Двач, хочу с тобой посоветоваться по вропосу что делать чтобы наверстать технологическое отставание в области ИИ.
TL:DR: Страна капитально отстает от США\Китая в области ИИ. Возможно ли это наверстать и что для этого надо сделать?
Отвечаю за ИТ в большой структуре. По уровню автоматизации и выполняемым проектам отстаем от мира на 20 лет. Внимательно смотрю на ИИ-революцию на западе и понимаю что это отставание мы уже не догоним. Постоянно общаюсь с крупными вендорами, они в иишку даже не смотрят (1С, Аскон, Интермех и т.д.).
Общаюсь с нашими разработчиками ИИ (Яндекс\Сбер) тоже все достаточно грустно.
Что надо сделать чтобы у нас появились технологии, предложения и нормальные проекты по внедрению сетей?
>>1538133 (OP) > Постоянно общаюсь с крупными вендорами, они в иишку даже не смотрят (1С, Аскон, Интермех и т.д.) > > Общаюсь с нашими разработчиками ИИ (Яндекс\Сбер) тоже все достаточно грустно
Наверное, проблема в том, что все руководящие места у нас заняты не поднявшимися по карьерной лестнице профессионалами своей области, а полоумные гуманитарии с экономическим, юридическим, посуправленческим образованием и просто человечки с блатом (ещё более полоумные, порой до ебанутости).
Ну то есть, социальные лифты для технарей и просто умных людей отключены со времён Совка.
>>1538133 (OP) > Страна капитально отстает от США\Китая в области ИИ
А чего бы ей не отставать? При Путине перешли на постиндустриальную сырьевую экономику, на открытость. Никто ни с кем не соревновался, не было задачи куда-то бежать и кого-то обгонять, ставка была сделана на сотрудничество и интеграцию.
По сути, Путин сделал из сверхдержавы рядовую восточноевропейскую страну, с рудиментарной наукой и распиленными заводами.
>>1538222 Мой вопрос не про то как мы тут оказались, это модно долго, эмоционально обсуждать, а про то как отсюда выбраться. Если не выберемся, то все, приехали.
В производстве ИИ-автоматизации кроме Китая даже в США мало. Так что есть вариант развить эту область, особенно на фоне постоянных разговоров о нехватке рабочих рук и кадров.
>>1538233 Наверное, нужны какие-то люди, которые будут этим заниматься? Организация, работающая по таким направлениям: а) изучать передовой опыт мировой робототехники, софт (и открытый, и не очень, который можно достать), доставать, разбирать и изучать роботов, что есть на рынке (Юнитри и пр.) и что появястя; б) разработка физического и инженерного ИИ, опять же собрать мировой опыт, до которого можно дотянутся; в) закупка и доставка роботов, в перспективе производство; г) специфические ИИ-решения по управлению и оптимизации производственных процессов; д) отдел продвижения, промоушена, ездить по заводам и инстанциям и предлагать свои решения.
>>1538244 Таких команд много. В РФ более 200 компаний занимающихся роботизацией. а) Кто? Вендоры, интеграторы, рекгулятор (с сотней разных АНОшек), заказчики. б) наши разработчики PLM, CAD, CAE в ИИ не идут. Им не надо, у них с бизнесом сейчас все в порядке. в) роботов в РФ привозят и что-то даже делают. Экономики в роботах нет. г) Кто должен делать? д) У интеграторов и вендоров есть отделы. Все очень дорого, экономика проекта не идет.
>>1538299 > б) наши разработчики PLM, CAD, CAE в ИИ не идут. Им не надо, у них с бизнесом сейчас все в порядке
Значит, нужен новый стартап или отдельное подразделение в какой-нибудь структуре, которое пойдет, раз существующие в этом не заинтересованы. Объединить существующие открытые разработки в PLM, CAD и CAE и нейросети.
> Экономики в роботах нет
В нынешних решениях нет. В перспективе - экономика огромная. В добавок, на роботов государство выделило какие-то бабки. Предполагается какая-то поддержка, не?
> Все очень дорого, экономика проекта не идет
Значит, нужны какие-то дешёвые решения. Иначе процесс не запустится.
ИТТ 'форумчанин' спрашивает дрочеров на нейропоней что делать чтобы поднять страну третьего мира скален, осторожно игнорируя и репортя действенные способы как свержение Путинсона, агента ЦРУ олигархиатной геронтократии. Походу, все очень плохо.
Я хуею, к нам что, какой-нибудь замминистра по цифровизации забежал? Уважаемый, зделойте лучше принудительное вбивание срока исполнения в лотусе, чтобы мои упряклы крячили бесполезные отчёты не через месяц от дедлайна, словив дисциплинарку
>>1538133 (OP) Можно, а зачем? Денег надо много на железо, специалисты нужны, а утечка мозгов ебанутая как всегда было и будет в РФ, потому что ML сеньер помидор не хочет пиздовать на гос хуйню за 30к(180к) рублей, когда в сан фран за эту же хуйню платят 500к долларс в год. >>1538823 У Китая спиздинг будет и ренейминг, в РФ все еще нет аналога чатгпт дипсисика квена, потуги типа гигачата и яндексгпт выглядят как посмешише ебаное и тоже дистил и пиздинг с моделей.
>>1538848 Двач странное место, тут попадаются очень интересные и толковые персонажи. Нельзя тут не спросить как выбраться из ситуации. Вопрос как мы в этой ситуации оказались обсуждать не будем, смысла не имеет.
>>1538871 Нет, но Кучушева и его команду знаю, общаемся. С доработкой лотуса в Ростелек пожалуйста. По поводу исполнительской дисциплины в МЦ не знаю, но регламентом впаять депремирование за нарушение точно можно.
>>1538871 Я конечно понимаю, что школьник-сосачер с FOMO от пынинского замминистра по уровню интеллекта мало чем отличается, но ход мыслей у обоих совсем разный и перед тобой именно школьник.
>>1538958 >ML сеньер помидор не хочет пиздовать на гос хуйню за 30к(180к) рублей, когда в сан фран за эту же хуйню платят 500к долларс в год >Как ее решить чтобы инженеры к нас оставались? Читать научиться я хуй знает чел как ты собрался что-то решать если ты тупой ебанат не читающий сообщения.
>>1539051 >Как нам ее тут перебить? Никак. Условный говночист в Индии и говночист в Швейцарии занимаются примерно одним и тем же, но нет никаких причин выбирать Индию, а не Швейцарию.
>>1538958 В России это, вроде, не самая тяжёлая проблема. Народ у нас не такой лёгкий на подъём, чтобы ради длинного доллара массово уезжать + в стране не настолько всё жутко скверно до невыносимости.
Я бы решил вопрос так: 1) инженерам начать нормально платить, как IT-шникам. Их всё же не так много, а в стране не настолько мало денег; 2) создавать больше сложных, масштабных проектов. Будет работать петля обратной связи - чем больше запрос на спецов, тем больше будут идти в отрасль. В добавок, многим технарям не столько деньги нужны, сколько перспективы и желание вложиться во что-то большое и важное. Одно дело - стремиться к чему-то увядающему и умирающему, а другое - причаститься к будущему, чему-то новому, масштабному и бурно развивающемуся; 3) снизить порог входа. В России жёсткий дроч на дипломы и опыт. Буквально стоять на линии и выполнять обезьянью работу порой не подпустят без диплома вуза, опыта и рекомендаций. В то время опыт как IT показывает, что в современную цифровую эпоху доступности информации и обучающего материалы, мозговитый человек без вузов может освоить крайне сложный вид деятельности за год-другой. Вполне можно в некритических сферах с высокой ценой ошибки, типа ядерки и авиации, подпускать самоучек и дообучать их не местах.
>>1539088 Можно сделать хитрее. Сделать сверх-доступным бюджетное высшее образование на любую специальность, но с одним но: если ты его получил, то ты лет на 10-15 становишься невыездным.
Вполне достойная сделка. На Западе, примеру, если ты не турбо-гений, где за тебя в эксклюзивном порядке всё оплатят, то чтобы получить высшее образование, родителям нужно полжизни собирать деньги и/или тебе полжизни оплачивать кредит.
>>1539111 > ты его получил, то ты лет на 10-15 становишься невыездным
Ну или оплатить государству ту сумму, которое стоило бы это образование на мировом рынке.
Это кстати, крайне честно. Почему, например, Россия должна готовить специалистов для США? Это отток не только мозгов, но и денег из экономики.
Тот же американский наниматель если хочет получить челика из России, то будь добр компенсировать все те деньги, которые ушли на его подготовку. Что и существенно снизит желание откачивать мозги.
А то выходит, что страна вкладывается во благо американской экономики.
Единственный способ быстро стартануть это тупо спиздить опус, гопоту или гемини. Делаем ровно так как китайцы, забиваем на любые авторские права и обучаем свои нейронки на ответах их топовых моделей. Это даст нам шикарный фундамент буквально за пару лет. А дальше чтобы конкретно так не застагнировать нам нужна не одна раздутая неповоротливая госкомпания, а специальный государственный консорциум. Впихиваем туда Сбер и Яндекс на равных долях, но не сливаем их в монополиста, чтобы они не утонули в бюрократии. Мы создаем для них песочницу особого режима. Вливаем туда лярдов 300 рублей чисто на закупку железа и инфраструктуру. Отменяем нахуй все налоги и любое регулирование ИИ. Никаких этических комитетов и ограничений пока не выбьем паритет или не дойдем до АГИ. Государство дает им мощности и ставит жесткие КПИ на прорыв, а они пусть внутри жестко конкурируют за готовые продукты, эффективно пиная своих разрабов. Самая жопа это железо. Просто сказать таможне не докапываться этого мало. Нам нужны десятки тысяч чипов нвидия последнего поколения. Поэтому на уровне спецслужб разворачивается масштабная теневая сеть закупок. Создаются сотни подставных контор по всей Азии, которые выкупают ускорители мелкими партиями и тащат их контрабандой по самым хитрым схемам. Любой кто достанет чипы нвидия для ИИ получает зеленую улицу, поощрения и полное отсутствие уголовки. И тут включается наш главный козырь это энергетика. Мы строим гигантские дата центры в закрытых городах и подключаем их напрямую к АЭС. У Запада сейчас колоссальный кризис энергосетей, а мы получаем бесконечную и супердешевую энергию прямо из реактора. Никаких счетов за свет и потерь на транспортировку электричества. Эту фишку конкуренты тупо не смогут скопировать. В итоге мы получаем готовое железо, бесплатную энергию и модели, обученные на лучших мировых образцах. В этот момент мы перенаправляем все ресурсы на фундаментальную математику. Текущая архитектура скоро упрется в потолок. И пока остальные будут выжимать из нее остатки, наши инженеры в условиях нулевых налогов и отсутствия ограничений создадут принципиально новую базу. Только так можно не просто догнать, а первыми сделать АГИ.
>>1539551 В реальности выделенные деньги будут разворованы на этапе закупки железа и возведения инфраструктуры, но в целом неплохая стратегия, просто не для "п"
>>1538222 >сверхдержавы Кто это был? Гагарина запускали без туалетной рулонной бумаги. А зерно в Канаде закупали до 1980-х. В 1950-х колхозникам начали выдавать зарплаты в деньгах и дали паспорт, на 1960 год было электрифицировано 60% сельских домов, за едой были очереди, и был дефицит товаров первого потребления - еды, одежды.
>>1538226 > а про то как отсюда выбраться. А смотри пример: Королёв и Сикорский. У Королёва по сути больше нет последователей - никто не хочет попасть в тюрьму и рано умереть. А Королев был младше Сикорского, но умер раньше.
А те новые ракеты, что делают после 1991 - это в основном чертежи и наработки того что было придумано до 1991.
>>1539093 1) Платят нормально, семью завести можно. 2) Хорошее предложение, тут надо подумать. Есть большие проекты, но мир госухи и ОПК абсолютно вне радаров профессионалов. 3) Это интересная мысль. Реально высшее образование с таким качеством сейчас не нужно. Спасибо!
>>1539111 Таких программ сейчас много: это и целевые наборы, ПИШы. курсы госкорпораций. Современное бесплатное (бюджетное) образование это странная вещь - государство оплатило образование, а ты взял и уехал развивать другую экономику.
>>1539551 План хорош (но несколько наивен) за исключением того что ты не представляешь себе насколько медлительны и не поворотливы что Яндекс что Сбер. Так то проблемы в ресурсах нет. Есть какая-то другая проблема которую я пытаюсь в треде нащупать. В целом образ внимание из Сбера сейчас производителя микроэлектроники государство пытается создать.
>>1539573 >А те новые ракеты, что делают после 1991 - это в основном чертежи и наработки того что было придумано до 1991. Ага, а то, что будут делать через 15-20 лет - будут в основном по чертежам и разработкам текущим. Осознай просто, какой бред несешь.
Зачем ты хочешь закопипастить свою страну чужими путями? Наxyя тебе этот ИИ. Ну есть он у них, и пусть будет, хочешь ИИ - езжай туда и помогай. Зачем изначально падать на вторую роль какого-то догоняющего? Пусть пользуются своими ИИ. Зачем ты выставляешь свою страну посмешищем, ты бы ещё начал соревноваться с Индией по выращиванию индийского риса. Есть куча путей где каждая страна может стрельнуть своим навыком, не ИИ так биотехнологии, что угодно
> Зачем ты хочешь закопипастить свою страну чужими путями?
Не бывает "чужих путей". Единственный путь развития - технологический. Страна без базы в виде науки и промышленности это всегда, в 100 случаев из 100, несчастное и никому не нужное уга-буга без культуры, без влияния, без международного престижа, без денег.
> Наxyя тебе этот ИИ. Ну есть он у них, и пусть будет
Будет. А потом они придут с этим ИИ, с роботами, с бустнутыми с помощью ИИ технологиями, переиграют и уничтожат. Ты предлагаешь чисто блаженно отдаться на милость чужой воли - и надеяться, что с нами обойдутся милосердно. Зачем? Если можно тупо развивать технологии?
> Зачем изначально падать на вторую роль какого-то догоняющего? > Зачем ты выставляешь свою страну посмешищем
Какая-то демагогия, подмена и этические манипуляции. Никто догоняющих не считает посмешищем. Быть догоняющем это нормально. Любая технология сначала появляется у кого-то, а потом постепенного распространяется по планете и перенимается другими народами. Быть посмешищем и уёбищем - это не развиваться. Быть посмешищем это не отставать, а быть необучаемым.
> Есть куча путей где каждая страна может стрельнуть своим навыком
Это называется неоколониализм. Архи-вредоносная концепция. В итоге избранная горстка стран стреляет по всем направлениям, а другие находят единственный путь стрельнуть - поставлять сырьё и сельхозпродукцию. Так-то в масштабе одного города с населением пара сотен тысяч человек может быть несколько разнопрофильных предприятий. Или одна компания может мести разнопрофильную деятельность. А экономисты предлагают целому государству, миллионам человек заключить себя в чём-то одном.
> не ИИ так биотехнологии, что угодно
Ещё скажи, нужно заниматься нанотехнологиями)) При Медведеве уже проходили.
>>1551291 >Зачем? > >Зачем ты хочешь закопипастить свою страну чужими путями? Наxyя тебе этот ИИ. Ну есть он у них, и пусть будет, хочешь ИИ - езжай туда и помогай. >Зачем изначально падать на вторую роль какого-то догоняющего? >Пусть пользуются своими ИИ. Зачем ты выставляешь свою страну посмешищем, ты бы ещё начал соревноваться с Индией по выращиванию индийского риса. Есть куча путей где каждая страна может стрельнуть своим навыком, не ИИ так биотехнологии, что угодно
>>1549129 >Осознай Ты осознай что было в 90-х - инженеры шли на рынок торговать китайскими подделками очень низкого качества, демографическая яма - падение рождаемости, наркоманский бич, плюс лаг алкоголизма из СССР ещё продолжался, плюс утечка мозгов в развитые страны.
Посмотри - ни одного нового реактора для АЭС или даже для угольных электростанций ни одного нового котла или турбины не придумали походу.
В КНР кстати вроде придумали новую угольную станцию "чистую" типа. В РФ путин ща наделает угольных станций старого типа, и вообще население вымрет от плохой экологии.
Собственно хороше здоровье у поколения 1950-х - и плохое здоровье у поколения 1990+, тоже самое с разработками, то что проектировали в 1970-1980-х, в СНГ до сих пор по старым чертежам строится.
Даже больницы со ступеньками. Прикинь! Мараз из прошлого строить лестницы у входа с кучей ступенек, а больницы с лестницей - это абсолютный маразм.
Но бывают исключения - дочь путина за несколько миллиардов построила в Питере новую больницу - без лестницы на входе. Это я считаю самое мощное достижение за все 30 лет пост-коммунизма. Но это исключения, редкость. В основном по старым чертежам делают по-старому.
>>1549129 >что будут делать через 15-20 лет - будут в основном по чертежам и разработкам текущим.
Ну да. Тут как с Пугачёвой в шоу-бизнесе, точно такое же во всем остальном. Сейчас инженеры если что-то придумывают, то это не реализовывается а откладывается "в стол" как было у музыкантов при доминировании Пугачёвой.
>>1538133 (OP) Оп, ты очень слабо понимаешь специфику того, что происходит. В ближайшее время 1 человек или небольшая команда действительно качественных спецов + сотни ИИ агентов(а затем и AGI) заменят собой компании в сотни и тысячи сотрудников. Всё потому, что главное - это Идея и Сознание в целом. Больше нет нужды задействовать тысячи ботоподобных тел, которые хотят просто присосаться к творческому потоку действительно деятельных людей. Эпоха кумовства и людей-должностей заканчивается.
>>1553608 наоборот начинается с одного ИИ агента 100 дармоедов кормится будут а простому работяге который тогда мог хотяб крохи получать с этого за то что что-то может Йух без соли в рот...
>>1555549 >>1554676 Большая часть людей перейдет на положение т.н. придатков к ИИ. Будут участвовать в опросах, оценках работы ии, разгадывании капчи и т.д. Будут получать UBI или аналоги. Плодиться будут минимально. Еще раз: главное - это Идея. Если у тебя есть Идея - ты сможешь воплотить ее через ИИ, с минимальным сопротивлением. Чиновники, регуляторы и прочее - всё будет "встроено" в алгоритмы ИИ и если твоя идея не разрушает социум - воплотить ее будет гораздо легче, чем сейчас.
>>1555640 ага, так кто-то и отдаст место у кормушки сейчас вообще велик шанс что после ядерной войны большая часть датацентров и производственных мощностей разрушена окажется, и вообще без технологий окажемся
>>1555672 Модель управления меняется. Если ты не понял до сих пор, что "управленцы" уже давно - это просто обезьяны, которые нажимают на кнопки(те, которые им уже подсказывает ИИ) - ты безнадежно отстал. Мы уже в сингулярности, погугли, кто процессоры проектирует, хотя бы.
>>1555807 >кто процессоры проектирует какая нафиг разница кто их там проектирует бабки в карман кому идут, вот вопрос а давать возможность васянам присосаться к кормушке никто не будет и всячески начнут анально огораживать, буквально как только всплывает тема какая-нибудь выгодная, начинают крутить гайки
>>1556237 Речь не про укранду, Россия не нищая, просто всё богатство страны оказалось у тупых и жадных хуесосов, не умеющих тратить с умом (ума-то нет)
серьезный вопрос, а в чем мы отстали аж на двадцать лет (лол) в области ии?
отстали конечно, но та же алиса ай например плюс минус может то же что и гпт/дипсик/джемини с подключенным поиском, кстати парсинг документов у нее очень неплохой, вдобавок она используется в браузере для автосабов, ну это массовый продукт а все кому надо что-то лучшее и специфическое имеют доступ и к закрытым и к открытым сетям, или мб ты думаешь только ты такой умный?
>>1556463 Хорошо что остальными странами правят сплошь уникумы 160 айкью с зашкаливающей честностью и коррупции там нет нигде, и хуйню никто не лоббирует, и тратят только с умом, и в геополитические 5-д шахматы побеждают каждую минуту
Просто смирись, то что твой щитхол богаче другого, еще более уебищного щитхола не означает, что он может соперничать с властелинами мира на равных
прямо существенную разницу вижу только в чем-то специфическом типа кодинга и генерации контента (впрочем несложные картинки, короткие видео из картинок и тем более копипасту она может генерировать на ура, хотя для картинок и видео ты конечно захочешь что-то более продвинутое и с лорами), в плане подбора инфы все упирается какой поисковик в данном случае лучше, парсит файлы хорошо
ну ещё у нее цензура, очень не любит политику (но подборку новостей ее просить без проблем можно)
ты вообще ее использовал?
вот например попросил ее написать рецензию на фильм, вчера разговаривал о символике лисы в библии. попросил нарисовать монохромную аниме лисотянку с желтыми глазами и др кучи когда-то анимировал ей картинку. пришлось правда вручную вотермарку порезать
Алиса — этой какой-то кал на базе старых квенов или лламы. Ну даже хуй с ним. У них нет открытых моделей, кроме 8б дерьма, которое уступит вообще любому другому 8б дерьму из существующих.
А закрытый формат не даёт никаких преимуществ для юзеров. Все эти картинки-хуйтинки и прочие вещи на уровне украденной SD 1.5 не являются LLM, их стоит оценивать отдельно. Закрытая модель хуета при сравнении с банальным дипсиком.
Я бы мог ещё понять дифирамбы в её сторону просто из-за сырой мощи. Например, если бы они воткнули туда дипсик условный или новую кими, чутка дотюнили, не ебали цензурой и назвали это дерьмо Алисой, прикрутив вменяемый для российских реалий ценник (напомню, чат гпт стоит 500 рублей за Plus-версию, а у него возможностей в сто раз больше).
Так тут же нет колоссального количества параметров, RAG, нет возможности обсуждать бача бази и почему раввин отсасывает член маленькому мальчику после обрезания и заносит туда герпес. Или про 5-летнюю беременную девочку. Контекстное окно не вызывает восторга или "и так сойдёт". Ризонинга на полчаса тоже нет, агентов нет, то есть даже за деньги толку от неё нет. Всё урезано в мясо, тупое, кривое, чисто для быдла.
Она даже не слушается инструкций. Например, попросил стих написать, не используя веб-поиск. Она копипастит стих с сайтов либо делает стих на основе того, что нашла в интернете. Тумблера нет отключения поиска. Пишет стихи плохо, хуже геммы, то есть РУССКОЯЗЫЧНАЯ МОДЕЛЬ ДЛЯ РУССКОГО РЫНКА ЗНАЕТ РУССКИЙ ХУЖЕ, чем гемма, ну не прикол ли?
Я бы мог простить их, если бы они сделали как Илон Масик: иллюсторс спиздили с цивитай для генерации картинок, ван для видео, дипсик для текста. Ну ладно, Маск не всё спиздил, вроде только картинки, зато он за 1 запрос выдаёт 10-20 картинок за пару секунд.
Ты с асига сбежал, что ли? Пишешь прям как они. И в треде в последняя время такой шелупони прибавилось. Не тех, кто корпов юзает, а юзает специфически
>>1558095 ты что реально критикуешь ии на основании того что тебе не понравились лол источники которые он использовал при поиске (что там должно было быть чтобы тебе понравилось интересно реддит чтоле) и прикрученный к поиску агент на том основании что он предназначен в первую очередь для поиска и до кучи парсинга данных? я хз как реагировать на это если честно
>>1558095 >напомню, чат гпт стоит 500 рублей за Plus-версию, он стоит 20 долларов, это свыше 1500 рублей
По факту что? Есть США, явный лидер области, есть чёткое второе место за Китаем. Дальше идёт очень большой отрыв, и в принципе Россия может бороться за третье место на части технологий. По крайней мере точно входит в десятку (3-10 места) наиболее сильных игроков ИИ.
Сейчас ИТ-сферу в РФ стремительно громят, которая была одна из немногих сфер, где страна была в лидерах (не конкурент США, конечно, но сильнее любой европейской страны), но она до сих пор ещё достаточно сильная, именно айти сфера, разработка ПО и интернет-сервисов, это база для ИИ.
а джемини постоянно сбивается на какой-то фальшивый сленг, хотя тоже забавно иногда, вчера мне заявил что демон лермонтова это "дзен-буддист курильщика"
з.ы. под "вряд ли" она наверное рассмотрела вариант что пролив переплыла беременная лиса
>>1538133 (OP) Я из Самарской области, тоже также буквально панически занимаюсь этим вопросом. Объясняю образованию что нужно кардинально менять подход в образовании детей чтобы бустить айти и ии с самого измальства. В каждую школу за полтора миллиона ферму для локального Дипсика который будет НейроИван Это копейки в рамках расходов системы образования А также нужно полностью пересверстать учебные планы и его начинку, содержимое. В ответ часто НЕНУЖОН ВАШ ОНТОРНЕТ и непонимание проигрыша страны на долгий горизонт Также государство должно активно начать выдавать гранты на развитие ИИ и налоговые поблажки компаниям которые занимаются интеграцией и популяризацией ИИ даже малых локальных моделей в наш софт и рабочие процессы.
Если ты действительно хочешь заняться этой проблематикой, свяжись с Анной из Россия страна возможностей и предложи детальный план чтобы начать раскачивать тематику на всероссийском уровне путем проведения региональных конкурсов, общефедерального в Сенеже и потом топ 3 с каждого региона они пригласят в Сенеж на учебу, кураторство и продвижение.
>>1539551 Уважаемый Владимир Владимирович! В условиях глобальной технологической гонки и борьбы за цифровой суверенитет предлагаю рассмотреть Стратегию форсированного создания суверенного Искусственного Общего Интеллекта (AGI). Для достижения мирового лидерства в кратчайшие сроки (2–3 года) необходимо реализовать комплекс мер, основанный на четырех «столпах»: 1. Форсированное обучение на мировом опыте Первоначальный этап предполагает использование наиболее эффективных мировых архитектур (OpenAI, Google, Anthropic). Мы должны применить стратегию «догоняющей модернизации», используя методы дистилляции знаний и синтетического обучения на ответах топовых зарубежных моделей. Это позволит в кратчайшие сроки сформировать фундаментальную базу, минуя многолетние этапы первичных исследований. 2. Создание Государственного консорциума и «регуляторных песочниц» Необходимо создание Национального ИИ-консорциума с участием лидеров рынка (Сбер, Яндекс) при сохранении их внутренней конкуренции. Инфраструктурные инвестиции: Выделение порядка 300 млрд рублей целевого финансирования на создание вычислительных мощностей. Правовой режим: Введение режима «абсолютной регуляторной тишины». Полная отмена налоговой нагрузки, мораторий на любые формы этического и бюрократического контроля до момента достижения технологического паритета или создания AGI. 3. Формирование закрытого контура поставок оборудования Учитывая санкционные ограничения, предлагается перевести закупку высокопроизводительных чипов (NVIDIA и аналоги) в плоскость работы специальных служб. Развертывание сети доверенных агентов и создание цепочек параллельного импорта через страны Азиатского региона. Предоставление полных государственных гарантий и иммунитета для участников внешнеэкономической деятельности, обеспечивающих критический импорт вычислительного оборудования. 4. Энергетический симбиоз: Интеграция ЦОД и АЭС Нашим уникальным преимуществом является избыток атомной генерации. Предлагаю строительство сверхмощных дата-центров в непосредственной близости от действующих АЭС в закрытых административно-территориальных образованиях (ЗАТО). Прямое подключение к шинам электростанций исключает затраты на транспортировку и обеспечивает практически нулевую стоимость энергии. Это создаст неконкурентное преимущество перед западными компаниями, сталкивающимися с дефицитом и дороговизной электросетей. Итоговая цель: Использование текущих архитектур как фундамента для перехода к фундаментальным математическим исследованиям. Пока мир эксплуатирует существующие подходы, Россия, обладая дешевой энергией и свободой от налогов, должна создать принципиально новую архитектуру ИИ, обеспечив себе статус первой державы, достигшей AGI.
>>1539551 ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА О мерах по форсированному достижению технологического паритета в области генеративного ИИ и разработке архитектуры AGI В условиях эскалации глобальной технологической конкуренции текущие темпы развития отечественных ИИ-решений требуют перехода к стратегии агрессивного масштабирования. Для ликвидации разрыва с зарубежными разработчиками (OpenAI, Google, Anthropic) предлагается реализация целевой программы по следующим направлениям: 1. Методология «быстрого старта» (Knowledge Distillation) Рекомендуется временный отказ от разработки моделей «с нуля» в пользу обучения отечественных нейросетей на корпусах данных и результатах работы лидирующих зарубежных проприетарных моделей (GPT-4, Gemini). Это позволит в горизонте 18–24 месяцев получить сопоставимое качество генерации, используя имеющиеся мировые наработки как базис для дальнейшего обучения. 2. Институциональная среда и финансовое обеспечение Необходимо формирование Межотраслевого консорциума при поддержке ГК «Росатом», включающего технологических лидеров (ПАО Сбербанк, Яндекс) на условиях сохранения внутренней рыночной конкуренции. Бюджетирование: Выделение целевого субсидирования в размере 300 млрд руб. исключительно на капитальные затраты (CAPEX) — закупку вычислительных мощностей и расширение сетевой инфраструктуры. Правовой режим: Введение режима «технологического офшора» в рамках ЭПР (экспериментальных правовых режимов). Предлагается обнуление налоговой нагрузки и мораторий на регуляторные ограничения (включая этические кодексы ИИ) до момента достижения целевых KPI по качеству моделей. 3. Обеспечение критического импорта высокопроизводительных чипов Учитывая санкционные барьеры, предлагается передать функцию закупки ускорителей последнего поколения (NVIDIA H100/B200 и аналоги) в ведение специализированных структур с применением инструментов параллельного импорта через сеть доверенных юрисдикций в странах Юго-Восточной Азии. Необходимо законодательно закрепить иммунитет для участников ВЭД, обеспечивающих поставки данных комплектующих. 4. Энергетический суверенитет и инфраструктура Ключевым преимуществом РФ является наличие доступной атомной генерации. Предлагается развертывание сети мега-ЦОД в границах ЗАТО с прямым подключением к шинам АЭС. Экономический эффект: Сокращение операционных затрат (OPEX) за счет исключения сетевого тарифа и затрат на передачу электроэнергии. Это создаст фундаментальное преимущество перед западными конкурентами, сталкивающимися с дефицитом мощностей в традиционных сетях.
5. Ключевые показатели эффективности (KPI) для участников консорциума Для обеспечения жесткой конкуренции и целевого расходования средств, предлагается установить следующие метрики: Технологический паритет (Benchmark matching): Достижение моделью консорциума показателей не ниже 95% от актуальных версий GPT-4/Gemini в тестах MMLU (человеческий интеллект) и HumanEval (написание кода) в течение 18 месяцев. Эффективность инфраструктуры: Коэффициент использования выделенных вычислительных мощностей (GPU-utilization) не менее 85% в режиме 24/7. Масштабируемость: Успешное обучение модели с параметрами >1.5 трлн (MoE архитектура) на базе отечественного энерго-узла в ЗАТО. Прорывные исследования: Регистрация не менее 5 патентов на алгоритмы, оптимизирующие обучение (снижение требований к VRAM или числу операций) на 30% относительно стандартной архитектуры Transformer. Кадровый суверенитет: Привлечение и удержание в континууме консорциума не менее 200 специалистов уровня Senior/Lead из мировых ТОП-10 ИИ-лабораторий. 6. Перечень необходимых изменений в нормативно-правовой базе Для реализации стратегии требуется оперативная корректировка следующих актов: ФЗ «Об экспериментальных правовых режимах в сфере цифровых инноваций»: Введение специального статуса «Стратегический ИИ-эксперимент», дающего право на игнорирование общих норм регулирования данных и этических стандартов. Налоговый кодекс РФ (Часть 2): Установление ставки 0% по налогу на прибыль, имущество и страховым взносам для организаций — резидентов консорциума (сроком на 5 лет). Уголовный кодекс РФ (ст. 189, 190): Введение моратория на преследование за нарушение правил экспортного контроля и таможенного регулирования в отношении ввоза высокотехнологичных вычислительных компонентов (GPU/NPU). ФЗ «Об электроэнергетике»: Закрепление права на «прямое подключение» крупных ЦОД к шинам атомных электростанций (минуя сети ФСК/Россети) с установлением тарифа по себестоимости генерации. Гражданский кодекс РФ (Часть 4): Временное разрешение на использование объектов интеллектуальной собственности (проприетарных моделей и датасетов) в целях машинного обучения без согласия правообладателей из «недружественных стран».
Вывод: Концентрация усилий на дистилляции существующих моделей в связке с дешевой энергией и аппаратным наполнением создаст плацдарм для перехода к фундаментальным исследованиям в области пост-трансформерных архитектур. Цель — первенство в создании AGI за счет снятия административных и экономических барьеров.
>>1539551 ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАСПОРЯЖЕНИЕ от «___» __________ 202X г. № __________ В целях обеспечения технологического суверенитета, ускоренного создания отечественных систем искусственного общего интеллекта (AGI) и реализации экспортного потенциала высокотехнологичных отраслей экономики: Создать Межведомственный консорциум «Национальный ИИ-прорыв» (далее — Консорциум) с участием ведущих технологических компаний (ПАО «Сбербанк», ООО «Яндекс») и ГК «Росатом». Минцифры России совместно с Минфином России в срок до 1 декабря 202X г. обеспечить выделение бюджетных ассигнований в размере 300 (трехсот) млрд рублей на развитие вычислительной инфраструктуры Консорциума в рамках национального проекта «Экономика данных». ГК «Росатом» совместно с Минэнерго России: Определить перечень площадок в границах закрытых административно-территориальных образований (ЗАТО) для размещения центров обработки данных (ЦОД) сверхвысокой мощности. Обеспечить прямое технологическое присоединение указанных ЦОД к генерирующим мощностям атомных электростанций по тарифу, равному себестоимости генерации. ФТС России и профильным ведомствам: Установить упрощенный порядок ввоза высокопроизводительных вычислительных компонентов (графических процессоров, тензорных ускорителей). Применить режим «зеленого коридора» и освобождение от таможенных пошлин для оборудования, поставляемого в интересах Консорциума. Минэкономразвития России: Внести изменения в программу экспериментальных правовых режимов (ЭПР), предусмотрев для участников Консорциума мораторий на налогообложение (налог на прибыль, НДС, страховые взносы) сроком на 5 лет. Приостановить действие нормативных актов, ограничивающих использование зарубежных массивов данных и архитектур для целей машинного обучения (дистилляции моделей). Установить целевой показатель (KPI): достижение функционального паритета отечественных моделей с ведущими мировыми аналогами (класса GPT-4 и выше) к IV кварталу 202X года. Контроль за исполнением настоящего распоряжения возложить на Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации, курирующего вопросы цифровой экономики. Председатель Правительства Российской Федерации __________________________ (Подпись)
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА к проекту распоряжения Правительства Российской Федерации «О мерах по форсированному созданию систем искусственного общего интеллекта (AGI)» 1. Обоснование необходимости принятия проекта Текущее состояние мирового рынка искусственного интеллекта характеризуется монополизацией критических технологий узким кругом корпораций США (OpenAI, Google, Microsoft, Anthropic). Отставание в данной сфере несет прямые риски утраты цифрового суверенитета и технологической зависимости во всех секторах экономики — от ОПК до государственного управления. Проект распоряжения направлен на преодоление «технологического разрыва» за счет консолидации ресурсов государства и частного бизнеса. Выбранная стратегия «форсированного старта» (дистилляция знаний топовых моделей) обоснована как единственно возможный способ сократить цикл разработки с 5–7 лет до 1.5–2 лет. 2. Анализ рисков бездействия Отказ от агрессивного инвестирования и дерегуляции отрасли в ближайшие 24 месяца приведет к: Закреплению технологического доминирования западных платформ как стандарта де-факто; Невозможности создания суверенных систем управления критической инфраструктурой; Массовому «оттоку мозгов» ведущих ИИ-инженеров в юрисдикции с более высокой вычислительной базой. 3. Экономическая эффективность и конкурентные преимущества Проект опирается на уникальное конкурентное преимущество Российской Федерации — профицит атомной генерации. Энергоэффективность: Размещение ЦОД в ЗАТО с прямым подключением к АЭС снижает операционные расходы на 40–60% по сравнению с зарубежными конкурентами, сталкивающимися с дефицитом и высокой стоимостью «зеленой» энергии. Регуляторный офшор: Снятие налоговой и административной нагрузки позволит направить 100% высвободившихся средств компаний-участников (Сбер, Яндекс) на закупку оборудования и R&D. 4. Финансово-экономическое обоснование Реализация распоряжения потребует выделения 300 млрд рублей из средств федерального бюджета (нацпроект «Экономика данных»). Данные затраты являются капитальными (CAPEX) и направлены на формирование долгосрочного актива — национального вычислительного кластера. Прогнозируемый мультипликативный эффект для ВВП к 2030 году составит не менее 4–6% за счет внедрения технологий AGI в промышленность и госсектор. 5. Правовой аспект Проектом предусмотрено введение временных исключений из общего режима регулирования интеллектуальной собственности и таможенного контроля. Данные меры являются экстраординарными, соответствуют интересам национальной безопасности и направлены на защиту суверенитета в условиях санкционного давления.
>>1539551 ПРИЛОЖЕНИЕ №1 (СЕКРЕТНО) к Распоряжению Правительства РФ от «___» ________ 202X г. № ______ ПРОТОКОЛ организации специальных мероприятий по обеспечению бесперебойных поставок высокотехнологичного оборудования (ВТО) для нужд Консорциума 1. Целевое назначение и правовой режим Настоящий протокол определяет порядок действий уполномоченных федеральных органов исполнительной власти (ФОИВ) и специальных служб по созданию закрытого контура закупок вычислительных мощностей (GPU-ускорителей последнего поколения, NPU и сопутствующих компонентов), находящихся под режимом экспортных ограничений недружественных государств. 2. Субъекты реализации и координация Координатор: Служба внешней разведки (СВР) совместно с профильным подразделением ФСБ России. Исполнители: ГК «Ростех», уполномоченные агенты ВЭД, аккредитованные при Консорциуме. 3. Механизмы реализации (Меры «Зеленого коридора») Создание сети дистрибуции: Учреждение и финансирование через закрытые каналы сети операционных компаний в юрисдикциях Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР) и стран Ближнего Востока. Финансовая логистика: Использование систем трансграничных платежей, не связанных с SWIFT, включая цифровые финансовые активы (ЦФА) и клиринговые расчеты в национальных валютах, для оплаты партий оборудования. Таможенная дефектовка: ФТС России предписывается обеспечить беспрепятственный пропуск грузов, маркированных литерой «С-ИИ», без проведения досмотра и проверки сертификатов конечного пользователя (End-User Certificate). 4. Меры государственной защиты и иммунитета Персональный иммунитет: Участники цепочек поставок (физические и юридические лица) освобождаются от ответственности по ст. 188 (Контрабанда) и ст. 193 (Невозврат валютной выручки) УК РФ в рамках выполнения задач настоящего Протокола. Легендирование: Все закупки проводятся под видом обеспечения нужд гражданского сектора, систем здравоохранения или телекоммуникаций третьих стран. 5. Режим отчетности Отчеты о количестве ввезенных единиц вычислительной техники и их распределении между площадками ЦОД в ЗАТО предоставляются ежеквартально лично Председателю Правительства и в Совет Безопасности РФ.
ДОРОЖНАЯ КАРТА (ГРАФИК РЕАЛИЗАЦИИ) программы «Суверенный AGI 2024–2026»
>>1539551 ТЕЗИСЫ К ДОКЛАДУ (Executive Summary) Тема: Стратегия форсированного создания суверенного AGI 1. Суть проблемы: Текущее отставание в ИИ — это риск утраты суверенитета. Традиционные методы разработки «с нуля» займут 5–10 лет, которых у нас нет. Нам нужен технологический рывок, сопоставимый с Атомным проектом СССР. 2. Стратегия «Быстрого старта»: Дистилляция: Мировые архитектуры (GPT-4, Gemini) будут использоваться для обучения нейронных сетей. Это сократит срок разработки до 2 лет. Консорциум: Сбер и Яндекс работают совместно, но конкурируют за лучший результат. 3. Преимущество — энергетика: Мега-ЦОДы строятся напрямую при АЭС. Результат: Бесплатная энергия по себестоимости генерации. 4. Решение вопроса «Железа»: Поставки чипов (Nvidia и аналоги) будут находиться в зоне ответственности спецслужб. Создается теневая сеть закупок через Азию. Любые барьеры для ввоза чипов внутри страны обнуляются. 5. Конечная цель: За счет бесплатной энергии и дистилляции мирового опыта выигрывается время. Пока конкуренты используют старые архитектуры, создается новая математическая база, что позволит выйти на уровень AGI. Что требуется сегодня: Политическое решение по запуску Межведомственного консорциума и утверждение закрытого графика поставок оборудования.
Состав межведомственной рабочей группы (проект) Уровень участников должен обеспечить мгновенное принятие решений без дополнительных согласований. Руководитель группы: Заместитель Председателя Правительства РФ (куратор цифровой экономики и промышленности). Заместитель: Министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций РФ. Технологический блок: Президент, Председатель Правления ПАО Сбербанк. Управляющий директор группы компаний «Яндекс». Инфраструктурный блок: Генеральный директор ГК «Росатом». Силовой и логистический блок: Директор Службы внешней разведки (СВР) России. Первый заместитель Директора ФСБ России (куратор экономической безопасности). Руководитель Федеральной таможенной службы (ФТС). Финансовый блок: Министр финансов РФ. Перечень поручений по итогам совещания (проект) 1. Минцифры России совместно с Консорциумом: В срок до [+14 дней] утвердить техническое задание на создание базовой национальной модели ИИ, включая объем необходимых датасетов для дистилляции. 2. ГК «Росатом»: В срок до [+21 день] представить перечень из трех площадок (ЗАТО) с избыточной генерацией (не менее 500 МВт) для размещения вычислительных кластеров. 3. СВР России и ФСБ России: В срок до [+30 дней] развернуть постоянно действующий оперативный штаб по координации поставок высокотехнологичного оборудования через «серые» каналы. 4. Правительству РФ: Обеспечить внесение в Государственную Думу законопроекта о внесении изменений в НК РФ и ФЗ об ЭПР, предусматривающего полную отмену налогообложения и надзорных каникул для участников Консорциума. 5. ФТС России: Обеспечить режим «неприкосновенности грузов» (без вскрытия и досмотра) для компонентов, поставляемых в интересах Консорциума под маркировкой «Спецобъект». 6. Минфину России: Предусмотреть в резервном фонде Правительства лимит в 300 млрд руб. на 2026–2028 гг. для оперативного финансирования закупок оборудования без проведения конкурсных процедур (в режиме гособоронзаказа).
>>1538133 (OP) Беседовал с зелёными, а также был на большом общегородском город миллионник сборе чиновников с ними, в итоге нихуя там ничем таким не пахло, только предложения по интеграции их продуктов в структуры министерств и департаментов
>>1560609 что можно и нужно ИИ модели развивать локально, что технологии вот тут они у тебя в кабинете информатики живут и каждый в будущем может также делать и выбирать себе этот путь а не ядекс хуядекс с перекрашиванием в блакитные цвета со съебом в хранцию с развалом и одиноким дизеном в итоге. у тебя деструктивно непрогрессивный образ мышления без горизонта планирования. нужно выращивать созидателей, и не анонистов потребителей
>>1560620 Идея хорошая, как-то показывать подкапотную часть, чтобы не только чат-магия была, но наверное слишком сложно для школьников, конечно вопрос что за школьники ещё. Если сильная школа и старшие классы, но норм наверное
>>1562324 Желательно занимаясь разворачиванием инфраструктуры в подземном научном комплексе чтобы никто птичкой не подговнял одним прилётом. Я даже не представляю кому могут доверить столько бабла на создание такого проекта, чтобы бабло не попиздили. А то привезут старый китайский литограф, покрасят, сверху ебанут наклейку Вектор-М и по всем сми прогонят как с роботом федей.
Реально есть ктото у нас кто за гранты начал реализацию такого проекта?
Чувак, боевые роботы отправлены в/на. Военный ИИ обкатывают в фпв. Мы буквально приговорённый полигон, площадка. Копеечные беспилотники разъебывают стратегическую авиацию, роботы потопили 70% флота, кукурузники с бч долетают до Удмуртии. Я тоже панически думал о собственном ИИ, но очнись, новиопы привозят тебе ваххабитов, а твои деньги отдают на постройку школ. Какой тебе ИИ, у тебя намаз под окнами с перекрыванием улиц и мечеть за углом. Эта территория приговорена.
>>1562745 И не подскахывай ((им)). Завтра тебе начнут петь про ИИ, как педи про нанотехнологии все десятые с рыжим пидарасом с наночехлом на айфон. А в газете будет очередное "русский илом маск умер в изоляторе". Казаться, а не быть. Магические ритуалы, жертвоприношения, сатанизм, гаввах, да что угодно, но не технократия
>>1562465 В РФ когда-то купили оборудование уровня нескольких десятков нанометров, но потом оно долго лежала на складе, всё не могли наладить и запустить, по состоянию на 2022 год так было, хз, может сейчас как-то запустили
Здесь просто деньгами вопрос не решается, нужна школа определённая, наработанные технологии, всё это времени большого требует. У Китая всё это развито, в РФ нет. Поэтому без шансов.
>>1543173 > государство оплатило образование, а ты взял и уехал развивать другую экономику Ты вообще не представляешь как работает бюджетное образование. Ты можешь 5 лет вяло ходить на пары, где преподы в лучшем случае переписывают методичку на доску, в худшем садят за компы и просят порешать тестики уровня вступилок на курсеру, а потом быть отчисленным с 6-го курса, потому что кафедра не в состоянии придумать темы дипломов по спеце, и если ты не нашёл работу на 2-м курсе, способную обеспечить тебя дипломным проектом (я не представляю как это можно сделать, если у тебя ещё предметов по специальности не было ни одного) - ты либо защищаешь нейрослоп, либо, если не обладаешь достаточной креативностью, пишешь ПСЖ. Проблема IT и в частности ИИ в России в том, что вы не придумали что с ними делать. Выделили денег, думаете что обучили специалистов, а на деле у вас 2% гениев, которые с 12 лет на фрилансе и им этот диплом только для хрюши с хх, и ещё 30% корчевателей, которые были отобраны по признаку, что их сложнее всего отличить от тех, кто реально разбирается. А надо было задачи придумать просто. Даже не платить за решение, а просто на все 300 миллиардов написать алгоритм проверки что мы достигли цифрового суверенитета, чтобы любой желающий мог бесплатно попробовать добавить себе первую строчку в портфолио. А ещё лучше не лезть в то, в чём не понимаешь и не создавать ажиотажа вокруг ничего >>1551291 Единственный адекват в треде, бтв
>>1586076 Астра, випнет, касперский и какой-нибудь юзергейт будут ссать в уши бюджетникам то что надо купить именно их, хотя на деле решения по софту будут принимать не бюджетники, а аттестующая организация. Были на таких. Знаем. Хоспаде, как я счастлив что завязал с госухой, 14 лет импортозамещаемся - ноль подвижек.