Далее неактуальный текст из старой шапки.
Итак, что такое Каспа?
Kaspa — это PoW криптовалюта, которая реализует протокол GHOSTDAG. В отличие от традиционных блокчейнов, GHOSTDAG не отбрасывает блоки, создаваемые параллельно, а позволяет им полноценно сосуществовать и участвовать в консенсусе сети. То есть blockchain сети Каспы на самом деле является blockDAG-ом (DAG — ориентированный (направленный) ациклический граф). Посмотреть, как это выглядит в реалтайме, можно тут: https://kgi.kaspad.net
Обобщение консенсуса Накамото, лежащее в основе Каспы, позволяет гарантировать безопасность сети даже при очень высокой скорости генерации блоков (на данный момент — один блок в секунду, в планах 10, затем 20+ блоков в секунду, в теории и мечтах 100), сочетая ее с мизерным временем подтверждения транзакций. Это время определяется только задержками на проверку валидности и распространение блоков в интернете (на самом деле до момента реализации DAGKnight-а, см. ниже, это еще не вполне так, и шанс реорганизации верхушки ДАГа — то есть изменения очередности блоков, созданных за последние примерно 10 секунд — сравнительно высок. Но когда DAGKnight будет воплощен в коде, утверждение станет истиной). Какие новые горизонты открывает такая скорость генерации блоков - никто не может пока даже толком предположить. Некоторые говорят, что такая скорость не нужна; но так же говорили когда-то и про соединение с интернетом на скорости 10 мегабит в секунду: "Зачем такая скорость простому человеку?". Результат наблюдаем.
О DAGKnight-е: автор протокола GHOSTDAG совместно с ведущим разработчиком Каспы в прошлом году создали на основе GHOSTDAG-а еще более новый протокол, DAGKnight: https://www.youtube.com/watch?v=9v5h3PK04JQ, который в будущем будет реализован в Каспе. Ведущий разработчик Каспы, Майкл Саттон, в свободное от других задач время разрабатывает оптимальные нерекурсивые алгоритмы для его реализации и уточняет теоретические аспекты с соавтором, Йонатаном Сомполински, по случайному совпадению — автором протокола PHANTOM/GHOSTDAG и десятков других научных работ.
В чем вообще основная мысль Каспы?
Основная мысль и главная цель — стать тем, чем не стал биток: тру децентрализованным, надежным на уровне битка и скоростным как никто на PoW средством p2p расчетов, транзакции в котором невозможно зацензурить, и ультимативной основой для любых L2. Над этим теоретики и разработчики и трудятся денно и нощно. Надстройки, типа смарт-контрактов, будут — или, в случае KRC-20, уже — реализованы другими командами, хотя и в плотном взаимодействии с разработчиками ядра (но, кстати, в случае KRC-20 взаимодействие было недостаточно плотным, и привело, в момент запуска открытого бета-теста решения в мейннете, к определенным проблемам для пользователей — не затронув, однако, работу самой сети, что только подтверждает надежность основы). В этих же целях некоторе время назад был создан отдельный фонд, спонсируемый производителями АСИКов и биржами, одной из целей которого заявлена именно разработка смарт-контрактов на Каспе, под наблюдением Йонатана Сомполински. Кроме того, сам Сомполински продолжает разрабывать собственное видение системы нативных смартов на Каспе, и уже обсуждаются технические аспекты реализации (предположительно это будет что-то на RISC-подобной архитектуре виртуальной машины исполнения смартов).
До вершин развития, как и до широкого знания людей о ней, Каспе все еще далеко, несмотря на два с половиной года работы мейннета. Первое — потому что работы море, а второе — потому что у Каспы был честный запуск без премайна, ICO и пресейлов, и финансирование любых инициатив в ней проводится за счет донатов от членов сообщества. А сообщество против того, чтобы тратить деньги на платную рекламу, поэтому информация о Каспе распространяется только энтузиастами и, в определенной степени, участниками программы амбассадоров, которая финансируется тоже через донаты.
Полезные ссылки
Техдок GHOSTDAG — https://eprint.iacr.org/2018/104.pdf
Техдок DAGKnight — https://eprint.iacr.org/2022/1494.pdf
KIP-ы (Kaspa Improvement Proposal-ы, ср. BIP) — https://github.com/kaspanet/kips
Техдоки KRC-20 - https://docs.kasplex.org/
Сайт — https://kaspa.org
Дискорд (первые новости, большинство обсуждений - там) — https://discord.gg/kaspa
FAQ и вики — https://wiki.kaspa.org/ru/home
Твиттер — https://twitter.com/KaspaCurrency
Телега на русском — https://t.me/kaspa_rus
Телега на английском — https://t.me/kaspaenglish
Эксплореры — https://explorer.kaspa.org, https://kas.fyi
Гитхаб Go-версии ноды (скоро будет объявлена deprecated) — https://github.com/kaspanet/kaspad
Гитхаб Rust-версии ноды (в активной разработке, почти весь майнинг в мейннете идет на ней) — https://github.com/kaspanet/rusty-kaspa
Кошельки программные
CLI — https://github.com/kaspanet/kaspad/releases/latest
Desktop — https://kdx.app - скоро будет deprecated
Web — https://wallet.kaspanet.io - скоро будет deprecated
Kaspa-NG — https://kaspa-ng.org/ - замена web и KDX, полностью на движке Rust. Пока что в альфа-версии!
KasWare — https://www.kasware.xyz/ - кошелек-расширение для браузера. Единственный пока, поддерживающий работу с KRC-20. Пока что в альфа-версии!
OKX Web3 — https://www.okx.com/web3/
Мобильный (Андроид, iOS) — https://kaspium.io
Zelcore — https://zelcore.io
Chainge — https://chainge.finance
Бумажный — https://github.com/svarogg/kaspaper/releases/latest
Также есть на поиграться боты-кошельки в Телеге и в Дискорде. Скоро должен быть объявлен сбор на интеграцию в Trust Wallet
Кошельки аппаратные:
Танжем — https://tangem.com
OneKey — https://onekey.so
Леджер - реализован, но пока не через Ledger Live, а через сторонний сервис, https://kasvault.io, который запущен разработчиком интеграции и работает на деньги сообщества. Это, однако, стандартный путь для любого нового койна: сначала интеграция в Леджер ведется без запуска Леджером своей инфраструктуры нод койна. По большому счету, разницы никакой нет, потому что и Леджер, и вот то, что ей сейчас - это просто веб-прокси поверх ноды Каспы. Что в том, что в этом случае никакие чувствительные данные туда никогда не попадают, все важные операции проводятся внутри устройства Леджера, как и вся секретная информация хранится на нем же. Сбор же финансов на интеграцию в Ledger Live успешно завершен, и сейчас один из разработчиков экосистемы Каспы занят этой задачей, так что в обозримом будущем Каспа появится и в Ledger Live.
Где купить
https://www.coingecko.com/en/coins/kaspa#markets
Майнинг
Алгоритм k-HeavyHash. ASIC-дружелюбен и был дружелюбен с самого начала. Сейчас майнят на ASIC-ах, на GPU майнить уже бесполезно, на CPU — только в целях изойти слезами: оценить профитность таких попыток можно в калькуляторе ниже. АСИКи производятся теперь уже четырьмя конторами:
- https://iceriver.io/shop — первопроходец, есть дешевые бесшумные модели для домашних майнеров, до недавнего времени хэшрейт сети был обусловлен работой сотен, а то и тысяч, именно их устройств;
- https://shop.bitmain.com/?coin=KAS-Kaspa — знаменитая фирма, предлагает всего одну и дорогую модель, но это тяжелая артиллерия, и ее производство не прекращается;
- https://www.thewindminer.com/?product=kas-miner-k9 - относительный новичок с очень впечатляющими характеристиками. По идее, первая партия их уже должна была быть поставлена 20 ноября 2023 года;
- https://en.ibelink.com.hk/rxcp/206.html - самый новичок, при этом очень мощный, на уровне Битмайна. Разумеется, с наилучшим соотношением "цена/хэшрейт".
Шаблон шапки треда — https://pastebin.com/CN0dSYq4
Предыдущий тред >>1093391 (OP)
Первый нах. Децентрализация. Тред перекатывают другие люди, уря.
>каспосезон
Ну то есть ты лично доволен своим -50% от хаёв?
>не забываем при этом обоссывать лицо лоха с аватаркой чморгинала
Блядей корёжит. Вы ГОД тред не могли перекатить, лишнехромосомные. Пиздели что перекатите после какого-то там форка и курс взлетит в небеса, но это оказалось наёбкой как и вся эта еврейская скамина в целом.
И то, шапка вся устарела. Kaspa-NG и KasWare вышли из альфа-версии? Каспа добавлена в trust wallet? С леджером что?
>(на данный момент — один блок в секунду, в планах 10, затем 20+ блоков в секунду, в теории и мечтах 100
Сейчас сколько? Манямир за год изменился?
Фиксирую текущий положняк, а заодно делюсь своими астрологическими инструментами. Шкала логарифмическая.
Во блядь только гадателей на треугольниках тут не хватает, да. Уйди обратно откуда ты там вылез, и возьми на память вот эту универсальную номограмму, тебе пригодится.
Ай вот только не надо пиздеть, мне один дегенерат из итт скинул пару монеток. Я бы может и дефал каспу, если бы публика была нормальная, но вы же нищета, которая кидает $12
Zealous Swap: если вы забыли или не знали, то наш тестнет в сети Kasplex - оплачиваемый.
В первую неделю мейннета мы раздадим около 5M ZEAL (примерно 135К$) всем тестерам нашего DEX
https://x.com/ZealousSwap/status/1929553158277140901
Инструкция https://x.com/KaspaClass/status/1928815997537960349
Дежурно поссал на лицо додикам, утверждающим, что смарт-контракты на Каспе невозможны.
>Дежурно поссал на лицо додикам, утверждающим, что смарт-контракты на Каспе невозможны.
напомни, зачем они вообще нужны и в чём их инновационность есть в другой крипте они есть 100500 лет?
Даже если бы у них ни было никаких применений, то исключительно ради того, чтобы заткнуть рот додикам, которые с космическим апломбом тут вещали, что смарты на Каспе невозможны. Имаджинирование их ебальников и молчаливой тряски - само по себе бесценное зрелище.
А в целом Каспа, за счет независимо параллельно создаваемых блоков с суб-секундной периодичностью и неопределимым поэтому заранее порядком принятия транзакций сетью, решает по крайней мере часть проблем децентрализованной торговли: чрезвычайно затрудняет MEV как минимум в формате фронтраннинга, и дает возможность реализовать надежные некомпрометируемые децентрализованные оракулы. Уже как минимум этими двумя вещами обеспечивается несравненно более справедливая торговая среда.
Но, конечно, местным хейтерам этого мало. Ведь когда что-то сделано на другом койне, похуй на каком и похуй путем каких беспощадных компромиссов относительно идеи децентрализации - это всегда ахуенно и прорыв, а когда что-то сделано на Каспе с сохранением этих идей, то это никому не нужно, очевидно.
Спорить о том, нужна децентрализация или не нужна, я не буду. Этот раздел - про КРИПТУ, а не про амазон веб сервисез и пейпал.
ты лучше скажи, есть ли там еще какой потанцевал роста на остаток бычки? Чет она как-то совсем приуныла и уже не реагирует не на что больше.
Ты чот опоздал к представлению, бро. Уже закрыли тему же. Разрабы ядра как работали, и так работают, и прекращать не собираются и не собирались, а Шаи не будет продолжать писать статьи и выпускать видосы на энтузиазме, а будет за деньги, если кому надо.
Честно? Я нихера не понял. Там из разных мест звучали какие-то высказывания о том, что он не является членом команды разработки ядра (и он не является, и никогда не являлся - он чистый теоретик - но он вроде и не заявлял, что он член. А может, где и заявлял, где-нить не там, где следовало, хз вообще), плюс что есть вопросы к точности подаваемой им информации о работе системы - при том, что он является влиятельной в информационном смысле фигурой (но, справедливости ради, претензия к нему по точности - просто малый кусок гораздо более широкого списка претензий Йонатана к тому, какой из Каспа-ресурсов какое место занимает в публичном восприятии в смысле "официальности", и какая от этих ресурсов поэтому требуется техническая точность их данных - в контраст к тому, какую точность они предоставляют; и как всё это соотносится с вИдением Йонаната тру-децентрализованности Каспы). А вообще, по ходу дела, за кулисами дело в значительной степени о деньгах. Шаи же жил долго на крупные донаты от Вольфи, потом Вольфи это прекратил в силу чего-то. Потом жил на донаты от KEF - но и это тоже прекратилось, тоже в силу чего-то. Возможно, одна из причин - довольно скандальный и эмоциональный характер Шаи, поэтому в какие он там конфликты вступал с теми, кто его кормит - бог весь. Но в публичном поле это все вылилось в какую-то неразбериху, концов и причин которой лично я не в состоянии определить. Итог вот выше.
>>1279594
Хранится все в l1 каспа сетке. Если нода не архивная - 2-3 дня время жизни истории до обрезки.
Пропускная способность как у каспы сейчас - около 3000tps.
Честно говоря хз как воспринимать эту новость с мессенжером, с одной стороны найс функционал и точно найдет своих пользователей (и в целом на любой l1 его можно реализовать), с другой - регуляторам такие фичи могут очень сильно не понравиться.
>Пропускная способность как у каспы сейчас - около 3000tps.
А в мегабайтах? Ведь каждое сообщение жрет сколько-то памяти пейлоада.
>с одной стороны найс функционал и точно найдет своих пользователей (и в целом на любой l1 его можно реализовать)
Не найдет пользователей. Кому и зачем это нужно?
Не вижу ни одного юзкейса
>А в мегабайтах? Ведь каждое сообщение жрет сколько-то памяти пейлоада.
Если я правильно понимаю то сейчас 1/5 от лимита размера блока в 125кб на одну транзу. Разрабы касии говорят примерно о 23кб теоретическом лимите в их реализации на одно сообщение. Или 1,15мб/сек на всех.
>Не вижу ни одного юзкейса
Ну про шифрование - ясно что есть бесплатные альтернативы.
Но тут в теории неотключаемый (подразумевая децентрализацию) канал связи.
Там вроде broadcast собираются добавить.
>Или 1,15мб/сек на всех.
Это по сути пшик просто. С такой пропускной способностью никакого мессенджера не выйдет.
>Но тут в теории неотключаемый (подразумевая децентрализацию) канал связи.
Эм, забанить ноды каспы и привет твоей децентрализации.
Поднимать дохуя нод каспы не будут, потому что они тяжелые и жрут ресурсы.
Уж проще поднимать сервера каких-то легковесных мессенджеров типа джаббера того же.
>Это по сути пшик просто. С такой пропускной способностью никакого мессенджера не выйдет.
Ну тут же не замена телеги/ватсапа подразумевается. Для платного текста хватит. Не будет хватать - форкай каспу на здоровье.
>Эм, забанить ноды каспы и привет твоей децентрализации.
Вот это уже интереснее.
>Поднимать дохуя нод каспы не будут, потому что они тяжелые и жрут ресурсы.
И вот тут как раз у каспы фора по сравнению с другими шустрыми сетками. Требования у ноды по железу даже с 10bps можно считать смешными. На 1 bps на raspberry pi успешно запускали ноду.
>Для платного текста хватит. Не будет хватать - форкай каспу на здоровье.
Так какую проблему решает каспа тут?
>Вот это уже интереснее.
А что интереснее? Каспа отлетит моментально от такого
>И вот тут как раз у каспы фора по сравнению с другими шустрыми сетками.
Причем тут сетки, если каспе нужно конкурировать с мессенджерами. Которые жрут хуй да нихуя и поднимаются на любой залупе.
Идея с мессенджером на каспе просто какая-то выдуманная.
>Так какую проблему решает каспа тут?
В зависимости от того как это все работать будет. Любые подвижки в сторону децентрализации хороши, даже если и будут только в качестве эксперимента.
>А что интереснее? Каспа отлетит моментально от такого
Интереснее как реализовывать это будешь.
Ну забанишь ты известные ноды и паблик днс-сидеров в своем кластере сети. На vps поднимается личная прайват нода в листен онли режиме и коннект идет к ней. А от нее можно и внутри сети дальше плодить. Как это оперативно отслеживать хз.
>Причем тут сетки, если каспе нужно конкурировать с мессенджерами.
Не нужно. На сообщение выше прочти. О какой конкуренции ты говоришь если тут про платные сообщения речь идет. И плата эта идет именно за децентрализацию.
>Которые жрут хуй да нихуя и поднимаются на любой залупе.
А также блочатся, да ддосятся при необходимости. А сервер разбивается кувалдой с параллельным набутыливанием его владельца.
>Любые подвижки в сторону децентрализации хороши, даже если и будут только в качестве эксперимента.
Алло, уже есть децентрализованный твиттер даже типа мастодонта итд.
Лохчейн тут вообще никаким местом.
>Ну забанишь ты известные ноды и паблик днс-сидеров в своем кластере сети.
И все гг всей каспе на территории РФ.
>На vps поднимается личная прайват нода в листен онли режиме и коннект идет к ней.
Пердолинг уровня фантазий.
>И плата эта идет именно за децентрализацию.
Сообщение выше прочти про конкурентов
>А также блочатся, да ддосятся при необходимости. А сервер разбивается кувалдой с параллельным набутыливанием его владельца.
Будто каспа решена этих проблем, гг
Ладно, в треде ничего не поменялось. По-прежнему ни единой критической оценки ситуации нет. Сплошные инновации, которые изменят мир и АНАЛОГОВ нет.
>Алло, уже есть децентрализованный твиттер даже типа мастодонта итд.
Он по другому работает, там децентрализация в другом виде реализована, по сути не на уровне узлов(серверов).
>На vps поднимается личная прайват нода в листен онли режиме и коннект идет к ней.
>Пердолинг уровня фантазий
Дефолтными командами в ноде это делается.
Например в момент запуска krc шитков именно так и надо было делать, чтоб минтить их чуть быстрее остальных.
>Будто каспа решена этих проблем, гг
Ну если у тебя сотни равнозначных узлов в не твоей юрисдикции находятся, то с этим могут возникнуть проблемы.
Я правда с удовольствием бы понаблюдал бы с борьбой регуляторов с такими p2p сетями.
>Сплошные инновации, которые изменят мир и АНАЛОГОВ нет.
Да нет, же аналоги есть, но все со своими издержками. Какое решение в итоге окажется востребованным/устойчивым - только время покажет.
>По-прежнему ни единой критической оценки ситуации нет.
А ситуация и не изменилась по каспе - хорошие технологии с хуй пойми каким распределением общего предложения монет. Ну и соответственно без адекватного/агрессивного маркетинга с туземунами. Это все уже не раз высказывалось за 17 тредов.
>хорошие технологии
Хуй пойми куда применимы, бизнес задач так и не придумали.
>с хуй пойми каким распределением общего предложения монет
А что тебя удивляет и смущает?
>Ну и соответственно без адекватного/агрессивного маркетинга с туземунами.
Откуда он возьмется вообще?
>Хуй пойми куда применимы, бизнес задач так и не придумали.
Это по большой части всей крипте можно предъявить, в том или ином виде. В любом случае практически любые централизованные решения будут дешевле/лучше/быстрее работать чем децентрализованные. Но это до того момента пока централизация не станет проблемой.
>А что тебя удивляет и смущает?
Ну даже к 15-летним pow-динозаврам предъявляют за "несправедливое" распределение саплая. А тут за 4 года 90+% раскидали. Но это сложный вопрос, растянешь эмиссионную кривую слишком сильно - и проект помрет от падения сложности сетки. Достаточно шитков таких есть с основной эмиссией лет на 40+ растянутой, где к текущей pow-надежности сети большие вопросы.
>Откуда он возьмется вообще?
Я это как плюс рассматриваю)
тут скоро ефир до атх своего дойдет, а мы даже ебаный цент вернуть не можем.
Ну так каспа и не падает особо. Будет смешно, если она будет на медвежке снова расти, как в прошлый раз. К слову, солана то не сильно лучше себя сейчас показывает, так что пук не засчитан.
А не, на месячном, солана даже в рот у каспы взяла. Но все равно, где же касповые турпо свечи? С соланой то понятно, этому говну уже и расти некуда особо. Но каспе еще есть куда.
Касплекс свои смарты развернула в тестнете. Igra через пару недель собирается в тестнет тоже.
>Но каспе еще есть куда.
Ну, в принципе, если кому интересно - Касплекс обещали запустить смарты в мейннете 31-го августа, а Igra сегодня выкатили их в теснет. Лично я собираюсь запустить ноду Irga, кода будет доступно. Прикольно же, вайб ранних дней Каспы. ||Если получится, залечу в пресейл их токена, но это уж как получится||
Ни и примерно как чувствуете, до бакса в этом цикле может дойти?
>до бакса в этом цикле может дойти?
Нереально, говнина мертвая. 0,2 уже хорошо будет, может сумки по начо солью наконец.
>Но не будет ли такого что какой нибудь аналог каспы с меньшей технической составляющей просто громко войдет, запампиться и отожрет ту долю что могла бы быть у каспы будь там побольше маркетинга?
Так нон стопом заходят и выходят с 2018 года.
>Ни и примерно как чувствуете, до бакса в этом цикле может дойти?
Без маркетинга вряд ли. На больше 1M$ в дневной эмиссии я бы не рассчитывал, так что не раньше 28 года по идее. На l2 надо будет посмотреть, насколько удобно это все работать будет. То что они все evm - это предельно хорошо. Защита от mev если будет - тоже.
А то что сразу несколько команд пытаются свои решения сделать - вообще отлично.
С 1bps раньше помню максимум 1-2 часа занимало, а теперь чего-то долго - на ночь оставлять приходиться.
Часов 6-8, да. А что сделаешь, количество блоков десятикратно увеличилось, как и сложность связей между ними. Выросла и вычислительная нагрузка, и нагрузка на СУБД. Сейчас обычно узкое место - это ссд-шник. Чем он быстрее (в смысле iops, скорость чтения/записи менее важна) - тем быстрее синхрится машина. Теоретически можно в конечном итоге засинхриться даже на HDD, но тут потребуется raid-массив с дисками, отформатированными с каким-то большим размером сектора, и, в идеале, версия ноды, в которой настройки БД модифицированы дополнительно, чтобы максимизировать эффективность работы с HDD. Если вдруг потребуется - в Дискорде челик с ником Callidon of Kaspa очень долго с этим экспериментировал, и добился каких-то впечатляющих результов, типа успешной синхронизации на HHD-RAID-е ноды 11-го тестнета, вечно забитого транзами под завязку на 10 блоках в секунду.
все ядра (16) проца не загружены на 100%, памяти вагон свободной. SSD 970evo plus на pci-e 3, там заявленно около 500к iops. Самый дорогущий топовый ssd дай бог всего в 2-2.5 раза быстрее будет. Если это действительно узкое место - почему не сделать синхрон в ram у кого память позволяет?
Просто даже после банальной перезагрузки подхват и досинхронивание ноды теперь время приличное занимает(
> синхрон в ram
Насколько я понимаю, ключевая проблема - потеря консистентности БД в случае очередной перезагрузки. Как только у тебя часть транзакций (с БД, в смысле) не записана на диск, а лежит в ОЗУ, так любой сбой заставит тебе качать уже не последние минуты работы сети, а всё целиком с нуля.
Но вообще, конечно, это очевидные путь к улучшению, и я даже как-то пытался разобраться, что нужно сделать, например, чтобы RocksDB могла писать свою базу на два диска сразу: редко используемые данные скидывать на один, а часто используемые - на другой (благо она сама по себе все равно постоянно занимается как раз этой сортировкой по давности). Тогда можно было бы создавать RAM-диск на этапе загрузки, и писать быстро меняющиеся данные туда.
Оказалось сложнее, чем я изначально надеялся, и я забил :) Так что если есть желание и квалификация - клонируй репозиторий, дорабатывай, и запрашивай merge request. В идеале - дорабатывай так, чтобы решение было независимо от внешних программных систем, создающих RAM-диски, а могло сделать это сразу. Заодно не надо будет обязательно дожидаться создания диска перед запуском ноды: оба процесса будут под контролем единого "диспетчера".
>Так что если есть желание и квалификация
Не, rust(да и go тоже) для меня почти как китайская грамота. Хватило чтения исходников клонов каспы, когда изучал/проверял кто сколько премайна себе наделал.
Кстати о них - никто не следил за ними? Кто-нибудь из них 10bps с оригинала успешно прикрутил?
Буквально каждая новость, каждый пропук сравнивает каспу и биткоин. 100500 новостей в оф канале, где сравнивают биткоин с каспой. Обсравнивались уже до седых мудей.
Там что все кретины сидят что ли?
>Зашел в телегу
>Там что все кретины
Бинго.
Как соц сеть она заняла свою нишу.
Тебе в дискорд/x/другие тематические площадки для более осмысленного диалога.
xelix должны были, по идее. Они ведь чего-то до сих пор шебуршатся, в отличие от прочих карлсенов.
Ну xelix не клон каспы, так чуть-чуть взяли. По мне у них слишком маленькая команда разрабов для проекта с нуля написанного, помню у них какой-то баг существенный был который пол-года обещали поправить.
Всех клонов каспы существенно тормознул (похоронил) прямой запрет на работу с исходниками kaspa-ng.
Все же простой gui кошель сильно решает, когда речь хоть про какую-то массовость. Это все хорошо известно на примере btc клонов, без адаптации "coinname"-qt, все они помирали достаточно быстро.
Не сама Каспа, а Касплекс - сторонняя команда. Ноды-валидаторы тоже не часть L1-системы. С L1 будет браться очередность транзакций (секвенирование), и вроде на Л2 будут выпускаться 1 к 1 токены, отображающие залоченные на каком-то предопределенном адресе "нативные" Каспы, а потом, при сжигании пользователем этих токенов, на его соответствующий адрес на Л1 будут выводиться родные Каспы (я так понимаю, через мультиподписной механизм, пока нету zk-опкодов в ядре).
Блядь, каспу просто убьет эта хуйня. Столько говна понавертели костыльного, что хуй просышь.
Как раз с Каспой никакая стороняя хрень ничего сделать не может. Слишком качественная архитектура. А стороний Л2 пусть падает, сколько хочет. Но я, на самом деле, с куда большим интересом жду, что сделают Igra Labs. После приснопамятного первого фейл-ланча KRC-20 от Касплексов, я как-то не очень доверяю разрабам Касплекса, они спешат с релизами. Тем более кто они такие - бог весть. А Игра как будто посерьезнее ребята, там половина состава - бывшие сотрудники ДАГЛабса, и кое-кто активно участвует в дискуссиях RnD ядра. Должны куда лучше понимать, что именно делают.
>Блядь, каспу просто убьет эта хуйня.
Наоборот - L2 с evm смартами это то, что даст ей жизнь.
>не очень доверяю разрабам Касплекса, они спешат с релизами
Кто первый того и тапки. Посмотри на историю l2 у eth. Из опоздавших только base нормально устроился, но у них деньги были - этож coinbase. С запуска krc20 kasplex нормально сливки собрали. Пока конкурентов нет в мэиннете - могут подливу в штаны пускать сколько угодно.
> Кто первый того и тапки
Ну вот это и огорчает, да. С другой стороны, Касплексы делают чисто EVM-систему, а Igra нацелены на универсальную платформу. Это худо-бедно должно стать их плюсом.
Да вроде все они целятся на evm совместимость. Делать не evm смарты - гиблая затея. Никто не будет их с нуля писать. Этим больны все не evm сетки смарт-контрактные.
Ну, 2-5 бакса это еще консервативно.
Мрии доходили до 10 баксов практически повсеместно. Особо упоротые уже штурмовали в своей голове 100 баксов
>>1289651
>Смешно вспоминать мрии по 2-5 баксов в этом цикле.
2-5 доллара сейчас это порядка 4-10 миллиона $ в дневной эмиссии. При цене 10 - около 20. Это уже соизмеримо с btc у которого сейчас на атх 55лямов в дневной. Чтоб такие предсказания строить нужно было быть совсем тупеньким.
>Чтоб такие предсказания строить нужно было быть совсем тупеньким.
Кто в тг-канале каспы бывал - тот в цирке не смеется.
Возможность выбора - всегда лучше. Игра же не отказываются от EVM - они просто не ограничиваются EVM. А если они добавят поддержку WASM, чтобы можно было не ограничиваться Solidity, а писать на других языках, это, ящитаю, как раз отлично. Можно будет в рамках одного стека, бесшовно интегрировать в свои веб-решения взаимодействие со смартами.
Они биток заменять собираются буквально со дня на день и соответственно флипать его.
>а писать на других языках
Речь о том, что с нуля никто ничего не будет писать под смарты для каспы. Так что evm по сути и нужен только.
>>1289716
>Они биток заменять собираются буквально со дня на день и соответственно флипать его.
Надеется на дневную эммисию больше 1ляма в $ для pow - это надо быть прям фанбоем. 1$ за монету раньше 27-28 года мы вряд ли увидим. А скорее всего ближе к 29-30. К этому времени много чего поменяется.
> с нуля никто ничего не будет писать под смарты для каспы.
Как знать. Одно из необоримых преимуществ Каспы - очень частые параллельные блоки, что дает возможность использовать независимых оракулов с высокой частотой обновления, и тем самым минимизировать технические риски для DEX-ов и их пользоватей, и прочего финансового зоопарка. Ради возможности вскочить в рынок с уникальными предложениями наверняка найдутся желающие покопаться в предлагаемых провайдерами Л2 возможностях, включая языки, которые могут оказаться более эффективными и/или удобными для решения бизнес-задач, чем Solidity.
Не интересует трейдинг/холд бесконечный с выжиданием просадки и прочее гадание
Где посмотреть отчеты/метрики/данные по каспе?
>Где посмотреть отчеты/метрики/данные по каспе?
Какие метрики тебя интересуют? Теория в дискорде вся регулярно обсуждается, в реалтайм в kaspa-ng немного есть метрик, в эксплорерах минимальные данные, есть еще красивенькое, но бесполезное kgi.kaspad.net
Это ты на kaspa-ng картинку взял? Я уж было при первом взгляде подумал, грешным делом, что кто-то до сих пор ведет стату на Графане. Как в начале истории. Обалдел. Но потом вгляделся и понял, что это другое.
Ну каспа так-то всю медвежку росла. Упадет конечн, но может не так критично.
А я говорил. А мне что-то рассказывали про пропускную способность. Решение там какого-то консенсуса Нокамото про который они вычитали и перемогают им. При том, что быстрой крипты дохера и больше. И есть ещё быстрее. Ссылки на каспа-вики кидали. Скрины из дискорда. Дискорда, блять! Каспа-маркет, который куда-то пропал и нахуй никому не нужен.
Каспа оказалась очередным прогревом гоев, про покупайте моё говно в красивой обёртке, оно революционное, оно вырастет. А оно УПАЛО НА БЫЧКЕ. То есть, ровно все те сказки для лохов, которые рассказывает буквально каждая монета, в которой разрабы засели с премайном/значительным супплаем. Да и даже без заинтересованных разрабов эту хуйню на уши вешают и тут и там. Я уже даже не буду спрашивать фонд каспы, который они попили, а результатов нет. А фонд был большой, разрабы или их друзья очень прилично получали, даже по западным меркам. Хорошо гоев прогрели, моё почтения. Запускайте "новый революционный коин".
>Каспа оказалась очередным прогревом гоев
Так в чем прогрев? Назови пов быстрее каспы.
>Итак, что такое Каспа?
и сова здраствуйте. как там ваши ламбы по доллару?
>>1295865
Гугл в любых рейтингах по скорости pow-крипты не выдаёт каспу вообще. Я знаю, что сейчас будут кукареки НУ В ТЕОРИИ ТО У НАС БЫСТРЕЕ. Ну у вас и каспа по баксу тоже В ТЕОРИИ.
Кстати, а зачем вы всё время делаете акцент на pow? Кому не похуй на эту специальную олимпиаду?
потому что пов безопасней. Смысл не просто в скорости, а в том чтобы в угоду ей и секьюрити не угандошивалось, как у пос чейнов
>потому что пов безопасней.
Очевидно, что на это не похуй только гикам. Эфир и солана работают и проблем с безопастностью нет, все пользуются и не парятся. Будут проблемы - исправят. Поэтому каспа нахуй не нужна и она летит на дно в самый разгар бычки. Что будет на медвежке сами прикиньте.
> все пользуются и не парятся.
Да, помню Луна уже исправила.
Но мне похуй на соллану, в целом. Я не понимаю, какой смысл ее покупать. Она слишком отпамплена. Для меня, самый перспективный из существующих пов, выглядит интересней, чем очередной пос щиток, которых миллионы уже на рынке.
>Что будет на медвежке сами прикиньте.
Похуй. Непонятно, че тебя так трясет. Все же чуешь, что можешь проебаться не купив, и от этого жопа горит? Если ты так уверен, то уебывай, и все. Держи свой эфир с соланой. Кто тебе мешает?
>Что будет на медвежке сами прикиньте.
Хз, всю прошлую медвежку росли.
Инб4, раяяя НО ВОТ В ЭТАТ РАЗ БУДИТ ИНАЧЕ. Посмотрим.
>Все же чуешь, что можешь проебаться не купив
А что ему мешает купить сейчас по 7,7 центов? По логике вещей она будет расти на медвежке или в криптозиму. или уже нет?
Ну он же не покупает. Видимо, не уверен, будет ли рост или нет, поэтому и надо срать в тред, чтобы хотя бы себя убедить, что уж точно его не будет.
прошлая медвежка была когда каспа только появилась. А сейчас это уже отыгранный актив, так что упадет до 1 цента легко.
В нее так же верят, как и тогда. А учитывая, что основные кошельки только добирают просадки все эти годы. Нет, это не отыгранный актив. Сорян.
Я уверен, что каспа, минимум, 20 ламов капы возьмет. Поэтому не трясусь.
>Хз, всю прошлую медвежку росли.
Так на медвежке то появились, вот и росли. Люб>>1297182
>20 ламов капы возьмет
>>1297183
Когда-то то точно возьмёт. У всей этой хуйни, даже у битка, мат ожидание = 0. Тут надо успеть выйти и слить об лохов, которые верят, что кто-то купит выше чем они.
У тебя на скринах ни одного pow блокчейна нет. Каспа действительно самая шустрая pow сетка на сегодня.
>>1297135
>Эфир и солана работают и проблем с безопастностью нет, все пользуются и не парятся.
Дело даже не в безопасности, а в децентрализации. POS на длинной дистанции гораздо более централизован. В теории общем виде в pos сетках с неограниченной эмиссией самый большой кит доведет свою долю до 99.999% на бесконечно долгой дистанции и нет никакого механизма помешать ему это сделать.
>Очевидно, что на это не похуй только гикам.
Обычному Васяну вообще без разницы что под капотом, он не увидит разницы между кастодиальным и некастодиальным кошельком, между картой мир, визой, safepal или приложухой метамаска.
> Обычному Васяну вообще без разницы что под капотом
Ровно до тех пор, пока его <хранилище-нейм> не заблокали по 115-ФЗ или во исполнение санкций. Тут он поймет, что был неправ, и задастся вопросом.
Пока на своей шкуре не попробуешь - все равно будешь надеется, что "ну меня-то это точно не коснется".
Сам усвоил, что not your keys=not your crypto, только после того как распрощался где-то с 20-30% своих активов с говно-цексами.
Что-то упустил из последнего?
Тут наверно важны детали.
Касплекс запустили l2 evm.
2 свапалки работают с сумарным tvl около 400к$, и объемом около 100к$.
В принципе даже лучше чем можно было ожидать.
Есть kas мост, и мост с каким-то количество krc20-токенов. Забриджено туда на текущий момент около 4 миллионов kas, это по сути реальный tvl всей этой l2.
Это все попробовал - все работает.
Есть lfg - аналог пампфана, с какими-то своими интересными фишками- есть какие-то стейкинги и лок dev-токенов на заданный период.
Комса 35kas на создание шитка. Чего там с mev-ботами и прочим снайпингом еще не смотрел.
Самое главное - девы включая бывших, крайне скептически про касплекс написали. KRC20 генерили прибыль и касплексу и майнерам в l1 - всех все устраивало.
Тут картина выходит иная - в l1 мало идет, в l2 остается много. А вот fee там все, совсем не те которых ждешь от l2 каспы. То есть это все еще маленькие цифры, но они должны быть вообще пылью, что б у людей была мотивация там чего-то делать. А пока что там расходы на газ выходят выше чем в l1/krc20 лол. Где-то в 1000 раз дороже переслать wkas в l2, чем kas в l1.
Тут важны детали, что все запустили что хотели - курс никак не отреагировал.
>Тут картина выходит иная - в l1 мало идет, в l2 остается много.
А кого это ебет? Задача л2 зарабатывать деньги ее создателям, а не кормить л1.
То что л1 загибается с точки зрения прибыльности майнинга никого не ебет кроме самих майнеров.
Если не лень, то ты бы докинул бы сюда ссылок что ли.
>Если не лень, то ты бы докинул бы сюда ссылок что ли.
https://kas.fyi/l2-networks
Любой evm контракт по идее запускается, так что все что опен-сорс на eth есть - можно развернуть.
Посмотрел еще на цифры, мдээ.
За неделю касплекс адрес генерящий блоки на l2 всего 20к каспы заработала с комсы. Понятно что есть еще бридж с которого накапало.
Но это смешно. При том что комиссии за транзы высокие.
Бридж имеет существенную задержку все же - видимо боятся дабл спендов.
Не очень понятно что они хотят в итоге из этого.
Обычному юзеру там не с чего заработать - единственный актив который имеет ценность и туда бриджится это kas. (Ну с ооочень большой натяжкой можно nacho krc20 еще назвать)
Т.е. заработать на каком-то пуле ликвидности надеясь на объемы арбитражников там нереально.
Остается только "внутренние фантики" гонять, цена которых все равно в kas измеряется. Платя при этом конскую комиссию касплексу и этим свапалкам в kas.
Я даже не знаю что они могут сделать, что бы хоть как-то это все оживить.
Если только бриджить туда еще какие-нибудь активы имеющие ценность из других сеток.
Иначе это все dead on arrival.
С тем же успехом они могли бы централизованный бридж под warped kas в арбитрум или солана сетку запустить.
Мне кажется что в итоге кто-нибудь замутит понци схему с локом активов скам-смартом под большой процент в этом l2 и свалит в туман.
Помню под анонимный zephyr protocol была история ловкого скамера с обещанием запуска l2 свапалки где так произошло.
Двойной инфоповод замутил.
Выиграл награду приз - футбокла бинанс
Отказался ехать на вручение.
Из его ответа в твитере:
Kaspa devs and early supporters fairly mined less than half what satoshi and hals mined.
Ну на сатошевских кошельках около 1 милиона btc или порядка 5% саплая btc, сколько у Хэл Финни было неизвестно, но тоже не мало.
А на момент релиза гпу майнера в декабре 2021 было распределено как раз около 5% саплая каспы, так что не less than half, а примерно схожие цифры у девов и early supporters.
Но текст хороший написал, надеюсь cz что-нибудь ответит.
Так у Сатоши кошельки публичные и монеты без движения.
Да и майнили они в другой ситуации, когда это реал было энтузиазмом без каких-то ожиданий.
Это базoвичок, это основатель, это его знать надо!
И киспа сразу ан 12% пукнула
>Так у Сатоши кошельки публичные и монеты без движения.
А у нас отсутствие полной истории до coinbase транзы - еще лучше.
Сколько сейчас кстати historic node до марта-аперля 2022 весит?
>Да и майнили они в другой ситуации, когда это реал было энтузиазмом без каких-то ожиданий.
Это да, конъюнктура тогда была поинтереснее, без "туземун" ребят.
>А у нас отсутствие полной истории до coinbase транзы - еще лучше.
Чем лучше? Секьюрити сру обскурити
Лучше варианта, чем у битка уже не будет. Там кошельки не двигаются десятилетия, все публично, каждый пук отслеживается.
Забавно что каспа столько педариловала что она лохчейн, который хотел создать сам сатоши, а в итоге ее объебал ZEC этим наративом, показали даже цитату самого сатоши где он мриил про шифрование
>Чем лучше? Секьюрити сру обскурити
В рамках тру-крипты - конешн, вопросов нет.
А в рамках цены в usdt, неплохо всегда знать размеры сумок ранних инвесторов/вкатунов. Цифры в 1-2-10% саплая это много с учетом многомиллиардных кап.
>а в итоге ее объебал ZEC
В чем?
Каспа это про масштабируемость pow, у zec там ничего особенного в эту сторону нет. Там анонимность нарратив.
>показали даже цитату самого сатоши
Какую цитату?
ZEC как shielded транз в сети станет много - повторит судьбу монеры на цексах. Ну и 20% dev-fund это совсем не сатоши видение.
>показали даже цитату самого сатоши где он мриил про шифрование
Вообще, его видение полностью соответствует нарративам монеро, но не как не зкэшу, а про каспу он и близко ничего не имел в виду. Есть дохуя маня-теорий о том, что анонимный создатель протокола монеро (с ником Nicolas van Saberhagen) и есть Сатоши, либо нанятый Сатоши либо как-то связанный с ним. Но это, конечно, всё теории, потому что много разных монет рассказывают про связь с Сатоши. Но факт есть факт, Сатоши точно не был бы против существования монеро. Но вот зачем ему каспы всякие, которых как говна за баней?
>В рамках тру-крипты - конешн, вопросов нет.
Нет, в любых рамках секьюрити сру обскурити - это хуйня, а не секьюрити.
>Цифры в 1-2-10% саплая это много с учетом многомиллиардных кап.
Цифра в 10 процентов намайненого - это скорее смерть шитка, чем дождаться его перераспределения.
>Ну и 20% dev-fund это совсем не сатоши видение.
Каспа тоже нихуя в этом плане не сатоши виденье.
>В чем?
Ты цену видел? Показатель успешности - это цена.
>Ты цену видел? Показатель успешности - это цена.
Скорее адопшен, потому что за ним неизбежно последует памп цену, ну да не суть.
Помню, был у каспы свой каспа-маркет. Да всплыл. Это всё, что надо знать.
Каспамаркет - это мемтокены что ли?
За каким-то хуем каспа туда полезла. Зачем? Почему?
Есть солана для этого же. Там все удобства, весь софт, в жопу разве что не дуют. Каспа туда заходит - все ждут что все пиздец - перетекут все в солану. Почему? Зачем?
Какие там планы по адопшену каспы? Что будет нового, ну, кроме самых быстрый пов - это уже все слышали примерно 100500 раз.
>Каспамаркет - это мемтокены что ли?
Не, пытались продавать какие-то товары ирл, типа наклейки, ещё что-то, кружки какие-то вроде даже.
Ну, какой это адопшен, бля. Это примерно как с матрацем носятся до сих пор. Такой же уровень адопшена.
>Ты цену видел?
Да.
>Показатель успешности - это цена.
В таком случае у тебя на пампфане каждый день с десяток успешных проектов.
Показатель успешности это использование сети. Не важно - стейблы гоняют, нативную монету, смарт-контрактный функционал используют или еще как.
Юзкейсов активных у крипто-сеток сейчас по сути 3 - перегон стейблов, смарт-контрактная торговля в defi, займы/лендинг в defi.
Ну и store of value у btc.
Все остальное - мышиная возня на уровне пыли.
Глядя на это - очевидно что каспе без смартконтрактного функционала к l1 привязанного - ловить на этом поле нечего. (Ну или двигать btc с пьедестала store of value лол)
Какой толк от отмасштабированной сетки если ей не пользуются?
Про zec я уже сказал, shielded транз там очень мало в сети. Запрос на разрыв прозрачности цепочки в крипте конечно есть, но как им начнут массово пользоваться - с цексов его выпнут сразу же.
>>1312686
>Но вот зачем ему каспы всякие, которых как говна за баней?
Масштабируемость. tps у остальных pow монет мизерная. Можно конечно l2 l3 ... l1000 городить, но это так себе подход.
Нихуя себе тред-помойка. Аж в мае создан. Вангую тот, кому ты отвечаешь, давно продал свои каспы судя резко затухшей активности в треде с падением курса резко пропала вера в проект
Нихрена. Вера никуда не пропала; технологическое преимущество Каспы никем не превзойдено. Подкатят vProgs - будет вообще заебца. А пока я влетел на 50к баксов в пресейл Igra Labs: они должны запуститься задолго до vProgs. Про саму Каспу особенно писать нечего, поэтому тред притих. Но, скажем, кошелек №1 продолжает стабильно ее накапливать, так что пока лудоманы страдают, всирая бабло на фьючах в обе стороны, холдеры просто грустно, но без трепета смотрят на рынок. Жизнь такова, какова она есть. Через говно приходится проходить регулярно, хочешь ты того или нет.
Я по 10 фиксанул часть. Остальное так и буду ждать до бакса
Иди нахуй, пожалуйста. И изучи там матчасть и рыночную статистику по проекту. Потом возвращайся чтобы сходить нахуй снова.
Есть фомо, думаю нафиг я закотлетил 100к касп ждал по баксу лол.
Ну что по ощущениям так чисто когда будет каспа по баксу? Никогда
>Ну что по ощущениям так чисто когда будет каспа по баксу?
Ну если исходить из чистой статистики pow проектов - больше 1 ляма в дневной эмиссии держаться только у btc и doge. Так что не раньше чем награда за блок (10) будет в районе 11 kas - после лета 2027.
А я чуть не продал ее на лоях. Думал что она все. Но потом подумал да и пох пускай лежит мало ли что.
Classique
Ну вот так.
Но учитывая лор начо, и то что Шаи больше не core team - я бы на твоем месте подумал хорошенько.
>>каспа по баксу?
разве что зимбабвийскому
не понимаю некоторых - откуда вы наскребываете крохи энтузиазма
держатель "премайна" с декабря 2021
тоже вкатился в начале декабря 21, хорошо так отмайнил и еще откупал в 23-24. спасибо Проспер Мариме, мы будем богаты, но не очень скоро
> откуда вы наскребываете крохи энтузиазма
Я просто дурачек который не особо разбирается и следует стратегии вечный холд. С битком работает с альтой ни разу удачного попадания не было. Поэтому постоянно взвешиваю не лучше ли все в биток перелить.
у нас просто цена входа очень низкая, у меня на пике было 15к, но потратил 500 баксов, причем большую часть (2/3) слил за копейки. Похуй вообще, упадет до цента - куплю еще.
Начинался другой сторону такое слишком ту проемов по оконных но мир что было темно помещении в ощущение всетаки.
Если не каспа, то что? Не вижу других монет с такой серьёзной научной базой, трилемма, скорость, вся хуйня. Думаю, она недооценена и есть большой потенциал. Если это будет так, то я получу ебейшие иксы, которые изменят мою жизнь, а если нет, то потеряю то, с чем психологически уже давно расстался. Думаю об этом как о лотерейном билете ограниченного тиража. Ничего не жду и ни на что не надеюсь, будет -- значит будет, нет -- значит и хуй с ним. Живи свою жизнь и не парься.
Любитель палаток
> Kaspa — это PoW криптовалюта, которая реализует протокол GHOSTDAG. В отличие о
т традиционных блокчейнов, GHOSTDAG не отбрасывает блоки, создаваемые параллельно, а позволяет им полноценно сосуществовать и участвовать в консенсусе сети. То есть blockchain сети Каспы на самом деле является blockDAG-ом (DAG — ориентированный (направленный) ациклический граф). Посмотреть, как это выглядит в реалтайме, можно тут: https://kgi.kaspad.net
>Если не каспа, то что?
Ну тоже верно. Ничего другого с потенциалом таким я не вижу на срынке.
Что там с проектами на ней не в двух словах. Есть что-то интересное во что стоит залететь?
Напиши, а то тред мертв по сути
Ничего, все будет плохо. Каспа никогда не улетит. Главное тебе сейчас - продать. Много проетов на рынке. Каспа очень тухлая. Надо подсуетиться и найти похайповее, честно говоря. Каспа, прям вообще в эти категории не вкатывается. Крч, все, продавай.
Из самого интересного - в Тестнет-12 тестируются covenants. Это новые оп-коды для Скрипта Каспы, позволяющие, например, создавать и (атомарно) оперировать токенами прямо на L1. Принцип похож на KRC-20 (необходимые данные хранятся в пейлоуде UTXO), но валидация транзакций ведется непосредственно нодами Л1. Такой, лайтовый вариант смартов, без Тьюринг-полноты, циклов и сложной памяти, но и без заметного увеличения вычислительной нагрузки на ноды. Оп-коды: OpTxVersion, OpTxLockTime - узнать версию и время блокировки, OpTxPayloadSubstr - прочитать данные, прикрепленные к транзакции, OpTxInputSpk... / OpTxOutputSpk... - проверка ScriptPubKey выхода. OP_CAT - склеить две строки байтов. OP_SUBSTR - вырезать кусок данных. OP_AND, OP_OR, OP_XOR, OP_INVERT - побитовые операции. OpMul (умножение), OpDiv (деление) и OpMod (остаток от деления).
Из проектов не знаю, что: я не слежу ни за чем. Ну, кроме PPKAS-а, ребята там продолжают и продолжают пилить игру, активности всякие проводят и прочее, невзирая на хреновую общую ситуацию с курсом Каспы и хайповостью темы. Причем, по ходу, даже не окупаются, за свой счет пашут до сих пор. Фанаты в хорошем смысле. Надеюсь, выдержат и дальше.
Ну и Igra Labs. L2 решение от бывших сотрудников DAGLabs. Там можно щас присоединиться к ним стать аттестером или челленджером, и получить токены Igra со скидкой. Нужно, правда, быть майнером Каспы - причем желательно некрупным. Кто майнит и желает расширить свой экпсириенс, велкам https://discord.gg/igralabs
>Это новые оп-коды для Скрипта Каспы, позволяющие, например, создавать и (атомарно) оперировать токенами прямо на L1.
А какой практический смысл в них? Что ожидается делать с помощью них?
Это разработка кор-команды или нет?
Я верно понимаю, что от смартов на л1 отказались полностью и л1 только для финализации оставят? Смарты мол должны быть на л2.
Я про оф политику партии спрашиваю.
>Ну, кроме PPKAS-а,
А что за игра-то и в чем смысл? Если в двух словах?
>Ну и Igra Labs. L2 решение от бывших сотрудников DAGLabs.
А тут в чем смысл? Тоже в двух словах
За тупые вопросы сорри, но тяжело читать чат каспы, потому что там 100500 хомяков которые визжат или срут 24/7 по поводу успехов шахматной команды каспы.
> А какой практический смысл в них? Что ожидается делать с помощью них?
Токены, валидность операций по которым контролируется не третьей стороной и ее серверами (как в KRC-20), а нодами самого Л1. Уайтлисты для адресов назначения койнов. Передача койнов "по наследству": например, если в течение 10 лет UTXO не израсходован, он переходит на указанные в скрипте адрес, твоим наследникам. Пулы ликвидности, валидность операций по которым гарантируется нодами Л1. В общем, смарты на минималках.
> Я верно понимаю, что от смартов на л1 отказались полностью
Да, ничего не меняется. Уровень Л1 остается легковесным проверяльщиком, в идеале - для будущих zk-решений, в том числе - не менее легковесных vprogs, чьи действия будут при необходимости собираться в последовательности, где гарантию валидности переходов койнов между vprog-ами и атомарную композабельность операций ("либо успешно всю цепочку до конца, либо никаких изменений в итоге") гарантирует Л1.
> А что за игра-то и в чем смысл? Если в двух словах?
Качаешь перса, качаешь инфраструктуру, развиваешь "майнинговые мощности", обмениваешь "намайненное" на ППКАСы. Отвечаешь на вопросы викторины, проходишь уровни игрушек, получаешь призы, улучашающие твои возможности или дающие доп. профит. https://ppkas.space/
> А тут в чем смысл? Тоже в двух словах
Они делают Л2 с поддержкой сразу многих виртуальных машин поверх Каспы (EVM/Solana/MoveVM, если не ошибаюсь), с полноценной передачей состояния контрактов на и с Л1, и заранее готовую к моменту, когда на Касповском Л1 появится валидация зк-доказательств. Система будет с открытым исходным кодом (часть уже открыта, остальное продолжает тестироваться), и децентрализованной. В частности же, сейчас набираются аттестаторы и челленджеры. Аттестаторы подтверждают транзы на L2 и включают их в основную сеть Л1. Аттестатор должен застейкать минимум 400к токенов IGRA в качестве залога (их щас можно приобрести со значительной скидкой от будущей цены размещения на биржах). Потенциальный доход - 15-30% годовых в токенах IGRA. Челленджеры: следят за аттестаторами; если аттестатор подпишет фейковую транзу, челленджер подает жалобу и получает награду. Залог ему не нужен, любой может запустить ноду челленджера Игры и ловить ошибки аттестаторов.
Хах, а я наврал относительно аттестаторов. Там ФАК еще есть, вот:
Программа поощрения майнеров Kaspa перед запуском Igra — FAQ и разъяснения
Важное уточнение: что это на самом деле
Аттестаторы Igra (Igra Attesters) — это НЕ «майнеры», им НЕ нужны ASIC-майнеры на алгоритме kHeavyHash. Хешрейт Kaspa не затрагивается. Ваш майнинг Kaspa продолжается в обычном режиме — эта программа никак не касается ваших асиков. Это поощрение для майнеров Kaspa (людей), а не для майнеров Kaspa (железа).
Почему существует эта программа
Для правильной децентрализации сети Igra L2 мы ориентируемся на майнеров Kaspa, потому что:
Техническая грамотность: Вы доказали свою приверженность инфраструктуре Kaspa и имеете опыт работы с нодами/ASIC, что упрощает запуск Аттестатора.
Децентрализация: Домашние и мелкие майнеры воплощают дух децентрализации Kaspa. Распределение Аттестаторов среди множества людей и географий создает по-настоящему независимую сеть.
Что мы предлагаем:
Ранний доступ к роли Аттестатора.
Полную техническую поддержку.
Огромные скидки на токены IGRA (до 75% для самых мелких майнеров).
Что такое Аттестатор Igra?
Запуск Аттестатора Igra похож на запуск обычной ноды Kaspa — это НЕ майнинг на ASIC.
Вы запускаете программное обеспечение ноды на отдельной машине, которая постоянно подтверждает, что все транзакции Igra в сети Kaspa L1 валидны. Это критически важно, так как частые реорганизации (re-orgs) в Kaspa влияют на состояние Igra L2. Почему это важно: Вместо того чтобы доверять централизованному индексатору, децентрализованная сеть Аттестаторов доказывает валидность транзакций друг другу и общественности.
Пошаговый процесс
Покупка токенов IGRA со скидкой: Купите токены до TGE (выхода на биржу). Чем меньше ваша ферма, тем больше скидка.
Подготовка оборудования: Нужна машина с 3 ТБ памяти (ключевое требование). Обычно это облачный VPS (~€50–70 в месяц). Нельзя использовать ASIC — нужна отдельная инфраструктура.
Настройка ноды: Команда Igra поможет вам с установкой и конфигурацией. Вы вносите купленные токены в стейкинг, и нода работает автоматически.
Получение наград: Вы получаете автоматические награды в токенах IGRA за подтверждение транзакций (аттестацию).
Ответы на вопросы (FAQ)
В: Какой минимальный порог входа?
О: Мы финализируем цифры, чтобы сделать вход максимально доступным для мелких майнеров.
Минимальный стейк: от 400 000 токенов IGRA.
Скидка: До 75% от цены листинга (зависит от размера вашей фермы: меньше майнер — больше скидка).
В: Какие преимущества я получу?
О: Ваш майнинг Kaspa не меняется. Плюсы:
Двойной доход: Награды PoW (майнинг) + награды за стейкинг (аттестация).
Техподдержка: Личная помощь от команды Igra по настройке и оптимизации.
В: Если это отдельный VPS, какова роль майнинга Kaspa?
О: Статус майнера дает вам:
Право на участие: Доступ к закрытой предпродаже со скидкой.
Доверие: Вы уже поддерживаете инфраструктуру Kaspa, и мы хотим расширить это участие на слой L2.
В: Как участники защищены от волатильности цены (учитывая 2 года вестинга)?
О: Мы честны в вопросах рисков:
Стоимость токенов зависит от рынка, возможны убытки.
Защита: Огромные скидки (до 75%) создают очень низкую «точку входа» по сравнению с публичной ценой. Постоянные награды (APY 15–30%) могут компенсировать колебания цены со временем.
В: Что если у меня возникнут технические проблемы или нода отключится?
О: Вестинг (разморозка токенов) длится 2 года, и нужно держать ноду включенной. Если возникнут короткие технические сбои — мы поможем их решить. Штрафы предусмотрены только за длительные и игнорируемые простои.
Простыми словами: как это работает вместе
"Мелкий майнер" = небольшая ферма или домашний майнер. Вы получаете максимальную скидку (75%), потому что нам важно количество участников, а не концентрация токенов в одних руках.
Общая картина:
ASIC -> Майнит KAS -> Получаете KAS (без изменений).
VPS -> Нода Аттестатора -> Стейкинг IGRA -> Получаете IGRA (новый доход).
Краткий итог: Это возможность для сообщества Kaspa зайти в экосистему Igra на самых выгодных условиях, используя свои знания в области нод и серверов.
уточнение: под 3 терабайтами памяти имеется в виду 3-терабайтный ссдшник
Чел, ты такой милый нерд каспы. Надеюсь, ты разбогатеешь
Спасибо, я тоже надеюсь, лол. При всём уважении к остальным койнам, технологически, с точки зрения параметров консенсуса, Каспа остается на недосягаемом уровне, со скоростями, к которым любые другие койны приближаются только беспощадно жертвуя децентрализацией. Беспощадно! А вот как довести до людей, что децентрализация - это фундаментальный атрибут крипты, как ее видел Сатоши и криптопанки, и что без децентрализации это просто AWS/Azure на искусственно внесеных костылях, со всеми их минусами? Я хз. Буду надеяться только на время.
Сложна. Чем каспа лучше ады, соланы, суи, да кефира с троном?
Кто в итоге этот топ1 адрес, который набирает и набирает?
Древний срач pow vs pos в рамках вопроса децентрализации.
На бесконечно большой дистанции pos эмиссия=централизация. В pos без ограничения эмиссии самый большой стейкер рано или поздно может накопить 99,9% саплая и соответственно контроля сети.
Вопросы премайна всегда тоже поднимаются в этом сраче.
Как pow проект каспа действительно номер 1 по технологиям.
> В каспе по-прежнему основную роль играет 1 разраб и без него все наебнется? Верно?
Нет, там уже много разрабов, глубоко прошаренных в кодовой базе. Их и с самого начала было несколько (хотя бы взять someone235, Aspect-a и этогокак его. Сварога. Просто Майкл был наиболее активен в общении с публикой), а теперь еще больше. Навскиду могу назвать Максима Бирюкова, Фрешеэйра, ИзиоДева, Кодеровстаффа. Просто Майкл выступает преимущественно как Торвальдс в Линуксе: мало пишет сам, но координирует огромную кучу других людей, супервайзит обсуждения по всем вопросам и ревьюит коммиты. Это тяжелая и трудозатратная работа. Кто-то из перечисленных может при необходимости занять и его место - но зачем, пока он с этим прекрасно справляется?
> Кто в итоге этот топ1 адрес, который набирает и набирает?
Никто не знает.
>>1325311
Не, даже не в этом основной вопрос, хотя это важно. Главное - что ациклический граф блоков концептуально гораздо универсальнее цепочки (чейна).
У цепочки есть математически обусловленные особенности, не дающие ей возможности безопасно увеличивать количество блоков в секунду выше той, при которой время распространения блока по сети окажется больше времени между блоками. И это никак не преодолеть, пока проект построен на цепочке. Вообще никак, математика неумолима: как теорему Пифагора не обманешь, меняя размеры и длины сторон треугольников, так и для чейна ограничения не обойдешь, пока проект реализуется на чейне.
Тот же Гиперликвид решил проблему скорости очень просто: у него, чтобы стать частью набора аттестаторов, нода обязана под нагрузкой (т.е. в ходе валидации и обмена данным) сохранять длительность цикла обмена менее 200 мс до более чем 2/3 всех сразу остальных нод в сети. Не выполняешь условие? Привет штраф. Ну и что, стоит чуть нарушиться связности интернета, и можешь передавать привет своему стейку. Плюс какие должны быть требования к железу, чтобы оно успевало на таких скоростях всё прожевывать от всех соучастников и к ним. Пи-хо, как говорится.
Из всех перечисленных проектов только Суи худо-бедно использует граф вместо цепочки, но они не решили универсальным образом проблему глобального топологического упорядочивания блоков в графе: у них механизм упорядочивания графа основывается на том, что теоертическое количество валидаторов ограничено сверху. А это что? Правильно, централизация.
Только Каспа обладает возможностью истинной децентрализации при любом состоянии интернета и любом количестве майнеров и нод. И это заодно открывает уникальные возможности: скажем, такие, как генерация ончейн набора независимых оракулов от нескольких независимых источников, для обеспечения объективных сведений для децентрализованных торгов, которые невозможно задешево подделать (потому что нельзя предсказать, кто станет источником следующих блоков с данными оракулов, когда и сколько этих блоков появится) и манипулировать за счет этого декс-торгами.
@monkey что скажешь? Похвали этого анона за его высокую экспертизу.
Абизяна плевала на крипту с высокой башни. Слюной прям. Ей нахуй не упала крипта вообще и Каспа в частности, и ничья экспертиза ни в какой области в том числе.
Спасибо за ответы.
>Кто-то из перечисленных может при необходимости занять и его место - но зачем, пока он с этим прекрасно справляется?
Затем что если все завязано на одного человека, то это хуево.
Если его заебет, заболет или помрет, то проект рипнется.
Гуд, когда есть команда и много людей шаряших в коде.
>Никто не знает.
Это биржа или какой-то безумный кит? Он с рынка просто скупает?
Надеюсь что биржа, потому что такого кита иметь хуево, он может потом годами контролировать курс.
>Только Каспа обладает возможностью истинной децентрализации при любом состоянии интернета и любом количестве майнеров и нод.
Если конечно это потребуется когда-нибудь. Все идет к полной централизации и всем ок. Хотя вон зкеш стрельнул когда никто не ждал.
Мб и на каспу обратят внимание.
Другой вопрос кто-то подсчитывал ли когда и сколько каспа должна стоить чтобы майнеры не сбегали так активно. Халвинги у каспы очень частые, поэтому цена должна расти и расти.
1. Когда забанят всю эту мразь типа:
Всем привет, дорогие друзья и КриптоБратья! Добрейшего утра, отличного дня и наилучшего настроения!!!🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙🪙
2. Есть норм группы в телеге по каспе?
Пока с Ираном не разрешится никак - не советую. Летом 22 июня на ударах - подслили ее хорошо помню.
Хорошо, что этот жиденок хотя бы не салился в файлах Эпштейна.
главное, чтоб этот предстоящий альтсезон находился с нами в одной комнате
мимо майнер-холдер с 2021 года
>Пока с Ираном не разрешится никак - не советую
Сегодня разрешилось, докупаю.
Вчера вьебал 200 баксов и сегодня снова встал в шорт. Ну уж нет, теперь льем
я таким занимался как-то, но я давно в игру нормально не играл-зачем тебе коуч, который неактуальную информацию даёт? тем более для роли, для которой понимание макро-самое важное?
Сейчас буквально нет нихуя лучше киспы для потенциального инвеста. Во все новые пуки-однодневки уже нет веры, как раньше. Каспа очень интересно смотрится и сейчас. Ждем бычку. Если случиться - запануем. Не случиться, ну и похуй. Все помрут тогда. Там уже не до гемов будет.
>случиться
Да ебана рот, как же стындаaaa, ну что же за дебил то я.
а у них рыночек во всём виноват, рыночек плохой и не понял какая же каспочка уникальная, всё-таки консенсун нокамото решили, это не еврейские шутки
Вкусные цены будут в октябре/ноября. Тогда буду заходить на всю котлету.
>даже такие нищеары зажали для искры.При этом в новую ниву, выпущенную тогда же когда ваз и ваз их спокойно ставят, хотя тазоебов за них почему-то штрафуют
Как же каспочка ебет весь этот ширпотреб
Те кто ниже каспы, таких вообще даже не слышал. Станет хотя бы выше монеро или зкэш, тогда поговорим
Все похуй прост. Для быстрых платежей в pow монетах с фиксированной эмиссией уже 14 лет как лайткоин есть, к тому же с опциональной приватностью.
Я хз зачем вы цепляетесь за старые монеты.
Вроде бы нет. Отдельных приватных пулов как у zcash или ltc с mweb точно нет.
Разрабы каспы могли бы попробовать разыграть эту карту и попиариться, но им похуй на пиар как будто бы, я в твиттере редко его замечаю. В принципе не понятно, какое будущее для своей монеты они видят. Эксперимент интересный, но зачем ее держать годами не знаю.
Нахуя монеро? Ну, она надежная и проверенная временем. Используется в даркнете. То, что ее делистят - довод в пользу трушной приватности, транзакции действительно не отслеживаются, раз вызывает тряску. У zcash есть неприятный для антисемитов израильский след и инсинуации по связи с Моссадом (zk-snark разработали в Тель-Авиве).
Ну вот я про это и говорю, старая говнина в большинстве своем это ненужный протухший кал, суть которой укататся в ноль с бабками людей. Нет реального применения и реальной доходности = не нужно.
Каспа не старая, если сравнивать. Гугл говорит, что ей почти 5 лет. Вышеупомянутому лайткоину 14 лет, с ним из ныне живых только дед может потягаться в возрасте. Монеро 12 лет. Эфиру 11 лет, зикешу 10.
Чтобы укататься с бабками, нужно, чтобы эти бабки люди принесли. Нужен массовый интерес на какой-то теме, или привлечение китов институционалов. У каспы этого нет. На хайп разработчикам проекта похуй. Для китов-институционалов интереснее дед биткоин, который похайпился в свое время как первая криптовалюта, нарастил на хайпе капу, и может торговаться как акция. И эфир/солана для токенизации активов (rwa, стейблкоины). Каспа этим тоже не интересна. Можно, конечно, возразить, что есть некий поехавший кит, которого в среде каспы прозвали entity x, который въебал миллионы долларов на каспу, и продолжает въебывать, но я слабо верю, что есть такие поехавшие киты, и это не платежный апи какой-нибудь.
Старая/ не старая, но суть в том что это говно никому не нужно, я раньше знал одного поехавшего который этой каспы на 100к баксов набрал, интересно что с ним. + переодически появляется лайтошиз с 300к+ $ лайта лол
Сделал ставку на интересную технологию (нелинейный блокчейн, высокая скорость) вкупе с майнингом и ограниченной эмиссией (как у биткоина, но лучше из-за предыдущего пункта) и прогадал, ну бывает. А может и не прогадал, зикешу тоже долго пришлось ждать до текущей цены.
По какому курсу он это сделал? Я вот тоже набрал каспы столько, что на хаю был без малого виртуальным долларовым миллионером. Малую часть пофиксил на 15 и 10 центах, машину окупил, лол, в отпуск слетал по европам этим вашим. Но это и всё. Щас кусаю локти, но уже буду держать до талого, потому что потерь нет, терять нечего нахуй. А этот чел когда в нее 100к вбухал? В плюсе он щас или в убытках? Если в плюсе, то ничего с ним не случилось, ну, не заработал, но и не потерял же. Если в минусе, то жаль этого добряка.
Крипторынку и людям не интересны технологии, им нужна массовое применяемость и генерируемая реальная доходность.
> до хрена эмиссии осталось
Ты чо, обалдел? Меньше 5% эмиссии на ВСЕ следующие годы до конца. Чо, ты думаешь, хэшрейт падает? Потому что майнерам крохи достаются, и те постоянно срезаются даже не учитывая курс. У Битка уже больше процент остаточной эмиссии, чем у Каспы, тока у Битка до этого прошло 17 лет, а у Каспы меньше 5. Как раз эмиссия оказалась, по факту, излишне агрессивной и это сказывается на безопасности сети. Но это потому, что адопшн не пошел в достаточной мере, да.
Щас, правда, с активацией харфорка Токката базовая комиссия поднялась в 100 раз, с одного сомпи за грамм до 100, так что теперь хотя бы в этом смысле шанс окупаемости для майнеров при житье чисто на комиссии стал несколько больше. И то, это сделано в общем не ради майнеров, а как защита от потенциального дешевого спама транзами с zk-пруфами, из возможности которого следуют несколько неприятных эффектов с нагрузкой на вычислительные и хранилищные мощности.
если кто балдел, то не я, не гони. в относительных цифрах как будто немного. а в абсолютных-дофига. в этом смысле, все PoW имеют эту бомбу замедленного действия - добывать условную единицу крипты становится все дороже и награды все меньше и никакие комиссии этого не покрывают
>добывать условную единицу крипты становится все дороже
так сложность же подстраивается. То есть там нет прям закона по которому обязательно растет стоимость добычи определенного количества койнов в кВт*ч.
Эээ, абажжи. Так ты к чему высказал претензию?
> до хрена эмиссии осталось
и
> а в абсолютных-дофига
выглядит так, что ты считаешь, что из-за большого количества остаточной генерации еще предстоит большое продажное давление на рынок со стороны майнеров.
С другой стороны,
> все PoW имеют эту бомбу замедленного действия - добывать условную единицу крипты становится все дороже
выглядит так, что ты понимаешь, что эмиссии как раз осталось очень мало, и что майнерам невыгодно продавать по низкой цене, так что должно случиться что-то одно: либо уход майнеров с дорогой электричкой, либо прекращение майнерами продаж и майнинг за счет ранее набранных денег, до повышения цены. Первый сценарий мало что меняет с рыночной точки зрения, кроме безопасности сети, а второй подразумевает рост цены, или, по крайней мере, ожидание такого роста майнерами. Что означает снижение продаждного давления на рынок со стороны майнеров.
Но при этом в обоих случаях ты недоволен расписанием эмиссии. Так о чем, сопсна, речь-то?
>>1348860
попробую на оба сразу ответить. и, кстати, не только в кВт*ч меряется майнингозатратность (это также и стоимость обслуживания и апгрейда/замены оборудования и т.д.)
вот кой-какие простенькие вычисления (по данным из ии гугла на сегодня):
1) стоимость 450 биткоинов составляет примерно 29 207 241 доллар (29,21 млн долларов США)
2) Суточный объем торгов по биткоину (BTC) в настоящий момент составляет в среднем от 12 до 23 миллиардов долларов США
3) Рыночная капитализация биткоина (BTC) составляет примерно 1,30 триллиона долларов США
соотношения:
2/1 411-787, средняя 599
3/1 44505
3/2 108,3-56,5, средняя 82,4
1) 4 750 000 монет Kaspa (KAS) по текущему рыночному курсу составляют примерно $125 400 USD
2) Суточный объем торгов криптовалюты Kaspa (KAS) составляет примерно 4,5–6,3 миллиона долларов США
3) Рыночная капитализация криптовалюты Kaspa (KAS) составляет примерно $732–738 миллионов долларов США
2/1 35,9-50,2, средняя 43,1
3/1 5861,24
3/2 163,3-116,66, средняя 140
Итого, получается что рынок в битке поглощает суточную эмиссию легче (наверное все же), чем в каспе. Точно так же, отношение капы к эмиссии у бтц в 7,6 раза больше, чем тот же показатель у каспы.
А соотношение 3/2 указывает на заметно меньшую активность в экосистеме каспы при прочих равных.
Поведение (экономическое) майнеров-это вообще отдельная тема
Hopefully. Но ящитаю, что нет. Пиздецы в экономиках только всё хуже и хуже. Ликвидность будут вынимать отовсюду, и уходить в суперконсервы типа золота. Настоящие боттомы еще все дааалеко впереди.
Про вот эту вот историю с челом из Дискорда. Действительно достойно упоминания где-нибудь в документации (точнее того, что именно он там делал)
А, это да. Надо будет в Вики вписать куда-нить. Хотя бы.
Хз, каспу еще держу, не верю, что она так подохнет. Слишком крутой проект. Много раз видел взлеты отсюда у подобных монеток, через цикл или два.
Она все еще интересна. Банально даже на мост визитед кмк если зайти, 13 место среди всего говна на рынке она имеет, с ее лоу капой, относительной. Как по мне, это то, что будет ебейшим взлетом на бычке, если она случится. И график у монеты странный. Не похож на смерть.
То, что она не подохнет, это 100 процентов. Я-то говорю о том, что экономика в принципе в жопе, и лично для себя решил, что с таким пиздецом на всех фронтах поход Каспы до цента практически неизбежен, поэтому продал. Продал 2/3 от бага, кстати, не всё. А то мало ли, вдруг реально сейчас дно - никогда не скажешь с этой ебаторией всей. Просто казино ебано. Ну так вот из этих 2/3 половину потрачу снова на закуп, когда и если цена уйдет к центу, к котороу лично я вижу широкую торную дорогу теперь. Одну треть буду тратить просто как деньги, сколько можно в нищете жить, на 200к в месяц, ахаха. Нихера ничего серьезно не поменяется с этих денег с Каспы при такой зарплате, да. Но, по крайней мере, я для себя закрою гештальт, что реально сделал какие-то иксы в крипте. Многие и такого не получают в итоге. Буду считать, что я у мамы хороший мальчик, удачно вошел, вовремя вышел. Буду себя гладить по голове и называть ласковыми именами.
Тогда хуярь на разных уровнях лимитки. Я думаю, что лютые проливы будут, но не на долгую. А "экономика умирает". Может и так, а может и снова найдут способ выкрутиться. Она уже "умирает" по всем заветам с ковида. Но мы видели не одну бычку после того. Не трясь. Но и на хлеб с тушёнкой откладывай.
> лимитки
Ну я вот и думаю где-то от 0.013 расставить до .008. Не могу тока решить, как разделить оптимально.
>Если бы вышел на хаях, был бы без пяти минут долларовым миллионером. А теперь только машину могу купить, и то недорогую
недорогая машина сейчас стоит 100к? Так-то на такие деньги и квартиру можно купить, не в Москве конечно.
Ну, учитывая, что я вывел 2/3 депо, а не целиком а также что половину от выведенного я собираюсь перезакупиться назад, в моём чистом распоряжении остается долларовая стоимость трети исходного депо. Вот и считай. Как раз новый бюджетный китаец, не более.
То есть ты примерно 3-4 икса не зафиксировал в свое время?