TL:DR: Страна капитально отстает от США\Китая в области ИИ. Возможно ли это наверстать и что для этого надо сделать?
Отвечаю за ИТ в большой структуре. По уровню автоматизации и выполняемым проектам отстаем от мира на 20 лет. Внимательно смотрю на ИИ-революцию на западе и понимаю что это отставание мы уже не догоним.
Постоянно общаюсь с крупными вендорами, они в иишку даже не смотрят (1С, Аскон, Интермех и т.д.).
Общаюсь с нашими разработчиками ИИ (Яндекс\Сбер) тоже все достаточно грустно.
Что надо сделать чтобы у нас появились технологии, предложения и нормальные проекты по внедрению сетей?
> Постоянно общаюсь с крупными вендорами, они в иишку даже не смотрят (1С, Аскон, Интермех и т.д.)
>
> Общаюсь с нашими разработчиками ИИ (Яндекс\Сбер) тоже все достаточно грустно
Наверное, проблема в том, что все руководящие места у нас заняты не поднявшимися по карьерной лестнице профессионалами своей области, а полоумные гуманитарии с экономическим, юридическим, посуправленческим образованием и просто человечки с блатом (ещё более полоумные, порой до ебанутости).
Ну то есть, социальные лифты для технарей и просто умных людей отключены со времён Совка.
> Страна капитально отстает от США\Китая в области ИИ
А чего бы ей не отставать? При Путине перешли на постиндустриальную сырьевую экономику, на открытость. Никто ни с кем не соревновался, не было задачи куда-то бежать и кого-то обгонять, ставка была сделана на сотрудничество и интеграцию.
По сути, Путин сделал из сверхдержавы рядовую восточноевропейскую страну, с рудиментарной наукой и распиленными заводами.
Мой вопрос не про то как мы тут оказались, это модно долго, эмоционально обсуждать, а про то как отсюда выбраться. Если не выберемся, то все, приехали.
Заинтересовать гумусов экономической эффективностью.
Если какие-то конторские процессы попытаться автоматизировать, то они почуют угрозу слета с кресла (и самих, и их конторских протеже).
В производство, инженерию, НИОКР внедрять ИИ и роботов.
>>1538227
В производстве ИИ-автоматизации кроме Китая даже в США мало. Так что есть вариант развить эту область, особенно на фоне постоянных разговоров о нехватке рабочих рук и кадров.
Это лозунг. Через экономику айтишка нигде не мире не доказывается (какой экономический эффект от внедрения ERP)?
Да все верно. Что такое развивать направление? Что надо сделать?
Наверное, нужны какие-то люди, которые будут этим заниматься? Организация, работающая по таким направлениям:
а) изучать передовой опыт мировой робототехники, софт (и открытый, и не очень, который можно достать), доставать, разбирать и изучать роботов, что есть на рынке (Юнитри и пр.) и что появястя;
б) разработка физического и инженерного ИИ, опять же собрать мировой опыт, до которого можно дотянутся;
в) закупка и доставка роботов, в перспективе производство;
г) специфические ИИ-решения по управлению и оптимизации производственных процессов;
д) отдел продвижения, промоушена, ездить по заводам и инстанциям и предлагать свои решения.
Как минимум, нужно несколько десятков технарей и деньги.
Каких-то совсем простых рецептов уровня "ни копейки не вложить, но чтобы всё было" тут нет.
США и Китай на это миллиарды тратят, в РФ можно обойтись куда меньшими суммами при неплохой отдаче.
Таких команд много. В РФ более 200 компаний занимающихся роботизацией.
а) Кто? Вендоры, интеграторы, рекгулятор (с сотней разных АНОшек), заказчики.
б) наши разработчики PLM, CAD, CAE в ИИ не идут. Им не надо, у них с бизнесом сейчас все в порядке.
в) роботов в РФ привозят и что-то даже делают. Экономики в роботах нет.
г) Кто должен делать?
д) У интеграторов и вендоров есть отделы. Все очень дорого, экономика проекта не идет.
Как решить эти противоречия?
несколько десятков технарей у нас конечно есть. но на тоже Грок у Маска работает 4000 разрабов. У нас таких команд на рынке нет.
> б) наши разработчики PLM, CAD, CAE в ИИ не идут. Им не надо, у них с бизнесом сейчас все в порядке
Значит, нужен новый стартап или отдельное подразделение в какой-нибудь структуре, которое пойдет, раз существующие в этом не заинтересованы. Объединить существующие открытые разработки в PLM, CAD и CAE и нейросети.
> Экономики в роботах нет
В нынешних решениях нет. В перспективе - экономика огромная. В добавок, на роботов государство выделило какие-то бабки. Предполагается какая-то поддержка, не?
> Все очень дорого, экономика проекта не идет
Значит, нужны какие-то дешёвые решения. Иначе процесс не запустится.
https://www.youtube.com/watch?v=V5gmZA1GY1Q
В любом случае, это новая реальность.
Можно, начать сейчас, а можно проебать время и суматошно и с куда большими затратами и заёбам пытаться наверстать.
Это уж я молчу о военном применении роботов. Тут будет проёб не только в экономике, но и в обороне.
Спиздим у запада как обычно, переминуем и назовём своим, как всегда делали.
Можно, а зачем?
Денег надо много на железо, специалисты нужны, а утечка мозгов ебанутая как всегда было и будет в РФ, потому что ML сеньер помидор не хочет пиздовать на гос хуйню за 30к(180к) рублей, когда в сан фран за эту же хуйню платят 500к долларс в год.
>>1538823
У Китая спиздинг будет и ренейминг, в РФ все еще нет аналога чатгпт дипсисика квена, потуги типа гигачата и яндексгпт выглядят как посмешише ебаное и тоже дистил и пиздинг с моделей.
Двач странное место, тут попадаются очень интересные и толковые персонажи. Нельзя тут не спросить как выбраться из ситуации. Вопрос как мы в этой ситуации оказались обсуждать не будем, смысла не имеет.
Нет, но Кучушева и его команду знаю, общаемся.
С доработкой лотуса в Ростелек пожалуйста. По поводу исполнительской дисциплины в МЦ не знаю, но регламентом впаять депремирование за нарушение точно можно.
Отток мозгов тяжелая проблема. Как ее решить чтобы инженеры к нас оставались?
Я конечно понимаю, что школьник-сосачер с FOMO от пынинского замминистра по уровню интеллекта мало чем отличается, но ход мыслей у обоих совсем разный и перед тобой именно школьник.
>а про то как отсюда выбраться
/po/
и помни, что тут анонимность не от майоров
>ML сеньер помидор не хочет пиздовать на гос хуйню за 30к(180к) рублей, когда в сан фран за эту же хуйню платят 500к долларс в год
>Как ее решить чтобы инженеры к нас оставались?
Читать научиться я хуй знает чел как ты собрался что-то решать если ты тупой ебанат не читающий сообщения.
Никто не дает 500к аннуал сэлери в долине если ты в РФ претендуешь на 36к в год, не надо фантазировать и набрасывать из мятежной провинции.
То что идет активная пропаганда что в долине медом намазано и все могут стать айтишниками миллионерами, это понятная проблема.
Как нам ее тут перебить?
>Как нам ее тут перебить?
Никак.
Условный говночист в Индии и говночист в Швейцарии занимаются примерно одним и тем же, но нет никаких причин выбирать Индию, а не Швейцарию.
Хлопните Гугл рекламу и выдачу Яндекса по ключевым темам. Пусть прол меньше думает о 300к/наносек
Ну так не работает. Опыт шаражек не надо, да и не получится повторить в 21 веке.
Разработчик либерален, свободолюбив и ему важно в любой момент уехать куда-нибудь. Насильно мил не будешь.
Что можно без насилия и ЗАТО сделать?
В России это, вроде, не самая тяжёлая проблема. Народ у нас не такой лёгкий на подъём, чтобы ради длинного доллара массово уезжать + в стране не настолько всё жутко скверно до невыносимости.
Я бы решил вопрос так:
1) инженерам начать нормально платить, как IT-шникам. Их всё же не так много, а в стране не настолько мало денег;
2) создавать больше сложных, масштабных проектов. Будет работать петля обратной связи - чем больше запрос на спецов, тем больше будут идти в отрасль. В добавок, многим технарям не столько деньги нужны, сколько перспективы и желание вложиться во что-то большое и важное. Одно дело - стремиться к чему-то увядающему и умирающему, а другое - причаститься к будущему, чему-то новому, масштабному и бурно развивающемуся;
3) снизить порог входа. В России жёсткий дроч на дипломы и опыт. Буквально стоять на линии и выполнять обезьянью работу порой не подпустят без диплома вуза, опыта и рекомендаций. В то время опыт как IT показывает, что в современную цифровую эпоху доступности информации и обучающего материалы, мозговитый человек без вузов может освоить крайне сложный вид деятельности за год-другой. Вполне можно в некритических сферах с высокой ценой ошибки, типа ядерки и авиации, подпускать самоучек и дообучать их не местах.
Можно сделать хитрее. Сделать сверх-доступным бюджетное высшее образование на любую специальность, но с одним но: если ты его получил, то ты лет на 10-15 становишься невыездным.
Вполне достойная сделка. На Западе, примеру, если ты не турбо-гений, где за тебя в эксклюзивном порядке всё оплатят, то чтобы получить высшее образование, родителям нужно полжизни собирать деньги и/или тебе полжизни оплачивать кредит.
Военным нормально платят, а там тоже нужен работающий ИИ не хуже как у врага.
> ты его получил, то ты лет на 10-15 становишься невыездным
Ну или оплатить государству ту сумму, которое стоило бы это образование на мировом рынке.
Это кстати, крайне честно. Почему, например, Россия должна готовить специалистов для США? Это отток не только мозгов, но и денег из экономики.
Тот же американский наниматель если хочет получить челика из России, то будь добр компенсировать все те деньги, которые ушли на его подготовку. Что и существенно снизит желание откачивать мозги.
А то выходит, что страна вкладывается во благо американской экономики.
А дальше чтобы конкретно так не застагнировать нам нужна не одна раздутая неповоротливая госкомпания, а специальный государственный консорциум. Впихиваем туда Сбер и Яндекс на равных долях, но не сливаем их в монополиста, чтобы они не утонули в бюрократии. Мы создаем для них песочницу особого режима. Вливаем туда лярдов 300 рублей чисто на закупку железа и инфраструктуру. Отменяем нахуй все налоги и любое регулирование ИИ. Никаких этических комитетов и ограничений пока не выбьем паритет или не дойдем до АГИ. Государство дает им мощности и ставит жесткие КПИ на прорыв, а они пусть внутри жестко конкурируют за готовые продукты, эффективно пиная своих разрабов.
Самая жопа это железо. Просто сказать таможне не докапываться этого мало. Нам нужны десятки тысяч чипов нвидия последнего поколения. Поэтому на уровне спецслужб разворачивается масштабная теневая сеть закупок. Создаются сотни подставных контор по всей Азии, которые выкупают ускорители мелкими партиями и тащат их контрабандой по самым хитрым схемам. Любой кто достанет чипы нвидия для ИИ получает зеленую улицу, поощрения и полное отсутствие уголовки.
И тут включается наш главный козырь это энергетика. Мы строим гигантские дата центры в закрытых городах и подключаем их напрямую к АЭС. У Запада сейчас колоссальный кризис энергосетей, а мы получаем бесконечную и супердешевую энергию прямо из реактора. Никаких счетов за свет и потерь на транспортировку электричества. Эту фишку конкуренты тупо не смогут скопировать.
В итоге мы получаем готовое железо, бесплатную энергию и модели, обученные на лучших мировых образцах. В этот момент мы перенаправляем все ресурсы на фундаментальную математику. Текущая архитектура скоро упрется в потолок. И пока остальные будут выжимать из нее остатки, наши инженеры в условиях нулевых налогов и отсутствия ограничений создадут принципиально новую базу. Только так можно не просто догнать, а первыми сделать АГИ.
В реальности выделенные деньги будут разворованы на этапе закупки железа и возведения инфраструктуры, но в целом неплохая стратегия, просто не для "п"
>сверхдержавы
Кто это был? Гагарина запускали без туалетной рулонной бумаги. А зерно в Канаде закупали до 1980-х. В 1950-х колхозникам начали выдавать зарплаты в деньгах и дали паспорт, на 1960 год было электрифицировано 60% сельских домов, за едой были очереди, и был дефицит товаров первого потребления - еды, одежды.
> а про то как отсюда выбраться.
А смотри пример: Королёв и Сикорский. У Королёва по сути больше нет последователей - никто не хочет попасть в тюрьму и рано умереть. А Королев был младше Сикорского, но умер раньше.
А те новые ракеты, что делают после 1991 - это в основном чертежи и наработки того что было придумано до 1991.
1) Платят нормально, семью завести можно.
2) Хорошее предложение, тут надо подумать. Есть большие проекты, но мир госухи и ОПК абсолютно вне радаров профессионалов.
3) Это интересная мысль. Реально высшее образование с таким качеством сейчас не нужно. Спасибо!
Таких программ сейчас много: это и целевые наборы, ПИШы. курсы госкорпораций. Современное бесплатное (бюджетное) образование это странная вещь - государство оплатило образование, а ты взял и уехал развивать другую экономику.
План хорош (но несколько наивен) за исключением того что ты не представляешь себе насколько медлительны и не поворотливы что Яндекс что Сбер.
Так то проблемы в ресурсах нет. Есть какая-то другая проблема которую я пытаюсь в треде нащупать.
В целом образ внимание из Сбера сейчас производителя микроэлектроники государство пытается создать.
Пример с Королевым и Сиротским я не понял.
Второй тезис от части верный.
>А те новые ракеты, что делают после 1991 - это в основном чертежи и наработки того что было придумано до 1991.
Ага, а то, что будут делать через 15-20 лет - будут в основном по чертежам и разработкам текущим. Осознай просто, какой бред несешь.
Зачем?
Зачем ты хочешь закопипастить свою страну чужими путями? Наxyя тебе этот ИИ. Ну есть он у них, и пусть будет, хочешь ИИ - езжай туда и помогай.
Зачем изначально падать на вторую роль какого-то догоняющего?
Пусть пользуются своими ИИ. Зачем ты выставляешь свою страну посмешищем, ты бы ещё начал соревноваться с Индией по выращиванию индийского риса. Есть куча путей где каждая страна может стрельнуть своим навыком, не ИИ так биотехнологии, что угодно
Вот настоящие враги страны. Вот из-за таких как ты вырожденцев страна и оказалась в той жопе, в которой находится.
Разберу по пунктам журчание блаженного.
> Зачем ты хочешь закопипастить свою страну чужими путями?
Не бывает "чужих путей". Единственный путь развития - технологический. Страна без базы в виде науки и промышленности это всегда, в 100 случаев из 100, несчастное и никому не нужное уга-буга без культуры, без влияния, без международного престижа, без денег.
> Наxyя тебе этот ИИ. Ну есть он у них, и пусть будет
Будет. А потом они придут с этим ИИ, с роботами, с бустнутыми с помощью ИИ технологиями, переиграют и уничтожат. Ты предлагаешь чисто блаженно отдаться на милость чужой воли - и надеяться, что с нами обойдутся милосердно. Зачем? Если можно тупо развивать технологии?
> Зачем изначально падать на вторую роль какого-то догоняющего?
> Зачем ты выставляешь свою страну посмешищем
Какая-то демагогия, подмена и этические манипуляции. Никто догоняющих не считает посмешищем. Быть догоняющем это нормально. Любая технология сначала появляется у кого-то, а потом постепенного распространяется по планете и перенимается другими народами. Быть посмешищем и уёбищем - это не развиваться. Быть посмешищем это не отставать, а быть необучаемым.
> Есть куча путей где каждая страна может стрельнуть своим навыком
Это называется неоколониализм. Архи-вредоносная концепция. В итоге избранная горстка стран стреляет по всем направлениям, а другие находят единственный путь стрельнуть - поставлять сырьё и сельхозпродукцию. Так-то в масштабе одного города с населением пара сотен тысяч человек может быть несколько разнопрофильных предприятий. Или одна компания может мести разнопрофильную деятельность. А экономисты предлагают целому государству, миллионам человек заключить себя в чём-то одном.
> не ИИ так биотехнологии, что угодно
Ещё скажи, нужно заниматься нанотехнологиями)) При Медведеве уже проходили.
>Зачем?
>
>Зачем ты хочешь закопипастить свою страну чужими путями? Наxyя тебе этот ИИ. Ну есть он у них, и пусть будет, хочешь ИИ - езжай туда и помогай.
>Зачем изначально падать на вторую роль какого-то догоняющего?
>Пусть пользуются своими ИИ. Зачем ты выставляешь свою страну посмешищем, ты бы ещё начал соревноваться с Индией по выращиванию индийского риса. Есть куча путей где каждая страна может стрельнуть своим навыком, не ИИ так биотехнологии, что угодно
>Осознай
Ты осознай что было в 90-х - инженеры шли на рынок торговать китайскими подделками очень низкого качества, демографическая яма - падение рождаемости, наркоманский бич, плюс лаг алкоголизма из СССР ещё продолжался, плюс утечка мозгов в развитые страны.
Посмотри - ни одного нового реактора для АЭС или даже для угольных электростанций ни одного нового котла или турбины не придумали походу.
В КНР кстати вроде придумали новую угольную станцию "чистую" типа. В РФ путин ща наделает угольных станций старого типа, и вообще население вымрет от плохой экологии.
Собственно хороше здоровье у поколения 1950-х - и плохое здоровье у поколения 1990+, тоже самое с разработками, то что проектировали в 1970-1980-х, в СНГ до сих пор по старым чертежам строится.
Даже больницы со ступеньками. Прикинь! Мараз из прошлого строить лестницы у входа с кучей ступенек, а больницы с лестницей - это абсолютный маразм.
Но бывают исключения - дочь путина за несколько миллиардов построила в Питере новую больницу - без лестницы на входе. Это я считаю самое мощное достижение за все 30 лет пост-коммунизма. Но это исключения, редкость. В основном по старым чертежам делают по-старому.
Я не хочу, чтобы ИИ меня заменил на работе, так что я вообще всеми руками за саботаж ИИ в РФ.
А таджиков, узбеков и прочих мусульман хочешь, работяга?
Либо роботы, либо спасатели экономики из горячих южных стран, со всеми сопутствующими последствиями.
Они не заберут у меня работу программиста, мне на них насрать
>что будут делать через 15-20 лет - будут в основном по чертежам и разработкам текущим.
Ну да. Тут как с Пугачёвой в шоу-бизнесе, точно такое же во всем остальном. Сейчас инженеры если что-то придумывают, то это не реализовывается а откладывается "в стол" как было у музыкантов при доминировании Пугачёвой.
Оп, ты очень слабо понимаешь специфику того, что происходит. В ближайшее время 1 человек или небольшая команда действительно качественных спецов + сотни ИИ агентов(а затем и AGI) заменят собой компании в сотни и тысячи сотрудников. Всё потому, что главное - это Идея и Сознание в целом. Больше нет нужды задействовать тысячи ботоподобных тел, которые хотят просто присосаться к творческому потоку действительно деятельных людей. Эпоха кумовства и людей-должностей заканчивается.