Любим васянство и хоумрулы и ненавидим оср. Лечим детские травмы без регистрации и смс. Оборзеваем гримдарк и с удивлением обнаруживаем в нем чернуху. Изобретаем синонимы реализма и мстим за мастерский беспредел мастерским беспределом. Калибруем скорость прокачки отсутствием баланса. Обсуждаем алименты и низвергаем фэнтези канон с пыльных пьедесталов. Проводим срочносборы за столом и режем сопартийцев за пару золотых. Решаем проблемы словами через рот. Водим за деньги ерп для воображаемых друзей. Троллим тупостью и строим себе тюрячку на необитаемом острове. Разбираемся в сортах фуррятины и изучаем критическую расовую теорию. Заставляем делать добрые дела из под палки.
Прошлый >>1648337 (OP)
>ерп
Хуясе
Кажется, ты путаешь ролевые с общением!
Мимо снежиночка, кидаю тебе икс-карту в ебальник: 1d20: (14) = 14
>Решаем проблемы словами через рот.
Нормальные люди решают проблемы хуем в рот. Слова излишни.
Беккер и черносперма они такие, да.
Хотя мне скорее понравилось, даже больше не из-за эджовости, а из-за АТСЫЛОЧЕК к реальной истории (люблю такое) и интересных концепций типа философско-магических школ, нелюдских рас, того как тут работает религия и т. д.
Хотя Мартин как-то больше заходит, хоть он и более "генериковый", но засчëт чуть меньшей эджовости-навозности как-то поприятнее.
Раз уж тут сказали про книжку — мне надо вкрутить своë очень ценное мнение тут, а не пиздовать с ним на другую доску.
>Оборзеваем гримдарк и с удивлением обнаруживаем в нем чернуху
Ты зря иронизируешь потому что первое не тождественно второму.
А именно мрачный сеттинг - чернухе.
Чернуха - это тупо опция вождения (типа иронмяна в пека-игорях), где игрокам тупо уменьшают оперативный простор для минимума. ВСё. Чернуху можно в абсолютно любом сеттинге налить, хоть по "Властелинка LETZ" Станислав Ежи очень изменился за лето, если тыкать игорьков харей в "нет, ты не можешь".
И, наоборот, традиционные сеттинги очень мрачные, но ни разу не чернуха. Ну та же конина блядская, где всякие некроманты, мрачные культы, дикость - и всё это для того чтобы коган-варвар порубал их всех в капусту.
Проверить себя просто - если по предполагаемому стилю вождения можно снять "в стиле 80th dark fantasy" (ну мы же тут модна-маладёжные пчелики, за трендами следим, ну), то это нихуя не чернуха, будь хоть на 200 раз гримдорк.
Ты путаешься в терминологии, гримдарк на англюсике буквально и означает чернуху. Если он недостаточно чернушен, то его еще hopepunk иронично называют, как бы намекая на то что проебана основная скрепа безнадежности. А просто мрачный сеттинг, да, сам по себе гримдарком или чернухой не является, и уж Конан тем более, ты может с Берсерком путаешь. То есть ты прав в том что мрачный сеттинг и дарк фэнтези это не всегда чернуха и эджлордство, только вот само понятие гримдарк это как раз они самые и есть, выкрученные на 11.
А айронмен это вообще механическая штука к вайбу сеттинга не относящаяся, так как отменяет мета-элемент восстановления сейвов и условно "сюжетную броню" персонажа. Это можно сравнить скорее с запретом воскрешений или просто высокой летальностью. Ну и никто в принципе не запрещает водить гримдарк более расслаблено и с юмором или наоборот навалить сурового риализьма посреди мультяшного хайфентези при желании, так что все таки надо отделять жанровые тропы от того что происходит в конкретной игре.
>>1650835
Еще добавлю что я понимаю что ты в целом хотел этим сказать. Гримдарка развелось в последнее время много и он уже порядком надоел, так что фрустрация от этого вполне естественна. Но к сожалению в обозримом будущем его будет становиться еще больше, так как это прямое отражение духа времени. Просто посмотри российское кино 90х годов, если хочешь понять что такое чернуха и безнадежность. Запад сейчас всеми темпами идет туда же откуда мы вышли и это не мождет не влиять на производимое там искусство.
Еще можно сказать что гримдарк это такой привычный бытовой хоррор, который уже не пытается пугать, а скорее является защитным механизмом примиряющим с неизбежным.
Давай вообще закроем доску и разойдёмся по /sf/, /sn/, /wh/, /wr/ и /zog/.
А что ты скажешь, если в этом треде вдруг начнется обсуждение, скажем, футбола или Ильи Мэддисона?
Кстати до сих пор не понимаю нахуя столько досок наплодили и все полумертвые. Собрать их в одну и они бы неплохо самоопылялись.
>>1650840
Если в контексте настолок, то ок. Беккер это же по вахе фанфики если я правильно помню?
>что ты скажешь
- НУ ВОТ СМОТРИТЕ, ОПЯТЬ ГУРПСУ ОБСИРАЮТ! КОНЕЧНО, БОЛЬШЕ ЖЕ ОБСУДИТЬ НЕЧЕГО
- при чём тут вообще гурпса, больной?
- Ну а где ещё вы оцифруете одновременно футбол и Мэддисона?
- Да не обсуждали мы твою гурпсу
- ЭТО ПОТОМУ ЧТО ВЫ ПРОСТО НИАСИЛЯТОРЫ!!!1111
>Беккер это же по вахе фанфики
А-А-АА!!! ЗАЧЕМ... ЗАЧЕМ?!?!?!
Как будто одного Бена "возня картонных человечков" Каунтера было мало
>Кстати до сих пор не понимаю нахуя столько досок наплодили и все полумертвые
Ты будешь смеяться (это же кстати развернутый ответ на >>1650840
), но вполне обыденна такая ситуация когда на WH ты толком не обсудишь сам WH потому что это моментально припечёт какому-нибудь дивному. Помнится, рисовал там анон игру по под-улью на движке Fallout, так его обосрали и с доски прогнали.
Парадокс? Да, но ты вспомни как выселяли из SN "самосбор" (при том выселяли в целом правильно потому что местные превратили его в говно). Наконец, есть борды, где обсуждение по теме сразу руинится. В /s/ голос разума просто утонет в троллолошеньи, в том же /sn/ попытки сочинить пасту засрут криками "графомания", а даже если и нет, то "был бы человек, а статья (МКБ) найдётся".
Паста без мистики? О, да, как интересно читать про скрЕБУЩУЮСЯ кошку и алкаша Лаврентия, спасибо не надо.
Паста с мистическим? О, опять дебил гаррипотреа перечитал.
И так далее.
Вот и получается что есть доски, на которых можно пообщаться, а есть те - где можно, да не нужно. Ну а тематика тут коррелирует сильно так себе.
Как ни смешно, но самая терпимая доска - это zog, но там другая крайность. Тебя не будут троллить, будут скорее эльфить, и твой пост просто утонет уже не в говне, а в сладкой шизо-патоке. "Да-да, после визита друга у тебя пропали деньги потому что это волосы Моргеллонов во всём виноваты, инфа 100%, какие барабашки, вы что"
Генезиз произведений в первые пост-СССР годы и сейчас в США сейчас немного разный. В первом случае "я щас скожу такого, что все охуеют", во втором "надо отбить бабки, аудитория - платежеспособные 28-40, покажем им знакомое из их децтва". США не сейчас пришли к жопе СССР, они на рубеже 70-80-х поели жопы.
Посмотри какой-нибудь "Гладиатор" не с Расселом Кроу, Death Wish, Класс 1984 года. Опять же всякий киберпанк (бездушные корпы, продажные копы, хай тех, лоу лайф" не сейчас возник.
В том то и проблема что людей мало и два-три активных шиза могут свои порядки устанавливать. Было бы людей больше они бы просто утонули в общей активности. Хочешь общаться - просто гни свою линию, рано или поздно собеседники найдутся, но раздробленность тематики этому не способствует.
>>1650846
Да я все эти дистопии из 80х и так люблю, но там нет такой безнадежности какая была у нас и какая сейчас проявляется там. Опять же, мрачность и хаос совсем не равно безнадеге. Сравни отвал бошки старого Безумного Макса с какой нибудь Аниарой современной (знаю что первоисточник старее, я про фильм 2018 года).
>Ну та же конина блядская, где всякие некроманты, мрачные культы, дикость - и всё это для того чтобы коган-варвар порубал их всех в капусту.
Жаль только нормальной системы для спокойного вождения по миру Конана не сделали. Именно нормальной чтобы блядь было весело.
>ты может с Берсерком путаешь.
Ну Хуйсерк а ля "сочиняю кал на ходу под свои прикольные картинки" сеттингом назвать трудно.
Для OD&D и AD&D есть почти официальные сапплементы. Да и в принципе первые редакции и так сами по себе были к нему близки. Kal-Arath очень похож. Но что тебе весело это конечно сложно угадать.
>гримдарк на англюсике буквально и означает чернуху
Имхо, в русском у этих слов есть вполне чëткие коннотации.
Если героев могут поймать и вечно пытать жуткими изуверскими способами в мрачных готичнских подземельях нечеловеческие бодихоррорные демоны, нет надежды на хороший конец, всë мрачно и трагично — это гримдарк.
А если героев умственно отсталый крестьянин в унылом пгт с квадратными домиками из грязи кормит говном, ебëт в жопу а потом отрезает себе АХАХАХ ПИПИСКУ — чернуха.
И то и то балабановщина, плюс/минус рассуждения о правильных понятиях
>>1650853
Раз уж Балабанова упомянули, я тут недавно смотрел Груз 200 и это просто кристально чистый southern gothic перенесенный на позднесоветские реалии. Ближайший аналог наверное Killer Joe с Макконахью. Такая же абсурднейшая черная комедия. И тут примечательно совпадение готики из первого примера с этой "южной" готикой а ля Техасская Резня. И то и другое характеризуется преувеличенной мрачностью. И там и там садизм и любование уродством. Разница только в оттенках. Могу допустить что в каких-то узких кругах эта разница подчеркивается разными словами, тем более что гримдарк звучит как что-то такое западное и аристократическое, а чернуха это среднестатический тред в родном /b.
>Сравни отвал бошки старого Безумного Макса с какой нибудь Аниарой современной (знаю что первоисточник старее, я про фильм 2018 года).
Сравнивать добротное приключение в постапоке и левацкий артхаусный высер?
Ну да, ради контраста. Аниара по-моему очень ярко передает упадок западной культуры, и тем что она изображает, и самим своим существованием.
Ты бы еще консервных банок насобирал теплое с мягким сравнил.
Это иллюстрация моего предыдущего аргумента. Безумный Макс, как и почти все из прошлого века, включая даже ранний вархаммер, несмотря на изначальную мрачность сеттинга полон жизни и энергии. Современный гримдарк же сочится упадничеством и принятием смерти. Вот возьмем Trench Crusade недавний, сеттинг в котором буквально идет борьба против нечисти из ада, и при этом разработчики утверждают что там нет хороших и плохих сторон. Вот это гримдарк и чернуха. Это будущее которое мы заслужили.
Можно сказать что 70-80е были первой ласточкой, и это правда, но на самом деле так можно и до Шпенглера докопать, и до Эволы с Геноном, а там и до Шопенгауера с Ницше недалеко. Все это было давно предсказано, но факт в том что каждый следующий виток спирали намного превосходит предыдущий.
>Вот возьмем Trench Crusade недавний, сеттинг в котором буквально идет борьба против нечисти из ада, и при этом разработчики утверждают что там нет хороших и плохих сторон.
Типа в копровахе были хорошие?
>сеттинг
Транс Крусаде это даже не сеттинг а тупо рандомная хуйня которую от балды накидали чтобы связать иллюстрации одного художника (который кстати рисовал просто так, без лора) в одну кашу. Там изначально плана или смысла не было, просто "ого ебать прикольные картинки а чё вот давайте настолку типа вахи" ну и пошли с лохов деньги стричь. Предъявлять им что у них шиза это глупо.
Экскоммуницировать этого еретика! Нет, ну конечно не было, но там сама концепция скорее сатирическая изначально была, это потом уже стали серьезно все это воспринимать. В этом вообще проблема всего гримдарка, если пытаться на серьезных щщах все это отыгрывать, то получается хуйня из под коня. А по сути это как и хоррор просто прикольные картинки.
>>1650864
Дело не в шизе и не в глубине лора, а в мировоззрении авторов. У них буквальные демоны это не зло. А сам по себе подход правильный, смысл там и не нужен.
Не хочу. НЕЭСТЕТИЧНО. Да-да, тот неловкий момент когда даже ваха чуть эстетичнее по сравнению с
Ну если честно, без соплей.
Потому что это продукты того, старого мира, где зажратенькие хипсторы это не социальная страта, это состояние души, ЗХ можно было быть даже работая на заводике в провинции приходили домой после очередной заебавшей сменочки и хотели пощекотать себе нервишечки. Которые радостно детектировали у себя экзистенциальные кризисики и радостно хавали советы типа "как выйти из зоны комфорта не привлекая внимания санитаров"... прасТИТИ
А теперь всё. Зона комфорта вышла из чата. То что было страшной сказочкой стало или РИЗЁЗЬМОМ, или ОТЫЛ ОЧКОЙ, аллюзией, НАМЁК ОМ знаечение знаешь? - ЗАЕ БАЛ. Из зоны комфорта выйти? Хуёрта. У 9 из 10 сейчас задача минимум чтобы у него кукуха из зоны адеквата не вышла, ну или хотя бы не привлекая внимания санитаров - так, покурить и назад. Гримдорк перестал выполнять свою главную функцию - ЭСКАПИЗМА.
В примерах. Даже если не проходить в порашу, после одного только ковидобесия для меня начисто запомоились все темы связанные с микробами, нанитами, заражениями - от классических сеусексов до зомбо-драм, тут я чуйства анонов из предыдущих тредов ("да вы охуели в такое играть где персонаж может по рандому заразиться и сдохнуть?!") я разделяю. Когда механика заражения - не геймплейная фича, а утрение новости в каком-нибудь сраном 2021, ну её нахуй такие механики.
А ведь есть ещё кококаплипсис, симулятор диктатур, кибер-пукан... столько всего вкусного... или нет?
Не знаю, анонче. Ты, конечно в главном прав, но у меня никогда не было того самого 2007 года который надо истерично требовать то с питуна то с медведяна, то со случайных людей. Я не припоминаю чтобы жил лучше чем сейчас.
Детство золотое? Дивиностые, говношкола и гопота. Ну меня многое грело, но, знаешь, постоянная балансировка на грани классного изгоя - ну такое себе детство. А ещё постоянная проблема со жрат. Впервые нажрался вот прямо от пуза, вот прямо купил себе всё что хотел, все излишества, просто клал в корзину не считая копейки... 2021 что ли? Опять же, постоянные скандалы с родителями "хули рожу такую сделал, ножки буша только на праздник будут".
Студенчество? Психологические проблемы + всё те же скандалы на тему "хули денег не зарабатываешь", параллельные говноработки ну и первая серьёзная (прям с дуркой) депрессия вместе с дипломом.
Начало трудовой карьеры? Дык ОНЛИ ВОР - на этот раз с ебучими барыгами, которые хотят тебя нагрузить работками на три человека, а заплатить хуй и ещё и отчитать что, сука такая, денег хочешь. Попытки построить карьеру, наматывание последних нервов на этих пидорасов, опять дурка на этот раз с неудачной как понимаешь попыткой известно чего - после чего от меня наконец-то хоть родственники отъеблись с извечным вопросом "хули так мало денег зарабатываешь, пидор?".
А там и тридцатник как-то сам подкатил, плюс психологическое говно никуда не делось, плюс жены-дети-алименты-разводы-ну-их-нахер. Плюс все вышеуказанные пидорасы окончательно доели и без того хлипкое здоровье ну и получите-распишитесь, дернули по повесточке (да не той, лол) в военком, врач перекрестился и сказал "пошёл нахуй инвалид ебучий" - один из немногих по-настоящему светлых моментов в моей жизни.
Не думаю что я прямо сильно какой-то ОСОБЕННЫЙ и моя биография прямо сильно от местных отличается. Когда всё ебнулось, мне поначалу было смешно читать все эти мааацковские визги "cuck?! Я теперь буду вынуждень ездить отдыхать не в Доминику, а в какую-то сраную турчишку, как и какое-то там быдло?!?!?!?!?1717171717", я-то вообще никуда из своего усть-залупинска не выезжал толком - и не потому что домосед дохуя, а потому что как бы на что? Ну позлорадствовал маленько, потом надоело, потом просто похуй стало. Своя рубашка ближе к телу, знаешь.
Я вообще только сейчас хоть как-то радоваться простым вещам научился. Типа le mamane ягодой угостила или что анализы после очередной проверки относительно в норме, а значит поживу ещё.
Найти кампашку ребят играющих в нри хотя бы в интернетах и влиться в коллектив ты конечно же не пытался?
Любопытно что ты высказал мысль противоположную моей (гримдарк - отражение времени), но при этом я отчасти согласен. Наверное потому что я больше говорил про общий вайб всепропальщества, а ты про конкретные детали из которых он складывается. И меня в первую очередь триггерит именно сам нигилизм, с которым я сам долгое время в себе боролся. А такие внешние проявления как война-эпидемия-снежный-буран в качестве сеттинга меня совсем не напрягают, лишь бы сюжет был хоть сколько-то жизнеутверждающий. А раньше, да, неиронично заливался экзистенциализмом и смаковал всю эту безнадегу. Поэтому и могу теперь рассуждать об этом с неким знанием дела.
>>1650881
У меня тоже жизнь с возрастом только лучше становится, в первую очередь от того что могу все более полноценно заниматься вещами которые мне нравятся и не париться на счет того что проебываю время на какие-то игрульки. Хотя и раньше конформизмом особо не страдал, но сейчас особенно могу отбросить все лишнее и фокусироваться на своих все более и более специфичных интересах.
В той же вахе тебе предлагается создать свою армию, которая обязательно прогнёт мир вахи под себя, пока авторы не отретконят, что хаос победил.
Если применять гримдарк как чернуху к произведениям не интерактивного характера, то муму топили всегда, в этом ничего нового нет.