нет. Одна лодочка в Рюгене это пук, да и та не для рейда скорее всего использовалась, а для торговли.
>>1031703
Где пруфы жития древних русов в Финляндии? Курганы в славянском стиле там идут уже после Рюрика. Что это за альт-хистори? Какие нахуй русы в Финляндии?
Люди со 100% германским генетическим профилем и специфичными германскими субкладами разных гаплогрупп
>>1031667
Субклад Рюрика точно так же прервал связь с финголами, как когда то с китайцами. Ты реально настолько долгий?
>Плавание на <200 км это не мореходство.
Потому что ты так пизданул?
>археологических подтверждений неебическому военному флоту померанских славян нет.
Покажи археологические подтверждения флота египтян, греков, шведов.
Чтобы прямо сотни судов откопали.
Сможешь или нахуй пойдешь?
Не в курсе что такого рода находки это редкое исключение в силу обьективных причин того что они гниют?
>Где пруфы жития древних русов в Финляндии?
Финны это кто? Финноу-угры, не в курсе?
Русы это кто? Племена славян + племена финно-угров.
Вопросы какие тут еще?
>Люди со 100% германским генетическим профилем
С чего бы? Это ты так придумал?
А лопари у тебя выписаны из скандинавов на каком основании?
Они на этом полуострове жили до твоих германцев и куда более коренные там.
Когда пишут что следы ведут в скандинавию, с какого ХУЯ местное быдло тут же приписывает эти следы к германцам автоматически если на территории скандинавии жили разные племена и не только германцы и сейчас живут?
Пишут так не случайно, потому что не местное быдло с пораши и указывают на местность а не на набор гаплогрупп характерных для гермнацев.
Иначе бы так и писали.
Только вот N-китайцев почти не осталось, а N1a1-финнов и -балтов до сих пор до ёбаной матери. Предки Рюрика до прихода в земли славян жили в Швеции всего семь-восемь веков, не срок.
Блядь, да на севере России и сейчас, уже тысячи лет, куча N1a1-карел обитает, пришли в эти земли раньше славян, что их теперь, всех славянами считать, что ли? Некоторые старики всё ещё по-русски говорят плохо.
Заебатая карта.
Мажет говном всех норманистов.
Четко видно что викинги набегавшие на остальную европу и на туманный альбион и рюриковцы это вообще разные народы.
Причем видно что рюриковцы сидят не внутри страны а на побережье и НЕ распространены и как раза там где шведские исследователи находили поселения славян
> А лопари у тебя выписаны из скандинавов на каком основании?
Да.
> Они на этом полуострове жили до твоих германцев и куда более коренные там.
Финно-угро-саамы припиздошили в скандинавию сильно позже прото-германцев индо-европейцев. Байка что они там коренные это просто байка
> Когда пишут что следы ведут в скандинавию, с какого ХУЯ местное быдло тут же приписывает эти следы к германцам автоматически если на территории скандинавии жили разные племена и не только германцы и сейчас живут?
На территории скандинавии после убийства фермеров жили индо-европейские племена, которые позже стали германцами.
>>1031712
Статистически самое большое кол-во N-ок как раз живёт сейчас в китае, даун. Ещё раз тебе повторяю, учи что такое субклад и когда какие субклады и в каком контексте мутировали. Субклад рюрика не просто у финно-угров не встречается, он вообще почти нигде кроме скандинавии не встречается. И не среди саамов, а именно среди шведов и норвежцев
>Потому что ты так пизданул?
Потому что это простейшая блядь логика. Любой народ за исключением каких-нибудь совсем глухих племен и кочевников занимался подобным "мореходством".
Мореходство - это культура мореплавания, а не дефолтное использование лодок. У викингов она есть: Винланд, Гренландия, походы до самой Сицилии и Византии. У славян подобного не было.
>флота египтян, греков, шведов.
Египтяне не мореплаватели. Шведы скандинавы, а значит см. выше.
У греков есть пруф в виде колоний буквально по всему Средиземноморью. Пердеж про славянские колонии в Стокгольме не подтверждается вообще никем и ничем.
>Русы это кто? Племена славян + племена финно-угров.
Русы - это племена славян + племена германцев. Какие нахуй фиинно-угры??
>Да.
Пизда, основания должны быть, а не пустой набульк.
>Финно-угро-саамы припиздошили в скандинавию сильно позже прото-германцев индо-европейцев. Байка что они там коренные это просто байка
Наука шлет тебя нахуй с твоими выдумками и твоим дрочированием на германцев.
>На территории скандинавии после убийства фермеров жили индо-европейские племена, которые позже стали германцами.
Это было не так и снова ты насрал себе в шаровары.
>Finns represent a Uralic source population on the grounds that they are a neighboring population with relatively high levels of Uralic ancestry25 and speak a language that belongs to the Uralic family.
Исходная популяция.
И да, читай, васек, там сказано о том как во времена викингов на территорию сканддинавов проникали также балтославянские группы.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867422014684
Очень неудобно вышло!
Шаровары у тебя совсем не того цвета стали
>Русы - это племена славян + племена германцев. Какие нахуй фиинно-угры??
Я наверное понимаю о чем он.Славян где была резиденция рюрика на ладоге и на городах у торгового путь варягов почти и не было точнее там были смежные племена финно угров основном и может чуть славян а они были совсем дикарями вот и появилась легенда что принесли цивилизацию а славян там не то что много было
> The Battle Axe culture, also called Boat Axe culture, is a Chalcolithic culture that flourished in the coastal areas of the south of the Scandinavian Peninsula and southwest Finland, from c.2800 BC – c.2300 BC. It was an offshoot of the Corded Ware culture, and replaced the Funnelbeaker culture in southern Scandinavia, probably through a process of mass migration and population replacement. It is thought to have been responsible for spreading Indo-European languages and other elements of Indo-European culture to the region. It co-existed for a time with the hunter-gatherer Pitted Ware culture, which it eventually absorbed, developing into the Nordic Bronze Age. The Nordic Bronze Age has, in turn, been considered ancestral to the Germanic peoples.
А теперь почитай когда в скандинавию пришли финно-угры и тем более ебаные слэйвяне
6.3%, порядка 75 млн, размазаны по огромной территории, ни у какой нации внутри Китая эта мегагаплогруппа не доминирует.
Хуль с того, что субклад Рюрика пока не нашли у финно-угров, у каких-то групп российских карел тоже наверняка есть субклады, отсутствующие у финнов, что их теперь, на этом основании в славяне записывать? Рюриковичи — особая финно-угорская ветвь, не германцы, то, что они какое-то время жили в Скандинавии и дали там новые мутации германцами их не делает.
Была бы там I1, а не N1a1, я сразу бы согласился, а так извините, идите нахуй, шведский финно-угр, не более.
>Потому что это простейшая блядь логика.
Мне нахуй не нужна твоя логика, которая не логика а хуйня шизика.
Покажи научные критерии мореходства или не мореходства.
>Египтяне не мореплаватели.
Охуенные истории! Но наука говорит что плавали.
Вижу что сотни кораблей тобой не запруфаны как находки.
Значит ни у каких шведов и прочих германцев с полусотрова кораблей не было и они не были мореходами, ясно.
>У греков есть пруф в виде колоний буквально по всему Средиземноморью.
Финикийцы перевозили.
У греков флота не было, докажи что был.
>Русы - это племена славян + племена германцев
Примерно так почувствовал?
>Какие нахуй фиинно-угры??
Обычные: весь, мурома и прочие.
>Русы - это племена славян + племена германцев. Какие нахуй фиинно-угры??
То, что у русских частота N1a1 составляет в целом 20-22% (у шведов, кстати, всего 5-15%), а на Севере, в Архангельской, Тверской и Вологодской областях вообще до 41% тебя никак не смущает?
Еблан, попробуй английский подтянуть, прежде чем бросаться источниками на языке. В статье не просто нет вещей, которые ты утверждаешь (как раз наоборот, там черным по белому написано, что уральский компонент появляется в восточной Балтии только на излете Бронзового века, и современный сдвиг к уральским популяциям в Скандинавии наблюдаются лишь с эпохи викингов, в то время как самые ранние N1a - ни один из них не относится ко временам до н.э. - ближе к чистым скандинавам), ты даже значение абзаца, который ты цитируешь, не смог осилить.
мимо триггернулся с неуча ебаного
А теперь почитай где у тебя там сказано про финно-угров.
Ничего не сказано.
Они уже были на момент прихода других?
Не визжи, и подучи сам английский.
Уральский компонент там обозначен как более древний по отношению к другим.
И еще там сказано что современные те же шведы совсем не те же самые что были во времена викингов.
>Мне нахуй не нужна твоя логика, которая не логика а хуйня шизика.
Потуши свой пердак антинорманист.
>Покажи научные критерии мореходства или не мореходства.
Словарный термин - искусство кораблевождения.
Перегнать корабль на 50 км это не искусство, особенно перед лицом викингов или греков.
>Охуенные истории! Но наука говорит что плавали.
Какая блядь наука? Альт-хистори про русов-финнов и славянские колонии в Стокгольме?
>Значит ни у каких шведов и прочих германцев с полусотрова кораблей не было и они не были мореходами, ясно.
Это пруфается не кораблями, а колониями. Германскими колониями в Гренландии и Америке.
>Финикийцы перевозили. У греков флота не было, докажи что был.
У шизы про великий славянский флот и колонии даже такого пруфа нет. Терпишь и кидаешь стрелки.
>Примерно так почувствовал?
Фактами и современной наукой. Рюрик и его синеус трувор - Рюрик и его соратники, германские племена.
>Обычные: весь, мурома и прочие.
Они и близко не русы.
Это доказывает то, что русы на севере частично смешались с финно-уграми, а не то что русы - это финно-угры, блять.
>Словарный термин - искусство кораблевождения.
>Перегнать корабль на 50 км это не искусство, особенно перед лицом викингов или греков
Потому что ты пизданул?
Кто такие викинги? Покажи их сотни кораблей.
>Какая блядь наука?
Блядь - это твоя мамаша, а наука это наука.
>Это пруфается не кораблями, а колониями. Германскими колониями в Гренландии и Америке.
Славяне повезли.
Франки, да кто угодно.
Корабли покажи.
>У шизы про великий славянский флот
Ну ты сам ее придумал про великость и сам ее терпи.
>Фактами и современной наукой. Рюрик и его синеус трувор - Рюрик и его соратники, германские племена.
Рюрик как и особенно синеусы и труворы современной наукой не указываются как фактические личности.
Ты обосрался снова.
С наукой ты не имеешь ничего общего, вообще.
>Они и близко не русы.
Они те кто стали русским народом вместе со словенами и прочими.
Ты же любишь опираться на писульки монаха который жил больше чем через 200 лет?
Ну вот жри их.
И еще будешь отрицать финно-угорский или так называемый уральский компонент в крови русских?
Итак резюмируем твоей бред неуча: у греков и шведов и прочих флота не было, т.к. нет кораблей, сотен найденных кораблей.
Не просто смешались, целые племена ассимилировали: мерю, мурому, весь, мещеру, чудь заволочскую (Гугл ИИ говорит так, по крайней мере). Правда, на балтийском побережье они не жили, только в глубине континента, так что собственно финнов к русам никак не подошьёшь.
Нет не доказывает.
Кто такие русы и где они у самих шведов? Почему они ничего о них не знают как о группе относящейся к ним самим?
Собственно меря и весь ничем от финнов особо не отличались.
>>1031744
Славяне ассимилировали, в смысле, не “русы”. Просто выше был пост, что “русы” — это типа славяне и финны, т.к. финны — это финно-угры, а славяне часто с финно-уграми скрещивались и их ассимилировали, так вот, скрещиваться-то скрещивались, но с другими финно-уграми (мерей, весью и прочими), не с финнами, и, следовательно, с финской территории доступа в Скандинавию не имели.
Вот с этой фразы пошло >>1031693:
>А тогда юг Финляндии был славянским, включая город Турку, откуда очень удобно добираться до Швеции.
>не с финнами, и, следовательно, с финской территории доступа в Скандинавию не имели.
Современные финны пришли сами вместе со славянами, о чем речь? Какой и кому доступ?
Тогда не было никакой финляндии и КПП чтобы славянами кто то не давал какого то доступа
>Финны ведут своё происхождение от древних прибалтийско-финских племён, проникших на территорию современной Финляндии и к VIII веку заселивших её большую часть, оттеснив саамское население на север и отчасти ассимилировав его. Под воздействием расселения славян через Карельский перешеек на территорию Финляндии пришло племя емь[16].
Название “Турку” славянское, да, но это, по всей видимости, просто языковое заимствование, так, слово “torg” в шведском языке означает “площадь” или “квадрат”, ранее значило “ярмарочную площадь”. И этого ведь не следует, что раньше славяне жили во всей Швеции?
Или следует?
https://proza.ru/2013/05/07/1188
Все знают, просто ты неуч.
Название народа русь (др.-рус. и церк.-слав. рѹсь) по распространённой версии вначале обозначало скандинавов (варягов) и пришло в древнерусский язык из древнескандинавского: др.-сканд. rōþr «гребец» и «поход на гребных судах», трансформировавшееся через фин. ruotsi в др.-рус. рѹсь, а затем постепенно со скандинавской элиты было перенесено на весь народ Древней Руси. Скандинавская этимология составляет современный лингвистический консенсус.
>Корабли покажи.
У славян даже такого пруфа нет. Коупи.
>Рюрик как и особенно синеусы и труворы современной наукой не указываются как фактические личности.
Синеус трувор - дискуссионний вопрос, но по теме Рюрика у историков консенсус. Он таки был.
>И еще будешь отрицать финно-угорский или так называемый уральский компонент в крови русских?
Ого, так галлы у нас теперь оказывается франки. А римляне - лангобарды. Держи в курсе.
>у греков и шведов и прочих флота не было
Были, потому что были колонии. У славян колоний не было.
>Блядь - это твоя мамаша
Терпи пердак антинорманист
>У славян даже такого пруфа нет
Так и шведов нет.
Ну и что? Ни у кого не было кораблей значит.
>Синеус трувор - дискуссионний вопрос, но по теме Рюрика у историков консенсус. Он таки был.
Ссылку или нахуй пшел, твои фантазии строго не интересны.
>Ого, так галлы у нас теперь оказывается франки. А римляне - лангобарды. Держи в курсе.
У вас - наверное, хули с вас взять? Племя такое.
>Были, потому что были колонии. У славян колоний не было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8
И снова ты показал себя дебилом.
Нет, не обозначен.
>там сказано что современные те же шведы совсем не те же самые что были во времена викингов
И такого там тоже нет. Там речь о том, что среди сэмплов эпохи викингов обнаружена высокая доля генов нескандинавского происхождения, выше, чем у современных скандинавов. За счет недавних (для того времени) мигрантов с Британских островов и Балтии, которые, в конечном итоге, растворились в скандинавской массе.
Ты за дурачка-то меня не держи, ебло малолетнее.
>Так и шведов нет.
Они германцы, у германцев - колонии в Гренландии и Америке.
>Ссылку или нахуй пшел, твои фантазии строго не интересны.
Буквально страница про рюрика в педивики.
>У вас - наверное, хули с вас взять? Племя такое.
Твоя же логика юзается. Славяне смешались с финно-уграми -> славяне финно-угры, лангобарды смешались с римлянами -> лангобарды римляне.
>Ссыль
>И снова ты показал себя дебилом.
Долбоеб хватить жирнить, еще мог бы про колонизацию Сибири скинуть или Аляску.
Ясен хуй что речь идет про заморские колонии в весьма конкретном временном промежутке. Почему ты игнорируешь контекст я ничем кроме жира объяснить не могу. Ну мб тупой ты просто.
>там сказано что современные те же шведы совсем не те же самые что были во времена викингов
>И такого там тоже нет.
Пиздец, нахуй ты так позоришься то?
>Interestingly, the mean projected PC1 and PC2 coordinates of ancient Scandinavians change over time (Figures 2A and S1A–S1P). First, the Pre-Viking individuals are significantly different from modern Scandinavians for both PC1 and PC2 (Wilcoxon test p values 1.107e−11 and 0.0057, respectively; Figure 2A; Table S4). They are consistently shifted toward the positive values for PC1 in the direction of Neolithic and Mesolithic Scandinavian hunter-gatherers, with some individuals falling outside the range of all modern Europeans (Figure S1Q). The Viking and Late Viking groups are also significantly different from modern Scandinavians on PC1, but in the opposite (negative) direction (Wilcoxon test p values are 0.0199 and 0.0084, respectively). In contrast, the more recent Medieval and Post-Medieval Scandinavians are not significantly differentiated from their modern counterparts on PC1 (Wilcoxon test p values are 0.1299 and 0.2509, respectively). However, for PC2, Post-Medieval Scandinavians are significantly different from their modern counterparts (Wilcoxon test p value 1.142e−6) (Table S4).
Не осилил перевести?
>Они германцы, у германцев - колонии в Гренландии и Америке.
Чего блядь?
А почему не фрицы с континентальной европы тогда?
Почему не франки те же?
Не заебался маневрировать, школяр гитлеровский?
>Буквально страница про рюрика в педивики.
Т.е. ссылки нет?
Охуенный уровень быдла.
Ниже дна.
>Ясен хуй что речь идет про заморские колонии
Что такое заморская колония?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B5
Попущение дебила номер два.
Еще позориться будешь, болван?
>Что такое заморская колония?
>Говно ссылки
Бля ты тут позоришься нахуй в контексте колонизации великим славянским флотом Стокгольма нахуя-то кидаешь ебучие балканы и северо-восточную Русь. Это ведь одно и то же в больном воображении дегрода-антинорманиста.
Какими кораблями колонизировали балканы? Воздушнiми блять?
>Охуенный уровень быдла.
Охуенный уровень дискуссии чел сидит на вики не может РЮРИК в поиск вбить.
Все, дебил, ты попущен и слит в унитаз, можешь не вякать даже.
Также интересно то, что Ольга, как и Олег - нерусские имена. Хельга и Хельги соответственно. Интересно то, в какое время Бореальский язык распался на Славянский, Греческий и Скандинавский, учитывая то, как славяне активно перенимали имена этих двух культур.
Кто сказал что это хельги и хельг?
А не Волга и Волг?
Кто сказал что даже если гипотетически какой либо князь носит имя не того этноса над кем он правит что он чужой?
Петр и Иоанн - евреи получаются?
Любой кто по имени судит строго этническую принадлежность - полный идиот и должен пинком быть выебнут отсюда на порашу.
Который не знает что этническая составляющая для знати не была определяющей никогда. Имела значение только знатность рода.
Дайбиля никто не говорит что Ольга этническая нордка только потому что ее зовут Хельга. А вот имя скандинавское говорит о том, что её родичи были уже скандинавами или под сильным скандинавским влиянием. Закоренелые лесные язычники не назовут своего сына Иоанном если не примут крещение или не будут под культурным давлением христиан.
Рюрик был аланом, т.е. чеченцем. А ты извинись и не забывай, что ты живёшь не в своей стране, а в многонациональной евразийской империи, русачок
Откуда вообще славянские колонии в Швеции? Я скорее в викингов-мусульман поверю, там хотя бы были какие-то находки предметов с украшениями в виде арабской вязи с шахадой
Не спрашивай шизов. У них если лодки 100 км от Рюгена проплыть могли и славянское расселение по земле было, то значит колония в Стокгольме тоже существовала.
Какой же ты тупой, это пиздец просто.
В этом абзаце идёт речь о генетике конкретной выборки сэмплов, рассматриваемых исследованием, а не обо всем населении Скандинавии. Это не генерализация всей популяций рассматриваемой эпохи, а конкретных находок из Сигтуны, погребений в ладьях и т.п. не самых репрезентативных захоронений.
Данные, которое исследование получило по этой выборке, никоим образом не подтверждает то, что ты навыдумывал в этом треде. Особенность этих сэмплов в том, что среди них много потомков недавних мигрантов из Британии из Ирландии, влившихся в кластер из скандинавов. А миграция из восточной Балтии обнаруживается только среди Late Viking period сэмплов со второй половины 10 века. Намного позже первых известных N1 в Скандинавии и выделения "субклада Рюрика". Ничего из этой статьи не подтверждает твои домыслы. Учись читать научные публикации, дебилушко малолетнее.
Ну нашли же по моему в бергене надписи на славяянском языке рунами.
Пошел нахуй, ты вообще не знаешь язык
>The Viking and Late Viking groups are also significantly different from modern Scandinavians on PC1, but in the opposite (negative) direction (Wilcoxon test p values are 0.0199 and 0.0084, respectively). In contrast, the more recent Medieval and Post-Medieval Scandinavians are not significantly differentiated from their modern counterparts on PC1 (Wilcoxon test p values are 0.1299 and 0.2509, respectively).
Переведи выделенную фразу и не виляй жопой как скот.
А что с тобой будет когда ты узнаешь про славянскую керамику и захоронения в Швеции.
Или что на острове Оланд сами шведы раскопали славянские укрепления.
Иди нахуй идиот, любой сучий утырок использующий слово: скандинавское автоматом идет нахуй как полный и абсолютный дебил.
Нет такого этноса, хуесос.
Финно-угры- саама тоже скандинавы, хуесос.
Во времена викингов на территорию полуострова прибывали также балтийские славяне, хуесос.
Ебучие тупые сучиьи неучи со сказочками 18 века спроецированными на границы государств сегодняшнего времени.
тупые бляди
Мне кажется что эта гипотеза может поставить точку в споре норманизм-антинорманизм и примирить обе позиции, а также решить проблему несоответствия в фактологии по вопросу присутствия и роли норманнов в истории Руси так как она идеально соответствует всем фактам и нарративным источникам.
А именно - норманны действительно играли заметную роль в истории становления Руси что подтверждают некоторые летописные источники и археология (с археологией небольшой затык в виде временного лага между возникновением Руси и появлением нарманнов в товарном количестве примерно в столетие но суть не в этом)
Но это вступает в противоречие с генетикой, языком, религией и культурой вост. славян так как норманны не оставили о себе никаких следов.
Отгадка проста - варяги были наёмными ЧВК вроде "безупречных" из "Игры престолов" - они не могли оставить потомства так как были кастраты и не оставили следа в культуре, языке и религии славян так как те их считали рабами и презирали их (в отличии от, например, донских аланов - ираноязычных представителей соседней с Русью Салтово-Маяцкой культуры давшей Руси аж двух из семи божеств из Владимирского пантеона)
какие тут будут подводные?
То что северных германцев могли использовать как наемников и использовали это не является чем то необычным.
Балтика как одна деревня и все друг друга знают и торгуют вместе.
В летописях есть упоминание что и Игорь и Владимир использовали наемников оттуда.
Но это не значит что русь была норманами.
Вообще никак.
Во времена условного Рюрика западные славяне на этом направлении были активнее и круче.
их боги и язык был ближе тому обьединению славянских и финно-угорских племен чем какой то германец.
Крепость у ладоги которая названа Любшанской - сделана по типу западнославянских укреплений.
С 9 по 11 век это время экспансии западных славян.
Северные германцы вели экспансию на материк в районе современной франции а также на территорию современной Британии и далее заплывали - гренландия и даже возможно совеременные США, а западные славяне уходили восточнее.
В летописях есть упоминание как Владимир устанавливал Перуна, который есть княжий бог, воинский. Взял он его от балтославян, у которых был Перкунас. Даже имя тоже взято.
Это прямая отсылка откуда русь и откуда все идет.
Не говоря о том что наличие предметов быта, печи, стены жилищ и прочее у ладоги тоже относят к западнославянским типам, т.е. не просто керамика валяется а хоз постройки. Плюс есть исселдования новгородского диалекта когда установлена связь западнославянского влияния, что как бы намекает что в местное население было сильное вливание людей с иной языковой формой извне.
Поэтому гипотеза что условный Рюрик и его род, это некая западнославянская знать которая со всем двором, дружиной и семьям прибыли в район ладоги по приглашению местных, знавших их по торговым и прочим делам это самое адекватное обьяснение всего этого.
Не рвись! Скандинавское это синоним слова Германское, долбоеб. Для соседних с ними финно-угров есть отдельный термин: Фенноскандия.
>прибывали также балтийские славяне
Колоний славянских не было в Скандинавии, дебил. Там анон выше про славянские руны в Бергене написал, вот это они наверное бля. Иди в фольк-хистори, там будешь про такое рассказвать.
Ты тупой болван застрявший в прошлом.
Свои синонимы оставь при себе нахуй.
Какой синоним слову германское?
А фрицы с материка тоже тогда скандинавы? Сука. какой же ты тупой блядь.
Тогда не было швеции, баран, не было кпп, гос границ и прочего.
Вендские укрепления находят повсеместно и на территории современной Дании и юга Швеции но утырки будут все отрицать и дальше
>условный Рюрик и его род, это некая западнославянская знать которая со всем двором, дружиной и семьям прибыли в район ладоги по приглашению местных
Не - дирхемы шли на Юж.Балтию по Волж.пути через земли вост.славян на раннем этапе - к моменту прибытия условного Рюрика поток приостановился а потом, как раз когда условный Рюрик должен был появиться в Приладожье, дирхемы пошли на готланд.
Но, добавлю пять копеек в флейм - вообще то главным городом славян-ободритов был город Ререг (археология в Гросс-Штрёмкендорф если что) до начала 9-го века, а самих ободритов называли ещё и "ререгами" но в начале 9-го века датчане в союзе с славянами-лютичами, враждовавшими с ободритами, захватили и разрушили город, а славянское население переселилось в датский Хадебю, а главным городом ободритов стал Стариград (Ольденбург)
Можно предположить что не все "ререги" переселились в Хадебю, возможно что кое кто свалил на Восток, в Приладожье, а потом основали Новгород как продолжение Стариграда
>А фрицы с материка тоже тогда скандинавы
Долбоеб, каждый скандинав - германец, но не каждый германец - скандинав. Скандинавы - это группа германских племен.
>не было кпп, гос границ и прочего
Ну раз гос границ не было то все племена спокойно чужаков через свои земли пускали да блядь верим.
>Вендские укрепления находят повсеместно и на территории современной Дании и юга Швеции
И в Португалии находят, и в Пекине. Везде славяне жили. Ты прав.
Дирхемы ничего не дают.
Это вообще полный бред.
Что они доказывают? Ничего.
Что кто то с кем то торговал.
Важная археология и как раз образцы археологии ободритского союза, их укреплений и прочего совпадают с теми что на ладоге.
Нет норманского влияния вне торговли.
В любом другом месте где норманы прямо были и доминировали и управляли сохранились об этом весомые археологические и летописные данные. Тут такого просто нет.
В период условного Рюрика славяне сами на датчан нападали.
>каждый скандинав - германец, но не каждый германец - скандинав. Скандинавы - это группа германских племен.
Ты эту хуйню сам придумал или неси научное обозначение скандинавов, быдляк блядь.
Поколение УКР.
>Ну раз гос границ не было то все племена спокойно чужаков через свои земли пускали да блядь верим
Сука, школьник ебаный, не было единого гсоударства.
Они сами буцкались друг с другом.
Условные свеи могли при поддержке блатиский славян выносить готландцев и наоборот.
Свое порашное верим неси на порашу.
>И в Португалии находят, и в Пекине. Везде славяне жили. Ты прав
Иди нахуй просто, быдло.
Говорить не о чем совершенно с тупой скотиной.
Даун, разберись с началом предложения хотя бы. Что такое
>The Viking and Late Viking groups
>весомые археологические данные
Ты прикалываешься что ли? Гнёздово и Городище - одни из главных центров концентрации скандинавских древностей эпохи викингов в Европе вообще.
>летописные данные
В девятом, сука, веке? Кто на территории России в то время их должен был оставлять? Славяно-арийские волхвы на буковых дощечках, завалявшихся в бардачке виман?
А кто разграбил и пожег Лиссабон и Севилью в 844г.?
Неужто Гостамысл?
>А кто разграбил и пожег Лиссабон и Севилью в 844г.?
Кто угодно. Сами арабы не смогли толком определить, кто там на них нападает, и имен предводителей пиратов не записали.
Хрен ты не вспомнил какого-нибудь Зигфрида, который осаждал Париж в 885-886 гг?
>Ты эту хуйню сам придумал или неси научное обозначение скандинавов
СКАНДИНА́ВЫ, -ов; мн. Население Скандинавского полуострова и близлежащих островов (шведы, норвежцы, датчане и исландцы), принадлежащие по языку к северогерманской группе.
Причем тут твои финно-угры бля??
>Условные свеи могли при поддержке блатиский славян выносить готландцев и наоборот.
Какие балтийские славяне, какие свеи, ты с ума сошел? Расширение Руси шло с Новгорода, т.е. от племенного союза Ильменских словен. Они едва ли доходили до береговой линии, дальше - финно-угры и балты. Самое развитое мореплавание было у балтийских славян. Жду пруфы на колонии ильменцев в Стокгольме или идешь нахуй.
>Иди нахуй просто, быдло.
>хуйню
>быдляк блядь
>Поколение УКР
>Сука, школьник ебаный
>Свое порашное верим неси на порашу
>Иди нахуй просто, быдло
>Говорить не о чем совершенно с тупой скотиной
В голосину с небыдла.
>Какие балтийские славяне, какие свеи, ты с ума сошел? Расширение Руси
Анон, вот щас ебанулся ты. Русские - это не единственные славяне в мире, прикинь?
Свинья, переведи.
>The Viking and Late Viking groups are also significantly different from modern Scandinavians
Любшанская крепость тоже скандинавская?
>В девятом, сука, веке? Кто на территории России в то время их должен был оставлять? Славяно-арийские волхвы на буковых дощечках, завалявшихся в бардачке виман?
Например сами викинги, например соседи, перекрестные источники.
Где они?
>СКАНДИНА́ВЫ, -ов; мн. Население Скандинавского полуострова и близлежащих островов (шведы, норвежцы, датчане и исландцы), принадлежащие по языку к северогерманской группе.
Откуда определение взято?
Саамы тоже являются населением скандинавского полуострова.
>Какие балтийские славяне, какие свеи, ты с ума сошел? Расширение Руси шло с Новгорода, т.е. от племенного союза Ильменских словен. Они едва ли доходили до береговой линии, дальше - финно-угры и балты. Самое развитое мореплавание было у балтийских славян
ты сам себе противоречишь, где я сказал что именно те же славяне что условной названы русью или те что жили у Ладоги это те же что шутрмовали датчан или могли прибывать на скандинавский полуостров?
Эти неучи вообще ничего не знают про ободритов.
Вообще. Полный ноль.
Тут сидит групка навизгивающих и палятся тем что они приравнивают сведения о балтийских славянах, ободритах, среди которых в том числе руяне - к выдуманным на виманах арийцам и прочую чушь.
Они не знают что половина современной Германии носит топонимику славян что там когда то жили славяне до полной их ассимляции или уничтожения или вытеснения.
О чем тут вообще говорить?
Никто из них не читал славянскую хронику 12 века немецкого епископа Гельмольда.
Тут на хистораче почти нет никого кто знает историю славян хоть немного дальше 11 века.
Лужицкие сербы кстати дол сих пор еще живут на территории современной Германии.
>Откуда определение взято?
Словарь.
>Саамы тоже являются населением скандинавского полуострова.
>принадлежащие по языку к северогерманской группе.
Ого, язык финно-угров саамов оказывается принадлежит к северогерманской группе.
>где я сказал что именно те же славяне что условной названы русью или те что жили у Ладоги это те же что шутрмовали датчан или могли прибывать на скандинавский полуостров
Тред посвящен происхождению Рюрика. Померанские славяне к нему отношения не имеют никакого, кроме очень ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ возможности колонизации Скандинавского полуострова. Рюрик правил восточными славянами, которые потом стали Русью и Русскими, а не бодричами или лютичами.
К тому же пруфов колоний балтийских славян в Стокгольме ( >>1031549 ) никто не предоставил. Только пустословие а-ля ОНИ МОГЛИ БЫТЬ!!
В курсе. Только вот Рюрик правил восточными славянами, а не западными. И сам из бодричей/полабов не был.
>Словарь.
Ссылку дай.
>Ого, язык финно-угров саамов оказывается принадлежит к северогерманской группе.
Нет, но саама живут на скандинавском полуоострове и почему они не являются его населнием если они там живут?
>Тред посвящен происхождению Рюрика. Померанские славяне к нему отношения не имеют никакого
Потому что тебе так кажется?
Вообще то факты археологиии лингвистики говорят что именно они именно являются и условный Рюрик гипотетически из них.
А не из твоих германцев, у которых другой язык, боки и мат. культура.
>К тому же пруфов колоний балтийских славян в Стокгольме
Колонии не может быть в Стокгольме, она может быть до него.
Потому что ты так сказал что не был?
А почему Перун взят у балтославян?
А почему новгородский диалект туда ведет?
>Ссылку дай.
Книжку открой.
>почему они не являются его населнием
Населением безусловно являются, но к скандинавам не относятся.
>Вообще то факты археологиии
И где эти факты из археологии? В твоей голове?
>Колонии не может быть в Стокгольме, она может быть до него.
Да похуй. Ни до, ни после - пруфов ее существования нет.
>>1032106
>А почему Перун взят у балтославян?
А почему Перкеле взят у финно-угров? Финно-угры - славяне. Доказано.
>А почему новгородский диалект туда ведет?
Кем ведет? Тобой?
>А почему Перкеле
Перкеле - это заимствование из балтославянского, а скорее уже от позднего балтского Перкунас, так-то карело-финского бога грома звали Укко
Тейк в том, что самые ранние известные нам русы использовали только славянских богов Перуна и Велеса, несмотря на германские имена.
Значит малява такая:
по итогам многочисленных сучьих войн между местными бригадами, приведшие к резкому сокращению бычья, увеличению жмуров и запустению общака, на общеворовском прогоне выжившей братвой было принято решение вытрубить Бугра из-за бугра в роль Смотрящего за местным ходом славиков, чтоб не резали друг друга по беспределу.
НО
отсюда следует, что фраернувшейся братве всё же было знакомо понятие "Бугор/Смотрящий" с соответствующими полномочиями оных, если ими наделили скандинавского авторитета Рюрика с его братками trueВОРОМ и СИНеусом (СИН-синий от наколок блатных).
>за местным ходом славиков
3 из 5 племен позвавших смотрящего были финноугорские
>Книжку открой.
Как я и думал, это определение тобой выдумано, но кому интересны твои фантазии?
Фантазируй в другом месте.
>Населением безусловно являются, но к скандинавам не относятся.
Тогда это противоречит твоему же выдуманному определению.
Но видимо шизофрения не видит этих простейших ошибок.
>И где эти факты из археологии? В твоей голове?
В научных источника х которые ты не читал, не читаешь и не будешь читать.
Слишком сложно для тебя.
>Да похуй. Ни до, ни после - пруфов ее существования нет.
Нет, это показывает уровень твоей тупости, когда ты ищешь колонию в городе построенном после.
Это твой уровень дна, не мой.
>А почему Перкеле взят у финно-угров? Финно-угры - славяне. Доказано.
А русские это славяне + финно-угры, не знаешь такой простой истины?
Тогда что ты тут делаешь кроме набулька?
>Кем ведет? Тобой?
Как я могу его вести? Разложи логическую цепочку или признай наконец что у тебя проблемы с психикой и иди лечиться.
>Как я и думал, это определение тобой выдумано, но кому интересны твои фантазии?
Тупой жирный тролль будет еще что-то такое выписывать, при том что сам сыпется на пруфе своего пердежа. Где пруфы славянской колонии на месте, где впоследствии будет Стокгольм? Их нет блядь.
Определение гуглишь большой толковый словарь ищешь там слово скандинавы. Но антинорманист слишком туп чтобы осилить такую сложную последовательность действий.
>Тогда это противоречит твоему же выдуманному определению.
Никак не противоречит. Саамы - нескандинавские жители скандинавского полуострова. Полуостров назван в честь германских племен.
>В научных источника х которые ты не читал, не читаешь и не будешь читать.
Т.е. ты их выдумал в своем больном антинорманистском бреду.
>В научных источника х которые ты не читал, не читаешь и не будешь читать.
>Это твой уровень дна, не мой.
Твой уровень дна - высерать провокационную хуйню и не пруфать ее.
>русские это славяне + финно-угры
Процент финно-угорской генетики у русских заметно отличается в зависимости от региона, не пизди. Естественно на севере ее будет больше.
>Как я могу его вести
Я че ебу? Ведешь куда-то в дебри лишь бы пруфы колонии славян на месте будущего Стокгольма не кидать.
Блядь, это ж надо, придумать хуй знает на каком основании колонию западных славян в Скандинавии, причём именно близ Стокгольма, а потом придумать, что Рюрик именно оттуда произошёл. Человек реально готов с ума сойти, лишь бы от своих выебонов исторических не отказываться, фиксация жесточайшая. Так, наверное, больные раком до последних мгновений верят, что учёные вот-вот лекарство изобретут или вообще всё само пройдёт.
Кстати я тут чекал очень годный западный канал styrman,он там вроде бы за Нормандии но сразу поясняет по научному а не как двачер что сами скандинавы быстро смешивались с местными народами культурно через поколения и у них не было таких установок и сами скандинавы банда Рюрика не были каким то уровнем культуры а по записям обычными торгашами бандосами главаря которого мог каждый участник вызвать на дуэль мне просто это день гбьясныть
Если это адресовано мне - сам гугли - я уже выше писал про это - датчане в союзе с лютичами напали на ободритов, захватили и сожгли их город Рорик, а жителей города переселили в Хедебю. Князь с знаменитой фамилией Дружко там ещё хотел всем навешать но неудачно погиб, не фартануло. А Хедебю с тех пор стал процветающим городом, как до этого был Рорик (Гросс-Штрёмкендорф если что)
Подробнее, пж-та, что указывает на датское и, особенно, на датско-славянское происхождение захоронений? Пруфов пару штук можно?
>скандинавы быстро смешивались с местными народами
Половина треда про то что нет никаких следов смешивания скандинавов с вост.славянами
Ну ты сравнил интеграция маленькой группы рейдеров не ровно смешивание скандинавов и слейвян
Ну тогда залупа тебе наш ты любитель славянских колонии и надрачивание на великих славян
а ты не провоцируй просьбами о ссылках - за ссылки теперь можно отгрести неслабо
>вроде бы за Нормандии но сразу поясняет по научному что сами скандинавы быстро смешивались с местными народами
"Старонормандский язык — это романский диалект (ойльская группа), сформировавшийся в X-XII веках в Нормандии после заселения скандинавами-норманнами, принявшими галло-романскую речь. Он отличался от старофранцузского наличием скандинавских заимствований и стал основой для англо-нормандского языка
Происхождение: Смесь старофранцузских диалектов с влиянием древнескандинавского языка, который принесли викинги
Письменность: На нем создавалась богатая литература, включая хроники" (цэ)
>поясняет по научному а не как двачер
Давно уже перестал огульно доверять всему что говорят учёные с умным видом - учёные тоже люди и в своих субъективных интерпретациях фактов часто увлекаются своими личными предпочтениями.
Как по мне - для более полной, ясной и объективной картины надо бы обозреть все противоположные точки зрения а не только те которые самому себе нравятся.
ОН БЫЛ, СКОРЕЙ ВСЕГО, НЕМЦЕМ.
Хадебю (по крайней мере, насколько я знаю) — не колония ободритов, его основали датчане, в 808-м году конунг Готфрид Датский в союзе с лютичами взял ободритскую столицу Рёрик и переселил в Хадебю часть жителей, в основном ремесленников и торговцев (т.е. он их просто туда угнал, как Навуходоносор II евреев). Несколько десятилетий спустя за власть в Хадебю боролся датский же конунг Рёрик (Хрёрекр) Ютландский, может, это и есть наш кадр? Пидорнули, и он с частью горожан по торговым связям в Старую Ладогу свалил, может, место князя мог просто купить вообще.
>Хедебю ... не что иное как колония славян-ободриов переселенных из славянского города Рорика.
Он был бы их колонией, если бы они на пустое место переселились и его основали, а так — это колония тех, кто его основал, или кто их туда насильно переселил.
>Определение гуглишь большой толковый словарь ищешь там слово скандинавы.
Принеси, еще докажи что это научное определение.
Пока что это твои фантазии.
>Никак не противоречит. Саамы - нескандинавские жители скандинавского полуострова. Полуостров назван в честь германских племен.
Это что-то новенькое.
Каких?
Это название по земле Скания и вообще это латынь.
Так саамы не население что ли? Как так?
>Твой уровень дна - высерать провокационную хуйню и не пруфать ее
Ты не пруфанул ничего вообще, чья бы корова мычала.
Ты несешь полную чушь.
>Процент финно-угорской генетики у русских заметно отличается в зависимости от региона, не пизди. Естественно на севере ее будет больше.
Факт №1) у русских она есть всегда.
Факт №2) по летописи из 5 племен призвавших рюрки а - три финно-угорские.
>Я че ебу? Ведешь куда-то в дебри лишь бы пруфы колонии славян на месте будущего Стокгольма не кидать.
Я никуда не веду.
Это ты ведешь погоняемый своей шизой.
Любшанская крепость чья?
Перун чей?
Источники шведов и датчан и норвежцев про то что они - русы неси.
Тогда почему в Нормандии и Англии это было не так?
Почему там есть четкие следы их присутствия а на Руси нет?
Тебя про славянские колонии в Скандинавии спрашивали, пидорасина, хули ты жопой тут виляешь, причём тут крепость в двух километрах от Старой Ладоги? Выше кто-то про Хадебю писал, так она тоже датская, хоть и с угнанным населением ободритским, но там хоть более-менее в тему было. Пока можешь со своим флеймом последовать нахуй.
Имена, характерные длинные "скандинавские" дома, захоронения в ладьях, ибн Фадлан ещё жертвоприношение в стиле викингов описал: последовательные убийства петуха, собак, коров, лошадей, наложницы и заключительное сожжение корабля с телами.
>Принеси, еще докажи что это научное определение.
Тупой жирный тролль, в этой хуите по твоей шизе про колонии славян на месте будущего Стокгольма сказано ровным счетом ничего. Ты заебал пустословить, когда будут хоть какие-то пруфы?
Он еще будет с лингвистами спорить, ну конечно бля эти ученые в говне моченые, нахуй они нужны если есть антинорманская шизофрения с двачей?
Какой еще канал?
У нас тут не пораша хохлов пиарить.
Тут наука нужна, не можешь по-научному? Вали отсюда.
Не надо визжать, и вилять не надо.
Нечего сказать, возвращайся на порашу.
Тут тебе не она и тебя быстро попустят знаниями.
>Имена,
Линворазбор неси.
Нет, не бред из википедии, а реальную статью.
>длинные "скандинавские" дома
Что это и почему они скандинавские?
>захоронения в ладьях
Было и у славян и у балтов.
У всех кто жил на побережье балтийского моря.
Кстати славянская ладья несколько отличается от драккара северных германцев, и то что ты этого не знаешь и по сути заявил что захоронение - славянское - очень забавно.
>ибн Фадлан ещё жертвоприношение в стиле викингов описал: последовательные убийства петуха, собак, коров, лошадей, наложницы и заключительное сожжение корабля с телами.
Какой еще стиль викингов?
Кто такие викинги? Каков их стиль?
Жертвоприношения известны всем народам мира, у славян и балтов они также были. Хронику Гельмольда читай и просвещайся.
Еще и епископов славяне любили в жертву приносить.
Ты и этого не знаешь.
Как и того что у твоих северных германцев НЕ БЫЛО института гарема, только рабыни могли быть, а вот у славян он был, в виду близости к хазарам.
Более того у свеверных германцев женщина обладала достаточно широким спектром прав, в отличие ОТ славян. И как раз у северных германцев наложниц не убивали как жертву в отличие от славян.
Так что в итоге? У твоих северных германцев было руническое письмо, что они писали о русах?
Если тебе нечего сказать и ты сливаешься на простой просьбе принести завяленное определение то зачем так визжать?
Просто фактически этот только твои выдумки.
Полностью фантазия.
Мне твоя фантазия не нужна, что непонятного? На пораше фантазируй, там любят копателей черного моря, белых арийцев и прочую чушь. Это твой уровень.
Тебя спрашивали про колонии в Скандинавии и про это >>1032298, где ответы, хули ты претензии передразниваешь бездумно как семилетка?
Мне все равно что и что спрашивал, я тут много вопросов задал но ни на один ответа не получил, вот сначала на все мои вопросы с пруфами ответы принесите всей своей толпой неучей а потом что то смейте спрашивать.
>И как раз у северных германцев наложниц не убивали как жертву в отличие от славян.
Осебергская ладья, захоронение в Балладуле, курган в Сторбьорсе, из литературных источников ещё в Саге о Гисли упоминается, пять минут Гугла.
>Как и того что у твоих северных германцев НЕ БЫЛО института гарема, только рабыни могли быть
Наложницы "фриллы" были, и свободные, и рабыни, количество законом не ограничивалось, гаремов в сотни женщин, как у Владимира, не было, ну так на то он Киевский князь, площадь земель, поди, была сравнима со всеми скандинавскими вместе взятыми.
У них гребни скандинавские были и амулеты молоточки Торыа — Мьёльнир.
Олух, тебя уже несколько дней точно просят дать хотч бы один пруф твоего больного бреда про колонии славян на месте будущего Стокгольма, а ты виляешь жопой и уходишь от ответа.
Определение скандинавов ты сейчас выдрачиваешь чтобы слиться от ответа на главный вопрос. Причем дрочишь очень вяло, ибо делаешь вид, что слишком тупой, чтобы открыть большой толковый словарь русского языка даже в интернете.
>там любят копателей черного моря, белых арийцев и прочую чушь. Это твой уровень.
Хуя проекция. А кто это у нас тут такой не чушь несет? Турбославяне колонизировали Стокгольм задолго до его основания. А потом злые скандисраны пришли и все сожгли, свидетельства уничтожили, у нас нихуя не осталось, один ты все знаешь.
Ладья это не лодка северных германцев, запомни это и больше не пиши херни.
Институт многоженства если хочешь.
У северных германцев с женщинам был всегда напряг по их числу.
>молоточки Торыа
Всегда угораю с этой фигни.
Молоточки это наше все!
Печи и предметы быта - не северогерманские, керамика - славянская, украшения - славянские, дирхемы - арабские.
Но главное тут конечно молоточки!
Это ведь арийская метка белых "скандинавов"!
А не просто ебаное украшение как серьги.
И что кроме торговли это ничего не означает.
Или находят 100 разбитвых кувшинов славянского типа и 10 молоточков и делают вывод что это непременно северные германцы тут жили и тут всем владели!
Гребни ещё не опроверг, потому что это — аргумент неопровержимый.
Расческа для волос это аргумент?
Ты что, дурак, или притворяешься?
И кто тебе сказал что я должен опровергать а не ты доказывать что гребни и молоточки это какие то 100% показатели места поселения северных германцев, что эти предметы быта были столь священны что под страхом смерти ими не торговали ни с кем?
Тейк был о жертвоприношениях наложниц, а не о названиях кораблей, пару предложений понять не можешь?
Очевидно варягом. Это сто разов обсосали уже. Как минимум его сыновья имели корни варяжские.
В варяжской гвардии Византии служили и славяне и скандинавы.
Ну вообще нет.
Да произошло германизация это так но смешение было везде от условного Рейна до Закарпатья.
Все западные славяне и самый запад Беларуси и Украины имеет германские корни чем западнее тем очевидно по нарастающей их больше. Во западной Беларуси и Львове минимум потом больше в Словакии, потом Словении и пика достигают у Чехов.
особняком стоит Венгрия и как следствие Румынская Трансильвания и Закарпатье. Ибо это территория где сначала смешались прийшлые германцы с даками потом славянек пришли х 100(условно) от проживающих по колличеству и всех асимилировали, но потом в следствии жизни под Венгрией, которая по сути своей после получения пизды и становления самой собой (королевстом тобишь) неотрывно входила в зону интересов Австрии и как следствии всей Священной Римской Империи, то и заселения германцев было, что сделало по сути там вторую волну германской крови в эти зоны поэтому там чем боеле удаленные зоны(типа высокогорья карпат) больше будет славянской крови (ну и очень старой l2 но это так в частности) а чем ниже и ближе к крупным городам тем больше примеси германской.
Поэтому их смешение в Германии очевидно происходили в таких же условиях только наоборот там больше было немцев вот они и поглотили культурно. Но даже так восточная германия крайне славянизированна. (и видимо еще и балтское влияние имеет но не шибко много, хотя по сути славяне и балты ближайшие братья так-что один то хуй).
Просто надо признать, что пока восточные славяне имели связи с Скандинавией(пускай и очень ограниченные) и пользовались небольшой отсталостью онной, то западные напрямую сошлись в одном жизненном пространстве со смесью германо-кельтского субстрата который по-большому счету вобрал в себя максимум кельтской техонологичности и германского уклада и к периоду когда славяне там оказались, их соседи были не грабители мореходы, а вооруженная армия с возможностью массовго призыва. В таких условиях увы и ах исход был ясен.
Ну так переняли их тактику. А по сути ну чуть потемнее да пониже да, вот и весь славянин.
На древнегреческом говорит? Нет. Латынь разумеет? Нет. Так варвар один хуй. А уж какой конкретно хули там разбиратся.
Головы рубить умеет, а большего с него и не ждут
Мечи каролингского типа и предметы с руническими надписями.
Византийское наименования скандинавов которые пришли в Киевскую Русь
>Византийский хронист второй половины XI века Иоанн Скилица впервые сообщает о кельтах-варангах при описании событий 1034 года, когда варяжский отряд находился в Малой Азии («варанги, по происхождению кельты, служащие по найму у греков
???
>пришли в Киевскую Русь
Пришли как? В какому году? Где можно посмотреть что было такое государство?
Оно так и называлось?
>Мечи каролингского типа
Были у кельтов, славян.
Это НЕ изобретение северных германцев
Мы его так называем для удобства. На деле это была территори условно обьедененных либо обложенных данью племен под властью князя центрального крупного города метрополии - Киева в данном случае.
Кельтов и германцем они плохо отличали, почему ты не разобравшись толком в вопросе приходишь сюда и задаешь вопросы уровня 3 класа? Это раз.
Останки позволяют нам классифицировать именно скандинавов на этих землях. Более того, даже генетически у нас остаются гаплогруппы и о боги l1 и r1b и n1a1 у самих "рюриковичей" и да я знаю что это финоугорская гапла да -да. Но они носители мутациY4339 из Упсалы блять. Потому таки да это скандинавы ( а еще скандинавская очень древняя ветка r1a нет со славянской не перепутаешь спокнись). Записи Ибн фадлана позволяют нам узнать их ритуалы которые известны нам именно северо-германским происхождением, более того сверху всего этого у нас имена элиты того периоды и названия в целом.
. Русь само по себе соотносится к финскому названию скандинавов и пришло в Киев из Новгорода вместе с понятно кем. И напомню отличающиеся записи по отношению к "русам" и к "славянам" к примеру в вопросах парусов пошитых им после взятой добычи из Царьграда.
Олег сын его и прочие парни. Рюрик (Hrörekr), Олег (Helgi), Игорь (Ingvar), Ольга (Helga). Буквально даже имена сходятся. А еще скандинавкие молотки Тора, обряды погребения тоже не тутошние были. Ну и писменные источники.
Бертинские анналы, записи Ибн Фадлана, Лев Дьякон и Константин Багрянородный, сюда же. Ну и повесть временных лет.
Вот примерно так.
А и да в догонку
>>1032337
Нет. Каролинг мутировал изначально из кельтского меча, но когда сделали уже каролинги это делала помесь кельтов и германцев, самих кельтов кроме кучки островных уже не существовало на материке. Это была либо смесь романских народов с кельтами либо германских(еще говорят могла быть со славянми по типу Боев в Чехии)
>Мы его так называем для удобства
Вы это кто?
Кто такие варяги в итоге?
>Записи Ибн фадлана позволяют нам узнать их ритуалы
Их это кого? Русов? А где пруфы что русы это свеверные германцы?
>Русь само по себе соотносится к финскому названию скандинавов
Это одна из гипотез которую критикуют все кому не лень.
>Олег сын его и прочие парни. Рюрик (Hrörekr), Олег (Helgi), Игорь (Ingvar), Ольга (Helga). Буквально даже имена сходятся
Олег это Олг или Ольг или Вольг, причем тут Хельги?
И еще раз для совсем кто не просто в танке а в бнукре: а точно можно по имени опредедлить этническую и племенную принадлежность особенно что касается знати?
>Бертинские анналы, записи Ибн Фадлана, Лев Дьякон и Константин Багрянородный, сюда же. Ну и повесть временных лет.
И что там написано? Что есть сыновья Ноя и их потомки?
И прочие подобные вещи?
Ты понимаешь что ты несешь лютую чушь когда берешь источники как истину без их критики?
Не понимаешь?
>Каролинг мутировал изначально из кельтского меча
Античной спаты.
>самих кельтов кроме кучки островных уже не существовало на материке
В целом понятно все.
Набор даже хуже школьного у тебя.
Твой уровень ясен, можешь больше мне не писать.
Почитай например о бретонцах которые и по сей день живут на материке.
Их ритуалы совпадают с ритуалами северных германцев вот и пруфы. Ты идиот?
И мы это историки в целом те кто ввел термин Киевская Русь. Ты идиот х2?
Можно по свокупности факторов определить. И их тебе перечислили от генетики до имен и культуры. И да славяне в Тора не веровали. Как и рун не имели.
Дальше идем.
Очевидно необходима критика но отделение русов от славян идет везде у всех этих источников. Плюс на них как уже было сказано накладывается ритуалистика которая известна как у славян так у северных германцев и таки их погребения были северо-германские.
Античная спата произошла от кельтского меча неуч блять. Культуру латена гугли конч.
Бретоны это переселенцы из островов. Ты болезный шизофреник иди проспись и перестань нести чушь. Сука почему вас таких перестали в спец учереждениях содержать?
>Их ритуалы совпадают с ритуалами северных германцев вот и пруфы.
Без визга.
В чем особенность ритуалов северных германцев что они так характерны что по этому основанию можно судить об их принадлежности?
>И мы это историки в целом те кто ввел термин Киевская Русь.
Ты не историк, ты - фуфло и твои познания хуже чем школьника.
>Можно по свокупности факторов определить.
Каких? Где будет критерий определения?
>Очевидно необходима критика но отделение русов от славян идет везде у всех этих источников.
С чего ты взял?
>Античная спата произошла от кельтского меча
Каролингский тип это не кельтский меч, это развитие спаты, неуч.
Не делай дедушку отцом и не будешь выглядеть болваном.
>Бретоны это переселенцы из островов
Школьник, история это про конкретный период.
В период 9 века бретонцы уже как несколько столетий населяли материк начиная с 4 века.
Я же просил не писать мне больше чуши, в чем проблема не писать ее мне?
Украшение положенные в могилы. Характерны есть для славян, а есть для германцев. К примеру крупные парные фибулы или связки стеклянных бус у германцев и височные кольца у славян. Очень яркий маркер это религиозный.
Молотки тора, Валькнуты, сожжение в ладье. Это скандинавские черты. Славяне же сжигали тело на костре имея ввиду именно "земельную" пренадлежность и культ предков, оттого и название у нас есть такого костра "крада", и потом урна на столбе или малом кургане.
Дальше вопрос жервтвоприношений. У славян рабов с госопдинном не умертвляли. У германцев да. И опять таки фадлан это тоже описывал. Это плюс генетика плюс имена и дают вывод о скандинавском происхождении. Таки и в чем мои познания тебя не устраивают? Есть чем парировать?
Взял с этих самы трудов.
Нппример у багрянородного «Первый порог называется по-росски Эссупи, а по-славянски Неспи... Четвертый порог, огромный, называется по-росски Аифор, а по-славянски Неясыть, так как в камнях порога гнездятся пеликаны».
ПВЛ- «И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы... И от тех варягов прозвалась Русская земля, а новгородцы — те люди от рода варяжского, а прежде были славяне».
Или вот И сказал Олег: "Сшейте для руси паруса из паволок (дорогого шелка), а славянам — из коприны (простого холста)", и было так. [...] И подняли русь паруса из паволок, а славяне из коприны, и разодрал их ветер; и сказали славяне: "Возьмем свои толстины (грубый холст), не даны славянам паруса из паволок"».
Или из бертинских анналов «С ними [послами] он прислал также неких людей, утверждавших, что они, то есть народ их, называются Рос (Rhos)... Расследуя более тщательно причину их прибытия, император узнал, что они принадлежат к народу свеонов (Sueonum gentis)».
Читай неуч.
Дальше идем с твоим говном разбиратся.
"Спата потомок кельтского меча Да, спата (лат. spatha) считается прямым потомком или результатом развития длинных кельтских мечей (особенно галльских). В I–II веках н.э. римляне заимствовали и адаптировали кельтские длинные клинки для конницы, а к III веку спата заменила короткий гладиус в пехоте, став основным мечом Римской империи. "
На не обляпайся дебилоид.
Бретоны переселенцы с островов, что я и отметил. Но кельты жившие на материке все смешались и не оставили по себе чисто кельтских госсударств.
Проблемы 2.
1 чушь пишу не я.
2. Ты нагло пиздишь и я буду твою пиздеж выводить на чистую воду в треде для наглядности.
Еще вопросы есть? Или тебе урины на лица достаточно?
+1
Ты не ответил ни на один вопрос, продолжил визжать.
Причем привел летописи в одной из которых король выясняет что свеи это не росы а в другой летописей ведет род от Ноя
Не о чем говорить мне с неучем.
Генетики подтвердили, что скандисравы - в основном беженцы из восточной Европы 5-8 вв.
О ком идет речь идиот, блядь?
Ты читал исследование вообще?
57 cэмплов Viking
163 сэмпла Late Viking
Кто эти люди?
Да нихуя подобного в этом исследовании нет.
>Our results indicate a surge of gene flow from the British-Irish Isles into Scandinavia during the Viking period, with additional gene flow from the east in the Late Viking period [950–1099 CE], consistent with results reported in a previous study
>the results shown in Figure 5 provide at least tentative evidence that gene flow into Scandinavia of eastern Baltic ancestry and, to a lesser extent, also British-Irish ancestry was female biased.
Генетики подтвердили приток восточно-балтийсих натах в Швецию с середины 10 века, на пике варяжской работорговли времен ее описания Константином Багрянородным, расцвета Гнездова и становления княжества в Киеве. Они подтвердили все то, что мы тебе, антинорманистской фолк-хистори маньке, пытаемся объяснить все то время, что ты тут усираешься за свою мертвую национал-романтическую идею из 18 века, реанимированную из идеологических соображений при Сталине.
Пиздец, взял и одной фразой сам себя опустил, как будто признался, что когда-то дерьмо жрал и толчки облизывал. При этом можно ведь было по-хорошему, свести, что Рюрик — скандинав финно-угорского происхождения, не германец, нет, продолжил тупо настаивать, что славянин, в результате скатился до полного безумия просто.
Монета датского конунга Анлафа Гутфритссона, 939–941-й г.г., над головой сокола, чуть справа, ясно виден крест (датчане приняли христианство в 965-м году).
Псковская серебряная тамга X века, раскопки Татьяны Ершовой 2008-го года.
Ещё пара птичек.
>Сокола
Ворона же.
А соколы/орлы попали в европейскую геральдику от хеттов через римлян и славян.
Нет, это >>1032441 >>1032442 оба соколы с пояском на шее для охоты, ну и опять же, главное — крест над головой, таких совпадений не бывает, и прототип с Солнцем >>1032443 сокол тоже. Хочешь доказать, что знак исходно славянский, выложи его западнославянское изображение или описание, хотя бы у тех же ободритов.
Свинья, что не ясного было в слове: переведи?
А то что ты не понимаешь о ком идет речь говорит о том что ты:
не читал, не понял и тупая мразь которая несет только визг.
Только гапла Рюриковичей азиатская и у западных славян вообще не встречается.
Она уралоидная и вполне себе встречается у северных славян, которые мешались и ассимилировали финно-угров.
Не все финно-угры азиаты.
n1c1 с той частотой или даже ЧАЩЕ встречается у жителей севера Руси или для простоты земель бывшего Новгорода, чем r1a. И очень частая даже у скандинавов и балтов.
Ее азиатское происхождения слишком древнее и соотнести с азиатами сложно. Ввиду маленькости количества жителей азиатской наружности такой гаплы.
>частая даже у скандинавов
Пиздеж, у скандинавов ее оч мало>>1032615
>Ее азиатское происхождения слишком древнее и соотнести с азиатами сложно
Нифига не сложно, это азиатская гаплогруппа, то что ее носители хорошенько так поебали славянок или балтов, не делает ее славянской, это азиатская гаплогруппа, носители которой успешно провели экспансию на западе
Здесь же сычуют специалисты по этногенетике - чо там по захоронению Коппарсвик на о.Готланд?
Вообще удивительно, финно-угорские народы характеризуются азиатским сибирским языком, дохристианскими урало-сибирскими языческими верованиями, азиатской мужской гаплогруппой N из древней сибири. Но при этом женская гаплогруппа финноугров обычно европейская, а аутосомный вклад древних сибиряков едва ли дотягивает до четверти происхождения, и это речь о самых азиатских финноуграх типа саамов или марийцев. У карелов, финнов, вепсов, эстонцев, венгров, мордвы и т.д. азиатская днк даже до 10% не дотягивает, по этому они нихуя на типичных монголов не похожи. По итогу имеем что какой нибудь норд балто-скандинав из финляндии или эстонии говорит на монголоидном языке и имеет мужскую монголоидную гаплогруппу, и не видит в этом ничего особенного.
Какие же древние сибиряки были гигачадами, выебали ариек, балтов, славян, даже занесли семя в швецию, где уродился N Рюрик.
>. Но при этом женская гаплогруппа финноугров обычно европейская,
так они ассимилировали местных EHG, забрав у них женщин.
>Какие же древние сибиряки были гигачадами, выебали ариек, балтов, славян, даже занесли семя в швецию, где уродился N Рюрик.
Они пришли в Европу задолго до ИЕ.
Пчел в Швеции на востоке до 20 проц имеют такую гаплу это раз.
Гапла n1c1 пришла очень давно и сказать конкретно от кого ученные не могут нахуй. Зато могут выделить из нее к несколько вариаций. К примеру Финскаяветвь Z1925 и Балто-славянская ветвь L550.
А с якутской M2118 разделились около 7 тысяч лет назад.
Зачем открываешь ебучку если тупой как лось?
Азитских носителей n1c1 мало относительно европейских и как конкретно выглядели те самые основатели просто хуй проссышь.
>Пчел в Швеции на востоке до 20 проц имеют такую гаплу это раз.
Это не шведы, а саамы.
Блять да они смешались слишком давно. Давай отдели мне славян из восточных немцев.
Ну вот покажи как это блять можно сделать?
>Давай отдели мне славян из восточных немцев.
Ааа, так весь твой пиздеж чтобы к германцам примазаться, ок понял
Идиот. Я веду к тому, что если у тебя масса население расстворила в себе хуй пойми когда какие-то части генофонда то его уже не выделить.
Нельзя выделить n1c1в азиатскую сугубо гаплу. У них носителей европеодиов больше. А потому-что очеьн очень много времени прошло 7к лет блять.
Это период когда белая кожа нахуй только только появилась считай.
У шведов n1c1 повторяю тебе ОЧЕНЬ ДАВНЯЯ ГАПЛА
Потому-что пришла туда более 1,5к лет До нашей эры. И смешались с I1 как и r1a/r1b смешались там с I1. Её нельзя отделять просто. Это часть "ШВЕДА" как такового в вопросе генетики.
> так они ассимилировали местных EHG
Чистые EHG вымерли в глубоком мезолите, поздние культуры с большой примесью EHG типа волосовской были ассимилированы/вырезаны прото-индо-иранцами из фатьяновской и абашевской культур. Прото-финны в европу пришли гораздо позднее всех этих событий, прото-финноугорский отделился от уральской ветки только 4к лет назад, к тому моменту фатьяновская доживала свои последние дни. Миф о том что у финнов вместо степной днк есть только EHG днк это дичь, в моделях максимум 5-8% экстра ехг могут набрать разве что только удмурты и марийцы.
> Они пришли в Европу задолго до ИЕ.
Они пришли в европу и после них там уже никаких ИЕ небыло вплоть до балто-славян из нашей эры.
>>1032810
> Потому-что пришла туда более 1,5к лет До нашей эры
Она точно не была в скандинавии так давно. Пришла она туда совсем недавно. Самые первые N в скандинавии насколько помню датируются уже нашей эрой. Самый ранний N в прибалтике датируется 770—430 гг. до нашей эры (и он уже имел меньше сибирской днк чем современные финны).
1,5к в северной Европе уже была. Гугли. Плюс повторяю мы НЕ ЗНАЕМ какие группы были поглощены в ходе миграции. Мы тупо хз кто это был. Больше якут или блять прото китаец. Они слишком много вобрали в себя местного населения.
Испанцы вот взять кто это?
r1b 70проц нахуй. И че? По остальной генетике это парняги билже всего к первым земледельцам европы. Тут таже тема. n1c1 у финов много и у северных русских и у шведов. Но блять посмотри на них. Средний немец менее светлый чем эта троица. Я молчу про проебалтов которые буквально плоть от плоти смесь r1a и n1c1 погляди на них.
> 1,5к в северной Европе уже была. Гугли.
Ты про захоронение асбестовой керамики на севере мурманска? Они не прямые предки финголов, это тупиковая популяция которая вымерла не оставив потомков.
> Плюс повторяю мы НЕ ЗНАЕМ какие группы были поглощены в ходе миграции. Мы тупо хз кто это был. Больше якут или блять прото китаец. Они слишком много вобрали в себя местного населения.
Финголы перейдя через урал встретились с прото-арийскими племенами, от того в уральских языках так много заимстований от туда. Вообще прото-финны на территории европы уже ни с кем кроме индо-европейцев (прото-ариев, прото-германцев и прото-балто-славян) контактировать уже не могли.
> это парняги билже всего к первым земледельцам европы
Если забыть что треть их днк связана с ямной культурой 10-15% эксес ВХГ то возможно
> Тут таже тема. n1c1 у финов много и у северных русских и у шведов. Но блять посмотри на них. Средний немец менее светлый чем эта троица. Я молчу про проебалтов которые буквально плоть от плоти смесь r1a и n1c1 погляди на них.
Никто и не спорит, финны пришли в европу недавно но уже полностью перемешались с индоевропейцами и стали белыми. Я уже написал что самый ранний известный N в прибалтике, который скорее всего был мигрантом с востока, уже имел меньше сибирской днк чем современные финны
Ну с испанцами я грубо округлил, что доминанта именно земледельцы, и это очень много пизедц как на самом деле. Что и визуально подтверждается собственно говоря.
Что же до Финголов то вот не знал об этой встречи. Спасибо за инфу. А в целом я просто копротивляюсь против выписания N из европейцев и прочей залупни. Ничем не отличаются, да еще светлючие пиздец как.
>выписания N из европейцев
Смотря какие N, якуто то явно азиаты, вообще современные финны уже европейцы тут глупо спорить, но N это азиатская гапла, то что у тебя жопа горит, не делает ее европейской)))
N стала уже европейской в европе как R1a стала уже азиатской в индии
У меня? Чел никакого горения. Я даже не имею такую гаплу или какуюто кровь от них. Я буквально незаинтересованное лицо.
Тут вопрос чисто восприятия. Не могу я фина обозвать азиатом. Хоть усрись. Поэтому и ратую за разбор гаплы на составляющие. В конце концов когда речь о r1b заходит никто немца и испанца не ставит в одну колею. Это просто логика и наблюдаемая реальность.
Все знают, что условный немец это U106, а испанец R1b-P312
>Не могу я фина обозвать азиатом
Правильно, потому что они - уралоиды
На пикчах саамы, у которых в 3-4 раза больше азиатской днк чем у финнов
Саамы и суоми (которых ты упорно именуешь финнами) практически один народ же, если не пытаться выдавать за финнов потомков шведских колонистов
Ну точнее в Финляндии проживает куча финно-угорских народов - тавастианцы (Емь из русских источников), савонийцы, остроботнийцы, лапландцы, карельцы. А, ну и тру суоми, вот их регион обитания на карте.
Да знаю я, как злые финны приперлись с территории России в будущую Финляндию и прогнали несчастных саамов к берегам Северно-Ледовитого океана. Дуркую
>вот их регион обитания на карте
Это кстати типа Русь только финская -
остров Руисало
Вообще было бы логично, чтоб Рюрик был датчанином, я где-то читал, часть прибалтийских-приладожских славян и карел до него находилась под властью шведов, потом с тяжким трудом от них отбилась, понятно, после такого славянам стоило бы как-то организоваться с врагами шведов — датчанами. Сюда же истории о том, что при Рюрике они перестали платить варягам дань и т.п.
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы. ПВЛ, перечислены практически все скандинавы, кроме датчан, вместо них какая-то непонятная "Русь", может, это они и есть? Славяне среди варягов не называются.
Потомки Иафета так же и Варяги, Шведы (Шведского королевства), Норвежцы, Готы (Готского королевства, как я понял, юг Швеции), Русь, Англы, Галичане, Волохи, Ромеи, Немцы, Французы, Венды, Итальянцы и прочие расселились от запада к югу. ПВЛ, "Русь" упомянута между южной Швецией и землями англов, как раз территория датчан.
Здесь вероятная биография:
https://chernov-trezin.narod.ru/GerbRurika.htm
(согласно Иоакимовской летописи его мать была славянкой, возможно, позднейшее искажение).
И здесь ещё есть по теме (до конца не читал):
https://dzen.ru/a/aWerPRoQo2kmqGVy?ysclid=mn1rb671j4791413028
С другой стороны, подгруппа Y10932 всё-таки шведская (точнее, финско-шведская даже), следовательно, если Рюрик был всё-таки датчанином из династии Скьёльдунгов, она должна иметь шведское происхождение; ну и, внезапно, по некоторым версиям эта династия действительно происходит от некого шведа Иппера.
Блядь, вторая ссылка не вставилась, гуглите по "В каком году изгнали варягов и призвали Рюрика".
Ну а вот тут:
"В Афетовъ же части съдять русь, чудь, и вси языци: меря, мурома, весь, моръдва, заволочьская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимъгола, корсь, лътьгола, любь. Ляхове же, и пруси, чудь пресъдять к морю Варяжьскому. По сему же морю съдять варязи съмо ко въстоку до предъла Симова, по тому же морю съдять къ западу до землъ Агнянски и до Волошьски. Афетово бо и то колъно: варязи, свеи, урмане, готе, русь, агняне" (цэ)
Русь помещают среди финно-угорских племен, а варяги так вообще - сидят от "пределов Сима" т.е. Азии, вдоль Балтики и до "земель Агнянских и Волошских", что скорее всего значит Англию и Францию.
Похоже что русские летописи переписывались с разных книг и разных авторов и похоже что у авторов этих не было единого мнения и понимания кто такие варяги и русь и где их родина.
А сам тейк о призвании варягов, как я уже писал выше в треде, переписан из книги "деяния саксов" Виндукинда Корвейского.
Ну и, таки да, археология говорит о том что к эпохе условного Рюрика относятся захоронения южнодатского типа, что вместе с ПВЛ как бы намекает на датчан а не шведов.
Генетики же уверяют что Рюрик был швед, что не факт так как мы имеем данные не о самом Рюрике а о потомках его праправнуков где вполне могли прижиться чужие гены - имею ввиду Ингигерду жену Я.Мудрого которая судя по скандинавским источникам не особо была привязана к мужу и имела близких друзей среди знатных скандинавов при княжеском дворе.
Бля, ты так и застрял на одном предложении? Давай я сразу дочитаю до тебе абзаца, где объясняют, откуда эта разница берется у этих конкретных изученных индивидов.
> First, intervening gene flow from other regions with less such ancestry. Second, past restrictions on reproduction due to a social hierarchy that was stratified in some way by ancestry (similar to that postulated by Ebenesersdóttir et al.22 in relation to Norse and Gaelic ancestry during the first generations of settlement in Iceland). Third, an overrepresentation in the archeological record of individuals with a particular ancestry relative to those alive at that time and in that place, for example, due to ancestry-related differences in funerary traditions. It is thought that cremation was the dominant funerary tradition in Scandinavia during the Iron Age until the Early Viking Age; hence, any remains from this period that yield DNA are, in an important sense, exceptional. Also, several Viking and Late Viking period samples derive from urban environments with extensive trade networks rather than rural communities.7,8 Thus, it is possible that the available ancient genomes from the Viking and Late Viking periods are not a random sample from all ancestors of modern Scandinavians that lived during those periods.
Это относительно небольшая выборка очень узкого круга людей, связанного с интенсивными внешнеторговыми связями. Ты прекрасно знаешь, чем они торговали. Точнее кем. Это незначительная часть предков скандинавов, которая предсказуемо отличается от генетики находок более ранних и более поздних периодов.
Прародина финнов - Эстония, а не Россия. Финнизация Финляндии (и Северо-Запада России) происходила с запада на восток - от Ботнии до Северной Двины, несколькими волнами.
>тавастианцы (Емь
Их название как раз и происходит от саамов. Они живут там, где во времена начала финской колонизации Финляндии жили протосаамы, язык которых сохранили современные оленеводы из тундры.
>Traditionally considered to be from Pre-Proto-Finnic šämä (akin to Proto-Samic sāmē). More recently it has however been demonstrated that both Proto-Samic sāmē and Proto-Finnic soomi go back to a common proto-form sämä, in which case hämä may instead be borrowed from an early form of Proto-Samic sāmē (which could have yielded šämä). This would seem to be supported by theories suggesting that much of Finland was originally inhabited by the Sami, while the Finnic-speaking peoples first lived on the coasts, before they spread inland.
Его не существовало в ИРЛ, как и Синеуса с Трувором - это выдуманный персонаж от начала и до конца. Самая ранняя летопись, которая его "упоминает" относится к 12 веку и то, только во второй и третьей редакции, которые сохранились в оригиналах, а не являются копиями.
Первый из запруфанных князей это Святослав, он упоминается в письменных договорах западных держав, Олег тоже скорее всего легендарный. Иначе как объяснить, разделение Киева и Новгорода на отдельные княжества после его смерти, со своими князьками?! До феодальной раздробленности ещё 2 века
Капец ты опущенный, неужели так припекает финно-угорский слэйв? Да и Дуров успешный человек, а ты лох
Первый запруфанный Игорь, потому что есть упоминания греков как его флот пожгли
Ольга тож запруфана византийцами.
А Рюрик сидел в волховских пердях и никуда не высовывался поэтому один двачер считает что его не было - ну летописцы зачем то решили к запруфанным князьям (ну летописцы то ведь знали что Ольга и Игорь запруфаны) приписать ещё и папеньку Игоря что-б двачеров запутать но нашёлся один самый бдительный которого они не смогли обмануть.
Ну, мало ли что летописец в 12 веке мог придумать. К 15 веку приписали Гостомысла, например. К 16 веку - Вадима Храброго. В источниках 11 века, в древнерусском "Слове о законе и благодати" в частности, предки киевских князей до Игоря не упоминаются.
Ну Игорь упоминается в "Истории" Льва Диакона (самый старый список - 12 в). Наверняка персонаж был введен в оборот раньше.
А кто мог перенести Гостомысла из франкских анналов в русские летописи?
Там же, кстати, и некий Рорик упоминается в тоже самое время и в тех же самых местах.
"Хлудовик пошёл войной на ободритов 77, которые замышляли измену, и подчинил их. Король этого народа Гостомысл погиб" (цэ)
из Фульдских анналов если что (под 844г.)
-------------
" король Людовик, собрав большое войско, отправился в поход против вендов. Когда язычники узнали об этом, они, со своей стороны, отправили в Саксонию послов, и преподнесли ему дары и передали ему заложников и просили о мире. И тот предоставил мир и вернулся в Саксонию. После же этого на разбойников нашла чудовищная смерть, при этом также и вожак нечестивцев, по имени Регинхери, который грабил христиан и святые места, умер, пораженный Господом. Тогда, посоветовавшись, они бросили жребии, которыми их боги должны были указать им средство к спасению, но жребии упали без пользы. Когда же некий пленный христианин посоветовал им бросить жребий перед христианским богом, они это сделали и их жребий упал удачно. Тогда их король ПО ИМЕНИ РОРИК вместе со всем народом язычников в течение 40 дней воздерживался от мяса и медового напитка, и смерть отступила, и они отпустили в родные края всех пленных христиан" (цэ)
из анналов Ксантена если что (под 845г.)
-----
То есть - время действия, местность и лица совпадают (но этого не было ибо так хочет один двачер)
>Ну Ok, у первой русской династии происхождение не славянское, но почему пришли именно варяги с севера
Потому что они (германцы) пришли почти во все династии Европы.
В этих сюжетах не совпадает ничего, кроме знакомых тебе пары имен.
Время действия ранних сюжетов ПВЛ вообще произвольное. Эти даты даже не автор этих текстов проставлял, а его более поздний переписчик. Они ничем не верифицируются, кроме договоров с византийцами, списанных с документальных источников.
>почему не франки, моравы, византийцы, хазары, булгары, почему кочевники не завоевали
Логистика. Нормальный доступ к восточно-славянскому ядру в то время был возможен только по рекам. Варяги имели прямой доступ из Балтики, судоходные технологии и сложную социальную организацию и смогли вначале организовать активную торговлю до Константинополя (прежде всего рабами), а потом конвертировать буквальный и социальный капитал в политическую власть.
Доступа недостаточно можно и от местных люлей получить, славяне не были безобидными жителями как нам пытается втереть западная норманистская хуцпа. Тут даже хотя бы взять все войны последних 500 лет. Многочисленность, презрение к смерти это славянское а не как нам сериальчики распиарили что так было у германцев, ни разу не было к них чтобы они зная что идут на смерть шли бы на нее. Святослав не был норманом, он мог врагу сказать что скоро придет, так не делал никто из ваших викингов, у викингов внезапно ценилась подлость и хитрость, почитайте их источники, убит в спину гостя вот это все их скрепы, германцев имею ввиду. Славянский фатализм идти до конца и пасть в битве им неведом
> можно и от местных люлей получить
Местные в большинстве случаев и не против, сами рады появившейся возможности дочку соседа в рабство продать за цветные бусы, да вместе с варяжским барином сплавать греков пограбить. Всяко лучше чем сидеть в своем болоте репу паренную жевать.
>Варяги имели
>судоходные технологии и сложную социальную организацию
Ха-ха-ха, гитлерач, ты убиваешь меня!
Для северных морей в 800нэ это хайтек уровня электокара, але. На нем можно переплыть Балтийское море, зайти в реку, подняться греблей или под парусом, перетащить через пороги и доплыть по Черному Морю до Константинополя. Ничего сравнимого по мобильности на тот момент ни у кого не было, поэтому скандинавы набегали на всех вокруг 200 лет.
>На нем можно переплыть Балтийское море, зайти в реку, подняться греблей или под парусом, перетащить через пороги и доплыть по Черному Морю до Константинополя. Ничего сравнимого по мобильности на тот момент ни у кого не было
Наркоман?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каботаж#История
>поэтому скандинавы набегали на всех вокруг 200 лет
Нигры с пикчи тоже набегают на всех вокруг уже десятки лет.
> Наркоман?
Я не понял, к чему конкретно у тебя претензии. Да, в открытое море выходили до скандинавов, но на греческой триреме ты в реку не зайдешь, так же как на обычной речной лодке в море на неделю не выйдешь.
> Нигры с пикчи тоже набегают на всех вокруг уже десятки лет.
Ну чтобы аналогия работала, нигеры должны приезжать на теслах в Устьжопский уезд и учить местных колхозников использовать ИИ и 3д принтеры.
>Я не понял, к чему конкретно у тебя претензии
А я понял, что ты преизрядно туповат. Вот тебе текст про мореплавание выкингов:
https://dzen.ru/a/aaf_YVA2yEqXlwQm
Он простой, я думаю, что даже даун вроде тебя сможет его осилить.
>учить местных колхозников использовать ИИ и 3д принтеры
Чему научили окружающих твои выкинги?
Ссылка не вставляется, гы.
Только так:
https://yandex.ru/search/?text=Истории+про+историю.+Викинги+и+море%2C+история+(не)любви
Наслаждайся.
> Вот тебе текст про мореплавание выкингов
И что там противоречит моим тейкам? То, что корабли и практики викингов уступали эпохе великих открытий через 700 лет, никак не опровергает того, что для своего времени они были хайтеком. Ну и не надо забывать, что до Британии, Исландии и Северной Америки скандинавы плавали по открытому морю.
> Чему научили окружающих твои выкинги?
Славян вот научили строить ладьи и торговать по морю, открыли для них Северную Европу, Восточный Рим и Халифат, вписали в мировые торговые цепочки и культурный обмен. Отсюда социальная стратификация, организация первых государственных образований, принятие христианства, письменность, города и т.д. Без скандинавов восточные славяне сидели бы пердели по лесам и дальше, пока бы их поляки не колонизовали и не ассимлировали. Примерно как волжские угро-финны 500 лет позже были колонизированны и ассимилированны русскими.
>Ну и не надо забывать, что до Британии, Исландии и Северной Америки скандинавы плавали по открытому морю
Не надо забывать, что Исландию открыли ирландцы, а Гренландию оттуда можно увидеть.
>Около 980 года викинг Эрик Рауди (Рыжий) был приговорён к трёхлетнему изгнанию из Исландии за убийство соседа[1]. Он решил отплыть на запад и добраться до земли, которую в ясную погоду можно увидеть с вершин гор западной Исландии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Гренландии
>Славян вот научили строить ладьи
Наркоманские фантазии выкингофила.
> Не надо забывать, что Исландию открыли ирландцы, а Гренландию оттуда можно увидеть.
Что же тогда ирландцы не открыли Гренландию? Плюс ты в своих потугах забыл про регулярное плаванье через северное море и открытие Северной Америки с пруфами. И да, речь не о том, что викинги были идеальные мореходы, речь о том что славяне в то время плавали по болотам на пикрилах.
> Наркоманские фантазии выкингофила
Пчел, тебе же буквально нечего ответить по делу.
Славянские ладьи отличались от дракаров поэтому никакие германцы ничему тут не учили, у славян собственная традиция была лодки делать и ладьи. Западные славяне свой флот имели
>Что же тогда ирландцы не открыли Гренландию?
А зачём жителям благословенного Зелёного острова эта дыра? Туда только отшельники сваливали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Папары
>Плюс ты в своих потугах забыл про регулярное плаванье через северное море
Которое существует только в твоём манямире.
>открытие Северной Америки с пруфами
Мезолитические эскимосы смогли проплыть этот путь в обратном направлении и вырезали твоих выкингов нах. Твои выводы из этого факта?
>речь о том что славяне в то время плавали по болотам на пикрилах
Эта лодка лишь чуть меньше лодок выкингов. Твои выкинги именовали страну славян "Страной городов", т.е. у них самих с городами всё было хуже. Срубное строительство у славян, например, появилось раньше, чем у выкингов. И т.д.
>Пчел, тебе же буквально нечего ответить по делу
Визг.
>>1034387
>это хайтек уровня электокара, але
>зайти в реку, подняться греблей или под парусом, перетащить через пороги и доплыть по Черному Морю до Константинополя
>вначале организовать активную торговлю до Константинополя
>Логистика, судоходные технологии
Как это видно по археологии экспансия с участием некоего количества скандинавов была направлена от Приладожья в сторону Волго-Окского междуречья.
То есть - ни о каком Пути из варяг в греки тогда ещё речи не было, было освоение торговых путей от Ладоги до Верхней Волги и оконечности Донского пути - АК Тимирёво, Супрун, Михайлово и т.п.
В Волго-Окском междуречье заканчивался Донской путь и проходил Волжский путь - вот туда со стороны Ладоги и шло движение.
Собственно в ПВЛ как раз именно это и подтверждается - эта территория как раз и охватывает земли тех самых пяти племён объединившихся с варягами.
На Верхнем Днепре Древнерусская арх.культура с скандинавским влиянием появляется позднее.
Что касается плавания скандинавов по русским рекам на своих драккарах и кноррах - двачерские фантазии не имеющие никакой связи с реальностью, археологией (захоронения в ладье это не драккар а небольшая лодочка) и источниками (по византийским данным - славяне-пактиоты, то есть те славяне которые заключили союз с русами, по договору с русами предоставляли им свои лодки-моноксилы на которых они и плавали по рекам)
Западные славяне имели свой флот потому, что жили на берегу моря. Это что-то чему они научились на месте, не что-то что принесли с собой из славянской пра-родины в пинских болотах. Восточные славяне не имели ни возможности ни потребности в мореходстве.
>>1034400
> Эта лодка лишь чуть меньше лодок выкингов.
Вот это торговля. "Лишь чуть меньше", то почему-то восточные славяне до Швеции не доплывали.
> Срубное строительство у славян, например, появилось раньше, чем у выкингов.
Не удивительно, дерева-то больше вокруг.
> экспансия с участием некоего количества скандинавов была направлена от Приладожья в сторону Волго-Окского междуречья.
Ок, и? Скупали рабов и по Волге спускались до Каспия где продавали мумульманам, у нас как раз есть арабские источники про "русский каганат". Путь через Днепр до Царьграда появился позже. Все это никак не опровергает утверждения, что скандинавы обладали технологиями и навыками для дальней торговли, которых у восточных славян до этого не было. Опять же, понятно, что восточные славяне относительно быстро переняли технологии и ассимилировали малочисленных скандинавов.
>Что касается плавания скандинавов по русским рекам на своих драккарах и кноррах - двачерские фантазии не имеющие никакой связи с реальностью
Так как скандинавы в Волго-Окском междуречье оказывались, пешком из Швеции приходили?
>почему-то восточные славяне до Швеции не доплывали
Доплывали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сигтунский_поход
>Не удивительно, дерева-то больше вокруг
Чё?
https://en.wikipedia.org/wiki/Forest#Area
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Сигтунский_поход
> 1187
Ты бы еще Северную Войну принес, раз тебе плюс-минус 400 лет не время.
>Так как скандинавы в Волго-Окском междуречье оказывались, пешком из Швеции приходили?
Я написал как они это делали - читай внимательнее.
>у нас как раз есть арабские источники
>скандинавы обладали технологиями и навыками для дальней торговли
Да - в арабских источниках говорится что русы (кстати говорится именно про русов "ар-русия" а не скандинавы или "родсманны") не только плавали по Каспию но и караванную торговлю вели от каспия до Багдада - технологию верблюдоводства они тоже принесли?
>Скупали рабов и по Волге спускались до Каспия где продавали мумульманам, у нас как раз есть арабские источники
Смотрим арабские источники:
" Если говорить о купцах ар-Рус,
то это одна из разновидностей славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи" (цэ)
ибн Хордадбех "книга путей и стран" если что
Ты как-то избирательно смотришь арабские источники, вот другой источник конца 9 века:
> Они [Русы] нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булгар и там продают. У них нет пашен, а живут они лишь тем, что привозят из земли славян.
( взято из https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82 )
> Я написал как они это делали - читай внимательнее.
Не написал же.
> технологию верблюдоводства они тоже принесли?
Еще раз, что ты хочешь сказать, что у восточных славян были свои большие ладьи, пригодные для дальней торговли по рекам и морю, но они их не использовали заметным в источниках образом пока к ним ни пришли пешком скандинавы?
>Ты как-то избирательно смотришь арабские источники
Как и ты.
>другой источник конца 9 века
Нет.
Не передергивай - это источник 10-го века, более поздний чем ибн Хордадбех, то есть относящийся ко времени когда скандинавы уже появились в товарном количестве на Руси.
>Они [Русы] нападают на славян
На каких славян? К периоду 10-го века было множество славян не входивших в пределы Руси - те же вятичи вполне могли быть кошерной добычей, и не только вятичи - для арабов "ас-сакалиба" это не только славяне но и представители других племен и народов Вост.Европы - тех же мордву или голядь так же назвали бы "ас-сакалиба".
>Не написал же
Нет написал. Ладно, более подробно:
"Славяне же, их пактиоты ("пактиоты" от слова "пакт" т.е. договор) рубят моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы и отправляются в Киову. Их вытаскивают для оснастки и продают росам, росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их. И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву, которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр" (цэ)
К.Багрянородный "об управлением империей" если что.
"Моноксил" это лодка-долбленка если что и подобного типа лодки находят в Вост.Европе но нет ни одного найденного драккара.
>ты хочешь сказать, что у восточных славян были свои большие ладьи, пригодные для дальней торговли по рекам и морю
С чего ты это взял? Я такого не писал.
Моравия была занята войнами с Франкским, позднее Восточнофранкским королевством, служила от него буфером, Византия и кочевники (печенеги, тюркские племена, аланы) закрыты Хазарией, Булгария вообще от неё зависима, платила дань, что же касается самой Хазарии, то она вполне контролировала часть славянских земель, часть племён: поляне, северяне, радимичи и вятичи платили ей дань, в ряде источников IX века (Бертинские анналы 839-го года и т.п.) правителя русов (кто бы это ни был) называют "каганом" и т.п., можешь про Русский каганат поискать в Сети.
Совокупность всех имеющихся фактических доказательств - прежде всего генетических (чисто скандинавские гаплогруппы на третьем месте количественно после финно-угорских и славянских - всё стакается с летописью, совпадение не думаю) , археологических и лингвистических) указывает на то что там была небольшая тусовка скандинавов. Существовал ли при этом конкретный Рюрик или это какой-то собирательный образ в принципе уже не так важно.
>почему пришли именно варяги с севера
А откуда ещё можно было в тот период и в тех местах нанять боевиков-наемников?
Напомню кого во время написания ПВЛ звали "варягами":
" скандинавское происхождение собственно слова «варяг» несомненным. Его древнескандинавский эквивалент др.-сканд. vaeringi неоднократно встречается в сагах, скальдических стихах и хрониках в основном значении «человек, находящийся на службе Византии». При этом термин «вэринг» начинает употребляться позднее, чем самые ранние свидетельства о присутствии варягов в Византии — примерно с конца 980-х годов. Общее название для побывавших в Греции в сагах — др.-сканд. Grikklandsfari («ездивший в Грецию»), тогда как называя кого-то «вэрингом» нередко делается уточнение о характере военной службы этого человека. Одновременно с этим составители саг противопоставляют «вэрингов» и «норманнов», различая их как частное и общее понятия"
Понятное дело что набрать охрану из местных жителей для приезжих купцов-коммивояжеров было чревато так как местные охранники могли помочь своим друзьям-землякам-родственникам чёта стырить, поэтому наем в охранные ЧВК производился из неместных.
А набрать приезжих бойцов в тех местах можно было в основном из скандинавов, никаких моравов или хазар там в товарном количестве не наблюдалось (хотя в единичных количествах археология моравов фиксирует и салтовских аланов тоже)
То что жители укрепленных факторий опасались местных видно по тому как, например, возводилась крепость на Рюриковом городище - второпях, неосновательно и неумело, ли расположение факторий в районе будущего Ярославля - там целый ряд был укрепленных городищ (видимо в том месте был крупный торг) по обе стороны реки и все они стояли подальше от берега на безопасном расстоянии что-б не быть застигнутыми врасплох.
>у первой русской династии происхождение не славянское
Да я-б не стал делать однозначных выводов даже учитывая генетику потомков Ярослава:
"источники описывают сильную эмоциональную привязанность Ингигерды жены Ярослава Мудрого к норвежскому королю Олафу II и ссоры с Ярославом на этой почве.
Ключевые факты об их отношениях:
Любовь к другому: Ингигерда (в православии Анна) до замужества была влюблена в Олафа Святого и сохраняла к нему теплые чувства, будучи замужем за Ярославом.
Ссора из-за чувств: Согласно саге «Гнилая кожа», Ингигерда прилюдно сравнила Ярослава с Олафом не в пользу мужа, заявив, что «палата Олава лучше», из-за чего Ярослав ударил её, разгневавшись на её явную любовь к другому.
Сложный брак: Несмотря на напряженность, Ингигерда была важным политическим союзником Ярослава, родила ему детей и активно занималась государственными делами, в том числе отношениями с Северной Европой."
В сагах, между прочим, не только любовь Ингигерды и Олафа описывается но и отношения с другими скандинавами на службе у Ярослава.
"
