До каких размеров реально раскачаться чисто в натураху, без какой-либо химии? И какую систему для ка
Аноним
25/02/26 Срд 18:48:03
№
1
И какую систему для качалки выбрать?
Каких авторов читать?
На кого ориентироваться?
1 Без травм (переломы растяжения синяки надрывы разрывы)
2 С прогрессом (чтобы было понятно что можно измерить?
Фотки качков в доанаболическую эпоху в помощь. И это блять лучшие генетические уникумы.
Они просто не знали раньше супер методиги по натуральной тренировке мышц
- Доктор, у меня депрессия! Жизнь ужасна и жестока, я чувствую себя одиноким в этом бренном мире.
- Молодой человек, сегодня в город приезжает забавный качок Андрей Смаев, сходите к нему, покачайте кисть, поешьте сгущенки, развейтесь...
- Доктор, но я и есть Смаев!
Это какие веса примерно? Выглядят хорошо, больше и не надо, гармоничнее менсфизиков современных. Хотя анаболики вюв 30е появились.
Такую форму как у статуи реально без стероидов сделать?
Это вообще Микеланджело
Ну если напампить мышцы, иметь тестостерон выше нормы на порядок и хороший отклик мышц, то наверное. Но я даже прикинуть не могу сколько это стадий набора веса и сушки нужно пройти чтобы достичь подобной мускулатуры при таком проценте жира.
>Это вообще Микеланджело
Ну то есть ты сейчас художественное видение преподносишь как пример чего то из реального мира?
Смотри качков начала 20 века: Евгения Сандова, Гаккеншмидта, Александра Засса и др. Даже протеина не ели.
Чёт рельефа нет. Вот у воркаутеров каждую мышчинку видно.
Это гетто, они одно и тоже движение сделали на повтор в видео, приятного аппетита
Их упражнения ни один качок никогда в жизни не повторит, тогда время было другое, тогда в цирках, в начале 20 и в конце 19 века гладиаторские бои насмерть проводились
Просто или и качайся. У каждого своя генетика, особенности, менталка, разный отклик на еду, сон, стресс и так далее. Есть друзья, которые без фармы выглядят как на фарме, при этом из упражнений только подтягивания, отжимания, брусья, и немного на бицуху с резинкой. Никакого доп веса, самое обычное 5 подходов по немного повторений.
> До каких размеров реально раскачаться чисто в натураху, без какой-либо химии?
Пикрил
>И какую систему для качалки выбрать?
Чтобы было по кайфу
>Каких авторов читать?
Протасенко
>На кого ориентироваться?
Пикрил
>>Каких авторов читать?
>Протасенко
Какой то нонейм.
Я тренируюсь по технике Андрюхи Смаева.
Многоповторы с микроамплитудой, сисси приседания ,много кукрузных хлопьев и сгущенки.
Масса прет.
Как врач тебе говорю, бегом к доктору. Не видишь разве какого цвета кожа стала?
Протасенко всем советовал денчик борисов, а сам протасенко в своей книге соединил ментцера и макроберта, короче это цирк какой то.
А что доктор скажет? Перестаньте принимать стероиды, ваша печень не справляется? Я итак это знаю. За такую великолепную форму плата соответствующая. Зато я самый накачанный на физаче.
Какая форма великолепная? Ты просто в трениках возле зеркала стоишь, остался с трениками, молодец, форма у тебя была бы, если бы ты мог делать обычный вис на турнике на протяжении минут 10-15, тогда возможно
Продемонстрируйте свою форму, если она лучше моей. Нет? Тогда спасибо за пруф моих слов.
Мы немного в разных весовых и мысленных категориях, доказывать нужно что-то тем, у кого с с формой одного из органа проблемы и ещё с двумя гирями, через 35 лет форму могу показать, вы же будете ещё физически здоровым со своими стероидами, которые убивают здоровье?? Про печень в смертельном состоянии не я говорил
То есть ты бесформенная чмоня с 33 см ручками? А разговоров то было.
>>2711805
Выше все есть, хватит в шары ебаться.
>До каких размеров реально раскачаться чисто в натураху, без какой-либо химии?
При 10% жира - около (рост минус 100). Если пожирнее - то чуть побольше в пересчете на чистую мышечную массу, но не сильно. Лет 7-8 уйдет на это примерно, если сильно не ебланить.
>И какую систему для качалки выбрать?
Если есть здоровье и готов к риску травм - то отказной треннинг с базовыми упражнениями циклами. Главное дневник тренировок веди, чтоб была прогрессия.
По силовым - должен будешь выйти примерно на 1.5 своих веса в жиме рабочим и 2 своих веса в приседе и тяге так же рабочим.
>Каких авторов читать?
>На кого ориентироваться?
99% спортивных медийных персонажей - врут насчет приема допинга, соответственно и их советы с ложкой дегтя из-за этого. Эффективность анаболиков такова, что нет ни малейшего шанса что они внатураху занимаются, даже если у них и не супер форма. Там речь не про 10-20%, а про разы если не порядки.
>>2710716
>Фотки качков в доанаболическую эпоху в помощь. И это блять лучшие генетические уникумы.
1940 год на фото, с кубком Джон Гримек выступавший на олимпийских играх в 1936 на которых уже были заряженные первыми анаболиками спортсмены.
И его форма заметно лучше всех рядом стоящих.
Ну то есть я не утверждаю что он принимал какие-то формы теста, но какую-то фарм поддержку он точно юзал. Но да, в целом по чистой мышечной массе это около предела.
>>2711077
Эти да, 100% натуральны.
>>2711078
>Чёт рельефа нет. Вот у воркаутеров каждую мышчинку видно.
А этот на химле.
Выше многолетней давности тролофотки с 33 см веточками, хватит зеленить, уаажаемый
Выше многолетней давности тролофотки с 33 см веточками, хватит зеленить, уаажаемый.
Если ты тот самый ублюдок Шварценеггера, то мб. То есть нет.
> По силовым - должен будешь выйти примерно на 1.5 своих веса в жиме рабочим и 2 своих веса в приседе и тяге так же рабочим.
А это ты как вывел, это чисто твой опыт тренировок и наблюдения за соседями по залу?
Скорее по мсмк разрядам с допинг контролем.
Ну и мой опыт тож с наблюдением за соседями конечн.
>>2710716
>>2712119
> 1940 год на фото, с кубком Джон Гримек выступавший на олимпийских играх в 1936
Ну вот на пике его форма в 1934, можно считать что в натурашку.
Дополню
Что это за типы вообще?
У меня половина мышц по объему больше любого из них, а я в зал-то хожу нерегулярно.
Всё-таки МСМК это уровень человека, который занимается профессионально и работает разве что тренером, а не качается три раза в неделю по два часа.
>лучшие генетические уникумы
>нет рельефа
>у половины нет кубиков даже
не толсти.
Но у них же ноги-спички у всех. И бицепсы с предплечьями ни о чем, кроме 1-2. Может в те годы белок в дефиците был, я хз.
Да все так, но и речь идет про потолок в натураху.
>>2712773
Вот сколько помню дающих такие комментарии >>2712586
В жизни все как один оказывались залитыми с 20+ процентами жира, ни разу не сушившимися. Да иногда большими, но залитыми.
Открою маленький секрет - без химла на сушке организм начинает активно избавляться от мышц.
На фото том рост у всех в районе 175-180 и вес под 85-90кг с порядка 15-16% жира.
Что бы понимать - У Фрэнк Зейна (самый маленький мр Олимпия) при 175 роста вес колебался от 84 соревновательный до 95 в межсезонье, и он был уже прохимичен по самые гланды.
>У меня половина мышц по объему больше любого из них, а я в зал-то хожу нерегулярно.
Если ты действительно больше любого из них, то упускаешь успешную карьеру спортсмена. Но скорее всего ты просто льстишь себе.
>>2712774
Тоже орнул. Кто не понял, цимес в том, что доктор сам ебанутый, раз не узнал Смаева. А может и не в этом, кто знает?
Нет, это переделка бородатого анекдота. Там в оригинале известный клоун или типа того.
Не понимаю, почему все считают достероидных качков пределом натурального тренинга. Тогда меньше знали о питании, меньше знали о тренировочном процессе, меньше оборудования было, спортпита и так далее. Современные перворазрядники ТА и ПЛ в то время были бы чемпионами. Че теперь уже первый разряд без химии не поднять по вашему? Клоуны, блять. Идите и тренируйтесь молча.
>ни разу не сушившимися
Нормальному человеку это на кой надо? Вес держи ниже 25 имт и все.
Большинство девушек не любят жирных, а у девушек такое восприятие, что имт 23 и имт 33 для них, фактически, одно и то же по уровню привлекательности.
>Современные перворазрядники ТА и ПЛ в то время были бы чемпионами.
Конечно, потому что больше половины врет насчет применения АС в надежде проскочить допинг контроль.
Но современные перворазрядники все же чемпионами не были бы в те года.
>Не понимаю, почему все считают достероидных качков пределом натурального тренинга.
Потому что все значительные спорт достижения пошли параллельно с массовой доступностью АС. Или ты думаешь что вот 40 лет люди не пытались прыгнуть выше головы на международных соревнованиях?
>>2712814
>Современные перворазрядники ТА
Ну вот то же Гримек в 1936 заняв 9 место на олимпийских играх с результатом 105 и 137,5 в рывке/толчке был бы сейчас кмс. А для мс ему нужно было бы добавить порядка 60кг в результат. Взявший золото так же, до уровня мс современного не дотягивал. Зато через 15-20 лет уже все на уровне современных мс. Видимо все резко узнали
>о питании,
>о тренировочном процессе,
>больше оборудования стало, спортпита и так далее
>Че теперь уже первый разряд без химии не поднять по вашему?
Первый и если повезет кмс - реально. Дальше - очень сомнительно.
То есть, ты отрицаешь, что современные знания о питании и тренировочном процессе и современные условия в виде тренировочного оборудования и спортпита могут позволить современному спортсмену без употребления стероидов обойти атлетов достероидной эпохи?
>имт 23 и имт 33 для них, фактически, одно и то же по уровню привлекательности
Конечно нет, но там речь дай бог о 10%.
Плюс есть всякий допинг который не АС, его учитываем?
>тренировочного оборудования
Это мелочи.
>знания о питании
Это оч хорошо и наверно самое значительное что отличает современный натуральный тренинг.
>тренировочном процессе
Достаточно скромный буст, но ок.
>спортпита
90% которого особо не отличается от обычной пищи, так что это к знанию о питании.
>Конечно нет
Хорошо. Раз ты не отрицаешь, что современные знания о питании и тренировочном процессе и современные условия в виде тренировочного оборудования и спортпита могут позволить современному спортсмену без употребления стероидов обойти атлетов достероидной эпохи, скажи, следует ли по-твоему из этого логическое умозаключение, что атлеты достероидной эпохи не являются пределом натурального тренинга? Раз сейчас их все таки можно обойти без стероидов?
Ну ты цепляешься за слова, форточку открыть хочется.
Результаты тех спортсменов близки к усреднённому пределу. Речь об этом.
Современные знания и условия дадут очень скромный буст в рамках натурального тренинга.
И там это какие-никакие, но проф спортсмены, на тренировки тратящие большую часть своего времени.
Сравнивать с рэндом Васьком который 5/2 работает на обычной работе и 3 раза ходит в зальчик - даже с современными знаниями не корректно.
А если он зарабатывает своей физухой и 24/7 в зале/тренировках и при этом адепт натурашки - то ему в дурку надо. Но таких вроде нет, все н̶а̶ ̶х̶и̶м̶л̶е̶ пиздят.
Я не цепляюсь за слова. Я написал о том, что не считаю их пределом натурального тренинга, потому что сейчас у нас больше знаний и доступных средств. Больше ничего я не утверждал. Если ты согласен с тем, что сейчас можно без стероидов добиться больше чем тогда, значит ты согласен, что они не являются пределом натурального тренинга, значит ты согласен с тем, что я написал. С чем ты споришь - я не понимаю.
>Скорее по мсмк разрядам с допинг контролем.
Запомни, чел, мсмк в абсолютно любой федерации с абсолютно любым допинг контролем 99.99% выполняют на говне, и дк этот просто обходят и подводятся под него.
Оставшиеся 0.01% - уникумы карлики легковесы по 66кг и тяночки.
>современные знания
Нет никаких современных знаний. Все нынешние современные знания это буквально
>тренируешь все основные паттерны движений, в которых тело способно поднимать самые тяжелые веса
>по абсолютно любой схеме, главное чтобы она работала
>чем чаще получается тренироваться - тем лучше
>чем больше получается уделять внимание мелким и слабым мышцам - тем лучше и полезнее, но некритично
Т.е. буквально эмпирическим путем, и диды в 20веке до этого тоже додумались и буквально качались интуитивно столько сколько позволяет ресурс организма. ВСЬО
Держу в курсе - стойки для приседаний появились только в 50-х, например. Дохуя ты максимизируешь приседания без стоек? И таких нюансов еще много. Поэтому считать, что атлеты достероидной эпохи это предел натурального тренинга просто бред.
Гакк присед, сплит присед, присед в яму.
Так-то, если че, ноги можно без приседа с ебучей штангой на плечах накачать очень хорошо, это еще если не учитывать что охуенной доле людей присед со штангой на плечах и не накачает квадры НИХУЯ. Атлеты достероидной эпохи особо над гипертрофией ног не запаривались потому что им это не нужно было и эстетической моды на большие квадры тогда не было, как например, если что, не было ее и до +- середины 80х в уже стероидной эпохе, фрики типа Тома Платца в то время были единичными и только потом уже после них в бодибилдинге стали модны большие ноги и Х силуэт вместо V.
>стойки для приседаний появились только в 50-х, например.
Да ну, сомневаюсь. По-моему как появлись задачи и финансирование у силовых видов спорта, так за пару лет появились и всякие Стивы Ривзы, и программы Джо Вейдера, и т.д.
>пик
Я людей, способных показать норматив МС хотя бы, видел только в соцсетях. Это почти 100% стероидные, у которых основной доход завязан на их физуху. Да и КМС примерно туда же.
Про форточку ты видимо не понял. Ну да ладно.
>>2712896
>Запомни, чел, мсмк в абсолютно любой федерации с абсолютно любым допинг контролем 99.99% выполняют на говне
Ну в кастрированной awpc достижимы в натураху, там сильно меньше, по крайней мере хотя бы по одному упражнению. Воочию страховал 75кг гречневого чела жмущего 147.5 шедшево на мсмк без химла. Активно подсматривал за его тренировочным процессом и впитывал знания. Но да, вообще и там больше половины на говне.
Сам достиг между кмс и 1 разрядом по apwc за 5-6 лет по 75кг весовой категории, но дальше травмы/перерывы и забил на силовые рекорды.
>>2712911
>Да ну, сомневаюсь. По-моему как появлись задачи и финансирование у силовых видов спорта
Ну вроде считается что первые олимпийские игры с синтезированным тестом именно 1936 года. Думать что 40 лет до этого с первых олимпийских игр спортсмены на похуях тренились и не знали что и как качать - как то наивно.
>1936 года. Думать что 40 лет до этого с первых олимпийских игр спортсмены на похуях тренились и не знали что и как качать - как то наивно
В стране, в которой последние лет 80 спортакусы сидят на зарплатах, которые им из налогов выплачивают, люди не понимают, что в капиталистических странах всем похую было на спорт, который денег не приносит, и тогдашние силачи не то, что на похуях тренились, они были циркачами, которые просто от балды поднимали тяжести, не понимая что они делают. Что уж там говорить, когда Власов после Олимпиады в Риме приехал на родину почивать на лаврах, а его соперника Шемански уволили с его работы, потому что он отсутствовал из-за Олимпиады. Так что да, тренировались на похуях. Фитнес в сша вообще появился только когда Кеннеди обеспокоился здоровьем нации. За 40 лет до первой Олимпиады люди себя прокормить пытались, в первую очередь.
Даже в федерациях с допинг контролем обычно не каждого спортсмена и не каждый турнир проверяют.
Допинг контроль денег стоит. В альтернативе спортсмен сам его оплачивает. В ФПР проверяют призеров и некоторых выборочно, и только на крупных турнирах.
И то там дк такой, что не пройдешь его только если внаглую треном с метаном ставишься на похуях.
>Сам достиг между кмс и 1 разрядом по apwc за 5-6 лет
Это звучит адекватно. И не кажется ли тебе, что это немного пиздец и в их стандарты чуть ли не зашито использование химии? Даже в самые слабые из них.
В моем сознании 1 разряд это нечто, что должно быть доступно любому более-менее увлекающемуся любителю. А по факту это немало лет плотной работы, а кмс выглядит чуть ли не натуральным потолком, за исключением каких-то уникумов. И я уверен, что подавляющее большинство этого никогда не достигнут без химии, если только не будут этим заниматься профессионально.
>И не кажется ли тебе, что это немного пиздец и в их стандарты чуть ли не зашито использование химии?
Да, задумывался об этом, спрашивал тренеров и полу-профиков с кем доводилось общаться на этот счет.
Так вышло из-за того что есть условные квоты на кол-во кмс/мс/мсмк - их не должно быть очень много. Проверять всех - невозможно, слишком дорого. В итоге прохимиченные проскакивают допинг тест и получают звание. И в итоге их становится слишком много, ответные действия федераций - поднять нормативы.
Плюс не стоит забывать что можно несколько лет сидеть на препаратах прыгая выше генетического предела, обгоняя заметно всех натуралов, потом подчиститься/подвестись к допинг тесту и получить звание - это отследить вообще невозможно.
>В моем сознании 1 разряд это нечто, что должно быть доступно любому более-менее увлекающемуся любителю.
В awpc так и есть. В остальных - да, но там как бы и не скрывается особо что все на допинге.
>В awpc так и есть.
Да я бы не сказал, на фоне других если только.
Ну какой % от всех поситителей залов покажет хотя бы 3 разряд по-твоему? А от общей популяции?
По этим не скажу. В олимпиадах другие упражнения, но если взять сайт типа https://strengthlevel.com/ и сопоставить с нормативами выше, то кмс это где-то уровень Advanced. Результаты медалистов олимпиады 32-го года это где-то уровень кмс. Лол. Я сомневаюсь, что за 100 лет генетика у людей изменилась до неузнаваемости.
Георг Гаккеншмидт с пола жал 164 кг при весе 94-100 кг. Это уровень МС получается, но там рекорд долго держался, это уникум вполне вероятно.
>Это уровень МС получается
Это смотря по какой федерации еще, может и кмс. А мы о мировом рекорде недавнего прошлого говорим так-то. Зато в 50-ых все вдруг начали рвать эти рекорды в клочья. Действительно, и почему же так. Ну да, там еще пошли мускулистые мужики с огромным весом, которых до этого не существовало. Только хрен такой вес без химии вобще получишь, ну без приличного жирка, конечно.
>Ну какой % от всех поситителей залов покажет хотя бы 3 разряд по-твоему?
Из тех кто постоянно ходит и тренит хотя бы несколько лет? я думаю больше половины. В awpc 3 разряд в жиме лежа это в районе собственного веса плюс минус 10%. Просто большинство посетителей залов - нерегулярные или физкультурой облегченной занимаются там.
С тягой и приседом - явно хуже, процент людей их делающих регулярно - крайне низкий. Но и там скромно - даже не 2 своих веса для 3 разряда.
>А от общей популяции?
А они и не имеют отношения к этому. Выйди летом на пляж и посмотри что представляет из себя эта самая популяция.
>>2713264
>сколько жали лежа
Лежа тогда не жали.
>тянули становую
Становую не тянули. Но из рывка и толчка можно представить какую становую они точно могли сделать. Еще жим в духе армейского делали.
>сколько жали лежа и тянули становую, атлеты до 1936г?
Легковесы 75кг точно жали над головой 100+ и тянули 150 минимум.
>Зато в 50-ых все вдруг начали рвать эти рекорды в клочья. Действительно, и почему же так.
Достаточно любое спортивное медицинское исследование про стероиды с фокус группами прочитать что бы понять что к чему и какая там эффективность.
Мое любимое было в таком духе (точные числа не вспомню, но примерно так) :
3 группы атлетов - одни просто занимаются, другие занимаются и колют тест, третьи просто колют и лежат на диване.
10 недель, результаты - первые набрали 2-3кг мышечной массы, вторые 8-10, третьи около 5.
После этого слушать советы ютюб инфлюенсеров спортивных приходится со скепсисом.
>Из тех кто постоянно ходит и тренит хотя бы несколько лет? я думаю больше половины.
Если так поставить вопрос, то соглашусь, пожалуй. Только это прям явное меньшинство от всех посетителей, смотря какой зал еще. В том-то и дело, что мало кто будет жилы там рвать, дисциплинированно годами ходить, как на работу. И это нормально, эти люди не являются ни про, ни полупро, это не смысл их жизни. Но они все равно прилично лучше остального населения.
Только эти нормативы им скажут, что они такое говно, что напрасно даже парятся, они не заслуживают и минимального отличия от случайного жиробаса, что просто нелепо. А ты сам пишешь, что даже не всякий регуляр туда попадет за несколько лет.
>А они и не имеют отношения к этому. Выйди летом на пляж и посмотри что представляет из себя эта самая популяция.
Так а что должен значить 3 разряд? Да более-менее заметное превосходство над этими всеми, как показатель минимальной физической подготовки. Или нужно входить в топ 1% населения по силе для первого знака отличия? Не уверен, кстати, что WRPF смогут выполнить хотя бы столько.
>Только эти нормативы им скажут, что они такое говно, что напрасно даже парятся, они не заслуживают и минимального отличия от случайного жиробаса, что просто нелепо.
Ну если человек на тренировки тратит 1.5 часа в неделю годами, то так и есть - от случайного жиробаса отличия минимальны.
>Так а что должен значить 3 разряд? Да более-менее заметное превосходство над этими всеми, как показатель минимальной физической подготовки.
Ну не, 3 разряд значит уже какие-то достижения. Пауэрлифтинг тут как раз один из самых щадящих видов спорта для получения разрядов в каком-нибудь awpc. Тот же бег или шахматы будут уже сложнее, но так же потребуют минимум года 2-3 тренировок если с нуля.
>А ты сам пишешь, что даже не всякий регуляр туда попадет за несколько лет.
Если именно на силу тренить - то каждый сможет взять 3-ий разряд awpc. Просто не все на силу тренят. Я когда себе устроил именно жимовой силовой цикл, тренируя в пределах 4 повторений - за год прибавил 25кг в жиме на раз (рабочий на 8 при этом вырос не так сильно). А до этого тренируясь "по-обычному" вес на штанге рос с темпом 5-10кг за год.
>Тот же бег или шахматы будут уже сложнее, но так же потребуют минимум года 2-3 тренировок если с нуля.
Про бег не знаю, но там допинг тоже всюду и заложен во все звания.
А вот на шахматы я как раз и смотрел, поскольку в них я играл. И кмс я сделал за несколько лет, начав с нуля.
3-ий разряд это не достижение, это уровень на котором играли маленькие дети или взрослые с ничтожным опытом, которые толком не пытались учиться. Реально это вопрос месяцев работы с нуля. Но он даже не минимальный, еще 4-ый есть. И насколько бы ничтожным не был уровень 4р, он точно всегда выиграет у человека, который сегодня первый раз правила прочитал (условный "шахматный жиробас").
>Ну если человек на тренировки тратит 1.5 часа в неделю годами, то так и есть - от случайного жиробаса отличия минимальны.
Ты это серьезно? 1.5 часа в неделю, если это именно ГОДАМИ, то очень много для любителя. Таких не будет почти, но вот такой-то наверняка 3р покажет и не только. До жиробаса там будет пропасть.
Страшно представить, сколько по-твоему нужно сидеть в качалке, чтобы обойти рандома с улицы. Да если такой рандом поднимет больше 50% норматива 3-го, он уже не так плох. Усредненный нерегулярный любитель, с опытом в пределах нескольких лет, это обойдет раза в полтора, что очень много, в %% как между 3р и кмс. Но этого будет все равно недостаточно до 3р, хотя такому нормативу место даже ниже вот такого результата. Мы говорим о крайне малозначимом любительском уровне, а не о фанатиках, которые годами из кожи вон готовы лезть. Огромная инфляция чисто из-за химии.
>И кмс я сделал за несколько лет, начав с нуля.
Прям с официальным обсчетом фшр?
3 разряд фшр - на личесе это около 1700 рейтинга (и около 1500 на чесскоме) - занимаясь по 1.5 часа в неделю ты и за за пару лет такого с нуля не достигнешь. Нужно полгода позаниматься хотя бы хотя бы по часу в день - а это почти 200 часов.
>условный "шахматный жиробас
лол
>Ты это серьезно? 1.5 часа в неделю, если это именно ГОДАМИ, то очень много для любителя.
Это очень мало. Нормальный минимум - 3 часа в неделю и года 2 (это 2 или 3 тренировки в неделю). Вот 300 часов и наберешь необходимых для 3разряда awpc.
>Усредненный нерегулярный любитель
Я не понимаю что ты называешь нерегулярным - походил 2 месяца и перерыв на полгода? Ну с физухой такое не работает, да - нужны регулярные тренировки.
>с опытом в пределах нескольких лет, это обойдет раза в полтора
Да ладно. Еще раз - 3 разряд в awpc это пожать примерно свой вес и присесть/потянуть около 1.5 своих. И это все на раз. Буквально все кого я знаю, кто ходил регулярно(вот с этим у большинства проблемы) на протяжении пары-тройки лет могли это сделать плюс минус 10%.
Ну весовую категорию учитывай все же. А она как никак ростом задается - его ты ни за год ни за два не увеличишь.
В любой из весовых от 70 до 100, причем в весовых 70-80 с ростом 165-175 это сделать будет проще всего, как ни парадоксально.
>>Современные перворазрядники ТА и ПЛ в то время были бы чемпионами.
Всё же это не совсем так.Взять того же Шарля Ригуло с его толчком 185 кг в конце 20-х годов!
Объективно, если говорить про ТА и сравнивать то время с нынешним, то можно выделить следующие отличия:
1. В то время штанги были очень неудобные, некоторые вообще насыпные, без насечки, хреново вращаются и гнуться, имеют больший диаметр грифа и т д.Всё это заметно снижает вес поднимаемый
2.Те тяжелоатлеты тренировали много упражнений.Сейчас специализация намного выше, что также повышает результат.Например щас упражнений всего 2, а тогда было минимум 3, а до середины двадцатых пять, да и то рекорды в двух одноручных упражнениях (рывке и толчке) фиксировались до конца тридцатых
3.Тогда тренировались реже значительно, тренировки каждый день или даже дважды в день стали применять позже.
4.Взятие на грудь и рывок делались в основном в ножницы, что значительно снижало результативность из за высоты подъёма штанги нужной для фиксации в подседе.В двадцатых по моему даже было правило что нельзя упираться бедром в икроножную мышцу при подседе и это приравнивалось к косанию локтями колена (что и сейчас запрешено), тоесть в то время взятие в глубокий низкий сел было нелегальным.И да, косание грифа бёдрами, даже незначительное, было запрещено (и это тоже снижало результативность), это легализовали только в конце шестидесятых годов
Если представить что Ригуло были бы доступны эти четыре условия, то он конечно же с лёгкостью толкал бы 200 без химии, как и другой природно очень сильный человек.А ведь его рост был всего 170-175 примерно при весе 105 на пике.Если представить человека пропорционального ему но с ростом 190 или чуть выше, то он вообще наверное мог бы толкнуть чуть ли не 220
>В любой из весовых от 70 до 100
>причем в весовых 70-80 с ростом 165-175 это сделать будет проще всего, как ни парадоксально.
Ну это не так. Ты скорее всего скажешь про малый рычаг/амплитуду. Если бы это было правдой - то в абсолютной весовой категории были бы колобки круглые, а там внезапно большинство 190+. Да конечно есть особенности которые помогут - короткие руки, короткое/длинное туловище и тд.
Для 165/65 , 180/80 или 190/90 набрать в сумме 400/пожать условную сотку - это вообще не одно и то же как достижение. Коротышам проще пропорционально выглядеть - это да, мистеры олимпии в основном в пределах 173-185, но именно к силовым показателям это в другую сторону работает.
>большинство 190+
Лол, нет.
>то в абсолютной весовой категории были бы колобки круглые
Так там и есть все колобки круглые, ты вообще хоть видел эту абсолютку-то?
Челы типа Артемьева, Константинова или Сарычева - редкое исключение, да и то они тоже жирноватые, пусть и не настолько как пикрил условный. Плюс высокого роста только в том что на него можно налить, наесть и нарастить огромную массу НА ФАРМЕ, без фармы и губительной степени ожирения высокорослым в силовухе делать буквально нехуй.
>Для 165/65 , 180/80 или 190/90 набрать в сумме 400/пожать условную сотку - это вообще не одно и то же как достижение
Да, для 165/65 это будет неиронично проще чем для глистов 180/80 и 190/90, единственный минус карликов в силовых видах спорта только в том что у них условный потолок пониже чем у великанов, но ты еще пойди найди такого великанов, т.к. 90% людей высокого роста это просто вытянутые вверх узкие глисты, а не спейсмарины. Т.е. сумма в троеборье у всяких 180-190 тяжей она в безэкипе относительно не настолько выше чем у карликов с весом до 100 насколько тебе хочется думать.
Идеальный рост для силового спорта 165-175, не просто так статистически это подавляющее большинство успешных лифтеров.
>Да, для 165/65 это будет неиронично проще чем для глистов 180/80 и 190/90
Ни 180/80 сухих, ни 190/90 и даже 165/65 сухих - вообще не глисты.
>Лол, нет.
Сколько помню себя, челы 190+ постоянно хвастались что сотку жмут (при этом были залитые и выглядели как говно, в отличии от тех перед кем они выебывлись - 170-180/70-80 жмущих 85-90).
Единственные обстоятельства в которых 180/80 не будет выглядеть как глист - это ебенячий памп, идеальный свет и околонулевой процент жира. Т.е. чисто на фоточке, в жизни это глист.
Для референса на пикчах сухарь 180/95, который к тому же годами ебейше химичил и весил 105-110 на пике. Убери с него 15кг и на нем ничего не останется буквально.
Ладно, раз нешарящий анон сказал — пикрил глист, значит, пикрил — глист. Кто я такой, чтобы возражать...
В межсезонье он на 15кг больше весит. И анон выше написал как раз про памп, свет и нулевой процент жира.
С каких пор 6% это ноль. Свет как свет, это не студийная съёмка. Да я ж не спорю, он глист, любой может это увидеть. Можно также посмотреть записи всяких чемпов и полюбоваться на глистов по версии /fiz. То, что этот глистов в разы объёмнее нешарящего анона — на это смотреть не надо, это портит благостную картину
>околонулевой процент жира
Ну если 10-12% для тебя это околонулевой - то ок.
>Для референса на пикчах сухарь 180/95
Тут явно не 95. Он сильно меньше 90 весил когда скинул вес.
И с собственным весом в 98 он рывок с потяжелее штангой делал и выглядел по-другому.
А вообще вот
https://myprogresspics.com/what-does-a-80-kg-180-cm-male-look-like
Любой при меньше 15% жира и 180/80 - это никак не глист.
Он на фарме, на пампе, в гриме, под софитам и с минимальным процентом жира+ОБЕЗВОЖЕННЫЙ, ты же понимаешь что буквально через 2-3 дня после соревнований просто нормально покушав и попив воды он будет весить уже 85, через неделю 90, а обычный его вес будет в районе 95-100.
>>2714168
>Ну если 10-12% для тебя это околонулевой - то ок.
Так и есть, в натураху это практически минимальный доступный процент жира, еще и с генетикой должно повезти, чтобы этот жир красиво распределялся. У кого-то все идет в "спасательный круг" под пупок, у кого-то равномерно по телу, а у кого-то в ноги с задницей.
>Тут явно не 95. Он сильно меньше 90 весил когда скинул вес.
Так он и глист на этих фотках, а на третьей он на фарме+памп. На тех фото и в текущей форме он весит за 90, просто не заряженный по уши.
>А вообще вот
Буквально все доходяги кроме пикрила, который опять же на пампе с хорошим светом сфоткался.
>Так и есть, в натураху это практически минимальный доступный процент жира
С этим я согласен, ок.
>Так он и глист на этих фотках
Всем бы такими глистами быть лол. В целом тут спор можно заканчивать - мы глистами разные вещи называем.
>На тех фото и в текущей форме он весит за 90
Ты на тех фото что я скинул цифры не видишь? Или разницы с теми что ты скинул? На твоих фото там в районе 75-85, не больше.
Может раскаченные ноги не считались красивыми? Изначально это все было про пропорции и красоту, а не массу и объемы
Покорячился я недельку, и понял что без стоек там делать нехуй.
Вопрос - купить складную лавку со стойками, или регулируемую лавку и стойки отдельно??
Наверное надо брать со страховкой, иначе хз как работать в отказ.
>регулируемую лавку и стойки отдельно
отдельно лавку и стойки однозначно, у самого было вначале лавка уже со стойками, много минусов
>Наверное надо брать со страховкой
да, но надо убедиться что твоя штанга подойдёт для них особенно в жиме лёжа, у меня стойки пикрил и пока ещё не могу использовать страховку из-за штанги 170см, идеальная страховка это силовая рама если есть возможность и место
А где их рост-вес посмотреть?
Дельты большие, а руки то не особо
У менс физиков вес это рост минус сто плюс четыре-пять, в зависимости от роста, это требование категории.
Да ну не какая рама я сначала планировал ультрабюджетно гантели гири турникобрусья. Спустя время понел, что без базы это всё дрочево. Надеюсь штанги хватит для всего.
скамью только по ширине ещё нужно выбрать правильно а то есть слишком узкие либо слишком широкие
Лучше в зал пойти и не ебать голову.
Я тоже дрочился - турнички, брусья, аутжимания, гантельки, штанга дома была.
Буквально за 2 месяца регулярного зала результат оказался лучше 7 месячного дрочева на дому. От лукавого это все.
Ну или ты анальник, и тебе зал дома собрать по силам с нормальными весами.
если чел уже дохуя денег потратил на домашнюю качалку, то потом брать абонемент в какой то зал куда ехать вечером час по пробкам - это ебанизм.
Ну как сказать - я тоже в домашную кончалку слил не мало в целом.
Тут никогда не поздно остановиться, потому что объективно - домашнее дрочево это дрочево с минимальным результатом, в сравнении с.
>куда ехать вечером час по пробкам
Камон. Щас этих качалок буквально в 20 минутах ходьбы почти от любого дома - овердохуя. Где надо жить, что час по пробкам добираться надо?)
Не, дело каждого. Я реально видел единицы людей, которые дома каких то результатов достигли. Немалая часть из них шизы натуральные. Вот и думай)
чем подъем железа дома отличается от подъема железа в другом месте? физика и биомеханика другая?
Возможностью прогресии, широким спектром нагрузок нагружать тело, мотивация в конце концов.
40кг блинов, ну ты серъезно? Объективно, с нуля даже дрищ на плато с таким весом выйдет месяца за 2-3. Это мелкий вес для мужика для жима, приседа, становой, румынской, что в целом является базой. Для школьника еще могу понять.
А дальше что? Покупать еще пару блинов по 5-10 кг? А потом еще? 70+кг байдуру дома держать, чтобы что?
А жим лежа? Скамья есть? Или от пола? Амплитуда ущербная. А под углом для проработки верха/середины/низа? А работа в отказ ради развития силы? Кто тебя подстрахует на жиме-приседе? А становая в отказ по весу? Соседи будут рады) Ну это лирика.
А это просто штанга. Че дальше? Гантельки докупать? Че потом? Тренажеры дома ставить для изолированной проработки отдельных групп, которые в базе не так сильно дрочатся, например?
Иметь дома штангу и гантельки - ну это что то из разряда лайтовой офп. Объективно, турник с брусьями и гиря дома это в разы меньший долбоебизм для такого. Может там конечно новый Арни в изоляции, но как то у меня сомнения.
А из дома делать качалку-гиперстранная затея, опять же, если только ты не анальник, которому пох на бабки как минимум. Собрать мало мальски нормальную штангу с нормальным весом, объективно по баблу встанет как год в среднем зале, а то и дороже. А туда еще другое оборудование приплюсуй.
Ну это лично мое мнение. Я не считаю себя правым. Просто это долбоебизм, который даже фанатики не понимают по большей части.
блины можно спокойно докупать, сейчас гантельки купил по 60кг каждая, для штанги тоже блины есть свободные сейчас веса маленькие 120+, закончатся куплю новые, залы не люблю т.к. там люди а я социофоб, не хочу чтобы меня видили да и в трусах мне удобнее заниматься чем в одежде. главное прогресс есть который даже на работе заметили
>гиперстранная затея, опять же, если только ты не анальник
Люди себе делают дома спортзал не потому что они анальники, а потому что они не хотят сталкиваться с неудобствами - тупыми инстаграмными фитоняшками, агрессивными стероидными качками, забитыми вечером тренажерами и т.д.
Недавно был скандал в спортзале известном. Девушка спокойно заняла тренажер и тренировалась. Потом подошло быдло с камерой - Симкин и его кучерявый бойфренд, которые сказали что "будем делать вместе". Девушке нахуй не надо было светиться на чьих то стримах и спокойно ушла. Качки стали ее оскорблять на весь интернет. Вот после такого и становятся как ты сказал "анальниками".
>Амплитуда ущербная
Ну это неправда.
>А работа в отказ ради развития силы?
Это не нужно для развития силы. Без отказов лучше намного
>подстрахует на жиме
Страховочные упоры
>А становая в отказ по весу? Соседи будут рады)
Отказ не нужен, а штангу не роняй. Если неловкий - купи покрытие на пол, будет шум гасить.
Про блины - правда. 40кг мало, но на самое начало норм. Необязательно покупать сразу все блины. Можно вот как раз через 2-3 месяца докупить.
>лайтовой офп
Жим лежа 100+ лайтовая ОФП лол
>Тренажеры дома ставить для изолированной проработки отдельных групп
Нахуя оно натуралу? Тольцо некоторые мышцы разве что. Средняя дельта, например. Так это гантельками все делается.
>тупыми инстаграмными фитоняшками, агрессивными стероидными качками, забитыми вечером тренажерами и т.д.
Ну, анальники. Да без обид, я сам такой. Однако зал в пешей доступности с 3-4 занимающимися людьми в определенное время я нашел по итогу. Вопрос желания.
Нет, ну серъезно, вот у тебя выбор-выбрасывать бабки и пытаться сделать из квартиры кочалку, которая нахуй в квартире так то не нужна по идее, или пойти в зал? И ты выбираешь первое, потому что в зале, видите ли, инстафитоняшки, агрессивные стероидные качки ( лол, вот тут я орнул конечно. Там 80% литералли ваших двойников )
>Недавно был скандал в спортзале известном
Ого, а вот в том году где то метро подорвали. Где то самолет упал. Каждый день тачки бьются и в них люди умирают. Ты поэтому из дома не выходишь, и устроил у себя в одной комнате магазин? Потому что на доставке может оказаться ашот, который кончит тебе в пакет. Стоп, ведь в магазин тоже надо как то подвозить продукты, бляяя.....
Пиздец, аноны, как вы любите разгонять все в усмерть. Я занимался одновременно с командой регбистов, где 1 чувак делает присед x4 от моего максимума ( ну был дрыщем, да ), а их там человек 10 было по очереди.
И ничего. Нормальные ребята, помогли, попиздели, подстраховали, сами блины для меня помогали скидывать и закидывать после обратно.
>>2716165
>Ну это неправда.
Почему? У меня в таком случае от груди до грифа будет сантиметров, я хз, 50? Это че за упражнение такое?)
>Страховочные упоры
>покрытие на пол
>блины докупить
>гантельки
Воистину. Мне не понять, зачем свой дом превращать в место, которым оно не является, когда для этого есть залы. Это как из квартиры делать студию звукозаписи, ну или водой всю хату заливать, чтоб бассеин получился.
Не знаю. Ваше дело конечно.
>Жим лежа 100+ лайтовая ОФП лол
Это от пола? Я тоже со стоек 100+ снять могу. Хули толку, если опустив до груди, я их не подниму назад?
>Почему? У меня в таком случае от груди до грифа будет сантиметров, я хз, 50? Это че за упражнение такое?)
А если в мосте на лавке жать - сколько у тебя до груди сантиметров? 20? Ты попробуй пожми с пола 120 там, 130. Хочешь сказать, что это не поможет тебе в жиме на лавке?
>зачем свой дом превращать в место, которым оно не является
Ты преувеличиваешь. Я вот стойки в угол комнаты одна на другую ставлю - они совсем мало места занимают. Ну штанга еще у стены стоит и блины лежат. Все это не занимает прям кучу места и комнта от этого спортзалом не стала.
>Это от пола? Я тоже со стоек 100+ снять могу. Хули толку, если опустив до груди, я их не подниму назад?
Ты представляешь вообще себе жим с пола? Ты над собой штангу снимаешь(со страховочных упоров низко выставленных, например) и ведешь вниз. И потом тебе ее надо поднять назад.
>>2716245
Ну пожми с пола 120 тогда, скинь сюда. Или не теоретизируй о том, в чем не шаришь.
>А если в мосте на лавке жать
Лол, ну вон выше тип уже ответил. А если не в мосте?) Или для тебя мост = жиму от пола по амплитуде? Это какой то сорт оф выебонов ( технику я имею ввиду ). Я и поясами никакими никогда не пользовался, и хуйни эти для запястий не надевал никогда. У меня ноль экипа.
>Ты преувеличиваешь.
Хуй его знает, может и преувеличиваю. Тут по мелочи, там по мелочи, по итогу не хата а плюшкин дом.
>Ты представляешь вообще себе жим с пола?
Да. Я лег на пол, снял штангу с упоров. Все то же самое что и в зале, только лежишь не на лавке, а на полу. Локти ниже тебя физически не опустятся никогда. Я прав, или это не то?
>Ну пожми с пола 120 тогда
Ну сходи в зал тогда, и пожми там 100 с касанием груди. Это в обе стороны работает)
А большие веса ты все равно в нем же жать будешь, скорей всего.
Не в мосте на лавке больше, конечно, с этим нет смысла спорить, но разница не ВСЕЛЕНСКАЯ. Жим с пола охуенно развивает.
>>2716301
>Или для тебя мост = жиму от пола по амплитуде?
Мост вообще не равен. В нем и амплитуда меньше и ногами помогаешь.
>Да. Я лег на пол, снял штангу с упоров. Все то же самое что и в зале, только лежишь не на лавке, а на полу. Локти ниже тебя физически не опустятся никогда. Я прав, или это не то?
Прав, да. Но вот попробуй теперь поставить вес побольше. Хочешь сказать жать так дохуя будет бестолково фуууу амплитуда никакая упражнение бесполезное?
>Ну сходи в зал тогда, и пожми там 100 с касанием груди
Я и дома могу сча поставить чето вместо лавки и пожать. С пола я жму 106х3, сотку всяко на раз на лавке пожму.
>Хочешь сказать жать так дохуя будет бестолково фуууу амплитуда никакая упражнение бесполезное?
Да. Потому что руки задействованы больше грудных. У тебя в нижней точке ( точке касания грифом груди ) по максимуму работают грудные. Чем выше от груди гриф-тем больше включаются руки. Разводка гантелями по этому принципу работает, там можно еще сильнее грудные растянуть и прокачать. Почему же ,если качок жмет сотку от груди, то он не может сделать разводку гантелями по 50, например? Это факт, разводка гантелями всегда с меньшими весами идет, и дело тут не в стабилизаторах.
>В нем и амплитуда меньше
Меньше чего? Меньше жима от пола? Отнюдь. Я бы скаазал, что вообще 1 в 1. Если не больше, на самом деле.
>Я и дома могу сча поставить чето вместо лавки и пожать.
Что? 2 табуретки? Ну вот мы приходим к недостатку оборудования дома)
>С пола я жму 106х3, сотку всяко на раз на лавке пожму.
А ты сходи и проверь. Неприятно удивишься. Руки у тебя сильные, базару ноль. А вот грудные не дотягивают. Особенности твоей прокачки. Это тебе и совдеповский, и соевый тренер скажут и докажут. Выбирай на свой вкус.
>Что? 2 табуретки? Ну вот мы приходим к недостатку оборудования дома)
Мы к нему не приходим. Лавка стоит копейки, я ее не держу дома, потому что она мне не нужна.
>Да. Потому что руки задействованы больше грудных. У тебя в нижней точке ( точке касания грифом груди ) по максимуму работают грудные. Чем выше от груди гриф-тем больше включаются руки. Разводка гантелями по этому принципу работает, там можно еще сильнее грудные растянуть и прокачать. Почему же ,если качок жмет сотку от груди, то он не может сделать разводку гантелями по 50, например? Это факт, разводка гантелями всегда с меньшими весами идет, и дело тут не в стабилизаторах.
Это натурально выдумки школьников навроде подтягиваться надо от себя, нейтральный хват для лохов. Базарю. Не делает эта разница в амплитуде ТАКОЙ разницы в работе, как ты описываешь.
>А ты сходи и проверь
Сча видос сниму. Так вы меня амплитудники заебали уже, прям мочи нет лел. От тебя видоса, где ты делаешь жим с пола с нормальным весом и после этого говоришь, что нууууу это куда легче оно ничо не качает мне не ждать?
>Лавка стоит копейки
И вот у нас еще одна ненужная хуйня дома. Не так ли?
>Это натурально выдумки школьников
Ой. Как так вышло, что
>физика и биомеханика другая?
Это довод, а
>Чем выше от груди гриф-тем больше включаются руки
Выдумки школьников?
>От тебя видоса, где ты делаешь жим с пола с нормальным весом
Каким образом? Я не держу железа дома. Ты мне предлагаешь в зале такой хуйней заниматься?
Это физика блять. Когда отрицают физику, это уже просто дно днищенское, ну без обид.
А приседаешь ты с коленями под 90 градусов, или на 5 мм вниз опускаешься и все? Разницы же нет.
Снял. Нуууу даааа, вышло тяжело, херовенько, но я только что ел блинчики с шоколадом и все-таки пожал тебе на два видоса 101 кг с не самой удобной вариации лавки. Сначала пересмотрел первый видос и подумал ой, хуйня, второй раз недожал, пересниму. На второй подход меня вторым разом придавило.
Да, с пола полегче. С пола я 101 те же сделаю 5 раз, НО и все же разница в ощущениях не настолько прям ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ. Есть, конечно, больший акцен на груди в момент, когда тебе надо поднимать обратно плечо в точке, где локти ниже груди, но и этот момент не ощущается как что-то супер важное для упражнений дома для себя титьки подкачать. Для соревнований с жимом 140+ канеш каждый сантиметр роляет.
>И вот у нас еще одна ненужная хуйня дома. Не так ли?
Почему ненужная, если она тебе нужна? Все это прекрасно убирается в уголок. Если живешь на под лестницей как Гарри Поттер, то норм.
>Ты мне предлагаешь в зале такой хуйней заниматься?
В зале кто-то запрещает жать с пола? Я на ютубе видел кучу видосов люди в зале его демонстрируют.
>ну без обид
Я и без обид. Я не отрицаю. Я говорю о том, что вы каким-то странным отрицанием нормального упражнения занимаетесь. Мол, ой, да фу, на лавке грудь не работает.
Ты вот сам уже соглашешься со мной, что руки включаются больше, что правда, да, я сча ощутил прекрасно точки, в которых руки вырубает и надо работать грудью, но грудь в жиме с пола все еще работает. Как ты понимаешь, до этих видосов я НИКОГДА не делал глубокий жим ранее. Это буквально первый раз. Если бы грудь не качалась вообще - хуй бы я вывел штангу их нижней точки.
>Это не нужно для развития силы. Без отказов лучше намного
Уф, ну хуй знает.
Все мои самые значительные прогрессы как по силовым, так и по массе были именно с отказными, негативами итд. итп.
С этим к слову и в модных фитнес центрах проблема - найти человека который нормально страховать умеет.
С теплом вспоминаю свою вторую качалку с подвальным вайбом где все рекорды и поставил.
С домашней качалкой скорее история в том, что тем у кого достаточно упорства для кача дома - советы не нужны что и куда. А те кто спрашивают какую скамейку купить, какой блин 2.5кг или 5 кг добрать - это все не поможет.
Когда был ковид - дома с разборными гантелями и жгутами возился - треня выходила по времени значительно дольше, чем поход в зал на час в 15 минутах от дома.
Ну по моему опыту без отказов получше тренится.
Про советы тоже не соглашусь. В целом, да, когда ты комнатный, то ты многие не слушаешь и делаешь все как делается, но бывает увидишь кто-то что-то скажет такое, что заинтересуешься и оп - твой тренинг немного, но продуктивно/приятно поменялся. Я тут в разделе точно от некоторых людей слушал, что брал на вооружение или просто пробовал.
>Ну по моему опыту без отказов получше тренится.
Без отказов лучше живется во все остальное время, так как цнс не перегружаешь. Но прогресс точно хуже. Прям заметно.
После жима негативов на след день просто лежишь и ешь. Сил больше ни на что нет.
Без отказов и негативов в жиме я больше 8кг за год не прибавлял на штанге. С ними и по 20 было. Ну и травмы тоже были с ними лол.
> Но прогресс точно хуже.
Хз. Может дело еще в твоей программе в целом, но у меня вот сейчас как я с отказами начинаю делать - так вес становится навешивать на штангу тяжелее. Ну т.е. начинаю я делать, например, пять повторов в отказ, делаю всю неделю и потом добавить вес на это упражнение сложно и на всю тренировку эти отказные повторы дают утомление. А если делаю 1RIR четыре повторения даже с тем же весом, то прогресс происходит таки.
>например, пять повторов в отказ, делаю всю неделю
Эмм, либо я тебя не понял, либо не понял. Что значит всю неделю? Крупные мышцы больше 2-ух раз в неделю тяжко тренить, лучше вообще 1.
В любом случае повторять одну и ту же треню не надо. Надо постоянно изменять - кол-во подходов/повторений/время отдыха, иначе прогресс будет медленным. И отказные не обязательно с макс весом делать, но можно и с ним.
Ну может у тебя уровень значительно больше и поэтому у нас такая сейчас разница в мнении. У меня сейчас присед - 88,5кг, армейский - 61кг, жим лежа, становая - 96кг, тяга в наклоне - 86 и это я все делаю фуллбади три раза в неделю(еще добивка есть в программе махи и молотки) и вот если делаю с отказами, то все хуже получается.
Ну и жим у меня, например, в этой фуллбади сейчас 3х4-5. И вот если мне 5 на каком-то весе даются в отказ и я делаю так, то плохо, но если делаю по 4, то результат лучше в итоге.
Попробуй отойти от фулбади, и на каждую треню выделять конкретную группу мышц. Судя по весам тебе этот фулбади уже давно не нужен.
Ну это если за прогрессом гонишься конечно. Так то в целом это тоже ок для общей крепости и поддержания силы. Я просто как спортик с амбициями на сельские достижения говорю.
>Судя по весам тебе этот фулбади уже давно не нужен
Так мне просто нравится фуллбади больше сплита. И пока-то прогресс идет. Я думаю, что на приседе и становой он еще продолжится. Вот на жиме и, тем более, армейском, я хз когда упрусь. Но если упрусь на 110 и уж тем более на 115, то я остановлюсь наверн просто для домашних тренировок и попробую понаращивать повторения.
>Я просто как спортик с амбициями на сельские достижения говорю.
Удачки тебе с этим. Я вот хз есть ли смысл вообще на какие-то соревы идти с суммой в 350. Больше я наверн дома не буду пытаться натренить.
>Я вот хз есть ли смысл вообще на какие-то соревы идти с суммой в 350.
Нет никакого. И мне сельские амбиции иметь не имеет смысла, мне уже за 30.
Однако вот че заметил - фулбади грузит цнс, а сплит нет. Ну точнее не такая сильная нагрузка. После фулбади крепкой меня как будто в шахте лопатами пиздили, а после сплита прост легкая усталость. Может еще анализы посдавать надо конечно, хз
А насколько большие у тебя амбиции?
Фуллбади и сплит - ну если ты в отказ делаешь, то ощущения такие и дожны быть же. Я если одно-два упражнения делаю в фуллбади в отказ, то да - пиздили лопатами. 1-2RIR - все хорошо.
>А насколько большие у тебя амбиции?
Я хочу просто крепкое тело, чтоб оно зсб выглядело, при этом никаких травм и все такое. Соревы всякие мне нах не сдались.
Короче лайтовый пляжник, который от поднятия мешка картошки не складывается пополам - для меня топ.
>Ну может у тебя уровень значительно больше и поэтому у нас такая сейчас разница в мнении.
Ну если только в приседе и тяге, все остальное в том же районе или чуть больше (но тут конечно надо учитывать еще и рост/весовую категорию).
Плечевой пояс у тебя норм судя по всему и значительно обгоняет все остальное.
>я все делаю фуллбади три раза в неделю
А вот и ответ почему мнение разное. Я делал в сплите, причем если на какое-то упражнение из больших групп мышц делал упор - присед, жим или тяга, то по остальным на этот период (2-3 месяца) - сбавлял обороты.
Насчет фулл-бади я не представляю как после тяжелой тяги делать что-то еще, да и там только на одну разминку пол-часа уйдет.
Плечи я одно дело гантелями задрачивал, может какую-то роль сыграло. Присед сегодня до 91 поднял, нормально поприседал(ну как, нерв самую малость в жопе где-то подергивает).
>Насчет фулл-бади я не представляю как после тяжелой тяги делать что-то еще
У меня последовательность: присед - армейский жим - жим на полу - становая - тяга в наклоне - молотки с гантелями - махи в стороны. Все делаю что-то типа за час с небольшим с перерывами между упражнениями 2-3 минуты(в основном по 2, на упражнениях потяжелее 3).
>Все делаю что-то типа за час с небольшим с перерывами между упражнениями 2-3 минуты(в основном по 2, на упражнениях потяжелее 3).
Я бы со своими рабочими весами даже когда в прайме был года в 23-24 - сдох бы от такой трени. Веса бы процентов на 40 надо было бы скинуть.
Я в свои 36 так горбачусь. Но раньше хуже было. До штанги я очень долгое время занимался с гантелями. Не очень тяжелыми(12-18), но делал так же часовую фуллбадю(ну как фулл, без упражнений на ноги) просто кучу упражнений в диапазоне 12-15 повторений с паузами по 30секунд - вот это было реально жесть. Видимо, этим я натренил выносливость какую-то.
Сейчас мой план натренироваться до какого-то уровня с штангой(до110-115 например. 120 если повезет), еще чуть прибавить в весах и там работать на повторения. Ну и может вес на штанге чуть скинуть. Чисто эксперимента для - че такие трени дадут.