Инструменты:
блокнот, пачка макарон, emacs org mode, obsidian, worldanvil, campaign cartographer
Полезные ссылки от забугорных коллег:
- https://sites.google.com/view/wbgeneral/
- https://pastee.dev/p/sp2Mdb5I
- https://old.reddit.com/r/worldbuilding/wiki/index
Генераторы карт и прочего:
- https://azgaar.github.io/Fantasy-Map-Generator/
- https://watabou.itch.io/medieval-fantasy-city-generator
- https://perchance.org
НРИ ориентированные на ворлдбилдинг:
- Microscope/Kingdom от Lame Mage Productions
- Traveller
- Cartograph
Дружественный тред манямирков в /fs/:
https://2ch.org/fs/res/634234.html
И действительно, зачем? Стать на минималках творцом? У нас так много много охуительных персонажей и им негде жить? Мы разрабатываем игру / пишем роман и не хотим, чтобы то что мы делаем являлось фанфиком? Просто коупим, сбегая от реальности? Или может мы мастерим НРИ и без личного мира несолидно?
Я не нахожу для себя ответа. Омрачает то, что уже придуманное как-то недостаточно круто. Ворлдбилдить надо лучше, непонятно зачем.
Артстейшен Александра Труфанова: https://www.artstation.com/trufanov
Какое-то время назад, смотря на свои дндшные поделия, задался этим самым вопросом - а нахуя я что-то пытаюсь писать, если в итоге все равно выходит почти-копипаста реального мира, с почти той же географией, культурами и так далее? Может, мне ничего, кроме реальной истории, и не надо? Вывел три контраргумента против себя же:
1) Реальный мир всё-таки объективно немагический и нельзя просто "включить" реальность всевозможных мифов и сверхъестественного без того, чтобы это повлияло на ход мировой истории на всех уровнях. Максимум можно со скрипом впихнуть в дыры и странности истории тайных влиятелей вроде мира тьмы, но тогда сразу встаёт Главный вопрос "городского фентези" - зачем сверхъестественному прятаться? С чем-то высокомагическим же вроде той же дынды это не работает никак (ну, разве что можно устроить внезапное включение магии по типу Шестого мира).
2) Можно закрывать дыры собственного знания истории, которые будут, что ты ни делай (особенно у ленивого пидора вроде меня, который даже первичные источники едва трогал) тем, что нинашмир
3) И всё-таки мне нравятся не только приземлённые конфликты людей друг с другом, хочется и историй про всякую идеалистическую философскую срань. Вот как бы человечество жило под сверхсуществами, если бы они реально были и контролировали ход истории, например?
Хотя хз, наверное, надо просто взять и поводить в псевдореальном мире по каким-нибудь магам какую-нибудь Византию конца XII века или Японию времён Войны Дворов или что мне там припрёт водить, готовить игру, ага, да мир тьмы, ага, да, с одной точкой во всех социальных атрибутах ирл и сидеть дрочить источники вместо потужных попыток в мирострой.
Вертикальные трёхмерные структуры это круто, конечно, только на практике у людей с ними сложности. В вахе, например, что в играх, что в фанфиках миры-ульи нарезают на конечное очень небольшое число уровней-обычных двумерных городов (в особо запущенных случаях это буквально современный город из обычных многоэтажек под высоченным потолком, под которым аж облака образуются) и только так с ними и работают, хотя с хуя бы аркологии (тем более, как обычно в вахе, обычно тысячу раз достроенной-покосившейся-разрушенной-перестроенной) быть организованной именно так, со строгим горизонтальным делением? Да даже возьмём космос - кто сколько видел трёхмерных звёздных карт в массовой культуре?
Человеческому мозгу явно попросту сложно воображать трёхмерные объекты (кто помнит школьную стереометрию, кстати?). На это ещё накладывается то, что игры реально ведутся от двумерной плоскости (будь то стол ирл или ролл20 и прочие интернет-столы) и помочь визуализацией очень тяжело. В итоге и получаем вырождение в набор 2D-разрезов, что просто уныло. Может, у каких-нибудь будущих людей, если технологии трёхмерного изображения всё-таки получится сделать рабочими и распространёнными, будет с этим лучше, хз.
Очень хороший вопрос. Для меня это в первую очередь способ сделать все свои творческие потуги более осмысленными. Когда каждый набросок это не просто мазня, а иллюстрация чего-то большего, тогда их совокупность уже выходит за рамки моего нехитрого замысла и может удивить меня самого. Я с детства хотел быть автором, создавать то что мне так нравилось читать и смотреть у других, но никогда при этом не был хорошим фантазером. Так что раз не получается создавать что-то самодостаточное своим качеством, то пробую взять количеством. Ну и без эскапизма никуда естественно. Может быть еще я не хочу отпускать то детское ощущение магии искусства, когда ты еще не осознаешь что все это откуда-то срисовано с небольшими изменениями, а вроде как бы создано из ничего, или вообще является просто окном в иную реальность. Понимая умом механику творчества как ремикса ремиксов, подсознательно не хочу ее принимать и пытаюсь дотянуться до той иной реальности всеми возможными способами. И с более метафизической точки зрения оно так и есть, любой артист это антенна-проводник информации из нашего коллективного бессознательного в нашу реальность.
>>1650163
Нельзя просто взять и придумать того чего вообще не существует ни в каком виде, так что это совершенно нормально, что следуя здравому смыслу и реальным принципам мироздания, будет получаться почти реальный мир, ведь кроме реальной истории, общеизвестной мифологии и небольшого количества значимых чужих придумок вроде эльфов с гномами у нас нет никаких других кирпичиков для строительства. Но все таки прямо мешать вымысел с реальностью я не люблю. Мне намного милее, пусть и очевидные в своей вторичности, но все же уникальные миры, со своей заявкой на непредсказуемость. Путешествуя на восток ты не обязательно встретишь условных не-азиатов, а значит все что осталось за кадром прямого авторского описания остается загадкой, в отличие от псевдореальности, где все что не описано отличным автоматически подразумевается таким же как и в учебниках истории.
Я одно время вдохновившись Лордраном хотел своей игровой мирок засунуть в 3 на 3 куб с отдельными переходами между только некоторыми из сегментов, тогда логистически получается интересный маршрут с множеством путей прохождения, но так и не придумал как географически обосновать третий "этаж". Нижний понятно можно в подземку засунуть, а вот наверху ну типа гора какая-нибудь, башни замка, да и все собственно. Можно весь куб сделать одним мегазамком, но масштаб мелоковат получается, хотелось побольше открытого неба.
В итоге, да, из тру вертикальных структур получается юзабелен только колодец, сеть пещер, да многоэтажное строение, ну и может еще домик-на-дереве можно выделить.
Помимо этого еще может быть каньон с пересекающимися плато и ущельями и напрашивающейся социальной стратизацией его обитателей. Сейчас подумал что это как раз могут быть два верхних этажа куба, хм, вот что значит пост написать. Кстати для моделирования трехмерной географии не нашел ничего удобнее чем MagicaVoxel.
> механику творчества как ремикса ремиксов
культура — это палимпсест: один посрёт, другой поест
Какой бы интересной ни была основная идея того или иного сеттинга, еще интереснее всегда то, что нам не показано и осталось загадкой даже для самого автора. Я считаю что очень важно в процессе создания миров, оставлять хотя бы частично эту неисследованность и не стремиться скорее замкнуть мир сам на себя. Есть большой соблазн начать с планирования континентов и астрономических осей планеты, чтобы потом почти механически генерировать правдоподобную геологию и климат, но по моему опыту это быстро приводит к потере интереса из-за этой самой правдоподобности и предсказуемости. Хотя если ваш школьный географ был так же бесполезен как мой, то изучить основные принципы все же несомненно стоит.
Говорят, что ворлдбилдеры делятся на два типа - импровизаторы, начинающие только с непосредственно важных для истории деталей и расширяющие мир строго по необходимости; и планировщики, которые начинают с общего обзора и дальше постепенно углубляющиеся в те или иные места. Так вот у меня вопрос к планировщикам, какие методы вы используете для сохранения собственного интереса к миру? Или вас вообще мотивирует к процессу что-то другое?
> Хотя если ваш школьный географ был так же бесполезен как мой, то изучить основные принципы все же несомненно стоит.
А где потенциально можно оплошать? Мне на ум приходит только распространенная ошибка, когда реки текут из моря в горы, лол. Вообще, школьная география какой-то херней обычно занимается, тут скорее надо что-то более продвинутое, типа геоморфологии.
Продолжая тему, кому что нравится: мне вот хочется чтобы мир дышал и развивался, но это трудно отобразить на одной плоской карте. Т.е. не просто есть город, а например его разрушили, а руины стали логовом местной фауны. Не рисовать же новую карту под каждый произошедший ивент.
Вот вам ещё ещё ссылка на форум картографов, насколько я помню, раньше там проходили милашные конкурсы на рисование карт с разными ограничениями: https://www.cartographersguild.com
> Ворлдбилдить надо лучше, непонятно зачем.
"Надо" всегда кому-то. В 99% случаев - кому угодно кроме тебя. Как только ты начинаешь разбираться в себе - кто это словечко тебе пинцетиком-то подсадил в голову, проясняется очень многое. Чем это дело и полезно.
Я, например, лихо писал что-то своё до своей первой работы. После чего включился режим шизы (а конкретно - ажитации) "зачем мне писать что-то забесплатно и для себя, это не приносит денег, я должен писать что-то коммерческое и на продажу если уж вообще пишу, хоббе должно приносить деньги, ко-ко-ко, если не согласен то тебе просто нравится сидеть в нищите". Как нетрудно догадаться и ничего "коммерческого" не написал и загадил единственное хобби, где я отдыхал душой, об вот этот вот неврозик. Потом отмывать пришлось. Долго отмывал. А книжки про успешный успех я после этого и метровым шестом не трогал.
>непонятно зачем
Затем, что пока ты это делаешь, ты отдыхаешь и развиваешься в наиболее удобной игровой форме. А когда выставляешь на всеобщее обозрение, к тебе в личку начинают писать интересные люди с интересными предложениями.
Да, иногда с идиотскими ("а давай мы к твоим карточкам NFT прикрутим!!!", "а давай ты нахаляву сделаешь нам то-то и то-то для портфолио!!!"), но чаще скорее нет, чем да.
Я одно время подумывал об условно "азиатском сеттинге", грубо говоря "Кара-Тур как делал бы его я" в виде огромной горы. Где персонажи не левел-апаются, а скорее "восходят на новый уровень бытья", что выражается в возможности подняться по этой самой горе выше, на новые слои, и открыть для себя там новые приключения. Энтузиазм кончился, как ни странно, на попытке понять идеальный угол наклона.
Тем не менее, пару интересных идей придумал. Во-первых, гора должна быть слоёной как сыр, ну понятно, пещеры, все дела. Во-вторых, логично было бы сделать её "террасной" (2), а в идеале - такими возрастающими ущельями (3), на стенах которых можно что-то прикрепить-понастроить, ну и плюс чтобы игрокам было что банально посмотреть кроме горы и облаков.
Вдохновлялся, я как нетрудно догадаться, вторым Shadow Warrior.
В данном случае данное "надо" исходит от моего внутреннего критика. Он тот ещё жук: стоит только придумать 10/10 идею, как наутро от неё остается груда битой керамики, говна и пепла.
>загадил единственное хобби, где я отдыхал душой, об вот этот вот неврозик
Какая мрачная история, но я рад что ты её превозмог.
>развиваешься в наиболее удобной игровой форме
Мне нравится твой ответ! Вот бы ещё скиллы волдбилдера были кому-то нужны за пределами этого треда. Про интересных людей не знаю, не было такого опыта.
>>1650226
Зак Смит, ты?
https://princeofnothingblogs.wordpress.com/2025/11/01/review-nebulith-lotfp-orientard-adventures/
А где потенциально можно оплошать?
Ну например климат довольно часто выбирается от балды даже у именитых авторов, без учета воздушных потоков и течений, разниц высоты и влажности которые его образуют. Биомы лепятся друг к другу по принципу хочу вот это, а потом еще вот это по сюжету. Компенсируется обычно срисовыванием целых больших кусков с нашего глобуса и банальными севером с не-викингами сверху, пустыней с не-арабами снизу, и не-европой посередине.
>не просто есть город, а например его разрушили, а руины стали логовом местной фауны
Для этого надо таймлайн с разными историческими периодами, ну или хотя бы несколько основных годов описать как в Greyhawk. Но цивилизации построенные поверх других цивилизаций в несколько слоев теряющихся в глубинах веков можно в принципе передать и в одном настоящем времени через руины и артефакты. Те же Египетские пирамиды с их резко меняющимся уровнем технической обработки весьма вероятно строились не как примитивные гробницы.
Блядь, и этот кал в 2025 году написали?СЁГУНАТКАРАТЭНИНЗИБУСИДОСАМУРАИМИК... ой, юта, но мы, конечно же, не будем разбираться, чем рюкюские верования отличаются от японских, просто пропишем типичный японокал в даже не японском в собственном смысле регионе. Я думал, убогий ориентализм пиндосне уже поднадоел, так ведь нет.
Ты и сюда добрался со своей охуительной историей, душнила?
>although the pretense of any sort of historical or for that matter mythic emulation is dropped about 40 pages in and it would just as easily be placed in any eastern-themed fantasy setting
О, это здорово, террасный мир, возьму на заметку. Особенно если не делать сеттинг собственно азиатским, а просто расположить на горе. Можно еще дальше пойти и вообще на вертикальную стену залезть, так давно об этом думал что аж сам забыл. Всякие лифты и дирижабли между поселениями, пещеры и выступы с отшельниками, лазающие по уступам аки горные козы обитатели.
>Энтузиазм кончился, как ни странно, на попытке понять идеальный угол наклона.
Как это знакомо, лол. Можно сделать изменяющийся угол, например параболу. От почти плоских предгорий к почти вертикальности. И разные культуры презирающие друг друга, но не способные на захват территорий из-за сильно разного образа жизни и привычки к своим условиям. Конфликт из-за использования и загрязнения верхними воды, а ля современный Кашмир.
Нормальная позиция для западного автора.
А, Россия, знаю, там царские коммунисты пьют водку с покряктванием "на здоровИе". Процесс называется "бабушка".
А, Аравия, знаю, там чернокнижник чертит могендовид, встаёт посередине, берёт Коран и начинает призывать по нему джиннов всяких.
А, Европа, знаю, там куча выдуманных стран типа всяких Фенвиков-хуенвиков, ой, буду я ещё в этой каше разбираться, и белорус Джованни Йованович живёт в Белграде (он же Белгород) и работает в Белом Доме.
А, Индия, знаю, там поклоняющиеся Шиве факиры посылают тхугов в трущобы собрать урожай голов, вроде я ничего не перепутал
Как бы бэ а ЧТО ты там ЕЩЁ то ожидал увидеть, нет, ну правда? Зай, даже "книгу фактов ЦРУ", на которую ориентируется типичный сеттингописатель из начитанных американцев, и то неоднократно ловили на устаревшей информации, что ты от частника-то хочешь?
