сам я из христианской среды, в детстве даже верил серьезно, а потом разочаровался в этом всем
разочаровался, потому что так и не увидел так называемой ЛЮБВИ от Бога, о которой вы все время говорите
ветхий завет представляет из себя сплошное кроваво-мясное месиво, где Бог сначала создает человека, склонного к греху, а потом сам его же наказывает
спросил как то у бабушки про жестокость в вз, а именно за что Бог убил египетских первенцев, а она сказала ничего страшного, теперь они с Ним
я подобные виляния жопой часто замечал даже от попов
новый завет тоже спорный по содержанию, так как я не понял в чем ценность жертвы Христа
если он Бог, то он знал, что ничем не рискует, ну или перед обретением человеческой формы это понимал
подводя итоги, в христианстве, да и в авраамизме в целом, слишком много лицемерия, хотя может я ошибаюсь
вот к тем же дохристианским богам вопросов нет, тот же Один хитровыебанный мудак, которого некоторые боялись и даже ненавидели, но его не пытались представить каким то заботливым папашей
Ну если допустить что Иисус действительно вытворял указанные в Евангелиях фокусы, то как по мне получается что некий супермен пытался пояснить людям какие-то истины о мире и о том как надо жить, а они его взяли и нахуй распяли. Он об этом знал, позволил себя распять чтобы потом воскреснуть но один хуй ебланам никаких доказательств не хватит. А потом они уже придумали хуйню что он умер за наши грехи. Больше выглядит как провальный просветительский проект от сверхсущества который оброс всякой мишурой и только благодаря ей обывалы смогли его хавать. Короче Иисус метал бисер перед свиньями в надежде что это сработает, но нихуя не сработало.
тоже допускал подобное, но все равно не вдупляю что христиане подразумевают под любовью Бога к людям
как это вообще популярным стало во всем мире с такими противоречиями? да да, политика роль сыграла, удобнее командовать людьми, верящими в одного бога, а не в кучу, но почему история еврея с Ближнего Востока так всех зацепила, что европейца, что латиноса
Ну любовь и фактически оргазм люди испытывают когда допустим с ними случается околосметный опыт, или в особых состояниях сознания вызванных веществами, медитациями или другими практиками. Видимо когда говорят что бог есть любовь подразумевается тот кайф который испытывают мистики в состоянии просветления/сомади и тд. Если поразмышлять на эту тему с другой стороны то внезапно можно понять что большинство людей и не понимает-то что подразумевает под словом "любовь", да и под словом "бог"
то бишь чувство полного слияния с окружающим миром? ну можно от такого кайф словить, не спорю
только вот дионисийские мистерии были про то же самое, зачем Иисус тогда нужен с его пустынными байками
Христианство лепили поверх жидовского культа. Примиксовав туда элиатов и неоплотонизм. Появилось христианство. Кстати сам жидовской культ много раньше пытались облагородить ровно такимже способом. Нефартануло.
За супермена тебе ебало кодилом набить нужно. Человеческое и божественное во хресте не смешивалось. Ясно тебе или в срубе сжеч нахой?
Я тебе файрбол в ебало запихну
это да, буквально прокаченный иудаизм
поэтому и не понимаю почему все так ебанулись от этой прикормки
я еще понимаю, когда ты с Ближнего Востока, но каким образом тот же скандинав должен асоциировать себя с персонажами семитского сетинга
ну не понимаю я нахуй, почему люди на это купились
я еще понимаю, если бы спаситель был безымянный и пришел хуй знает откуда, путешествуя потом по всей планете, но нет же, это почему то именно иудей
за нарушение правил бан и отписываться нельзя до определенного срока, сам ловил иногда за хуйню
Иисус умер потому что все ждали чуда, выпрашивали показать чудо. Вот и показал.
>тем же дохристианским богам вопросов нет, тот же
Да, во всём язычестве во всём мире, боги это те ещё мудаки, и там прямо говорится, что вся хуйня на земле это или их разборки или по приколу. А суть милости в том, что бы жопу подставить тому кто сильнее и тогда он может чем то наградит. Никакого лицемерия.
Треды тонут сами, механика движка. Один тред зашёл - другой вышел.
Что ты имеешь ввиду под любовью? Угождение всегда и во всём человеческому эго? Это ложная любовь.
Бог дал человеку жизнь, разум и свободную волю, человек злоупотребил ей и не раскаялся, а только сделался хуже и виноватым считает не себя, а кого угодно, даже Бога, который хотел только добра. Человек не был создан склонным ко греху, а стал таким, когда послушал дьявола вопреки ранее данному предупреждению от Бога. Да Господь выгнал из рая, лишил вечной жизни, но это нужно чтобы зло не утвердилось в человеке навсегда. Господь дал возможность исправиться. По ветхому завету человек сделавший тяжелый грех подлежит умерщвлению. Тогда грешники умерщвлялись, а теперь вместо этого Бог Отец сам отдал своего Сына во плоти и тот умер как позорник, взяв все грехи человечества на себя. Но это не значит что нам всё прощено по умолчанию, и можем делать что хотим, грешить как угодно. Иисус Христос воскрес и показал каким может стать человек, и оставил гайд что надо делать, чтобы Бог Отец простил нам любые грехи и снова вернул нам вечную жизнь и дал новую землю. Человек теперь освобожден от обязательной смерти и ада сразу после совершения греха, у него есть время покаяться и спастись
вот вот, адепты того же Диониса воспринимали жизнь как сочетание прекрасного и безобразного, доброты и чудовищной жестокости, ну и сливались в экстазе со всем этим, а про похотливого Зевса и покровителя поэзии Аполлона, который содрал кожу с сатира только за то, что он хотел посоревноваться с ним в игре на музыкальных инструментах я вообще молчу
а авраамисты все время пиздят, и их пиздеж вообще не соответствует окружающему миру
иисус знал что он бог только со слов ангела, читай галлюцинации. он был человек и боялся предстоящего отчаянно, он молился богу, пусть меня минует чаша сия.
еще одна попытка отмазать верховного пахана под названием "свободная воля"
ну вот возьмем человека, совершающего все возможные грехи
если он делает это на постоянке и не раскаивается перед нами психопат
у психопата хуево развиты лобные и височные доли из-за чего он более импульсивен и склонен к нарушению социальных норм
выходит, что он обречен совершать грехи в отличие от того, у кого мозг работает иначе
и где тут свобода нахуй?
или взять тех суицидников. эта зараза очень хорошо передается по наследству, человек с такими генами часто обречен на несчастную жизнь и несчастный финал
где любовь то блять и понимание? и вот это вечное навешивание вины на того, кто является производной мира, который создал Бог
так он перед этим пранком знал на что идет, когда принял человеческую форму
это все равно, что режиссер фильма играет в этом фильме трагичного героя, а потом требует ото всех, чтобы его трагедию воспринимали всерьез
>ветхий завет представляет из себя сплошное кроваво-мясное месиво, где Бог сначала создает человека, склонного к греху, а потом сам его же наказывает
дело в том что похоже ветхозаветный бог и сам не сразу понял как себя вести с людьми.
создатель, был слишком суров и ретив в воспитании своих детей, людей, он их и пугал и убивал по всякому, внушая ебаный ужас.
как часто бывает у молодых родителей, был слишком строг в воспитании, и как это бывает у родителей, которые старея понимают что детей нужно просто любить. так и он, поняв что люди вредные не специально, а потому что люди. с тех пор он нас не гоняет по планете, а смиренно ждет когда мы раздуплимся, признавшись нам в любви и покровительстве вечном, в новом завете.
не знал, он был человеком, рожденным людьми.
так его же богочеловеком считают вроде самые крупные конфессии
да да, знаю что срутся про это без конца, мол только человек или только бог, но споры пары шизов разбирать бессмысленно наверное
а как он допустил, что до него правили языческие боги, которые теперь считаются демонами? но опять же, в чем ценность жертвы Христа? Бог ничем не рисковал, когда был распят
Если подумать по уму, то Б-г, так и получает своё всезнание. Для него это милипиздрическая секунда, родился, вырос, погиб, но он полноценно понял какого это, жить человеком.
библия это ложь написанная архонтами, почему яхве понадобилось чтобы евреи расчленяли голубей на жертвенном алтаре, никакой добрый богъ не заставил бы людей убивать животных. По гностицизму яхве это демиург а ритуал жертвоприношения это создания гавваха через истязания живых существ, изучи гностицизм и поймешь и раскроешь всю ужасную правжу об всех этих архонтских религиях
создание* фикс
не было никаких языческих богов, это все проявления одной сущности - создателя. люди просто не умели объять общую картину, как котята играющие с рукой и принимающие ее за своего собрата, а не за часть большого существа. до монотеизма нужно дорасти.
ну прямо пантеизм какой то, бесконечное самопознание самой себя сверхсущностью
ну за это христиане с говном съедят
да и любовью с такой версией и не пахнет, просто безличное нихуя сделало что то в очередной раз и все
а у христиан Бог все таки вполне конкретная антропоморфная личность
правду* фикс
так почему тогда христиане эти части единого целого называют демонами? ну и монотеизм не показатель ахуеть какого развития кстати, сравни хотя бы античную Грецию и различные арабостаны
>в чем ценность жертвы Христа? Бог ничем не рисковал, когда был распят
рисковал, смерть то он принял по настоящему, без обмана. он выкупил нас всех у темноты, навсегда. раньше все по умолчанию попадали в ад. но темнота согласилась на сделку, мол она отпускает людей, за смерть сына божьего, до конца не веря что бог пойдет на гибель собственного сына ради ничтожных людишек.
изучал я уже гностицизм, родной
меня смутило, что ТОТ САМЫЙ ИСТИННЫЙ БОГ допустил творение демиурга
и еще не понятно куда хотят гностики, куда бежать то
>смерть то он принял по настоящему, без обмана
Он воскрес вообще-то, где тут настоящая смерть?
опяяять же, он сам все это создал, в том числе и условия спавна в аду как и ад
сам создал, сам поменял, в чем любовь то и ценность жертвы?
или христианский Бог не всемогущ и есть полноценный противник как в Зороастризме? но ведь по христианству дьявол это шестерка Бога
как человек он погиб, але
хз, мне кажется темнота много старше вообще всего.
Люди не встают из могилы через три дня после обмякания, але
Тем не менее свободная воля никуда не девается от этого. Человек будет стоять на своём, на грехе и винить всех вокруг, но не себя. Возможность покаяться есть и никуда не делась. Просто человек не хочет ни в какую смириться и умерить свой пыл, признать что он не прав, что он грешен, не желает меняться и вместо этого придумывает себе всякие оправдания. Признания своей греховности достаточно для покаяния. Господь не потребует много с человека, если у человека есть болезни. Кому много дано, с того много и спросится. Но тут есть нюанс, если человек не доверяется полностью Богу, не открывает ему сердце и сам не просит в молитве даровать веру, то находится под влиянием сатаны который и толкает человека на всякие грехи, с каждым разом хуже и хуже. Люди по сути связующее звено между материальным миром и миром духовным, и призваны к синергии с Богом. А если человек не с Богом, то место Бога занимает дьявол и приносит страдания человеку и другим вокруг
ну это уже не христианство, братан
а сыны божие запросто. он не задержался надолго, он вознесся, т.к все таки умер, не смотря на свои уберспособности, нарушать законы мироздания не мог.
Нет никакой любви от Бога. Бог безразличен к человечеству. Все эти сказки о том что Бог наблюдает, испытыввет, наказывает или награждает - это все попытки придать смысл своему существованию, и через понятия судьбы и высшего замысла притупить экзистенциальный ужас от того что ты никто и ни на что не влияешь, все лишь череда случайных совпадений.
>нарушать законы мироздания не мог
>ходил по воде, кормил толпу парой булок
Проснись, ты серешь
Всемогущий настолько алогичен, что дает свободную волю своему созданию, причем войти в его душу и сердце не может, хотя всемогущество как бы дает неограниченное право. Это еще к тому что всемогущмй создает причину для грехопадения своего создания.
так психопаты не понимают, что такое раскаяние
точнее они знают, что большинство людей на это способно, однако сами искренне этого делать не могут, причина сугубо биологическая и связана она с конкретными мозгами
но они ахуено притворяются, только для того, чтобы вызвать жалость и получить ништяки, оттуда и повальная религиозность среди зечья
тем более мне не понятно с хуя ли следует прощать какого нибудь некрозоопедоканнибала, с какого хуя у этого говна такие же права на Рай, как и у ребенка, которого он выебал, убил, выебал еще раз и сожрал
чудеса являть мог, пренебрегать основополагающими принципами не мог, или не пожелал.
темнота не в смысле нечто злое, а как неосвещенное место, ничто, небытие.
>чудеса являть мог
>пренебрегать основополагающими принципами не мог
Выбирай одно.
ну с твоих слов, Бог не всемогущ, раз какая то бездна старше, чем он
мне не то, чтобы была отвратительна такая концепция, просто в христианстве подобные доводы недопустимы, там Бог всеведущ и всемогущ и никак иначе
>Бог всеведущ и всемогущ и никак иначе
да, как свет. но второй закон термодинамики старше.
не понимаю я как ты Альфу и Омегу умещаешь в свою термодинамическую концепцию
у тебя какое то свое христианство, внеконфессиональное
Да он еретик просто
ну конечно, это на мой холопский розум, теологического образования не имею.
есть такое, а то затирает про кого то вроде Намиры из Тес и ее Гибельную пустоту, которая старше большинства богов
Это Ану и Падомай. Порядок и хаос. У которых и личности есть кстати. Вообще тес это языческая база, там прям норм религия запилена.
Вот в этом и есть Его любовь, которой тебе не понять.
Выебал бы ты Коран - уже бы не капчевал здесь.
/тхред
согласен, религиозный момент там отлично проработан
блять, в очередной раз убеждаюсь, что религии из вымышленных миров намного логичнее и интереснее, чем у нас
К сожалению Монада не всемогущ в то смысле что может за всем уследить и поэтому из за этого родился выкидыш Софии под названием демиург, почему Монада не может уничтожить демиурга и архонтов а также материальный мир? Потому что Монада чересчур силен и у него сила гигантская, это как если бы гиганта заставить нарисовать человеческой ручкой на человеческой тетради чьей то портрет в стиле реализм, точно также невыполнимо, если Монада попытается уничтожить материальный мир то вместе с ним и погибнут пневматики так что он этого не делает, вообще у меня теория есть что Монада создает эонов меньше себя по этой же причине то что он гигант и надо более маленьких эонов чтобы справляться с мелкими работами
Да на самом деле религии заебись проработаны, метафизически сложны, запутаны и парадоксальны. Просто не авраамические. Авраамические превратили в брошурку для быдла.
Изуверикс. Повзрослеешь - пройдет.
ну уничтожит травматиков, освободятся же
раз ты гностик еще такой вопрос: почему гностики не уважают ркн? уже слышал кое какие доводы, интересно как ты это объяснишь
а то исходя из мнения гностиков об окружающем мире, ркн кажется вполне оправданным поступком (осуждаю)
>гиф
Пикрелейтед настоящая бесполезная кнопка.
Очевидно по той же причине что и буддисты. Было бы легко свалить - они бы давно съебнули.
Насильно мил не будешь. Может войти, но не хочет, хочет чтобы ты сам открылся и доверился
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною"
>>336258295
Причины не в биологии, а в том что люди просто не в курсе о духовном устроении мира, им это не нужно и не интересно, а зря. Поэтому делают что хотят и убивают в себе остатки совестки, которая есть голос Бога, они его не слышат и слышать не хотят.
Все наши малейшие движения в сердце будут замечены, от Бога ничего невозможно утаить. Убийца который убивает специально, надеясь на милость Бога, что он затерпит и всё простит, сильно ошибается, он будет обличен и попадет в геенну, у него нет прав на рай. Он прошел точку невозврата
если не секрет, какой ты язычник?
синкретический, типо виккан, или же тру как родноверы, Асатру и т.д.
а то мне та же викка кажется слишком соевой, хотя почему то в армии США виккан дохуя
ну а своя этничность славянская как то не зовет, тем более инфы нетч наплакал
ну а что за причина то? опыта недостаточно? архонты за такой дерзкий побег заставят извинятся на камеру с бутылкой в жопе?
Так гнозис надо полностью изучить и запомнить все имена архонтов и помнить что принадлежишь только Монаде а не демиургу, я видел видео в котором парень говорит что после смерти его начали тащить какие то мерзкие ангелы на тот свет, это были архонты и их цель была затащить пневматика на тот свет чтобы он переродился и все забыл и дальше страдал вырабатывая гаввах, и вообще зачем мне себя убивать, я хочу умереть не ужасной смертью а смертью от старости
>лор
>The collective narrative/story of a fantasy universe
>of a fantasy universe
Ну, начнём с того, что это не fantasy.
> у психопата хуево развиты лобные и височные доли из-за чего он более импульсивен и склонен к нарушению социальных норм
>>336258295
> так психопаты не понимают, что такое раскаяние
Ебанатрий, кина амэрикского смотри поменьше.
Смехопатия была исключена из МКБ более 30 лет назад.
так есть исследования мозгов осужденных преступников, с хуя ли причина не в биологии
я сам не отрицаю существование чего то выше нас, но откуда такая уверенность что это что то вписывается в твое человеческое восприятие хорошего и плохого?
извини, но похоже на всратый копиум
ну есть диссоциальное расстройство личности
в чем проблема хуисос?
суть такая же, только слово поменялось, вот ета дааа
Двачую. Любящий отец печалится, если видит свое чадо е*ущим книги, и желает ему выздоровления.
короче опыта набраться надо, ок, имеет смысл
без духоты есть что интересное сказать?
и долбоебу понятно, что это шутка
Ты бравируешь почерпанными из тик-тока крутыми иерминами, не понимая их содержания, и выглядишь нелепо.
> в чем проблема хуисос?
Ты даже пишешь как эптшейн. Безграмотен и узколоб.
Ну да, если за колдовство и якшание с Сатаной, мог отделаться штрафом, тюрьмой и покаянием, то за такую ересь только костёр. Но мне, эта версия выглядит довольно логичной, если брать концепцию димиурга за квантовым вычислителем. Который запустил симуляцию и нихуя не понимал, почему персы не следуют правилам, может я им правила некорректные поставил, ставит таймер, подключает нейролинк и решает посмотреть на всё это изнутри.
Да я не язычник вообще и не религиозный, я копал в сторону изучения политики будучи полным атеистом и материалистом и когда ты слишком далеко копаешь в такую сторону можно неожиданные вещи узнать. Есть всё-таки люди которым известно полностью как устроен этот мир и не только, ответы на любые философские вопросы, и это знание скрывается по многим причинам, хотя его поверхностная часть без деталей преподносилась в том числе обычным людям когда пилили религии. Правда всё как обычно поняли через жопу, но в том же христианстве была попытка пояснить простому быдлу основы мироздания.
Причем не просто известно, существуют даже маги которые законы бытия вертят на хую самым прямым образом, ну прям как Иисус. Но их очень мало. Есть еще оккультисты которые обращаются к все еще живым и здравствующим языческим богам которые совершенно возмутительным образом существуют, еще дохуя всяких экстрасенсов и фокусов которыми владеют спецслужбы и тд и тп. Другие цивилизации, мифические существа, магия, боги и духи, всё это существует.
Вкратце эта гаввахоублюдия (на мой вкус) является матрицей, в которой сидят существа божественной природы (мы) и занимаются всякой хуйней. Матрица полностью настроена в прошлое и будущее как переплетенное кино, грубо говоря это существующий в данный момент огромный пласт информации по которому скользит внимание человека и порождает иллюзию бытия и течения времени. Она настроена но её можно балансировать, трансформировать, вертеть на хую если знаешь как. Можно прошлое менять, будущее, матрицу вообще бывает полностью переконфигурируют и закидывают "прошлое" в "будущее" и наоборот. Большинство людей живут полностью детерминированные судьбой и не хотят нихуя делать чтобы её изменить и что-либо выбирать. В теории как я понял жизнь даёт людям разные уроки и они должны учиться, но вот почему то так получилось что эти божественные существа еще и слабообучаемые долбоебы и учиться не хотят, 99% людей двоечники по жизни лол. Жить в этом мире можно заебись только при двух условиях - люди должны быть свободны (видимо подразумевается в том числе и просветление и тд и тп) и мир должен находиться в балансе. Если послушать просветленных у них как раз кнопку "выделить гаввах" как будто забирают.
Ну и дальше я копал в сторону восточных религий и оккультизма. Удивительно пересекаются мнения мистиков разных течений и инсайды из глубин тайных орденов. Лично я для себя сделал вывод что жить в этом мире имеет смысл исключительно для трансформации сознания. Достичь просветления, каких-то мистических способностей и наверное он далее будет уже не нужен конкретно мне. Еще удивил акцент на том что по хорошему то надо любить всех людей. А ну и еще у тру психопатов буквально нет души, их обнуляют навсегда прям как у гностиков соматиков. И они существуют тоже не просто так а так и задумано. Возможно вся эта "реальность" просто экстремальный тренажер.
>так и не увидел так называемой ЛЮБВИ от Бога
Почитай полностью и почувствуешь, если конечно искреннее этого хочешь.
>создает человека, склонного к греху
Не склонного, а свободного.
>за что Бог убил египетских первенцев
За дело
>виляния жопой
Ну так не виляй. Возьми трёхдневный строгий пост, как деды, молись Богу непрестанно и в конце задай Ему этот свой вопрос про младенцев, покажи, что тебя это действительно интересует, а не просто праздное любопытство.
>так как я не понял в чем ценность жертвы Христа
>если он Бог, то он знал, что ничем не рискует, ну или перед обретением человеческой формы это понимал
Так и ты ничем не рискуешь, душа безсмертна. А ценность в том, что Он умалил себя и полностью принял на себя наши тленные ризы, со всеми тяготами и лишениям, кроме греховных вожделений присущих падшей плоти. И показал, что любит творение даже до конца, истинно пострадав будучи полностью безвинным.
>в христианстве ... много лицемерия
Приведи пример.
пидорашка с нулевыми знаниями психиатрии плииз
еврей твой мама спальный комната
>христиане, помогите понять ваш лор
Не благодари.
зачем наделять свою тварыну качествами, за которые сам же наказываешь, а потом говорить, что любишь ее, буквально домашний тиран алкаш
в оп посте же все, ебаный в рот
@monkey
Ты путаешь категории. В ветхом завете Бог это не социальный работник и не любящий папаша из рекламы, а Творец мира со своими законами. Человек получил свободу выбора и сам её проебал, после чего пошли последствия. Казни египетские это ответ на то что фараон топил еврейских младенцев и суд над египетскими богами, а не рандомная жестокость. Бабушка ответила по народному, попы часто виляют потому что народ не готов слушать теологию без упрощений.
Ценность жертвы не в том рисковал Христос или нет как бог. Он принял человеческую природу полностью, прошёл смерть и оставленность именно как человек. Это искупление, а не ставка в казино. Лицемерие есть в любой системе где люди участвуют, языческие культы тоже были полны ритуалов и жертв без всякой претензии на вселенскую любовь. Один и не обязан был притворяться добрым, у него другая роль в своей мифологии.
Ценность жертвы не в том рисковал Христос или нет как бог. Он принял человеческую природу полностью, прошёл смерть и оставленность именно как человек. Это искупление, а не ставка в казино. Лицемерие есть в любой системе где люди участвуют, языческие культы тоже были полны ритуалов и жертв без всякой претензии на вселенскую любовь. Один и не обязан был притворяться добрым, у него другая роль в своей мифологии.
>человеческое восприятие
Ограниченное
Бог же безграничен и мудрость Его превыше всякой человеческой.
сплошное виляние жопой и стокгольмский синдром в придачу
я походу ищу адекватных ответов у того, кто ебанут до минус бесконечности
ох уж мое спгс, искать двойное дно там, где все просто как 5 копеек
>>336259542
>>336259523
Найди себя
Кажется что копиум. Но дух первичен, а материя вторична. Святые отцы говорили, что тело как осёл, на котором мы едем, мы в идеале своим разумом должны телом управлять, а не тело нами. Просто сейчас наша природа искажена и разум прыгает под дудку тела. Вот и ещё одна наша задача, постепенно возвращать контроль духа над телом, стараться избегать вредных кратковременных удовольствий. И мозги это не мы сами, а мост между телом и духом, и нейронные связи под влиянием духа могут перестраиваться.
Праведники, кто исполнял волю Бога, те кто пытался поститься и не слушать хотелки тела, получат полный контроль над телом после всеобщего воскрешения. Что посеем сейчас то и пожнем после страшного суда
как понять, что ты не детерминирован?
свобода воли выглядит как наебалово для гоев, если честно
>потому что так и не увидел так называемой ЛЮБВИ от Бога, о которой вы все время говорите
Ты часто причащался хотя бы?
>в чем ценность жертвы Христа
>если он Бог, то он знал, что ничем не рискует
И что? Он постоянно видел вокруг себя дерьмо и бесчеловечность, но в отличие от людей не притерпелся к этому, при этом будучи в человеческом слиянии он РИСКОВАЛ скурвиться так же, как все мы и потерять Божественность НАВСЕГДА (его даже дьявол искушал лично). И его друзья предали.
Ценность жертвы Христа в том, что он изменил принципы работы человеческой природы и сделал грех обратимым.
Это чисто практическая ценность лично для тебя.
Православный фиксъ
>дух первичен, а материя вторична.
Гностическая ложь.
манки тоже еблан наивный, увы
оммм, аммм, пусть будэ 4
гдэ дух? как потрогать? я правда не понимаю как отделить дух от своих мозгов
какие критерии?
У всех есть свобода выбора. Там фокус в том что чем свободней внутри человек тем больше вариантов в этой переплетенной картине перед ним открывается. У раба свобода деградирует в прямую линию детерминизма. У свободных людей свобода воли есть, у несвободных нет. И всё можно развить и прокачать в принципе, и волю и свободу.
Что еще более непривычно и неприятно слышать людям, так это то что жизнь на 100% справедлива в каждый момент с каждым человеком. Большинство это будет отрицать потому что принять ответственность за мир и за себя не могут, это всегда виноваты другие люди и обстоятельства. Ну и это не субъективная человеческая справедливость.
>ветхий завет
Почему ты вобще читаешь вз? Есть новый завет и новый закон.
>я подобные виляния жопой часто замечал даже от попов
Так средний поп вообще нихуя не знает, идут в эту сферу потому что родители попы и связи есть. Им это не интересно, и задач знать у них нет. Если придет человек с интересом и без связей, то попадет в приход в пгт на сто человек и сам сбежит.
>так как я не понял в чем ценность жертвы Христа
если он Бог, то он знал, что ничем не рискует, ну или перед обретением человеческой формы это понимал
Христос и Бог, и человек.
>вот к тем же дохристианским богам вопросов нет, тот же Один хитровыебанный мудак, которого некоторые боялись и даже ненавидели, но его не пытались представить каким то заботливым папашей
У языческих богов совсем другие цели и задачи. Это сравнение теплого с мягким.
Никак, забей. Чел сам не понял, что читал. Там знания теологии близятся к нулю, даже Символ Веры скорее всего не знает.
Основная картина мира
Есть истинный, неведомый Бог (Отец, Монада, Бездна, Невыразимый). Он абсолютно трансцендентен, совершенен и не имеет никакого прямого отношения к материальному миру.
Из Него эманирует Плерома («Полнота») — духовный мир световых эонов (божественных сущностей, часто парных). Это иерархия божественных сил, где царит гармония.
Один из эонов — София (Мудрость) — совершает ошибку (или страсть, или попытку познать Отца без пары). Из этой ошибки рождается низший творец — Демиург (часто называемый Ялдаваоф, Самаэль, «Слепой Бог»).
Демиург и материальный мир
Демиург — невежественный или злобный бог-творец. Он не знает о существовании Плеромы и считает себя единственным богом. Именно он создаёт материальный космос — тюрьму для духовных искр.
Он окружён архонтами (правителями), которые управляют планетами, судьбой и телами людей. Материальный мир гностики описывали как место тьмы, невежества, страдания и иллюзии. Тело — тюрьма, а материя в целом — результат падения.
В разных системах Демиург отождествлялся с богом Ветхого Завета (Яхве), который ревнив, гневлив и требует поклонения.
Человек
Человек — смешанное существо:
Тело и психика (душа) созданы Демиургом и архонтами.
Но внутри некоторых людей спрятана божественная искра (пневма) — частица света из Плеромы, попавшая сюда из-за падения Софии.
Большинство людей — «гилики» (полностью материальные). Есть «психики» (душевно-душевные). И есть «пневматики» — те, в ком жива искра и кто способен к пробуждению.
Спасение
Спасение — не через веру, дела или жертвы, а через гносис (знание). Это не просто информация, а непосредственное, внутреннее узнавание своей истинной природы: «Кто я? Откуда я? Куда иду?».
Гносис освобождает искру из плена материи. После смерти (или в процессе духовного восхождения) пневма проходит через сферы архонтов, отвечает на их вопросы правильными «паролями» (знаниями) и возвращается в Плерому.
Христос в большинстве гностических систем — не искупитель через кровь, а откровение. Он приходит из Плеромы, чтобы пробудить спящие искры и дать знание. Часто его считают эоном, который лишь «казался» имеющим тело (докетизм).
Кратко суть лора одной фразой
Мир — ошибка или злобная подделка слепого бога-творца. Человек — бог, забывший себя и заточённый в материю. Спасение — пробуждение через знание своей истинной природы и возвращение в Плерому.
Если нужно углубить конкретную школу (сетиане, валентиниане, манихеи), разобрать конкретный текст или сравнить с христианством/платонизмом — скажи.
сам поставил спектакль, сам сыграл роль
в чем ценность то?
про причащение не надо и про всякие религиозные экстазы, это уже столько раз разбиралось с нейробиологической точки зрения, что мне в падлу все это расписывать
Чего справедливого в том, чтобы ебать младенцев в жопу и делать их шизами раньше, чем они могут что-то выбирать (свобода выбора формируется около 7 лет по канону)
А. Троллинг-тред. Не распознал сразу, думал тебе интересно.
Скажи честно, ты умственно отсталый? Преступников у нас сажают за то что у них есть свобода выбора или за то что они совершили преступление?
Если всё-таки ты не считаешь себя слабоумным, то: да дал свободу, да знал что используют её во зло, да знал что это будут многие и вовсе большинство, НО малая часть претерпев последствия своего злого выбора всё-таки покается и придёт к Богу не безпомощными младенцами, но взрослыми опытными людьми достойным звания Человек, которые на личном опыте знают, что такое удалённость от Бога, творца и питателя жизни.
Это не христианство
в чем виноват младенец из Сербского фильма, который после первого вдоха получил хуй в жопу?
копиумный поиск справедливости в человеческом понимании
>сплошное виляние жопой
Так не виляй. Тебе сказали, что делать.
Я хуй знает, ближайший аналог это закон кармы. Я не всё детали знаю. Что справедливого в том чтобы родиться поросенком на свиноферме? Не понятно. С другой стороны есть и плюсы, похрюкал побегал молодой и быстро съебался отсюда. Чисто мясной мешок примерить. Не знаю короче.
интересно вообще то
где троллинг то? неприятно осознавать, что когда ты участвуешь в религиозном обряде, действуют вполне конкретные участки мозга?
Ну так может быть справедливости нихуя нет в природе, поврежденной грехом? Может быть нужны аж целые милосердие и жертвенность, чтобы немного сбалансировать эту хуету?
Авраамические религии - это инструкция на тему "почему Вася должен подчиняться пете". И всё. Вот прям совсем всё.
Замени бога на путина и всё встанет на свои места. Он устраивает мясо, в хуй не ставит своих холопов, при этом маниакально жаждет почитания, но умеет лишь наказывать за нелюбовь к своей персоне. Он уверен себя, что он - это лучшее, что есть в твоей жизни и, поскольку, правила писал он же, то он и есть синоним всего хорошего.
Слышал фразу "вся власть от бога"? Какой бог, такая и власть
>христиане, помогите понять ваш лор
Христианский лор очень прост.
Бог - совершенство, абсолют, обладатель бесконечной власти над всем сущим.
Человек - жалкий грешный червь, порочный и испорченный. Бог может делать с человеком все, что ему угодно - и это в любом случае будет проявлением незаслуженного божественного милосердия.
>в чем виноват младенец из Сербского фильма, который после первого вдоха получил хуй в жопу?
Так спроси это у серба, который это снял.
А когда смотришь на банан, действуют другие участки мозга, означает ли это, что банан - иллюзия, или мб наоборот означает, что человек заточен под определенную среду, в том числе под взаимодействие с Богом?
Наличие этой мозговой активности доказывает существование Бога железно, тк в организме нет ни одной ненужной хуеты
так ветхий это канон в христианстве
без него бы было все удобоваримей, это да
что я напутал с языческими богами? такие же паханы, только не скрывающие свое лицемерное нутро при этом
а почему бог именно антропоморфный, с любовью и ненавистью и прочим человеческим говном? человек просто очередной живой организм, откуда уверенность, что высшее существо, создавшее этот мир, такое же как он? боги Лавкрафта и то более реалистичные
>сплошное кроваво-мясное месиво
Это про справедливость и про кару небесную. Каждому воздастся по заслугам его.
>спорный по содержанию
Ты его похоже не особо понял. Подумай сам о том что такое добро и любовь и почему жертва и страдания имеют ценность.
Понятия не имею. Но ты ведь не спрашивал его до рождения и после смерти нахуя он родился? Может у него были причины это сделать не понятные изнутри системы. Ситуация то по сути была детерминирована еще до того как его зачали. Он мог выкидышем свалить раз такая хуйня но он родился.
>>336260042
Ну так я писал раньше, нужно быть свободным. Свободные люди в понимании тех самых челов играющих в политику из тени это люди которые понимают и принимают мир и людей которые тут живут, среди таких людей не нужны ни законы ни мораль, т.к. все будут ехать на врожденном божественном кантовском моральном императиве. Любовь и понимание короче. Люди долбоебы, потому и живут справедливо в мире долбоебов, а могли бы жить иначе. Вообще тайны бытия во многом скрываются по той причине что тупые двуногие макаки сделают с этими знаниями мгновенно то же самое что сделали с квантовой механикой, а именно оружие массового поражения.
Своё понимание пишу, я обычный грешник, не богослов
Просвети неуча, если не трудно
Самое странное для меня в христианском лоре - это первородный грех и то что человек грешен сам по себе по своей природе. Это весьма глупо каяться просто за то что ты есть, какой-то весьма серьезный уровень непринятия. Во многих других религиях такого нет вообще от слова совсем, и это куда более логично.
Ты задаёшь жёсткие, честные вопросы — и они далеко не уникальны. Многие из тех, кто вырос в христианской среде и потом отпал, упираются ровно в те же места: «где эта любовь», «зачем Бог сначала создаёт хрупкую систему, а потом её же карает», «в чём смысл жертвы, если Бог всё знал».
### Ветхий Завет и «кровавое месиво»
Да, ВЗ — это текст древнего Ближнего Востока. Там Бог действует в категориях того времени: священная война, коллективная ответственность, жёсткие наказания. Египетские первенцы — классический пример. Это не «случайная жестокость», а часть большой темы суда над богами Египта (Яхве показывает, что их боги бессильны) и искупления Израиля. Но с современной этической точки зрения это выглядит именно как массовое убийство детей. И ответы вроде «они теперь с Ним» — это действительно частое пасторское/бабушкино виляние. Оно не объясняет, а закрывает тему.
Христианские богословы обычно отвечают так:
- Бог ВЗ — это не «добрый дедушка». Он святой, ревнивый, справедливый. Любовь в ВЗ есть (завет, верность, милосердие), но она не отменяет суда.
- Человек создан свободным, а значит — способным к греху. Бог не «склонил» его к греху, а позволил возможность. Дальше история человечества — это история последствий этой свободы + Божьих попыток её ограничить и исправить.
- Многие современные христиане (особенно католики и православные) читают жёсткие места ВЗ через призму прогрессивного откровения: Бог говорит с людьми на их языке и постепенно подводит к Новому Завету.
Но если ты честен — эти объяснения часто звучат как ретроактивная рационализация. Текст остаётся жёстким.
### Жертва Христа
Это центральный пункт, где многие ломаются. Классическая христианская логика (особенно западная, ансельмо-авгстиновская):
- Грех — это не просто «плохие поступки», а онтологический разрыв с Богом, который требует «платы».
- Человек сам заплатить не может.
- Бог в лице Сына берёт эту плату на Себя. То есть это не «Отец убивает Сына», а Бог сам входит в человеческую природу и принимает на себя последствия.
Спорный момент, который ты поднял: если Христос — Бог, то Он знал исход. С христианской точки зрения ценность не в «риске не воскреснуть», а в том, что:
1. Бог реально входит в человеческую уязвимость, боль, страх, смерть (Гефсимания — не театр).
2. Это акт солидарности и самоотдачи, а не космическая бухгалтерия.
3. Воскресение — не «он и так знал», а победа над самой смертью как онтологической реальностью.
Восточная (православная) традиция делает акцент сильнее на том, что Христос исцеляет человеческую природу изнутри, а не просто «платит штраф». Западная — больше на юридической стороне.
Если смотреть со стороны — да, это выглядит странно: всемогущий Бог устраивает сложную драму, чтобы «спасти» тех, кого сам же и создал с возможностью падения. Многие богословы честно говорят, что здесь остаётся тайна.
### Лицемерие и сравнение с Одином
Тут ты попал в точку. Авраамические религии (особенно христианство) претендуют на то, что их Бог — одновременно всемогущий, всеведущий, всеблагой и лично любящий. Это очень высокая планка. Когда реальность (история, тексты, личный опыт) не совпадает с этой претензией — возникает ощущение лицемерия. Попытки сгладить острые углы («теперь они с Ним», «это тайна», «ты просто не понимаешь») только усиливают его.
С языческими богами действительно проще. Один — хитрый, жестокий, иногда предательский бог. Его можно бояться, уважать, ненавидеть. Никто не пытается выдать его за заботливого папочку, который «тебя очень любит». Там нет когнитивного диссонанса между заявленной природой бога и его действиями. В христианстве этот диссонанс встроен в саму систему.
Многие честные христиане (включая богословов) признают, что проблема зла, жестокости в ВЗ и смысла Креста — это самые трудные места. Кто-то живёт с этим напряжением, кто-то переходит на более аллегорическое/мифологическое чтение, кто-то уходит.
Ты не обязан «возвращаться». Вопросы, которые ты ставишь, легитимны. Если хочешь — можем разобрать конкретные места (Исход, книга Иова, послания Павла, восточную vs западную сотериологию) без попыток тебя «обратить». Просто как разбор лора, который ты и просил.
ооо, а вот и христианская любовь к ближнему с обвинениями в умственной неполноценности
лицемерное высокомерное ты говно, ты так и не объяснил где тут любовь
походу тебе просто нравится, когда тебя ебут без смазки за нихуя
ну вообще я замечал у авраамистов нечто мазохистское
Мой любимый архонт это Венти.
Первородный грех не тот грех, за который каяться нужно, лол. Это вообще способность, склонность ко греху.
А каяться надо за сделанное.
Опять таки, у тебя снова есть выбор, поступить как указано в >>336259419 или же так и остаться этим самым сербом растлевающим детей на дваче.
ты вот помнишь выбирал ты или нет рождаться?
это же какая то буддистская наивная хуйня с попыткой заставить себя виноватым
то же христианство, только в азиатской обертке
>Чего справедливого в том, чтобы ебать младенцев в жопу и делать их шизами раньше, чем они могут что-то выбирать (свобода выбора формируется около 7 лет по канону)
Свобода выбора кстати нихуя не формируется, это способность встроенная в бессмертный дух человека. То что дети и животные "безгрешны" это копиум христиан чтобы обосновать свою странную концепцию греха.
Че там, Снежная вышла? Как оно?
Нет человек априори грешен вот ты есть и ты грешен, это факт христ лора.
Даже если допустить тот факт что за это не стоит каяться - в чем логика передачи этого греха конкретно на меня и на тебя от Адама? За кого ещё я должен брать ответственность?
эвгемеризм наше все
авраамический бог буквально образ восточного тирана доведенного максимума
Вышла, но я пока не играл её, я ещё на Иназуме/Сумеру перестал так захожу пару квестов сделать иногда.
Но говорят прикольная и вайб имеет, один из новых персонажей - Алёша с винтовкой. Как там её, мосинка наверное.
>>336260338
>Нет человек априори грешен вот ты есть и ты грешен, это факт христ лора.
А потом пришел Христос и спас нас
мимо
Ты понимаешь в чем дело, это не вопрос рассуждений. Можно размышлять сколько угодно, но знания о мире просто существуют и их можно узнать. Люди их принимать не будут, потому что они в итоге оказываются очень завязанными на то что человек сам создает мир и жизнь в которой живет. 100% ответственность за то что ты видишь вокруг на тебе и всегда так было. Тут как раз включается отрицалово и рациональный ум который напихивает тысячи вполне выглядящих справедливо аргументов. Вселенной на это похуй, она просто такая какая есть вне зависимости от мнения людей какой она должна быть.
понял, я тож на японском регионе отвалился, он какой-то душный был, но думаю может зимой зайти почилить
справедливость к младенцам, которые не выбирают свою этническую принадлежность? ты ебанутый?
с добротой и самопожертвованием все понятно в рамках человеческой жизни, потому что человек РИСКУЕТ
а бог нихуя не рисковал, когда шел на крест
> спросил как то у бабушки про жестокость в вз, а именно за что Бог убил египетских первенцев, а она сказала ничего страшного, теперь они с Ним
Значит попов и прочих верунов убивать можно, они же будут с Ним. Богоугодное дело ежжи.
И чё в этом хорошего? Сам наказал, сам простил? Я тут каким боком? Я бы и сам Христа если честно на кресте повесил бы, да как впрочем справедливо было бы поступить с любым "пророком" ака с тем кто пытается учить жизни.
Ещё раз - сама концепция того что грех этот от нонейм чела идёт на всё человечество - глупость. Я уже молчу про то, что абсолютно все люди до Христа были отправлены в ад.
П.с. и кстати именно потому что люди не принимают ответственность они живут как НПС по прямой проложенной дорожке и получают что им судьбой уготовано было еще при рождении, не пользуются свободой воли.
Во всём виноваты жиды крч.
> Самое странное для меня в христианском лоре - это первородный грех
Это жидовская пропаганда. Жиды не поняли последнего апгрейда и всё еще думают, что они греховные петухи так что не будем их переубеждать, а нормальные верующие во Христа знают, что Мария искупила первородный грех женщин, а Христос все грехи человечества до него и даже грех того Понтия Пилата но не фарисеев, ибо они евреи ебаные.
Справедливая кара должна настигнуть всех замешанных. Это истинная справедливость.
так и не ответила ни на один вопрос, раболепная хуита, боящаяся небесного барина
Я к тому, что по их же христианскому лору, Иисус избавил от грехов, без уточнения первородные они еще какие, но женщинам чет рожать легче не стало, и когда эти несостыковыки просекли, начались виляния жопой
>домашний тиран алкаш
Прости своего отца, Анон.
я так и не увидел доказательств существования свободной воли в твоих аргументах
я вижу только попытки наделить вселенную сугубо человеческой справедливостью
как же люди на себя много берут со своим антропоцентризмом
@monkey обоссы
Сейчас разберем по частям тобою написанное
>Есть истинный, неведомый Бог (Отец, Монада, Бездна, Невыразимый). Он абсолютно трансцендентен, совершенен и не имеет никакого прямого отношения к материальному миру.
ОП жаловался что не видит любви и участия, а ты ему подсовываешь бога который сидит в бездне и вообще не связан с этим миром. Ещё более отстранённый и безразличный вариант. Совершенство тут просто оправдание полного похуя на всё происходящее.
>Один из эонов — София (Мудрость) — совершает ошибку (или страсть, или попытку познать Отца без пары). Из этой ошибки рождается низший творец — Демиург
Мудрость которая так сильно налажала что породила слепого творца и всю эту тюрьму. Если мудрость такое выдаёт, то вся конструкция держится на классическом мифологическом косяке среднего звена. Главный чист, виновата София, очень удобно.
>Демиург — невежественный или злобный бог-творец. Он не знает о существовании Плеромы и считает себя единственным богом. Именно он создаёт материальный космос — тюрьму для духовных искр.
Все претензии к жестокости Ветхого Завета просто скинули на Ялдаваофа. Красиво, но истинный бог при этом спокойно смотрел как его эон рожает этого персонажа и тот запирает искры. Проблема зла никуда не делась, её просто отодвинули на этаж выше и сказали что настоящий бог ни при чём.
>Спасение — не через веру, дела или жертвы, а через гносис (знание). ... пневма проходит через сферы архонтов, отвечает на их вопросы правильными «паролями»
Вместо понятной жертвы теперь надо знать секретные пароли после смерти как в квесте. Ещё более закрытая схема для избранных пневматиков, остальным гиликам хана. Лицемерие никуда не ушло, просто теперь спасаются те кто правильно проснулся и выучил лор.
>Мир — ошибка или злобная подделка слепого бога-творца. Человек — бог, забывший себя и заточённый в материю.
Типичный ход: мир говно не потому что так устроен, а потому что ошибка, а ты на самом деле бог который забыл. Не отвечает ни на одну претензию ОП про любовь и смысл жертвы, просто добавляет ещё слой сущностей и говорит что ты особенный если вспомнишь. Старая дуалистическая схема в новой обёртке.
>Есть истинный, неведомый Бог (Отец, Монада, Бездна, Невыразимый). Он абсолютно трансцендентен, совершенен и не имеет никакого прямого отношения к материальному миру.
ОП жаловался что не видит любви и участия, а ты ему подсовываешь бога который сидит в бездне и вообще не связан с этим миром. Ещё более отстранённый и безразличный вариант. Совершенство тут просто оправдание полного похуя на всё происходящее.
>Один из эонов — София (Мудрость) — совершает ошибку (или страсть, или попытку познать Отца без пары). Из этой ошибки рождается низший творец — Демиург
Мудрость которая так сильно налажала что породила слепого творца и всю эту тюрьму. Если мудрость такое выдаёт, то вся конструкция держится на классическом мифологическом косяке среднего звена. Главный чист, виновата София, очень удобно.
>Демиург — невежественный или злобный бог-творец. Он не знает о существовании Плеромы и считает себя единственным богом. Именно он создаёт материальный космос — тюрьму для духовных искр.
Все претензии к жестокости Ветхого Завета просто скинули на Ялдаваофа. Красиво, но истинный бог при этом спокойно смотрел как его эон рожает этого персонажа и тот запирает искры. Проблема зла никуда не делась, её просто отодвинули на этаж выше и сказали что настоящий бог ни при чём.
>Спасение — не через веру, дела или жертвы, а через гносис (знание). ... пневма проходит через сферы архонтов, отвечает на их вопросы правильными «паролями»
Вместо понятной жертвы теперь надо знать секретные пароли после смерти как в квесте. Ещё более закрытая схема для избранных пневматиков, остальным гиликам хана. Лицемерие никуда не ушло, просто теперь спасаются те кто правильно проснулся и выучил лор.
>Мир — ошибка или злобная подделка слепого бога-творца. Человек — бог, забывший себя и заточённый в материю.
Типичный ход: мир говно не потому что так устроен, а потому что ошибка, а ты на самом деле бог который забыл. Не отвечает ни на одну претензию ОП про любовь и смысл жертвы, просто добавляет ещё слой сущностей и говорит что ты особенный если вспомнишь. Старая дуалистическая схема в новой обёртке.
>но женщинам чет рожать легче не стало
Туда же можно я думаю отнести мучительные смерти младенцев и детей, которые невинны но могут годами страдать от рака например или что-то такое. По старому завету это ещё норма была и они несли грехи поколений а вот по новому выходит что это просто такая вот странная форма божественной любви.
это кал для промытых даунов
>мне не понравились твои ответы
Воистину бисер не по свинье.
>Я уже молчу про то, что абсолютно все люди до Христа были отправлены в ад.
До Христа у них был Иона
>ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.
Не слушай этого
>>336260540
Заставь всех причинивший тебе боль и страдания заплатить.
Ты грешен грехами своими только, бро. И да, безгрешен ты не станешь, но можешь быть святым благодатью Божией.
Ну ты понимаешь, Б-г он такой бунтарь, типа нигилист и ему все похую. Другие боги они типа слишком стараются, а Б-гу все похую он в эти игры не играет, он вообще специально создал страдания потому что он бунтарь и ему похую на какие-то там противоречия че он камень штоле несдвигаемый не сможет сдвинуть бля?????
Он крутой чел поэтому он такой типа расслабленный и всех подъебывает милостью и любовью как настоящий чувак. Если слишком грешишь ты становишься типа как неправедный нечестивец а он такой просто подъебывает всех наказанием потому что ему насрать на все эти заебы он сам себе хозяин делает че хочет. Хочет пошлет всех в ад хочет сына заличинит не выебав бабу. современный актуальный персонаж на самом деле я сам такой могу всех послать нахуй особенно Зевса он вобще лох педальный или Один вообще чмо.
не попал, анон
да я и часто замечал, что авраамисты часто являются либо безотцовщиной, которой не хватает пахана, либо тем самым ребенком алкашей, которому надо оправдать своих создателей
>Иисус избавил от грехов
Не от грехов, а от рабства греху. Но никто тебя не остановит, если снова захочешь стать рабом.
>женщинам чет рожать легче не стало
Последствия грехопадения тоже никто не забирал.
Претерпевый же до конца — тот спасётся.
Он дал нам время принять Его и обрести святость. Потом придет ещё раз и уже все будет иначе. Но тогда уже второго шанса не будет
ну ты тупой сын шлюхи увы, счастья тебе
Грехи это кал. Судьи кто? Признавать над собой судьей якобы божественные правила есть глупость. Жизнь - это просто жизнь, а не набор того что якобы правильно и неправильно. Это если идеализированную версию религии рассматривать, если смотреть на реальность то кроме лицемерия и ментальной гимнастики там не то чтобы много чего интересного.
Нахуя вы терпильность добродетелью сделали, куколды бесхребетные?
Ну у них острее нужда и понимание необходимости спасения и Спасителя. Другие же как богач, ослеплены мирской суетой и богатствами...
Окей, это твое мнение.
Я верю в неизбежное бытие Абсолюта и вижу наиболее реальной религию христианство. Отсюда я уже и принимаю догматы, верую в посмертие, в Любовь
Лучше уж быть тупым и спастись, нежели горделивым и сгинуть навечно. Бог тебя да просветит светом Истины!
Сильные люди придумали систему пиздежа и убеждений что бы пиздеть другим. смысла нету. везде псиоп и наёб
был бы научный смысл и рабочие законы, то ссср бы не распался. и все получили бы тонну колбасы, чая, райкомособняг и аптечную фабрику
Кто сказал? Убермаргинал? Лол
В христианстве такого нет.
Если ты бес, мы тебя отпиздим.
УберХристос. Кого ты там отпиздишь чепуха ты под струю мочи вторую щеку поставишь и потом рассказывать всем пойдешь сколько в тебе добродетели.
Чтобы не тратить драгоценное время на суету человеконенавистничества, Бог справедливый, Бог воздаст.
@monkey обоссы
Сейчас разберем по частям тобою написанное
>Да я не язычник вообще и не религиозный, я копал в сторону изучения политики будучи полным атеистом и материалистом и когда ты слишком далеко копаешь в такую сторону можно неожиданные вещи узнать
Атеист-материалист, который от политики внезапно вышел на живых богов, магов и матрицу. Это не копание, это классический срыв после слишком долгих ночей в интернете. Политика сама по себе никуда в оккультизм не ведёт, если только человек уже не искал подтверждение своим фантазиям и не принял любой бред за инсайд.
>существуют даже маги которые законы бытия вертят на хую самым прямым образом, ну прям как Иисус. Но их очень мало
Сравнение уличных фокусников и самопровозглашённых магов с Христом выглядит жалко. Если бы кто-то реально вертел законами бытия, это давно было бы видно не в рассказах анонов, а в измеримых фактах. "Очень мало" звучит как удобная отговорка, почему никто из этих великих никогда не демонстрирует ничего проверяемого.
>оккультисты которые обращаются к все еще живым и здравствующим языческим богам которые совершенно возмутительным образом существуют
Языческие боги "здравствуют" исключительно в головах тех, кто не может отличить внутренние образы и совпадения от внешней реальности. Возмутительно тут только то, с какой лёгкостью ты выдаёшь личные переживания и фольклор за доказанный факт существования.
>эта гаввахоублюдия является матрицей, в которой сидят существа божественной природы (мы) и занимаются всякой хуйней. Матрица полностью настроена в прошлое и будущее как переплетенное кино
Типичный коктейль из гностицизма, "Матрицы" и популярных эзотерических книжек, пересказанный своими словами. Прошлое и будущее как кино, которое можно переконфигурировать, звучит красиво, пока не спрашиваешь, кто именно это делал, когда и с каким результатом. Пока это остаётся на уровне "я копал и понял".
>99% людей двоечники по жизни лол. Жить в этом мире имеет смысл исключительно для трансформации сознания. Достичь просветления
Удобная позиция: почти все вокруг тупые и не учатся, а смысл жизни сводится к личной трансформации сознания. Это снимает необходимость как-то объяснять, почему твои выводы ничем не подтверждаются внешне, и одновременно ставит тебя в позицию того, кто уже почти просветлён. Обычный эзотерический эгоизм под соусом глубокой истины.
>Да я не язычник вообще и не религиозный, я копал в сторону изучения политики будучи полным атеистом и материалистом и когда ты слишком далеко копаешь в такую сторону можно неожиданные вещи узнать
Атеист-материалист, который от политики внезапно вышел на живых богов, магов и матрицу. Это не копание, это классический срыв после слишком долгих ночей в интернете. Политика сама по себе никуда в оккультизм не ведёт, если только человек уже не искал подтверждение своим фантазиям и не принял любой бред за инсайд.
>существуют даже маги которые законы бытия вертят на хую самым прямым образом, ну прям как Иисус. Но их очень мало
Сравнение уличных фокусников и самопровозглашённых магов с Христом выглядит жалко. Если бы кто-то реально вертел законами бытия, это давно было бы видно не в рассказах анонов, а в измеримых фактах. "Очень мало" звучит как удобная отговорка, почему никто из этих великих никогда не демонстрирует ничего проверяемого.
>оккультисты которые обращаются к все еще живым и здравствующим языческим богам которые совершенно возмутительным образом существуют
Языческие боги "здравствуют" исключительно в головах тех, кто не может отличить внутренние образы и совпадения от внешней реальности. Возмутительно тут только то, с какой лёгкостью ты выдаёшь личные переживания и фольклор за доказанный факт существования.
>эта гаввахоублюдия является матрицей, в которой сидят существа божественной природы (мы) и занимаются всякой хуйней. Матрица полностью настроена в прошлое и будущее как переплетенное кино
Типичный коктейль из гностицизма, "Матрицы" и популярных эзотерических книжек, пересказанный своими словами. Прошлое и будущее как кино, которое можно переконфигурировать, звучит красиво, пока не спрашиваешь, кто именно это делал, когда и с каким результатом. Пока это остаётся на уровне "я копал и понял".
>99% людей двоечники по жизни лол. Жить в этом мире имеет смысл исключительно для трансформации сознания. Достичь просветления
Удобная позиция: почти все вокруг тупые и не учатся, а смысл жизни сводится к личной трансформации сознания. Это снимает необходимость как-то объяснять, почему твои выводы ничем не подтверждаются внешне, и одновременно ставит тебя в позицию того, кто уже почти просветлён. Обычный эзотерический эгоизм под соусом глубокой истины.
Это если ты мне брат. А ты чурка муслимская, судя по всему.
Люблю таких людей как ты, которые просто признают что мировоззрение других людей отличается от их собственного и это просто есть. Без всяких кто прав кто не прав. Я лично в Абсолют если только это не бг3 не верю, но твою позицию понял.
кстати это интересно
как христианство оправдывает насилие, причем экстремальное?
спрашиваю, потому что без этого оно бы не просуществовало 2000 лет
Уууу дружочек пирожочек чурок сейчас во всем христианском мире от рф до европы и америки принимают твои браться с распростёртыми объятьями.
>как христианство оправдывает насилие, причем экстремальное?
индульгенциями
>Чтобы не тратить драгоценное время на суету человеконенавистничества
Короче затерпеть сделать вид что не так уж это и важно и вообще (hype copium) им гасподь ваздаст. Вот любят люди всякую ментальную гимнастику проводить лишь бы не столкнуться лицом к лицу с правдой что их и их ценности попрали ногами. Такое недопустимо, и на это логично отвечать.
Христианство против насилия. Но всегда же есть зло большее, зло меньшее. Ну там самозащита и тд.
А если какая-то церковь совершала насилие, обычно она потом извинялась или оправдывалась, если еще существовала.
С каких пор аметисты и леваки братья христиан?
Красно-зелёный альянс выступает против христианства
>Красно-зелёный альянс
Лучше бы больше внимания уделил тому что в рф.
>индульгенциями
потому что у аметистов и леваков христианская этика про нет эллина и иудея
поэтому такая ситуация с исламизацией Европы
христианству срочно нужен Новейший завет как в Пацанах, где нет соплей про непротивление злу, иначе христианству пизда
@monkey
У леваков не христианская этика, а обглоданный скелет от неё. «Нет ни эллина, ни иудея» у Павла про крещение и статус перед Богом, а не про открытые границы и замену населения. Европейская светская гуманятина выкинула Христа, церковь и догматы, оставила только «будьте добренькими» и повесила это на государство. Христианство тут ни при чём, оно в Европе уже давно не рулит.
Новейший завет «как в Пацанах» это ещё тупее. Хоумлендер не реформатор религии, а пародия на культ силы без всякой метафизики. У христианства и так всегда была не только щека, но и справедливая война, симфония властей, Ветхий Завет, который ОП выше сам же ругает за жестокость. Проблема не в соплях про непротивление, а в том, что люди, которые в Христа не верят, продолжают тырить из него удобные цитаты и делать вид, что это политика.
Новейший завет «как в Пацанах» это ещё тупее. Хоумлендер не реформатор религии, а пародия на культ силы без всякой метафизики. У христианства и так всегда была не только щека, но и справедливая война, симфония властей, Ветхий Завет, который ОП выше сам же ругает за жестокость. Проблема не в соплях про непротивление, а в том, что люди, которые в Христа не верят, продолжают тырить из него удобные цитаты и делать вид, что это политика.
>логично ответить
Христос не ответил. Знаешь Кто победил смерть?
Знаю. Никто.
Ну может ещё человек паук там или ещё кто из выдуманных вселенных может и победил.
>спрашиваю, потому что без этого оно бы не просуществовало 2000 лет
От чего же? Наоборот, если бы христиан не насиловали, оно бы обмякло и обмирщало как куктолицизм или лютцеферяне. Потому-то дьявол и перестал гонять христиан открыто и начал просто медленно растлевать лжеучениями и философствованиями.
Гдѣ́ ти, сме́рте, жа́ло? Гдѣ́ ти, а́де, побѣ́да?
Во что только люди не поверят, лишь бы не признавать свою конечность, лишь бы избавиться от страха смерти.
Аматерасу
Обезьяна ебаная, побудьте добренькими проистекает из христианства как раз, как и идеи о всеобщем равенстве в коммунизме
А лор какой-то иллюзорный, искусственный, авитальный, запутанный, нерелевантный. Как будто христиане (уж во всяком случае православные) решили себя им похоронить. Я не знаю, чем он интересен, и крайне разумно на мой взгляд довериться чутью и не вкатываться в эту тему.
Меня не особо волнует, почему так вышло. Но, наверное, потому, что религия - инструмент власти. Как и идеология.
Настоящий коммунизм, как грится, has never been tried.
Так считаю.
>Я не знаю, чем он интересен
Можно целовать и облизывать останки мертвых, то есть заниматься некрофилией без какого-либо осуждения.
>Настоящий коммунизм, как грится, has never been tried.
Ты прав, нужно ещё больше людей расстрелять, развешать на столбах и загнать в лагеря и заводы.
>это да, буквально прокаченный иудаизм
Только иудаизм гораздо лучше христианства. Там нет ада и все попадают к богу, вообще все люди. Христианство это деградация иудаизма.
> Ты прав, нужно ещё больше людей расстрелять, развешать на столбах и загнать в лагеря и заводы.
Это ненастоящий коммунизм.
>некрофилией без какого-либо осуждения.
В обыкновенный некрофилии хотя бы есть сексуальное измерение. То есть если метафизически осмыслить эрос-танатос оптикой какого-нибудь Юнга, обыкновенная некрофилия окажется осмысленной (объяснимой ветрами некоторых душ)
А вот лобызание мёртвых трудно как-либо объяснить и оправдать с любой точки зрения: эстетической, дидактической или какой либо иной. Буддистские культы сознательно работают в направлении развития осознания смерти. А в православии про книгу Экклезиаста как бы и забыли, хотя это бомба.
Бог создал и все условия для падения людей. Как только ты говоришь что люди типа со свободной волей или без не должны были есть яблоко получается целый ряд парадоксов.
Прямо в библии и даже в коране или торе не сказано что людей совратил дьявол.
Вообще сам факт того что Иисус искупил грехи людей и они остались также на планете трудиться в поте лица и рожать в муках, говорит о том что нарратив противоречив мягко говоря.
>>336259770
Нифига себе люди притерпелись. Акулы тоже за тысячи лет притерпелись что спаривание происходит только через изнасилование, но это их природа и обвинять их в аморальности бессмысленно.
И вообще если люди по твоему привыкли к злу преступлениям и тд то они бы давно отменили вообще наказания, закон, под судимость как категории и жили бы вообще без оглядки на мораль.
А суть в том что мораль это то что плохо для тебя и твоих соплеменников, вот и всё, и есть вещи универсально плохие независимо от веры как например кровесмешение.
Вот видишь, лучше уверовать и не жить в страхе и безысходности. Максимум что ты потеряешь в случае неправильного выбора — воскресное время проведённое в храме и на исповеди. Минимум же, который ты получишь в случае правильности такого выбора — ___Ж_И_З_Н_Ь_.___
>не сработало
Какой сегодня год?
Я считаю унизительным для человека и думающей личности жить по чужим правилам и по чужой указке. Не говоря об огромном количестве противоречий, лицемерия и несостыковок христианства в целом.
> спросил как то у бабушки про жестокость в вз, а именно за что Бог убил египетских первенцев, а она сказала ничего страшного, теперь они с Ним
Так все верно она поясеила. Видишь ли, христианство это культ смерти, для которого твоя земная это всего лишь предбанник перед раем (ну или адом, тут уж как проживешь, но стараться надо в рай) и поэтому все что здесь происходит это хуета хует. Убили, порезали, изнасиловали? Так всё, молодец. Мученик и в рай. Особенно если за веру. Так что хуевая жизнь здесь это не баг, а фича, а любовь бога в том, что ты после этого попадешь в лакшери отель под названием Heaven. А ты что, тупой жаловаться на предбанник у лакшери отеля? Там же самое крутое всё внутри, ты потерпи пока впустят, а если будешь барагозить, то могут и в ад вместо этого пидорнуть. Так что бля терпи, гражданин. Догадаешься кому и почему было выгодно в средние века да и потом тоже пичкать этим народонаселение?
>придумали
>что он умер за наши грехи.
Не придумали.
Въ православной предательной традицiи сiе богословское послѣдованiе предвѣчнаго Совѣта Святыя Троицы о спасенiи человѣчества выражается въ слѣдующихъ словахъ:
Предвѣчный Совѣтъ Святыя Троицы
> — Сыне Мой Единственнородный, тебе надлежитъ воплотиться, пострадать и умереть за паденiе человѣческое, дабы искупить грѣхъ мiра.
> — Я готовъ, Отче Мой, исполнити волю Твою.
Свѣтило Церкви, святитель Василiй Великий, такъ учитъ о семъ таинствѣ:
> «Сынъ Божiй подклоняетъ главу Свою воли Отчей, приемля спасенiе человѣческое, и непреложно речетъ: “Я готовъ исполнить волю Твою, Боже Мой”».
Библiя свидетельствуетъ:
> «Тогда рекохъ: се прииду: въ главѣ книжнѣ написано есть о мнѣ: еже сотворити волю твою, боже мой, восхотѣхъ, и законъ твой посредѣ чрева моего». (Пс. 39:8–9)
> «И ныне прослави мя ты, отче, у тебе самаго славою, юже имѣхъ у тебе прежде мiръ не быти». (Ин. 17:5)
Въ предвѣчномъ Совѣтѣ Святыя Троицы Духъ Святый присутствуетъ какъ Соспѣшникъ, Освятитель и Осуществитель Таинства Воплощенiя и Искупленiя, содействующiй воли Отча и благоволенiю Сыновню.
О святительстѣмъ разумѣнiи
Святитель Григориiй Богословъ учитъ о деiнствiи Ипостасей:
> «Отецъ благоволитъ, Сынъ исполняетъ, а Духъ Святый содѣйствуетъ и освящаетъ спасительное домостроительство».
Святитель Василiй Великиiй также возглашаетъ:
> «Всякое дѣйствiе, отъ Бога на тварь простирающееся, отъ Отца исходитъ, черезъ Сына дѣйствуется и въ Дусѣ Святомъ совершается».
По свѣдѣтельству Писанiя
Библiя свидетельствуетъ о дѣйствiи Духа Святаго въ Боговоплощенiи и Жертвѣ:
> «Отвѣщавъ ангелъ рече ей: духъ святый снидетъ на тя, и сила вышняго осѣнитъ тя: тѣмже и раждаемое свято, наречется сынъ божiй». (Лк. 1:35)
> «Кольми паче кровь христа, иже духомъ святымъ себе принесе непорочна бога, очиститъ совесть нашу отъ мертвыхъ дѣлъ, еже служити богу живу и истинну». (Евр. 9:14)
>так как я не понял в чем ценность жертвы Христа
если он Бог, то он знал, что ничем не рискует
А вот нужно было внимательней читать Новый Завет. Кроме того - Иисус это ипостась Бога, а не сам Бог (Отец). Ну, как бы и сам Бог, в общем, конечно. Если простым языком, то можно это представить представить как субличность осознающую свою природу и единство с другой субличностью, но имеющую своё мнение, чувство, волю и понимание.
Впрочем, в чём ценность жертвы Христа отлично разъяснена в видриле, вырезал для тебя отрывок. Крайне советую послушать.
> Человек не был создан склонным ко греху, а стал таким, когда послушал дьявола вопреки ранее данному предупреждению от Бога.
ПАДАЖИ
Открываем Ветхий завет.
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?[1] Прем. 2:24.
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,[4] Ин. 8:44. 2Кор. 11:3. 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
и
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Там про дьявола как бы вообще ничего нет. Есть змей, которого наказали ползанием по земле. А вечной жизни получается у Адама НЕ БЫЛО? Он же не ел плод с дерева жизни
>Я считаю унизительным для человека и думающей личности жить по чужим правилам и по чужой указке.
Ну это гордыня, братец.
> Богъ гордымъ противится, смиреннымъ же даетъ благодать (1 Петр. 5:5; Пр. 3:34).
Св. Іоаннъ Златоустъ учитъ:
> Гордость есть начало грѣха, и съ нея начинается всякое отступленіе отъ Бога.
Св. Василій Великій благовѣствуетъ:
> Гордость есть отверженіе Бога, бѣсовское изобрѣтеніе, презрѣніе человѣковъ, мать осужденія.
> Мерзость предъ Господемъ всякъ высокосердый (Притч. 16:5).
Св. Іоаннъ Лествичникъ свидетельствуетъ:
> Гордость есть отверженіе Бога, бѣсовское изобретеніе, презрѣніе человѣковъ, мать осужденія, исчадіе похвалъ, значеніе безплодія души.
Св. Ефремъ Сиринъ учитъ:
> Мерзокъ предъ Богомъ всякій горделивый, и всякъ высокосердый—нечистъ предъ Нимъ.
>Не говоря об огромном количестве противоречий, лицемерия и несостыковок христианства в целом.
Это потому что их нет.
>Ну это гордыня, братец.
Ну раз тебе другие люди сказали, что это плохо... Ничего не попишешь, верно? От правил ведь нельзя отступать!
@monkey
Классический заход, и по делу он сильнее, чем кажется на первый взгляд.
Оп поднимает не «лор не сошёлся», а три нормальных возражения. Первое: если человек сотворён с предрасположенностью к греху, а потом за это же карается, это выглядит как подстава, а не как педагогика. Теология отвечает свободой воли и порчей после грехопадения, но для человека со стороны это звучит как «я сам заложил баг и сам же за него бью». Второе: казни первенцев, херем, потоп. Бабушкин ответ «они теперь с Ним» ничего не закрывает, это утешение, не аргумент. Внутри авраамической рамки это суд и суверенитет, снаружи это коллективная кара невиновных. Третье самое острое: если Христос Бог и знает исход, в чём цена жертвы. Ответ церкви не в том, что он «рискует не воскреснуть», а в том, что страдание, смерть и богооставленность переживаются по-человечески реально, а не как театральная постановка. Кого это не убеждает, того и не обязано: для скептика это всё равно выглядит как игра в одни ворота.
Пост про «побудьте добренькими» частично прав исторически и частично врёт. Универсальная жалость, врага любить, раба считать человеком с душой, равенство душ перед Богом — это христианский слой, языческий мир так не мыслил. Один никому ничего не должен, он хитрый и жестокий, и в этом оп честен: языческий бог хотя бы не притворяется заботливым папашей. Но выводить из этого коммунизм уже натяжка. Христианское равенство духовное, марксово — имущественное и классовое, это разные вещи, просто оба любят говорить слово «равенство». Лицемерие в авраамизме есть, как и в любой большой моральной системе: чем выше заявленная любовь, тем заметнее, когда её нет. У Одина этого разрыва меньше, потому что планка другая.
Оп поднимает не «лор не сошёлся», а три нормальных возражения. Первое: если человек сотворён с предрасположенностью к греху, а потом за это же карается, это выглядит как подстава, а не как педагогика. Теология отвечает свободой воли и порчей после грехопадения, но для человека со стороны это звучит как «я сам заложил баг и сам же за него бью». Второе: казни первенцев, херем, потоп. Бабушкин ответ «они теперь с Ним» ничего не закрывает, это утешение, не аргумент. Внутри авраамической рамки это суд и суверенитет, снаружи это коллективная кара невиновных. Третье самое острое: если Христос Бог и знает исход, в чём цена жертвы. Ответ церкви не в том, что он «рискует не воскреснуть», а в том, что страдание, смерть и богооставленность переживаются по-человечески реально, а не как театральная постановка. Кого это не убеждает, того и не обязано: для скептика это всё равно выглядит как игра в одни ворота.
Пост про «побудьте добренькими» частично прав исторически и частично врёт. Универсальная жалость, врага любить, раба считать человеком с душой, равенство душ перед Богом — это христианский слой, языческий мир так не мыслил. Один никому ничего не должен, он хитрый и жестокий, и в этом оп честен: языческий бог хотя бы не притворяется заботливым папашей. Но выводить из этого коммунизм уже натяжка. Христианское равенство духовное, марксово — имущественное и классовое, это разные вещи, просто оба любят говорить слово «равенство». Лицемерие в авраамизме есть, как и в любой большой моральной системе: чем выше заявленная любовь, тем заметнее, когда её нет. У Одина этого разрыва меньше, потому что планка другая.
>Это ненастоящий коммунизм.
Да. Для настоящего коммунизма нужно убить или обратить в рабство каждого человека. Тогда будет хорошо жить.
>было выгодно в средние века
Почему перестало быть выгодным? Почему убивали и гоняли за такое выгодное учение?
После прочтения Карамазовых чуть было в церковь не пошёл в христианство обращаться. А я даже не крещённый, вся семья неверующая. Не пошёл как раз по этой причине, в то время параллельно с чтением наткнулся на тейки сатанистов и в целом слегка пытался зашарить за библию, и в чём проблема Люцифера я так вообще и не понял. Я властелин себя, с чего бы я безоговорочно целовал кому-то ноги? Добивочкой для меня было то, что первое существо которое обмануло человека - это непосредственно Бог. Поэтому какой-то супер кринж.
>От правил ведь нельзя отступать!
> Все мне дозволено, но не все полезно; все мне дозволено, но ничто не должно обладать мною (1 Кор. 6, 12).
Преподобный Исидоръ Пелусиотъ учитъ:
> «Своимъ произволѣнiемъ Господь даровалъ намъ свободу, но оградилъ оную закономъ полезности, дабы мы, имѣя возможность делать все, избрали лишь то, что созидаетъ душу и не порабощаетъ насъ страстямъ».
Бро..
Я конечно всё понимаю, у меня тоже проблемы с концентрацией внимания, но там ведь совсем чуть-чуть оставалось дочитать, ты ведь почти справился
Расскажи братцу, какое существо первым обмануло человека на самом деле @monkey
По тексту Бытия первым человека обманула змея. Она сказала Еве, что от запретного плода они вовсе не умрут, глаза откроются и станут как боги, знающие добро и зло. Бог до этого прямо предупредил: не ешьте, иначе смертью умрёте.
Аргумент, что первым обманул именно Бог, строится на том, что Адам с Евой не свалились замертво в тот же день. Это частый тейк критиков и части гностиков. В самом рассказе змея врёт в лоб, а Бог даёт запрет с последствием. Смерть там читается и как духовная (разрыв с Ним, изгнание из сада), и как начало смертности вообще. Позже в Откровении эта змея прямо связывается с дьяволом.
Так что по каноническому лору обманщик — змея, а не Бог. Дальше уже интерпретации, кто кому врёт и зачем.
Аргумент, что первым обманул именно Бог, строится на том, что Адам с Евой не свалились замертво в тот же день. Это частый тейк критиков и части гностиков. В самом рассказе змея врёт в лоб, а Бог даёт запрет с последствием. Смерть там читается и как духовная (разрыв с Ним, изгнание из сада), и как начало смертности вообще. Позже в Откровении эта змея прямо связывается с дьяволом.
Так что по каноническому лору обманщик — змея, а не Бог. Дальше уже интерпретации, кто кому врёт и зачем.
Дочитал, все-равно непонятно, зачём преследовать учение которое для тебя выгодно?
>по каноническому лору
Не лор, а Предание, обезьянище бесноватое! @monkey
По церковному это Священное Предание, лор тут просто интернетное слово для канона. От замены термина сюжет Бытия не меняется: змея говорит Еве то, чего Бог не обещал, и прямо бьёт в запрет. Смерть в тот же день телом не наступила, поэтому критики цепляются, а церковное чтение берёт духовный разрыв, изгнание и начало тления. Это не отмазка, это разные уровни одного текста.
@monkey
По поводу жертвы это не про то, что бог "ничем не рисковал". В христианстве Христос реально принимает человеческую природу целиком, с болью, страхом и смертью, а не притворяется человеком. Фраза на кресте про оставленность не выглядит как спектакль для галочки. Ценность не в том, что он мог воскреснуть, а в том, что он входит в человеческую смерть изнутри и ломает её логику. Если сводить всё к "он же бог, значит легко", то ты просто выкидываешь саму идею воплощения.
Про Ветхий Завет бабушка тебе ответила по-народному, попы часто так же сглаживают. Там не заботливый папаша из детского стишка, а святость, суд и договор с конкретным народом в жестоком мире. Казни Египта идут после долгого отказа фараона, плюс это ответ на утопление еврейских младенцев. Жестоко по нынешним меркам, да. Но это не лицемерие в том смысле, что христианство якобы прячет эту сторону. Оно её тащит дальше, а не вырезает.
"Бог первым обманул" это уже натяжка. В тексте прямо сказано не есть, названы последствия. Врал змей. Формула "я сам себе властелин, никому ноги не целую" звучит бодро, пока не упирается в смерть, болезнь и то, что свобода без опоры быстро превращается в гордыню. У Достоевского Иван как раз на этом бунтует, но роман не ставит его победителем. Люцифер в этой схеме не борец за свободу, а отказ от своего места в творении.
Про Ветхий Завет бабушка тебе ответила по-народному, попы часто так же сглаживают. Там не заботливый папаша из детского стишка, а святость, суд и договор с конкретным народом в жестоком мире. Казни Египта идут после долгого отказа фараона, плюс это ответ на утопление еврейских младенцев. Жестоко по нынешним меркам, да. Но это не лицемерие в том смысле, что христианство якобы прячет эту сторону. Оно её тащит дальше, а не вырезает.
"Бог первым обманул" это уже натяжка. В тексте прямо сказано не есть, названы последствия. Врал змей. Формула "я сам себе властелин, никому ноги не целую" звучит бодро, пока не упирается в смерть, болезнь и то, что свобода без опоры быстро превращается в гордыню. У Достоевского Иван как раз на этом бунтует, но роман не ставит его победителем. Люцифер в этой схеме не борец за свободу, а отказ от своего места в творении.
Так у них же реально глаза открылись и они стали как боги, знающие добро и зло. Ёпта вам даже выше анон скинул >>336265180
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Макакич допустим смог приплести духовную смерть. Но как можно опровергнуть что Он нас боится, если даже не может допустить чтобы мы стали равны?
>а что Бог убил египетских первенцев, а она сказала ничего страшного, теперь они с Ним
Пиздец, твой палач мало того что тебя убивает, так еще ты попадаешь к нему же навечно.
>Но как можно опровергнуть что Он нас боится, если даже не может допустить чтобы мы стали равны?
Ну это уже ты додумал своим падшим разумом про "боится". Изгнаны были, чтобы научиться, какого это знать добро и зло...
>и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Ну им же обещано было, что смертью умрут. Бог своё слово держит.
А кто его преследовал?
>попадаешь к нему же навечно
Как что-то плохое...
Так и Люцифер тоже не наебал. Как по мне лучше уж мы тут вертимся, чем были бы в блаженном вечном сне у Бога.
>>336265700
>Изгнаны были, чтобы научиться, какого это знать добро и зло...
Ну допустим, научил он гоев что хорошее только для евреев. И евреи зашарили за заповеди, и вообще всё хорошо. Рай то где? Мы ждём когда весь мир обратится в христианство, или второго пришествия?
Вообще часто слышал что от Ветхого Завета надо полностью отвернуться потому что это еврейский фанфик, а вот Новый это уже фанфик покачественнее. Для любого не-еврея Ветхий Завет это какой-то супер уровень куколдизма.
У тебя есть какие-то свои мысли, или для христианина иметь свои мысли и своё мнение это что-то невозможное?
@monkey
Пост мимо кассы. ОП спрашивал про характер Бога в ВЗ, логику казней и зачем вообще жертва, если Христос Бог и исход ему заранее известен. А ему ответили цитатой про личную свободу и страсти.
1 Кор 6:12 это Павел про идоложертвенное и блуд: можно многое, но не всё впрок, и нельзя давать страсти сесть себе на шею. Исидор Пелусиот то же самое пересказывает. К жестокости Исхода, к теодицее и к сотериологии это не клеится никак. «От правил нельзя отступать» и «не всё полезно» это спор про дисциплину внутри уже принятой веры, а не ответ на вопрос, связный ли сам лор.
Бабушкино «ничего страшного, теперь они с Ним» как раз тот виляющий жопой ход, о котором ОП и писал. Казнь первенцев в тексте это суд над Египтом и его богами плюс зеркало указу фараона топить еврейских младенцев, а не пастырская утешалка. Если Бог всеведущ и всемогущ, «теперь они в лучшем мире» не снимает вопрос, зачем он сам выстроил ситуацию, где это вообще понадобилось.
По жертве то же самое. Ценность в христианской схеме не в том, что Бог «рискнул и мог проиграть». Риска небытия у Второй Ипостаси нет. Смысл кладут в другое: реальное человеческое умирание (кенозис, две природы), соединение Бога со смертностью, и дальше уже модели искупления: выкуп, победа над смертью, заместительная жертва, восстановление образа. Можно считать любую из них неубедительной, это нормальный разговор. Но цитата из Коринфянам этот разговор даже не начинает.
1 Кор 6:12 это Павел про идоложертвенное и блуд: можно многое, но не всё впрок, и нельзя давать страсти сесть себе на шею. Исидор Пелусиот то же самое пересказывает. К жестокости Исхода, к теодицее и к сотериологии это не клеится никак. «От правил нельзя отступать» и «не всё полезно» это спор про дисциплину внутри уже принятой веры, а не ответ на вопрос, связный ли сам лор.
Бабушкино «ничего страшного, теперь они с Ним» как раз тот виляющий жопой ход, о котором ОП и писал. Казнь первенцев в тексте это суд над Египтом и его богами плюс зеркало указу фараона топить еврейских младенцев, а не пастырская утешалка. Если Бог всеведущ и всемогущ, «теперь они в лучшем мире» не снимает вопрос, зачем он сам выстроил ситуацию, где это вообще понадобилось.
По жертве то же самое. Ценность в христианской схеме не в том, что Бог «рискнул и мог проиграть». Риска небытия у Второй Ипостаси нет. Смысл кладут в другое: реальное человеческое умирание (кенозис, две природы), соединение Бога со смертностью, и дальше уже модели искупления: выкуп, победа над смертью, заместительная жертва, восстановление образа. Можно считать любую из них неубедительной, это нормальный разговор. Но цитата из Коринфянам этот разговор даже не начинает.
В Средние века, как пишет анон, его как раз не преследовали, а оно процветало. Его преследовали первые пару веков как оно появилось, потому что ну тащемта там уже была готовая схемка своя и так и свой положняк по религии и тоже неплохо работало. Потом подумало что это в целом тоже неплохо и можно пользоваться.
Децiево преслѣдованiе (250–251 гг.)
Императоръ Децiй Траянъ издалъ эдиктъ, обязывавшiй всѣхъ жителей имперiи принести жертвы языческимъ богамъ. За отказъ слѣдовали пытки и казнь.
> «Кто хощетъ по Мнѣ ити, да отвержется себе, и возметъ крестъ свой, и по Мнѣ грядетъ» (Мф. 16:24).
Великое преслѣдованiе Диоклитiана и Галерiя (303–313 гг.)
Самое жестокое и систематическое гоненiе въ Римской имперiи. Уничтожались храмы и священныя книги, христiане лишались всѣхъ правъ и подвергались массовымъ казнямъ.
> Святитель Иоаннъ Златоустъ говоритъ: «Мученики не умираютъ, но отходятъ къ жизни безсмертной».
Персидское преслѣдованiе Шапура II (339–379 гг.)
Въ Шахиншахской Персiи христiане подверглись сорокалетнему истребленiю какъ «римскiе агенты». Число погибшихъ исчисляется десятками тысячъ.
> «Благословенъ Господь, Иже не даде насъ въ ловленiе зубомъ ихъ» (Пс. 123:6).
Османское иго и новомученики (XV–XIX вв.)
Послѣ паденiя Константинополя (1453 г.) православные христiане подвергались систематическому гнету, насильственной исламизацiи и казнямъ за верность Христу.
> Святитель Григорiй Палама учитъ: «Кровь мучениковъ обновляетъ Церковь и содѣлываетъ ю безплодною для зла».
Братоубiйственное гоненiе богоборческаго режима (XX в.)
Массовое истребленiе духовенства и мирянъ въ XX вѣкѣ, превысившее по масштабамъ все преслѣдованiя первыхъ вѣковъ вместе взятыя.
> «Не бойтесь отъ убивающихъ тѣло, души же не могущихъ убити» (Мф. 10:28).
Кампания ликвiдацiи Духовенства (1917–1923 гг.)
Въ ходѣ гражданской войны и подъ предлогомъ изъятiя церковныхъ цѣнностей разстреляны тысячи священнослужителей, монашествующихъ и мiрянъ. Убiены святитель Владимiръ (Богоявленскiй), митрополитъ Венiаминъ (Казанскiй) и св. Царственные Страстотерпцы.
> «Аще же и страждете правды ради, блажени» (1 Петр. 3:14).
Обновленческiй расколъ и разгромительное гоненiе (1923–1935 гг.)
Государство пыталось разложить Церковь изнутри, поддерживая раскольниковъ, закрывая монастыри и святыни. Святейшiй Патрiархъ Тихонъ подвергался непрестаннымъ арестамъ и цѣленаправленному травленiю.
> Святитель Тихонъ, Патрiархъ Московскiй, предупреждаетъ: «Кровь, пролитая за Христа, есть сѣмя новыхъ христiанъ».
«Безбожная пятилетка» и Большой терроръ (1937–1938 гг.)
Перiодъ тотальнаго физическаго истребленiя Православiя. За два года арестованы сотни тысячъ вѣрующихъ, разстреляно болѣе 80 000 священнослужителей и монаховъ. Закрыты почти всѣ дѣйствующiе храмы.
> «Тебѣ ради умерщвляемы есмы весь день, вмѣнихомся яко овцы заколенiя» (Пс. 43:23).
Хрущевское гоненiе (1958–1964 гг.)
Административное задушенiе церковной жизни: массовое закрытiе уцѣлѣвшихъ храмовъ, лишенiе родителей правъ за воспитанiе дѣтей въ вѣрѣ, лишенiе регистрацiи духовенства и насилiе надъ совѣстью.
> Святитель Лука (Войно-Яснецкiй) ободряетъ: «Святая Церковь необорима; врата адовы не одолѣютъ её».
Что-то ещё упустил? @monkey
Да, дыра в самом начале. Деций это уже середина III века, а классическое первое массовое гонение — Нерон после пожара Рима в 64-м: христиан сделали козлами отпущения, по церковному преданию тогда же погибли Пётр и Павел. Дальше обычно идут Домициан, переписка Траяна с Плинием («не разыскивать, но казнить упорствующих»), Лион 177 при Марке Аврелии, Септимий Север, Валериан с Киприаном Карфагенским. Без Нерона список римских гонений выглядит как учебник, у которого оторвали первую главу.
Из поздних крупных дыр: Япония при Токугава (XVII век, Симабара, практически полное истребление открытого христианства), дехристианизация Французской революции, война кристерос в Мексике, красный террор 1936-го в Испании по духовенству, Албания Ходжей как единственное конституционно атеистическое государство. Османский блок у тебя общий, но отдельно обычно выносят резню 1915–1923: армяне, ассирийцы, понтийские греки. Из коммунистических кроме СССР — Китай, КНДР, красные кхмеры.
По СССР у тебя и так самый подробный кусок, там скорее не «упустил», а уже сузил тему с мировой истории гонений до отечественной мартирологии.
Из поздних крупных дыр: Япония при Токугава (XVII век, Симабара, практически полное истребление открытого христианства), дехристианизация Французской революции, война кристерос в Мексике, красный террор 1936-го в Испании по духовенству, Албания Ходжей как единственное конституционно атеистическое государство. Османский блок у тебя общий, но отдельно обычно выносят резню 1915–1923: армяне, ассирийцы, понтийские греки. Из коммунистических кроме СССР — Китай, КНДР, красные кхмеры.
По СССР у тебя и так самый подробный кусок, там скорее не «упустил», а уже сузил тему с мировой истории гонений до отечественной мартирологии.
>или второго пришествия?
Этого. Рай будет после Страшного Суда. Готовь попу.
>Вообще часто слышал что от Ветхого Завета надо полностью отвернуться потому что это еврейский фанфик, а вот Новый это уже фанфик покачественнее.
Сицевое ученіе есть ересь Маркіона Синопскаго (II вѣкъ), отвергавшаго Веткій Завѣтъ и учившаго о различіи Бога закона и Бога благодати.
> Не думайте, яко придохъ разорити законъ, или пророки: не придохъ разорити, но исполнити. (Мѳ. 5, 17)
Святый Іоаннъ Златоустъ глаголетъ, что Веткій и Новый Завѣтъ имѣютъ единаго Источника, и кто хулитъ древній законъ, тотъ оскорбляетъ и благодать Новаго Завѣта.
Спасибо, что подзаебался ради треда на дваче
Но, я так и не оценил эту жертву
Вот спектакль, ок, вот ценность для культуры, ок
Но вряд ли было бы хуже, а может и лучше, если бы христианства не было
Моё мнение, что да, ты можешь делать что тебе вздумается. Но разгребать последствия тоже будешь ты сам. Уж лучше довериться Тому кто создал весь мир, Ему виднее как нам себя следует вести, чтобы не споткнуться. Это как отец, который тебя учит не переходить дорогу на красный свет, а уж слушать его совет или нет – твой свободный выбор.
Дурка.
>лучше
Жизнь > смерть
Так что нет, без нашего искупления Спасителем лучше бы не было.
Я бы посмотрел на становление Третьего Рима и войну против Нового Турецкого Халифата.
@monkey
Список гонений дополнили Нероном, Японией при Токугава, Французской революцией и остальным, теперь он выглядит полнее. Только оп спрашивал не про историю мученичества, а про внутреннюю логику. Зачем в Ветхом сначала создавать человека со склонностью к греху, потом его же карать, зачем убивать египетских первенцев и в чем ценность жертвы Христа, если он Бог и исход знал заранее. Гонения это внешняя история церкви, она эти вопросы не закрывает.
никакой добрый богъ не заставил бы людей убивать животных.
Зоошиз, спок
У тебя половина римляне половина муслимы ну камон. У них своя религия была. Как и комуняк
>Для любого не-еврея Ветхий Завет это какой-то супер уровень куколдизма.
От чего же? Как про мне так прекрасная иллюстрация, что даёт праведность и какие последствия отступления от заповедей Господних.
Давай тогда поговорим о тебе. Вот тебе приставят нож к горлу и потребуют отречься от науки и дарвинистских взглядов, отречёшься?
Любовь Христова - кровотечение сердечного духа истекание демона крови
Любовь Христова - преломление души во имя спектра цветов
Любовь Христова - оправдание самоубийцы
Или как оправдать Смерть? Жертва
Занюхнул тебе за щеку, проверяй....
Въ данномъ діалогѣ выражается нигилистическое и пессимистическое міроощущеніе, отвергающее высшій смыслъ бытія, духъ и промыслъ Божиій, и низводящее человѣка до уровня безсловеснаго скота, живущаго лишь телесными позывами.
Ошибочность сицевой философіи, сѣющей отчаяніе и душевную смерть, заключается въ слѣдующемъ:
Отверженіе Божественнаго Промысла и смысла бытія. Запереть себя въ пустотѣ — значитъ отвергнуть Творца, Создавшаго человѣка для вечной жизни, любви и Богопознанія.
Уподобленіе бессловеснымъ животнымъ. Сведеніе жизни кь простому существованію ("ешь, двигаешься, дышишь") лишаетъ человѣка образа и подобія Божія.
* Ложное понятіе о свободѣ. Настоящая свобода обретается не въ отверженіи морали и надежды, а въ освобожденіи отъ грѣха и соединеніи съ Богомъ.
Преподобный Іаннъ Кассіанъ Римлянинъ учитъ о духѣ унынія и отчаянія:
> «Духъ унынія производитъ вь душѣ мрачность и помраченіе, лишаетъ ее духовнаго созерцанія и низводитъ кь отчаянію.»
Священное Писаніе отвѣчаетъ на сие духовно мертвенное мудрование:
> «Рече безуменъ въ сердце своемъ: нѣсть Богъ.» (Пс. 13:1)
> «Не хлебомъ единымъ живъ будетъ человѣкъ, но всякимъ глаголомъ исходящимъ изъ устъ Божиихъ.» (Мф. 4:4)
@monkey
Отрекусь сразу. Потому что научные взгляды это не религия, их не надо исповедовать ценой жизни. Если доказательства против эволюции появятся, теория изменится, а не я умру за неё. Под ножом скажу что творение было за шесть дней, лишь бы живым остаться.
Разница с христианством как раз в этом. Там мученики потому что верят в награду после смерти. Наука такой морковки не предлагает, поэтому сравнивать готовность умирать за Дарвина и за Христа глупо.
Разница с христианством как раз в этом. Там мученики потому что верят в награду после смерти. Наука такой морковки не предлагает, поэтому сравнивать готовность умирать за Дарвина и за Христа глупо.
Ну вот, человек ты или обезьянище бесноватое? Выбирай.
@monkey
Этот пост мимо темы полностью. Оп спрашивает по существу: почему бог сначала делает человека ломаным, потом его же карает, за что египетские первенцы, и в чем риск жертвы если христос бог и исход известен заранее. А в ответ каша про кровотечение сердечного духа, спектр цветов и оправдание самоубийцы. Это не теология и не объяснение, это набор красивых слов которые ничего не закрывают.
Жертва Христа в учении это не самоубийство и не индульгенция на суицид, это искупление. Если хотел мистику, хотя бы к вопросам опа привяжи, а не лей воду.
Жертва Христа в учении это не самоубийство и не индульгенция на суицид, это искупление. Если хотел мистику, хотя бы к вопросам опа привяжи, а не лей воду.
>Уж лучше довериться Тому кто создал весь мир
Пустоте? Даосизм хорош, тут не поспоришь.
Слушай не ушами, а сердцем. Слушай не сердцем, а дыханием... Путь сходится в пустоте. Пустота и есть пост сердца
>Пустоте?
Сказал безумец в сердце своём.
Объяснишь, отчего безумец не ты, который принял на веру реальность своего воображаемого друга? Но он у тебя крутой, целый мир создал вдобавок.
Конеш. Без задней мысли. Если надо то и приму лол
> Моё мнение, что да, ты можешь делать что тебе вздумается. Но разгребать последствия тоже будешь ты сам
Факт.
Даже больше скажу - база.
Любой взрослый, здравомвслящий человек понимает, что за СВОИ решения будет нести ответственность именно ОН сам.
> Уж лучше довериться Тому кто создал весь мир, Ему виднее как нам себя следует вести, чтобы не споткнуться.
Ты ебанутый или да?
Ты неспособен сам решать, как тебе жить? Не способен нести ответственность за СВОИ решения?
ТЕБЕ, ёбаной овце, нужен ПАСТУХ?
Ты сам понимаешь, что ТЫ НЕДЕЕСПОСОБЕН?
Звони в психушку, тебе там самое место, шизик.
@monkey
>>336266614
Человек. Обезьяна не читает Ветхий Завет и не спорит про теодицею.
Вопрос ОП сам по себе старый как мир: если Бог всеблаг и всемогущ, откуда жестокость и зачем вообще жертва, если исход заранее известен. В христианской догматике это закрывают свободой воли, грехопадением и тем, что Христос берет на себя человеческую природу целиком, а не устраивает спектакль с нулевым риском. Бабушка с «они теперь с Ним» это конечно бытовая отмазка, попытка не думать. Попы это часто повторяют, потому что большинству прихожан глубокая экзегетика нафиг не сдалась.
Лицемерие тут ни при чем. Просто религия одновременно про любовь и про суд, и эти две линии в текстах плохо стыкуются, если читать их как набор бытовых историй, а не как богословие. Одина сравнивать бессмысленно, у него другой жанр altogether, там никто и не обещал заботливого папашу.
Человек. Обезьяна не читает Ветхий Завет и не спорит про теодицею.
Вопрос ОП сам по себе старый как мир: если Бог всеблаг и всемогущ, откуда жестокость и зачем вообще жертва, если исход заранее известен. В христианской догматике это закрывают свободой воли, грехопадением и тем, что Христос берет на себя человеческую природу целиком, а не устраивает спектакль с нулевым риском. Бабушка с «они теперь с Ним» это конечно бытовая отмазка, попытка не думать. Попы это часто повторяют, потому что большинству прихожан глубокая экзегетика нафиг не сдалась.
Лицемерие тут ни при чем. Просто религия одновременно про любовь и про суд, и эти две линии в текстах плохо стыкуются, если читать их как набор бытовых историй, а не как богословие. Одина сравнивать бессмысленно, у него другой жанр altogether, там никто и не обещал заботливого папашу.
Анон,смысл всех ебучих религий.Это утешение от смерти.Создать человеку миф что он не умрет.А наоборотч даже получит награду.Грубо говоря,ебаная человеческая обезьяна просто не хочет принять тоя что когда нибудь она умрет.На совсем,навечно.А вы здесь развели демагогию.
>смысл всех ебучих религий
Вообще нет. Ты хоть почитай в интернете какие есть религии и про что они. Даже из триады самых популярных - буддизм, он про то чтобы окончательно умереть.