Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

История

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 53 3 27
С исторической точки зрения, класс богачей и бедняков, буржуазии и пролетариев это действительно сов Аноним 26/02/26 Чтв 21:28:01 1028854 1
img25.jpg 166Кб, 960x720
960x720
img-AO0MeS.jpg 167Кб, 2931x1428
2931x1428
slide-2.jpg 118Кб, 1024x767
1024x767
С исторической точки зрения, класс богачей и бедняков, буржуазии и пролетариев это действительно совершенно разные антагонистические группы людей с противоположными интересами и вечной борьбой друг с другом?
Аноним 26/02/26 Чтв 21:31:22 1028857 2
>>1028854 (OP)
>это действительно совершенно разные антагонистические группы людей с противоположными интересами и вечной борьбой друг с другом?
Возможно. Проблема в том, что у т.н. "пролетариата" нет никаких общих интересов и никогда не было.
Аноним 26/02/26 Чтв 21:39:31 1028860 3
Бедняки это не класс. У них нет общих интересов и общих капиталов. Поэтому они бедные и разобщены.
Аноним 27/02/26 Птн 13:24:46 1028933 4
>>1028854 (OP)
А сейчас стратификация совсем не та что в 19 веке.
В марксизьме пролетарии это люди которые зарабатывают на жизнь своим трудом не имея никаких средств производства, подразумевалось что это рабочие но сейчас какой-нибудь диджитал-номад или даже бухгальтер работающие на удалёнке и живущие в съемных квартирах гденить в живописных экзотических уголках мира, имея минимальную собственность тоже как бы пролетарии хотя тяжелее смартфона никогда ничего в руках не держали.
Ситуация качнулась после 2 МВ когда СССР стал имбой и стал создавать мировую систему.
Само собой разумеется оппонентам это не нравилось так как для них возникла угроза того пиздеца который они могли наблюдать в ходе конца 1917г. в России и последующих событий.
Тем более что в СССР стали создавать более привлекательную для людей систему чем была до того - развернули громадное социальное строительство, оттепелились и закрыли ГУЛАГ и всё такое.
В ответ на Западе тоже стали пилить социально ориентированные госустройства - "welfare state" там всякие, христианские-демократы, Кейнсы, Линдоны Джонсоны, Людвиги Эрхарды и пр.
Потом СССР и всё это накрылось пистой и на постсоветском пространстве вернулись к марксистским принципам 19-го века - то есть необходимости обеднения пролетариата как обязательного условия.
А в развитых странах Запада от принципов социально-ориентированного государства перешли к "Неомарксизьму" - Неомарксизьм видя перед собой успех западного общества в преодолении социального неравенства и всего вот этого, пришёл к тому что пролетариат обуржаузился и теперь не является революционным классом и поэтому теперь нужно опираться не на него а на "прекариат" (т.е. совсем малоимущая часть пролетариата в виде мигрантов-гастарбайтеров и разного рода маргиналов) а также на малые но угнетённые группы населения в виде всяких там лесби и голубцов и нац.меньшинств.
вот как то так.
Аноним 27/02/26 Птн 16:10:33 1028991 5
>>1028854 (OP)
Про класс партийный номенклатуры возникающий во всех так называемых социалистических обществах у Маркса что-нибудь сказано?
Аноним 27/02/26 Птн 17:51:46 1029016 6
>>1028933
Компьютер и смартфон - средство производства
Аноним 27/02/26 Птн 17:53:37 1029017 7
>>1029016
И какое материальное благо с помощью них можно произвести?
Аноним 27/02/26 Птн 18:16:52 1029027 8
>>1028854 (OP)
Тебе не кажется, что философ, утверждая о невозможности развития общества без насильственной борьбы между классами, уже одним этим опускает людей до уровня невменяемой скотины? Как его сочинения вообще экстремистскими не признали-то?
Причём победить каким-то волшебным образом должен пролетариат, у которого нет ресурсов, информации и свободного времени для планирования.
И вообще, почему от рабства к феодализму и далее к капитализму переходы прошли без революций (в Британии, например), а для коммунизма нужно устроить вообще Мировую Революцию?
Аноним 27/02/26 Птн 18:25:17 1029031 9
>>1029017
Сложную технику обсчитать и смоделировать, которую вручную не сможешь
Аноним 27/02/26 Птн 18:27:44 1029032 10
>>1029027
Наверное калмунизм просто не опасен для мировых элиток. Типо, ну уничтожаете вы своё население, уничтожайте и дальше, главное нас не трогайте. А вот если страна начинает вести свою внешнюю политику по беспределу. Вот тогда сразу начинается стигматизация. Причём для этого даже не обязательно развязывать войны, даже если ты требуешь себе немножечко больше суверенитета, чем обычно, то ты сразу уже мировой преступник
Аноним 27/02/26 Птн 18:42:36 1029037 11
>>1029027
>И вообще, почему от рабства к феодализму и далее к капитализму переходы прошли без революций (в Британии, например)
А как же Английская революция?
Аноним 27/02/26 Птн 18:53:35 1029039 12
>>1029031
Только вот это задачи для заводского производства, индивидуалы и белые воротнички таким явно заниматься не будут.
Аноним 27/02/26 Птн 19:52:45 1029048 13
>>1029016
Но компьютер и смартфон есть и у заводского рабочего и даже у люмпен-маргиналов
>>1029039
Та не, ну почему - работать на "Солид Воркс" или "Компасе" можно и на удалёнке.
Аноним 27/02/26 Птн 19:56:01 1029050 14
>>1029048
>Но компьютер и смартфон есть и у заводского рабочего и даже у люмпен-маргиналов
Так он с их помощью ничего не производит, а играет на них в танки.
Аноним 27/02/26 Птн 19:56:25 1029051 15
>>1029037
Ну так закончилась реставрацией монархии же. Британские аристократические роды тоже не делись никуда.
Аноним 27/02/26 Птн 22:43:54 1029093 16
>>1029051
>закончилась реставрацией монархи
Общество изменилось навсегда. Тезис столкнулся с антитезисом и породил синтез, все по Гегелю.
Стоило обезглавить одного зарвавшегося короля, и уже никогда английские короли не решались бросить вызов парламенту. Сформировалось такое общество, где закон выше хотелок короля, где жизнь и имущество защищены, оттуда и капитализм.
>Британские аристократические роды
Они тесно сплетены с богачами. Взять хоть Родшильдов - настоящие бароны, и при этом настоящие евреи и банкиры
Аноним 27/02/26 Птн 23:09:06 1029099 17
>>1028854 (OP)
Конфликт бедных и богатых культурно существовал как минимум с античности, но сами бедные и богатые в этом смысле являют собой больше абстракции, нежели субъекты.
Аноним 27/02/26 Птн 23:11:44 1029100 18
>>1029051
Закончилась Славной революцией.
Аноним 28/02/26 Суб 00:14:28 1029108 19
>>1029093
Смотрел ролик сегодня из age of empires про вяликую хартию вольностей. Это такая хуйня, на которую дрочат либерахи, мол это основа дерьмократии. Но насколько я понял, это тупо привилегии для барена. Чтобы барен был неподсуден. Короче все эти ваши хартии вольностей, парламенты, ряволюции это всё для того, чтобы у барена было больше привелегий. Дерьмократия это гавно. Революции тоже гавно. От них выгода только для барена. И если даже каких-то баренов убили, то на их место приходят новые и усиливают свои привелегии. Всё для барена. Чем дальше "развивается" человечество, тем более барен становится неприкосновенным. Дерьмократия и ряволюции это говно. Рабы поднимают бунт ради нового барена. Чтобы пиздил жоще
Аноним 28/02/26 Суб 00:43:00 1029112 20
>>1029093
Парламентаризм - это всего лишь наносное. Особый путь англичан - это своя правовая система, которая отпочковалась от римского права еще в средневековье. И сила американцев в этом самом праве, учитывая что сша имеет англосаксонский фундамент.
Парламент был много у кого, но англичане создали такую систему благодаря которой парламентаризм стал ассоциироваться в первую очередь с ними.
Аноним 28/02/26 Суб 01:01:38 1029113 21
>>1029108
Барин это кто? Любой человек с властью? Ну анархических обществ не осталось, да. И?
Аноним 28/02/26 Суб 02:31:11 1029118 22
>>1029113
С властью и деньгами. С деньгами, я бы сказал в большей степени. Чем дальше развивается цивилизация, чем больше ряволюций и дерьмократии, тем больше у этих пидоров привелегий. И тем чаще алкоголикам, бомжам, нищебродам и инвалидам говорят, что они сами виноваты и что они должны сдохнуть
Аноним 28/02/26 Суб 03:44:17 1029125 23
>>1029108
А что не говно по-твоему?
Аноним 28/02/26 Суб 03:45:44 1029126 24
>>1029118
Ок, убираем всеобщее образование и ты больше никогда не пишешь в интернете, лол. Нормально?
Аноним 28/02/26 Суб 09:09:31 1029140 25
>>1029126
Красножопый что ли? Ну иди попробуй отмени. Если бы твоё образование не нужно было бы барену никто никогда его бы не вводил. Начнёшь говорить об этом и тут же поднимется волна возмущения от нерабов. Потому что барены управляют нерабами с помощью шкреп
Аноним 28/02/26 Суб 15:59:13 1029205 26
>>1029126
И в чем проблема самому научится писать, а не ходить в шкалу как раб?
Аноним 28/02/26 Суб 16:05:00 1029206 27
>>1029093
Бля какое же дите с тремя классами сельской школы... Тебе просто промыли башку лозунгами о демохратии и прочей либеральной хуйне. На самом деле закон написан под власть имущих, а не для тебя. А все законы для людей проваливаются старым добрым бунтом.
Аноним 28/02/26 Суб 16:06:21 1029207 28
>>1029112
А в парламенте сидят крестьяне я правильно пынимаю?
Аноним 28/02/26 Суб 16:32:41 1029218 29
>>1029207
Это просто самое логичное объяснение того, почему парламентаризм ассоциируется с англией. Вроде бы парламент это мировая практика, но вот с люксом и престижем ассоциируется в первую очередь английский парламент. И да, я тоже не сторонник всех этих тезисов о том что революции меняют общество. Англичане придумали свое право аж в 13 веке, когда никакого кромвеля еще и в помине не было.
Аноним 28/02/26 Суб 17:47:41 1029231 30
>>1029206
Тогда почему засудили властьимущего Джефри Эпштейна? Если абсолютно все законы якобы для защиты барена.
Аноним 28/02/26 Суб 18:07:09 1029239 31
>>1029205
Ну ты почему-то ходил в шкалку как раб.
Аноним 28/02/26 Суб 20:07:32 1029266 32
>>1029231
Почему Сергей Кужугетович ни в чëм не поыинен, а вот его зам обвиняется в сверхгигантских кражах?
Аноним 28/02/26 Суб 20:26:18 1029276 33
>>1029218
Странный ответ. Так в парламенте сидят крестьяне или миллиардеры, потомки рыцарей в десятом поколении?
Аноним 28/02/26 Суб 20:34:55 1029278 34
>>1029231
На его острове половина мировых шишек засветилась, но ни одного уголовного дела не завели. А сколько там всего было посредников и инвесторов, ухх.. Впрочем ты не осознаешь простого факта, сейчас у руля феморганизации, а ты все такой же бесправный крепостной ванька. Эпштейн просто сутенер и он плохо выполнил свою работу, выставил уважаемых людей из парламента в неприглядном свете, поэтому его и убрали. Просто бизнес, ничего личного. А ты пиздуй конюшни чисти, чернь. На остров Эпштейна только после смерти попадешь.
>>1029239
А у меня был выбор?
Аноним 28/02/26 Суб 21:51:00 1029284 35
>>1029266
Потому что есть диктатуры где точно никакие законы не работают и всё для барена. Тут твоя теория верна.
Аноним 28/02/26 Суб 22:36:37 1029290 36
>>1029276
Разумеется в парламенте сидят не простые люди. Речь о созданной системе. Англичане ее создали аж в 13 веке, задолго до кромвеля.
Аноним 28/02/26 Суб 22:39:22 1029291 37
>>1029231
Он не власть имущий, он обслуживал властьимущих - как говорится: "Мавр сделал своё дело, мавр может уходить"
>>1029206
Не не - это слишком грубая трактовка - иногда делают послабления, заигрывают с народом, играют в популизм, предают на публичное заклание неугодных по каким то причинам элитариев и т.п. - Обаму же никто не принуждал реформу здравоохранения делать но таки "Obamacare" провели же (хотя канеш возвращаясь к этому >>1028933 тезису думается что США в преддверии новой зарубы за мировое лидерство важно показать себя с лучшей стороны, как когда то в период Борьбы Двух Систем когда каждая из сторон пустилась в социальные преобразования)
Аноним 28/02/26 Суб 23:23:01 1029296 38
>>1029284
>>1029290
Вы какие то долбанутые особи. И какая мне польза от этого парламента? Как это решило социальные проблемы? Почему Чарли 800 лет дохли за интересы богатой прослойки бриташки?
>>1029291
Да ясен хуй все это представления и игра на публику.
Аноним 28/02/26 Суб 23:58:59 1029299 39
>>1029296
Дураку никакой пользы ни от чего не видно.
Лучше скажи от чего ты видишь пользу себе.
Аноним 01/03/26 Вск 02:18:04 1029304 40
>>1029118
>Чем дальше развивается цивилизация, чем больше ряволюций и дерьмократии, тем больше у этих пидоров привелегий
Методику подсчёта и результаты измерений предъяви, пожалуйста
Аноним 01/03/26 Вск 17:16:13 1029418 41
>>1028854 (OP)
Ну так богатые потому и богатые что они используют бедных.
Богатые не могут богатеть без бедных.
Следовательно богатые - враги бедных.
Богатые заинтересованы в том чтобы удерживать как можно больше бедных там где они находятся.
Аноним 02/03/26 Пнд 18:10:50 1029609 42
>>1029418
Так устроено все наше общество от самых истоков. В любой группе людей всегда есть лидер, который забирает себе самые вкусные вкусняшки. У лидера всегда есть подсосы, которые его защищают от середняков и угнетают самых слабых.
Аноним 04/03/26 Срд 13:50:36 1029884 43
Хотите я вам напишу, почему все эти теории заговора о том что богатые хотят уничтожить бедных это полная хуета? Да тупо потому, что если бы это было так то уже давно сделали бы для масс доступную эвтаназию. Казалось бы, сводишь концы с концами и ничего не можешь дать обществу - то уколись и дело с концом, заодно и всяким клиникам с фармкомпаниями прибыль. Но ее тупо не вводят. Подумайте почему.
Аноним 04/03/26 Срд 14:44:09 1029898 44
>>1029884
1. Отстал от жизни, браток
https://www.miloserdie.ru/article/chto-takoe-evtanaziya-po-bednosti-v-kanade
2. Эвтаназия — это, по сути, один из вариантов самоубийства; боятся эффекта Вертера, потери, помимо тяжёлых инвалидов, ещё и части работоспособного населения (сейчас, похоже, уже не особенно боятся).
Аноним 04/03/26 Срд 14:47:20 1029900 45
>>1029898
В канаде и нидерландах тебе такая эвтаназия влетит в копеечку, плюс кучу справок о том что она тебе действительно нужна. Это миф, что где-то есть страны где она доступна за символическую плату или вообще бесплатна. Это все дорого и неебически бюрократически зарегулировано.
Аноним 04/03/26 Срд 14:50:30 1029901 46
>>1029900
Ты не прочитал что ли?
Сегодня в Канаде неизлечимо больные пациенты могут пройти обследование на предмет эвтаназии и получить ее в тот же день.
В парламенте страны открыто обсуждают, что закон уже сэкономил казне почти 88 млн долларов в год. После поправок в бюджет ожидается дополнительно 62 млн долларов в год. Лечение – удовольствие дорогое, а помощь в самоубийстве обходится налогоплательщику всего в 2327 долларов за "случай".
Аноним 04/03/26 Срд 14:51:56 1029902 47
Аноним 04/03/26 Срд 14:54:15 1029903 48
>>1029901
Ключевое слово

>пройти обследование

А что тебе скажут по результатам обследования - это уже решит сам врач. Может и отказать. Я же говорю, люди самостоятельно это все не решают.
Аноним 04/03/26 Срд 14:55:34 1029905 49
>>1029903
Ну так а вдруг ещё может повъёбывать для системы?
Аноним 05/03/26 Чтв 02:05:32 1029994 50
>>1029903
>Может и отказать
Процент отказов? Статистику в СТУДИЮ!
Аноним 05/03/26 Чтв 13:09:12 1030025 51
>>1029994
Можешь погуглить. Даже в канаде таких всего ничего от населения страны.
Аноним 05/03/26 Чтв 13:49:42 1030027 52
>>1028854 (OP)
Конфликт интересов разумеется был, есть и будет, но деления на злых чинуш и несчастных работяг уже давно нет. Да и разумеется расхождений в интересах у буржуев и пролетариев больше, чем сходств, но тем не менее, у каждого класса, которые провозглашаются антагонистическими, все равно есть какие либо общие интересы, например нужда в гарантированном порядке, справедливости и предсказуемости следующего дня
Аноним 05/03/26 Чтв 18:30:57 1030088 53
Нет, это антинаучный бред как и любые другие попытки объяснить историю через один какой-то фактор, будь то вечная война рас и классов, богостроительство, или гегелевский дух времени.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов