Гайд как найти предков любому человеку до ~17 века в России:
1) Опрашиваете родню чтобы получить вводные данные(здесь можете получить от нуля до овердохуя).
2) Получаете в ЗАГСе справки с иными сведениями(рождение, смерть, брак, усыновление если усыновляли), делается это очень просто, скачиваете файлик с формой на справку о необходимом событии, оплачиваете госпошлину о выдачи повторной справки из архива через портал ЗАГСа, и дальше через почту отправляете в нужный вам ЗАГС, если проебались с нужным местом то они сами перенаправят по месту хранения.
3) Так идёте по ветке до начала Совка, это делается очень быстро. Когда у вас есть крайняя дата, например рождение до Совка, то идете на сайт архива(как правило сейчас всё оцифровано) области где жили предки, там открываете предполагаемую метрическую книгу за нужный год и там ищете запись о рождении/смерти/браке/аллахе предка. Метрические книги до революции выполняли ту же функцию, что и ЗАГСы при Совке и сегодня, кстати не только церкви, но и синагоги, мечети, буддистские храмы этим были обязаны заниматься.
4) Дальше когда уже в метрике вы упираетесь то переходите на ревизские сказки(это тупо перечень крестьян которые подпадают под налогообложение, перечисляется место жительства, возраст глаз, состав семьи)
В интернете дохуя разных групп по генеалогии отдельных областей и зачастую можно найти отдаленных родственников у которых исследование уже зашло далеко(элементарно совпадающая деревня как правило это уже родственники, а в деревнях жили предки большинства населения), а так же различную помощь.
Ну а так, травите прохладные, может тред взлетит.
>Получаете в ЗАГСе справки с иными сведениями
То есть вы идете от себя и до последнего предка зареганого в Совке, эти документы потом полезны чтобы доказать родство если нужно что то получить в других архивах, например Минобороны.
>4) Дальше когда уже в метрике вы упираетесь то переходите на ревизские сказки(это тупо перечень крестьян которые подпадают под налогообложение, перечисляется место жительства, возраст глаз, состав семьи)
Ещё есть исповедальные ведомости. Раньше необходимо было постоянно ходить в церковь и в церкви отмечали кто пришел, а кто нет.
>Метрические книги до революции выполняли ту же функцию, что и ЗАГСы при Совке и сегодня, кстати не только церкви, но и синагоги, мечети, буддистские храмы этим были обязаны заниматься.
А ловко барены это придумали: с помощью религии инфу о приплоде собирать!
Религия и идеология это способ управлять стадом. Ничего нового в этом нет.
Ну, в первобытных обществах мб было иначе. Только там верили искренне, только там жили по хардкору!
Ну да, в христианстве это типо переписать всех чтобы на посмертном суде было проще. Средневековая английская Doomsday Book о том же.
1) региону происхождения предков;
2) фамилии предков;
Еще буржуйский сайт familysearch.org , регистрация на котором уже недоступна в РФ, но он всё еще может дать много информации, в первую очередь, о фамилии
Сайты Минобороны РФ о поиске предков, воевавших:
1) на фронтах Второй Мировой (https://pamyat-naroda.ru/)
2) на фронтах Первой Мировой (https://gwar.mil.ru/)
Двачую, там однажды своего дальнего родственника встретил, у нас был общий прапрапрадед.
https://bessmertnybarak.ru/
И у мемориала есть свои базы, но это нежелательная организация, сами найдёте.
Какая нахер генеалогия. У меня все предки русские, украинские и финские крестьяне. О чем там узнавать? Всю историю они пахали землю в деревне, да подыхали в войнах парашки типа ПМВ и ВМВ. Вот и вся история.
А откуда тогда ты узнал инфу о предках, участии их в войнах и зачем? Вот из интереса и изучают, а не чтоб у себя в роду обязательно еврея Чингисхана найти хотя некоторые и ради этого, лол.
Это. Американцы родословные хранят потому, что там слон с носорогом может быть помешан. Европейцы потому, что у них уже с 15-го все в города с высокой социальной мобильностью переехали. А нам чего? Как только дошёл до предка, который жил не в городе, можно останавливаться (а у большинства населения это уже уровень бабушек-дедушек), потому что дальше уже все абсолютно точно будут крестьянами.
>дальше уже все абсолютно точно будут крестьянами.
Ты преувеличиваешь кровожадность советской власти и масштабы эмиграции, хватает потомков дворян, казаков, священников, а это все тоже не городские жители.
Да и сами крестьяне могут оказаться кулаками, которых отправили с Украины на Урал, например.
Кроме того, думаешь в России нет помеси слонов с носорогами? Куча людей, у которых в предках белорус, поволжский немец, коми-пермяк и татарин. А если ты какой-то башкир или кавказец, то твоя генеалогическая линия будет тебя выводить к целым родам и кланам.
>дворян
0,00001%, при этом обычно это одна какая-то линия, а остальные - сплошь крестьяне. Ну и толку от этого? На западе дворянство до сих пор что-то значит потому, что с ним в придачу реально идёт крупное наследство, пусть и не дворцы с рабами.
>казаков, священников
Те же крестьяне по сути. Они большую времени тоже просто пахали землю, если что. Да, была своя специфика, но так можно и OG крестьян на миллион подвидов разделить, только толку-то?
>кулаками
Крестьяне и крестьяне.
>если ты какой-то башкир или кавказец
Если ты башкир или кавказец, то тебе родители об этом всё расскажут. А если не рассказали, то ты противная выдумывающая ерунду cтeпaшка.
>На западе дворянство до сих пор что-то значит
Лол, в Испании каждый бомж имеет дворянские корни, а французское дворянство раскулачили еще в 18 веке, а в 19 веке при Наполеоне Третьем любой француз получил право присвоить себе любой титул, так что ничего это давно не значит, кроме красивой фамилии.
>0,00001%,
Круто же, русский дворянин - редкий покемон. Мне прабабка дворянка позволяет задирать нос и рассуждать о крутизне имперских гимназий, так как она без проблем стала ведущим фармацевтом города и в старости еще могла говорить на французском.
>еще в 18 веке
Это 15 поколений назад, если что.
>прабабка
Так это близко совсем, тред-то не про такое.
>стала ведущим фармацевтом города
Ну а у меня прадед в нквд служил, мог бы что угодно с ней сделать по пирамиде. А его предки все крестьяне. И у кого покемон круче в итоге?
>>1014352
>>1014363
В смысле? А с чего ты взял что генеалогия должна быть про выебоны и претензию на что то? Вот это как раз таки взгляд каргокультного колхозника из 90х, для которого генеалогия это что то дворянское и оторванное от нас, простых людей.
В реальности это погружение в индивидуальную историю, где нет индивидуальной истории приходит история коллективная, например как при Совке или нынешней ситуации где тебе показывают фильмы и говорят, вот было так и нечего тебе что то узнавать.
Это разговор с историей, разбор того что есть ты, познание контекста в котором ты существуешь. Поверь мне, если твои предки были крестьяне, это не значит что это какой то серый пустой звук, это были такие же живые люди, как и ты, это по сути ты только в прошлом, и ты можешь открыть очень многое для себя, когда познакомишься с их историей. Вот мои предки тоже крестьяне, крепостные, но я когда почитал воспоминания о своей семье моего родственника(он поднялся из крестьянства типо), то я охуел просто насколько он похоже со мной мыслил, насколько мои предки были похожи на меня в повадках, в мысли, что ты волнительно чувствуешь частью чего то большего, но при этом особого.
Так что отбрасывайте нахуй этот совкизм построенный на тривиальных представлениях, изучайте предков и возвращайте нормальную историческую Россию. Ты ещё найди мне страну в мире кроме стран Западной Европы где ты на далёкие столетия назад можешь выстроить свою генеалогию.
>Те же крестьяне по сути. Они большую времени тоже просто пахали землю, если что. Да, была своя специфика, но так можно и OG крестьян на миллион подвидов разделить, только толку-то?
Ты несешь бред, казаки это те кто посадил Романовых на трон, какие нахуй крестьяне?
> Ты ещё найди мне страну в мире кроме стран Западной Европы где ты на далёкие столетия назад можешь выстроить свою генеалогию.
Да много где на самом деле.
У тюрских народов интерес к предкам и генеалогии часть культурного кода. У казахов например традиционно каждый человек знал своих предков до седьмого колена. Это был допустимый минимум, илита же типа беков и ханов знали куда больше. У каждого казахского рода есть свои шежере - родословные. Щас это тоже много где сохранилось
Я очень сильно сомневаюсь что казахи могут поднять документы 18го века о рождении, бракосочетании и смерти своих предков с дополнительной инфой.
Смари, шежере фиксировали происхождение человека, родственные связи, иногда важные события рода (подобно генеалогии), и было чем-то культурного доказательством родства. Чтобы получить новую информацию они днк анализ юзают допом и сверить допустим с другими людьми в контектсе их шежере
В таком случае какие-то документы 18 века это чисто вспомогательные материалы, да и не было их. В Казахстане и других тюрских странах главный источник генеологов это как раз шежере по сути.
Казахское Ханство было своеобразным государством со своими механизмами. Эти шежире и были современным аналогом церковных документов о рождении по сути.
Вон интересный видос с историком Жаксылыком Сабитовым по шежере
https://youtu.be/e9vBCFzQo4M?si=1Ia8AQkiXhZ3lz-5
>с чего ты взял
Потому что иначе она не имеет смысла. Ну вот я узнаю, что моих предков из 17-го звали Вася Пупкин, Ваня Залупкин и Евросимий Говнов и что они пололи грядки под Рязанью. И чего, и что?
>почитал воспоминания о своей семье моего родственника
Это где ты такое нашёл? В начале совка что ли? Мои предки до этого писать не умели.
>>1014381
1) это были другие казаки, их всех убили потом
2) они тоже довольно редко в набегах были, если что, а жили в основном за счёт сельского хозяйства в станицах
Так а почему материальная выгода есть критерий интереса? Ты вкурсе что после коллективизации у дворян нихуя не осталось, на что то ты претендовать будешь?
Почему ты сводишь жизненный опыт и место в истории миллионов к какому то однообразному паханию земли? Это не так. Каждый случай уникален. Узнаешь, будешь знать как формировалось то, чем ты являешься в данный момент.
>1) это были другие казаки, их всех убили потом
В смысле другие казаки? Как ты себе представляешь убийство целой группы? Это опять же какие то профанические представления об истории, казаки это в первую очередь культура.
Короче как семейные предания в России, мило, интересно, но не более.
Что пруфы? Люди занимались мелкой торговлей, отходными работами, принимали участие в войнах, совершали блять какие то действия, жили. Почему тебе интересно только какое то величие, какое то чинопочитание?
>Почему тебе интересно только какое то величие, какое то чинопочитание?
Я русский.
>казаки это в первую очередь культура.
Казаки - это этносоциальная группа (или этнос, как креолы) на стыке славянского и тюркского миров, подвергшаяся столетиям геноцида (особенно во времена Петра I, Екатерины II, но, главное - большевистскому расказачиванию).
>>101438122
>казаки это те кто посадил Романовых на трон
База, о которой в мейнстриме не упоминают. У казаков в самом деле максимально мощная история, начиная от казачьей древности (бродники, севрюки, черные клобуки), заканчивая тем, что именно казаки были в авангарде защиты Временного Правительства (Керенского) и сопротивления большевикам/коммунистам. Борьба Тайваня против КНР - продолжение дела казаков, борьба глобального Запада в 20 веке против коммунистов - продолжение дела казаков.
И еще, сравните рацион, одежду и быт казаков и крепостных, там будет пропасть. Путешественники удивляются богатым одеждам и пище казаков, упоминается так же и наличие у казаков собственных "рабов" - ясыря. Абсолютно иное мировоззрения и образ жизни. Поэтому, сравнивать казаков и крестьян абсурдно.
Могут начаться разговоры про казачье сословие. Среди казаков были как дворяне, так и купцы - это другие сословия, сословие в сословии получается? :) Поэтому, казаки - это сильно больше, чем сословие, и спорить с этим бесполезно, ибо факты говорят сами за себя.
Интересуйтесь казачьими корнями, знайте, что это не то же самое, что крепостные крестьяне (хотя в крестьянстве нет ничего предосудительного, есть пласт мифологии, эпоса и культурных аспектов, которые могут увлечь).
Мимо другой анон. Я бы хотел изучить историю казаков, сам из донских получаюсь, но заинтересоваться этим вовремя не успел, спросить уже не у кого. Хотел книжек почитать, да только они все страшно ангажированы в какую-либо сторону. Можешь посоветовать что изучать?
Кто нибудь находил какую то прикольную инфу в метрических книгах или подобных документах типо об участии предков в войнах? Я слышал про такое, но сам ещё не сталкивался. То есть во времена Империи ещё.
На памяти народа очень много инфы можно найти, я там нашел фото прадеда которое в семье никто не видел и вообще не знал как он выглядел. На гваре находил только карточку родственника-военнопленного в Германии.
Вообще не совсем понятно где искать инфу об участвующих в ПМВ предках, хотя мне боевой путь даже известен плюс-минус. Насколько мне известно учёт рядового состава был не такой как при советах.
>Борьба Тайваня против КНР - продолжение дела казаков
Лол. Как ты это умудрился приплести к казакам?
Ну типа Тайвань правопреемник династии Цинь, а черкасские кизяки в 17-м веке присягнули на верность Крымскому хану. Т.е. как бы обе сущности - части тюркского мира.
> именно казаки были в авангарде (...) сопротивления большевикам/коммунистам
>борьба Тайваня против КНР - продолжение дела казаков
Весьма логически обоснованно.
Это сааамое странное натягивание совы на глобус, которое я видел на харкаче.
Тейк: сопротивление коммунизму. Первая страна, столкнувшаяся с такой необходимостью - Россия после Октбябрьского переворота. Китай тоже страна, столкнувшаяся с такой необходимостью.
Что непонятного?
Чел, у тебя очень однобокое негативное видение своего прошлого, причем угадываются мотивы поведения жертвы которое характерно для двачеров. Диды были счастливее и зажиточнее, богаче нас, поверь, это элементарно узнается если сопоставить уровень потребления и владения собственностью.
Бабушка и дедушка времен совка это ни о чем, это назад лет на 70 и двумя личностями не ограничивается жизнь СОТЕН людей.
Бунин это хуйня, это художественное произведение из начала 20го века.
Вообще вся эта хуйня про бедственное положение крестьян это расфорс времен совка когда между интересами крестьян и коммунстов ставился знак равенства(это не так).
Коммиглисты конечно черви-пидоры, спору нет. Но вот этот вот потешный форс про суперзажиточных крестьян реально смешон. Шо то, шо это. Аксиома Эскобара. Чем конкретно владели твои предки во времена начиная с отмены крепостного права и до рряволюции?
Загугли потребление крестьянами мяса за год.
Загугли, браточек.
>конкретно владели твои предки
Ну, например, хатой в нынешнем центре МСК которую получил мой прапрапрадед крестьянин отходник. Ну там не хата, а помещение, однако один хуй это недвижимость. Я про это узнал только когда начал изучать генеалогию. Охуенность того периода в том, что существовали свободные права и преемственность поколений, от этого какое то богатство передавалось даже среди крестьян. Взять ту же землю, избы, хозяйство и тд, это в перерасчете на сегодняшние деньги я думаю это на порядок выше богатства среднего россиянина которое составляет около 6-10k$.
ебать уебище горбоносое. Пиздец нахуй так жить?
В анфас еще ничо а в профиль это ж пиздец.
Ан удивительно дней ён но действительно с сдавать начинает вспомнил это ын он работало специальной о кулаки диете от и несколько досадой уже тело сжал вот поужинал дома.
Не выкупил нытья про то что типо крестьяне предки и какой смысл их искать? это банальное невежество, обесценивая жизнь наших предков, вы обесцениваете себя. и правда СССР сделал многое чтобы оскотинить нашего простого человека. я уверен что крестьяне 19 века знали своих предков и знали очень хорошо. Я как любитель увлекаюсь генеалогией, и видел множество пруфов как какие то традиции, имена и географические названия, передавались испокон веков.
Теперь обо мне, хочу похвалиться ( и незнаю есть ли вообще такие рекордсмены, буду рад встретить таких же). Я дошел по одной из своих веток до 1631 года. И еще нашел его отца. так что можно сказать даже глубже ушел до 1600 года. Общался с такими же любителями. Никто так глубоко не уходил. И... теперь внимание. Они не дворяне, а потомственные крестьяне и всегда ими были. Просто так совпало что они очень инициативные были, почти каждый предок был либо старостой, либо основателем деревни, либо кабанчиком со своей мельницей и работягами. Либо переселенцем с карточкой и даже паспортом(где даже описывалась внешность). Поэтому много записей.
Так что не обесценивайте своих предков даже крестьян. Если покопаться возможно у них жизнь, была поэкшоновее вашей. и видели они много.
теперь вопросы к знающим(если такие есть) моя бабушка чистокровная татарка. и я хоть убей не понимаю где искать татарских предков. Ну нет их нигде толком. в церковных книгах их естественно не писали.
еще одна ветка уходит в грузию (они не грузины, а евреи), я находил одну девушку которая там живет и занимается генеалогией. Но она загнула цену типо 300 евро только за поход в архив, без гарантий. Я охуел с такого предложения конечно. И больше на контакт не выходил. Может тоже, кто подскажет что? город Батуми.
База.
Генеалогия = контекст жизни
По татарам нужно смотреть метрические книги мечетей. Поищи в интернете сообщества по генеалогии Грузии/Татарстана, там полюбому уже люди нашедшие какие то пути получения информации.
>>1015856
К чему ты эту хуйню высрал? Все хуй ложили на этого рандома, даже если у него пиздатые предки, это не даёт ему ценности.
Отличный тред, спасибо анон.
Занимаюсь генеалогией уже 4 года и за это время насобирал себе в древо в ~5к персон, с самым ранним предком в древе, родившемся в 1580-х. По сословиям - малороссийские казаки и великорусские однодворцы, немного духовенства. Продолжаю поиски.
Ты, ОП, по каким регионам копаешь?
>>1014344
>>1014352
>>1014363
>>1015855
Для меня генеалогия самоценна. Нулевой материальный интерес, только духовный. А казаки и крестьяне это база.
>>1014380
База
>>1014237
Последние три года еще хайпуют генеалогические чаты фамилио в телеграме, это такой же гигантский генеалогический кластер рунета, как и вгд теперь.
>>1015993
> Хороший тред, и вправду почему раньше не создали?
Я создавал два раза такой тред в /hi/, и прямо сейчас висит тред в /diy/
>Теперь обо мне, хочу похвалиться ( и незнаю есть ли вообще такие рекордсмены, буду рад встретить таких же)
>И еще нашел его отца. так что можно сказать даже глубже ушел до 1600 года
Ты крут, анон.
Я перегнал правда ненамного )) до 1580-х две ветки, служилые люди Большой засечной черты.
Да, у татар были свои метрики. Зайди в татарский чат фамилио в тг.
>еще одна ветка уходит в грузию (они не грузины, а евреи), я находил одну девушку которая там живет и занимается генеалогией. Но она загнула цену типо 300 евро только за поход в архив, без гарантий. Я охуел с такого предложения конечно
Это самое дешевое что тебе могли предложить по Грузии) Буквально самый проблемный регион. На украине хотя бы мормоны все отсняли, а в Грузии вроде что-то отсняли, но найти это невозможно.
>4) Дальше когда уже в метрике вы упираетесь то переходите на ревизские сказки(это тупо перечень крестьян которые подпадают под налогообложение, перечисляется место жительства, возраст глаз, состав семьи)
Есть очень хлебные регионы и н.п. где метрики сохранились с 1780-х, исповедки почти за каждый год и почти все ревизии. То есть на определенном периоде у них есть полный комплект документов чтобы все сверять и никого не пропустить. Такие люди могут накидывать деревья на десятки тысяч персон и не пользуются этим, это обидно.
>Совка, то идете на сайт архива(как правило сейчас всё оцифровано)
>как правило сейчас всё оцифровано
Хе хееееее)))))
Как серпом...
ничего не оцифровано, ездил в архив лично
Спасибо за подсказки, уже вступил в Тг чат, по татарстану. С грузией тоже очень интересно, все равно я накопаю там. Просто я думал у евреев, все четко с этим. Но почему то фамилии моих предков нет на сайтах про еврейскую генеалогию.
Как думаете, выложат ли туда в этом году дела РГВИА?
>Получаете в ЗАГСе справки с иными сведениями
Я могу запросить справки любого родственника?
Любого родственника, до которого у тебя есть цепочка документов родства, которую ты можешь предоставить в загс.
У меня три ветви идет с Полтавы.
В общем смотри: Полтавский архив выгорел в ВОВ на 90%, это самый пострадавший архив в стране.
Метрик, исповедок, ревизий почти нет. Если Кременчугский уезд, то вообще кек, можешь даже не искать ничего.
А вообще по украине все метрики выложены у мормонов на familysearch.
Спасибо, к счастью уезд Константиноградский, может что и сохранилось
>Уездный центр — город Константиноград (Конград, теперь Красноград, районный центр Харьковской области).
Ну тебе крупно повезло, анон. Это не Полтава-кор, при совке перешло в харьковскую область. То есть документы были в Харькове и не так пострадали от ВОВ. Беги проверять на фс.
Правда нужное село там в новосанжарском районе, но все равно проверю
ОП, тут?
Он бесплатный, потому что читальный зал любого государственного архива бесплатен по закону. Приезжай и работай с документами.
А то, что в твоем архиве в принципе есть АИС - тебе охуенно повезло.
И 55р/час недорого. Буквально в ГИС УИАД стоит 90р/час, это стандарт на сегодня. Короче твой пост похож на троллинг чтобы я поныл что в моем архиве отсутствует удаленный доступ
И, к слову, оцифровано архивов минимальное количество.
Бля, а нахуя заниматься историей вообще? Какую то практическую пользу из этого извлекут исчезающе малый процент людей.
А потому что интересно. Так что иди нахуй и не мешай людям тратить время с удовольствием, душнила.
увлекся (если так можно сказать) историей своей семьи совсем недавно, когда появилось желание оцифровать и каталогизировать свой личный архив (видео, фото). Были попытки и раньше в банальный гуглеж имен и фамилий, но ничего путного тогда не нашел и все кануло. Сейчас основательней взялся за процесс, но пока значительных успехов мало, но у моей семьи как оказалось сильный базис для изучения, потому что историю помнили и делились(но не со мной хаха). Можно сказать я и сейчас конкретно на первом пункте сбора данных из сбора инфы от родни.
Из интересного узнал что про род по материнской линии есть художественная литература, про их быт и жизнь в период с начала ХХ века. В 3 частях, пока не начинал чтение. Оказывается в архиве семьи были фотографии родового дома моей прапрабабушки и ее фото, видимо дед при жизни тоже изъявлял желание корни свои узнать получше, но к сожалению я созрел до этого только после его смерти и из первого источника информации не узнаю уже.
К сожалению онлайн архивов из мест где жили предки нет, рыскал по сайтам но там лишь каталоги и эл почта на которую можно подать запрос. Пока не знаю как это все делать и как вообще происходит и поэтому просто рыскаю в имеющихся обрезках архивных по инету. Из интересного нашел статью в газете про предполагаемого брата прабабушки как он агитировал срывать хлебозаготовки)
Заглядывал в церковные переписи по району их проживания и словил небольшой культурный шок от того что есть такие подробные сведения о жителях деревень 18-19 веков, видимо можно и докопаться дальше.
По чуть чуть вкатываюсь в эту тему
>К сожалению онлайн архивов из мест где жили предки нет
Что за регионы?
пока в сторону Красноярского края копал, уже понял что надо было искать в областном архиве а не конкретного села и его района
У вас вроде метрики частично оцифрованы и выложены в АИС.
Обычно да, но в некоторых регионах метрики лежат в архивах районов. Хотя может к 2026 уже все передали, хз.
Сведения от Советского Союза могут быть лживы. Многие скрывали происхождение купеческое или аристократическое что бы не попасть под советские репрессии и что бы не иметь препятствий в карьере. Делалось это часто через фальсификацию документа, меняли отчество одного из предков, и бац, вместо потомка аристократов Артамоновых, по бумагам получался потомок крестьян Артамоновых.
Пох, я не работаю с советскими документами. По рассказам родственников сразу вышел на предков, рожденных в РИ по всем линиям.
Так и есть. С удивлением обнаружил награждение прадеда Георгиевским крестом. Дед об этом даже не знал.
Георгиевскими крестами награждали солдат и сержантов. Это не какой-нибудь офицерский (дворянский) орден. Чё тут скрывать? Твоему деду просто пахую было. Простой народ раньше не сильно интересовался подробностями биографий своих родителей и дедов.
>Простой народ раньше не сильно интересовался подробностями биографий своих родителей и дедов.
Наоборот. Это сейчас люди не знают про предков ничего.
Удваиваю. Раньше к этому серьезно относились. Даже во времена моего бати. Это последние лет 30 между поколениями реальная пропасть. Спроси у зумера когда батька родился, он и не вспомнит.
>Спроси у зумера когда батька родился, он и не вспомнит.
Потому что не знает кто его батя?
Не проецируй, большинство растут в полной семье и знают отца.
Нихуя, большинство наоборот сироты. И это не учитывая "своих" детей от всяких дилижонов и мастурбеков.
Дружище, ну на твоих же графиках указано, что без отцов росли только 20%.
И так же от страты может зависеть. У меня среди друзей детства таких не было, например. У всех были обычные семьи.
>родившихся
>росли
Большинство браков заканчиваются разводами. Пик разводов приходится на 4 года совместной жизни. Средняя продолжительность распадающегося брака составляет около 9 лет.
Получается, что большинство лишаются отцов в раннем пиздючестве. Имаджирировать ебальники детишек, получивших такую новость, даже не приходится.
Простой нет, а дед и прадед из казаков, потому и удивительно, что не знал. Вообще, прадед был старший урядник. Было что скрывать.
уже в середине 17 века и в конце 17 века,сами атаманы писали в Москву,что Дон пустой стоит,пришлите людишек
в переписи станиц 17 века,которых было раз так в 5 меньше чем в 18 веке,пишется-в таком то городке 5 казаков,одна баба,8 казаков две бабы,в том то 9 казаков баб нет.
Даже всем известный атаман Краснов имеет предка пришедшего на Дон в 1754 году,сын саратовского приказчика.
Так что таки да,казаки это крестьяне)
старший урядник это старшый сержант,что там было скрывать то?))
Ну, в советское время точно нет. Да и в дореволюционные времена - большой вопрос, насколько люди в деревне знали подробные биографии имен из поминальных книжек. Семейная память неграмотных людей, завязанная больше на цикличности, чем на линейности времени, очень короткая - народные предания чаще к каким-то локациям привязывались.
Вообще взводный, если совсем честно) Красные унтеров не очень любили, всё же. Хотя, всё индивидуально.
>унтеров
Унтера были те же солдаты. Там лифт на подпоручике обрубался. Потом унтер тоже человек.
Опять же скока там у буденого было георгиев?
Анон написал, что аналог сержанта. Я написал, что это неверно и аналог взводного, а не сержанта.
Ну да, конечно, те же солдаты. Лифт обрубался, да. Всё индивидуально, я же сказал.
>Красные унтеров не очень любили
ага,так не любили,что Троцкий называл Сталина,Ворошилова,Буденного и ко бандой унтер-офицеров))
Сам Троцкий собирал вокруг себя военспецов из полковников генштаба,а Сталин унтеров)
Сержант такик звание. Взодный не звание. А тех званиях урядник по сути унтер. А современных наверное лейтеха или мамлей какой хз.
>Ну, в советское время точно нет
Точно да. Если жили в одном селе то все знали. Обе моих бабушки спокойно рассказывают события 19-го века про своих предков, которые подтверждаются документами.
ага,да сейчас))
Пору́чик (пол. porucznik, чеш. poručík) — чин, воинское звание младшего офицерского состава соответствующее современному званию старшего лейтенанта (три звезды)
Подпоручик-младший лейтенант.
А урядник это как раз сержант.
чин у казаков соответствующий мл лейтенанту -подхорунжий
старшему лейтенанту-хорунжий)))
а урядники это рядовой состав
Угу, только офицеры взводами не командовали. Это задача унтеров. Поэтому анон выше и приравнял унтеров к младшим лейтенантам и старшинам.
ты зря таблетки перестал пить,выписанные тебе в ПНД
>только офицеры взводами не командовали. Это задача унтеров
>анон выше и приравнял унтеров к младшим лейтенантам
не выплевывай таблетки,а то такими темпами начнешь воду с унитаза лакать
еще раз для находящихся в подчинении у унтер-санитаров
Унтер-офицер, это так называемый «нижний чин» — первая (нижняя) степень военных чинов РИА, в которую входят ещё рядовой и ефрейтор. Унтер-офицеры были младшие (или просто унтер-офицеры) и старшие. У младшего на погоне было две поперечных полосы, у старшего — три.
Собственно унтер-офицерами они назывались в пехоте и регулярной кавалерии. В артиллерии унтер-офицеры именовались фейерверкерами, а в полиции, пограничной страже, казачьих войсках — урядниками.
Младший унтер-офицер мог командовать отделением, это самая маленькая воинская единица, около 10 человек. Старший унтер-офицер взводе (около 30 человек), командиром которого был уже «настоящий» офицер — подпоручик.
Если провести аналогии с современной российской армией, то унтер-офицерские звания и обязанности аналогичны нынешним сержантским.
Вы определитесь. Вот в современной армии лейтеха это именено шо взводный чаще всего. Меньше взвода дадут дальше кушки не пошлют как известно. Кем командовал старший урядник? Если тоже взводом то по уровню власти соотвествует тому же лейтехе. Если не командовал взводом то какой он впизду взводный? Взводный тогда был поручик а старший урядник типа старшины чета?
https://youtu.be/_DJoomFRygY
ты прав,делюсь своим опытом медицинского наблюдения над шизофрениками,как ты.А зачем не знаю,мне ведь понятно,что вы неизлечимы....
ты из себя дурачка строишь или по жизни такой?
>лейтеха это именено шо взводный чаще всего
Твои предки сколько поколений сифаком болели?Признавайся уже,чего уж там.Все ведь видно.
Ваше клацанье стрелок с совка на РИ доставляет.
Но и там и там.Офицер думает,сержант обязан отследить исполнения приказа.То что лейтехам упростили задачу,уровень то населения резко просел,не отменяет факта.Унтер-офицер и сержант это рядовой состав.
При этом я даже не буду усложнять,твои и так ослабленные потомственным сифаком мозги,тем,что унтер-офицеры в РИ имели категории))
какой урядник?
Это звание было в полииции,пограничной страже,в иррегулярных войсках.Точнее можно?
Пациент ПНД,какой категории(согласно указу Военного Министерства Российской Империи от 19.. года) унтер-офицер?
Почему ты сам пишешь как психически больной человек? У тебя дислексия?
Обосанный,не уклоняйся от ответа
>какой категории(согласно указу Военного Министерства Российской Империи от 19.. года) унтер-офицер?
По мемуарам генерал-лейтенанта В.М. Драгомирова.
Лейтеха в совке,хоть как то был аттестован,в РИ унтер-офицер это понятие расплычатое,от полного дурачка до "слуги" офицера,но все равно это был рядовой состав.
"«Унтер-офицерский состав в мирное время делился на унтер-офицеров сверхсрочной и унтер-офицеров срочной службы. После войны 1904 - 5 г. сверхсрочные были разделены на две категории, пользовавшиеся различными преимуществами, Обусловливалось это бюджетными соображениями.
Сверхсрочные 1-й категории должны были окончить войсковые школы подвергались испытанию и затем на вакансии назначались на должности подпрапорщиков.
Другая категория не пользовалась столь значительными преимуществами. Они частью служили по своей особой линии, частью, по открытии вакансии, могли назначаться подпрапорщиками.
Не вдаваясь в детали, сверхсрочных унтер-офицеров можно охарактеризовать, как прекрасно знавших службу в круге своего ведения, но в тактическом отношении обладавшим сведениями много ниже офицерских.
В смысле втянутости в работу и энергии при обучении солдат они были вполне надежны. Немногого и недоставало, чтобы стать вполне отвечающими своему назначению. Они принесли на войне большую пользу и после убыли офицеров часто целые роты держались подпрапорщиками.
Сверхсрочные унтер-офицеры не составляли в русской apмии такой стойкой и определенной корпорации, как в германской. Притом они не были достаточно многочисленны.
Следует отметить даже непопулярность сверхсрочной службы в войсках, особенно в старых полках. Не внушала симпатий подчиненным и служебная требовательность сверхсрочных. Все это вместе взятое ставило их иногда, вследствие глухого недоброжелательства, затруднительное положение.
При начале революции они одни и первых подверглись гонениям.
Унтер-офицеры срочной службы не были в такой степени напрактикованы в своем деле, как сверхсрочные. Переход 3-х летнему сроку службы заставил подготовлять к унтер-офицерским должностям уже с весны первого года службы и к осени того же года назначать подготовленных для исполнения в ротах различных командных должностей. Если способности таких лиц и давали на это право, то все же солдаты старших сроков службы, будучи опытнее, далеко не всегда признавали их авторитет.
Они не составляли достаточно авторитетной группы, в мирное, ни, особенно, в военное время. Подготовка их составляла только несколько улучшенную подготовку остальных солдат…
В запасе, вследствии такой подготовки, состоял избыток унтер-офицеров, которых пришлось ставить в ряды с остальными солдатами. Это тоже не содействовало поддержанию их авторитета перед подчиненными. Вообще следует заметить, что в начале войны в ряды стремились многие из офицеров и унтер-офицеров и войска выступали, имея сверхкомплект начальствую-
щегo персонала. Убыль в этом персонале всегда бывала больше, почему после первых же боев вместо сверхкомплекта получался некомплект.
Разумнее было бы выступать в штатном составе, и иметь наготове запас для пополнения убыли после боев. Хорошая организация должна предусматривать употребление людей по их подготовке и качествам, а не смешивать роли различных элементов».
Ты знал, что с этого года работодатель может отправлять сотрудников на обязательное обследование у врачей психиатров? Готовишься? Предвкушаешь?
Кстати, тем более интересно, что по Луке Иисус Христос родился как раз во время переписи населения, когда его семья пошла в Вифлеем из Назарета, чтобы расписаться там.
>Из милосердия к умственно отсталым.
>
Всем похуй на мыслеброжения далбаеба вроде тебя. сказать то шо хотел тезисно?
Комвзвод - поручик/хорунжий (офицерский чин, дававший личное дворянство). Старший унтер-офицер - ЗКВ. Ротный (сотный) старшина (тоже унтер) - фельдфебель/вахмистр. Унтер-офицера давали на сверхсрок, после курсов соответствующих. Обер-офицера давали выпускникам военных училищ. В ПМВ унтеру, типа твоего прадеда, было не то чтоб сложно выйти в обера, для фронтовиков действовали укороченные программы подготовки. Но он, как и большинство юнкеров, потом бы к белякам бы пошел скорее всего и не обрюхатил бы твою прабабку.
Так мой прадед старшим урядником был до ПМВ, ещё на срочке. На ПМВ призывался, естественно, с ранее присвоенным чином.
Старший урядник звание. Как может слово взводный фигурировать до революции? Если только в 20-е, там было звание "командир взвода".
Казачья сотня делилась на взводы. Командир сотни (аналог пехотной роты и кавалерийского эскадрона) - сотник, взвода - хорунжий, урядники - сержантский состав, старшие урядники - старшие сержанты, заместители командиров взвода. За сто с хуем лет ничего кардинально не изменилось.
Понял. Штаты казачьих полков я посмотреть и не додумался.
Не найдёшь ты ничего по казакам Дона после гражданской, расказачивания, коллективизации и великой отечественной
Все архивы сгорели вместе со станицами и хуторами
Не забывай про миграционные потоки, про поражение болотниковского восстания и заселения Дона крестьянами, про переселение черкесов с Днепра, про заселение степей выходцами из Черноземья
Там проходной двор был и сплошная вольница до середины 1850-ых
Мимо из Ростовской области