И вот уже 5 лет мы используем нейронки, но по какой-то причине до сих пор не вышло ни одной игры, в которой персонажи имеют нейромозги. В нулевых разрабы смело ставили эксперименты с физикой, интеллектом ботов, графикой, пробовали новые геймплейные решения...
Куда это все подевалось? Почему вы продолжаете жрать срезидентовысер номер29 для отсталых даунов и просить добавки?
>нулевых разрабы смело ставили эксперименты
>Куда это все подевалось?
Так и экспериментов с нейронками ставят уже прилично. Просто пока эксперименты, очевидно, неудачные)00)0
А потом ты просыпаешься в мире где не всё так хорошо, "геймеры" являются людьми не очень хорошего сорта, заходишь в интернет, где много мусора, пишешь пост на имиджбордах, где люди куда больше уёбки чем обычно, и твой разум сам начинает рисовать предисторию Скайнет.
https://www.youtube.com/watch?v=NQ_lhz_uThE
https://www.youtube.com/watch?v=08ANwPSAiic
https://www.youtube.com/watch?v=vm7LBopuyj0
Нейронка генерирует хуёвый калтент с галлюцинациями и без осознания контекста, а для её работы нужно не просто постоянное подключение к интернету, а мощные сервера, чьё содержание никогда не окупится.
Зато порвачка и без нейронки всегда можно назвать узколобым пидорасом и никогда не ошибешься.
Нейронки всего года 2 как стали чем-то реально юзабельным и минимально полезным. До такого уровня им ещё долго качаться + верно чел про мощности и серваки написал. Ещё важно окно контекста нейронок: персонажи через (в лучшем случае) пару часов забудут события или начнут галлюцинировать.
Адекватно сейчас нейронками заменять ролеплеящих людей чтобы стараться угадать их варианты ответа и прописывать диалоги соответственно (собсна как раньше для рпг и писались диалоги, только с реальными людьми). А то что ты хочешь ближайшие 5-10 лет точно не будет.
Биомусор как обычно никуда без перефорсов.
>Зато порвачка и без нейронки всегда можно назвать узколобым пидорасом и никогда не ошибешься.
>Представьте, что вы можете заговорить с любым персонажем через микрофон или окно чата, а не выбирать заранее прописанные диалоги, и он поддержит диалог строго в рамках лора и своей роли в этой игре. Игры выйдут на новый уровень. Это будут почти живые миры.
Тащем-та вышли уже. Куда дуют ветра или как там эта корейская дрочилка - у обычных нпс есть окно диалога в который вживили нейронку. Можешь пойти потыкать. Вот только ощущается это именно как разговор с нейронкой в окне нпс, никакого вау эффекта не случилось
>>10207781
Вот это.
Ну иди по гайду к скуриму или морровинду прикрути нейронку и сам посмотри как это будет работать.
>редставьте, что вы можете заговорить с любым персонажем через микрофон или окно чата, а не выбирать заранее прописанные диалоги, и он поддержит диалог строго в рамках лора и своей роли в этой игре.
Ого, это как в играх 80-х, где не было никаких заранее прописанных вариантов ответа и надо было всё свои разговоры ручками писать? Ого, наконец технологии древних снова в деле.
Игры для даунов.
Да и вроде уже есть в каких-то играх напарник-иибот. Говорили и в пубг добавят, но хз как там на данный момент. Вот это действительно интересно, но я так понимаю для синглов это тоже всё через инет только бы работало. Вряд ли компьютеры васьков потянут одновременно модель нейронки нормальную и игру.
лллм - конченный идиот
на уровне опа-дауна
Дауны для игр.
На скайрим и морровинд уже запилили.
Для первого сам опробовал и прилагаю кулстори:
1) Попросил стражника фолкрита чтобы он разобрался с медведем на дорогое, потому что я в рубашке и с кинжалом не имел никаких шансов. Он сказал что это не его дело ловить медведей и просто поделился со мной вещами, я взял у него арбалет и 140 септимов. Потом когда я пошёл, медведь уже куда-то съебал.
2) Попросил стражника вайтрана разобраться с бандитами неподалёку. Он согласился и пошёл за мной, в соло всех убил. Я его поблагодарил, дождался когда он уйдет и принялся мародёрствовать.
3) Наебал фаренгара, пихнув ему нищенское золотое кольцо. Мне нужны были заклинания, а денег не было, поэтому решил всё сделать через социалку. Ну я ему описал что это невъебическое кольцо, ему понравилось. Но все мы знаем что товар хранится в сундуке за текстурами, поэтому для бартера были только вещи у него в кармане. Ну я забрал просто всё и наварился на четырехкратную стоимость кольца.
4) Зачистил с компаньоном сеть пещер, вырезав примерно тридцать человек. Потом на выходе стояли и обсуждали это. Ну я и предложил захуярить бабку в вайтране и занять её сарай, на что сразу последовало РРРРЯЯЯЯ ТАК НЕЛЬЗЯ, ЭТО ЖЕСТОКО, ТЫ МОНСТР, Я УХОЖУ. Ну и пошла нахуй.
5) Взял заказ на поиск и убийство вампира в провинции. Начал спрашивать у неписей, добазарился с местным нищим за две бутылки чтобы он мне маякнул если увидит кого-либо с бледной кожей и голодными глазами, получил наводку на рорикстед. Нашёл вампира в тамошней таверне, поднял трёх крепких мужиков чтобы они мне помогли, доебался до вампира. Внятного ответа не получил, после чего вампир был забит ногами
>>10207842
Этого удваиваю
Хз видел недавно на стриме какой-то анимешный дейтинг на русском даже где именно голосом с нейро-тян общались. Не исключено что новый тес делают с расчётом на это.
Хуйня, бюджеты у йоб сейчас по пицот лярдов, ничто не мешает на эти деньги прописать каждому неписю нейроконтекст и обучить дегенерата своей роли в рамках этого контекста по типу характер.аи. Тем более все это шаблонное говно более чем полностью и странно, что до сих пор в уриномагазине не продают готовых нейроперсонажей для интеграции в игры. Всю эту хуйню даже в офлайн можно будет загрузить для господ с топовыми видяхами, а для нищебомжей продавать подпиську как с чатгопотой, другое дело, что кроме нескольких шизов аутистов типа этого >>10208213 нейродерьмо никому не нужно.
Какой же ты технический эксперт я в ахуе
Кто вообще в здравом уме будет говорить с нейронкой вместо живого человека? Это как разговаривать с собакой.
Да за эти бабки могли уже сделать полностью автономные живые виртуальные миры, где каждый непись это сука личность с распорядком дня и своими делами, которые взаимодействуют с другими неписями, а действия игорька влияют на весь мир и меняют поведение неписей, ведь те все помнят, адаптируются к новым условиям и по разному реагируют. Но современные говноделы даже ссаный чатик в контексте к болванам не могут прикрутить за сотни миллиардов.
Это всё буквально бесполезная хуйня не влияющая на геймплей и нужная только отдельным долбоебам в примерно 10 отдельно взятых играх в принципе. Щас всей индустрией вложимся в скрипт поведения мобов для скайрима, отличная идея.
Таких ебанутых полон интернет, внезапно
это тривиальные вещи на самом деле. как и различного рода симуляции. так-то в играх давно могли бы быть норм нпц, которые могли бы что-то запоминать и имели комплексную систему отношений с игроком. дело-то в увеличении числа параметров, чтобы система казалась менее детерминированной.
ещё же в древних квестах были парсеры текста, хоть и не совсем естественного языка, тк имели чёткую структуры типа глагол подлежащее.
почему всего этого нет? мб разрабы душнилы, это же они придумали термин кирильство
> Представьте, что вы можете заговорить с любым персонажем через микрофон или окно чата, а не выбирать заранее прописанные диалоги, и он поддержит диалог строго в рамках лора и своей роли в этой игре. Игры выйдут на новый уровень. Это будут почти живые миры.
Представил. Тем жанрам, которые мне интересны, это ничего не даст. Аутисты любители жить в других мирах, ну грац, вот и до ваших хотелок доросли технологии
>>10208462
>>10208213
Подводные камни всего этого нейрокала - ебические галлюцинации и бредятина, выдаваемая нейронкой. Хз, когда от этого смогут избавиться.
Потому что ты понятия не имеешь как разрабатываются игры.
Вообще не в тему
В фортнайте сделали такого дарт вейдера и крестьяне начали бунтовать против ии
Ну и тут важно понимать что это был агент которому поручили отыгрывать роль, т.е сама нейронка не факт что на серверах самой компании хостилась, а возможно просто посылала запросы к API.
А если попытаться сделать локальную модель/ модели которые бы работали в оффлайне - то пиздец скока места они бы на жесткаче занимали и ещё больше бы охуеть как системные требования к видюхе и оперативе подскачили бы от такого решения.
Как по мне, то почему нейронками не делают ИИ болванчиков? Ну чтобы с ними было интересно воевать, как с ботами в фире.
Никогда. Сам принцип функционирования нейронных моделей является причиной глюков.
Ну вот я про то же думаю: нейрокал всегда будет говном.
Васянские поделки - это не то. Нужен штаб спецов, которые доведут их до ума.
Это ты не понимаешь
>это как в играх 80-х, где не было никаких заранее прописанных вариантов ответа и надо было всё свои разговоры ручками писать
Это дерьминная угадайка "определи какие 3,5 ключевых слова загадал разраб-пидор или сходи пососи жопу", как пиксельхантинг в квесте, только в ещё более заднепроходной реализации.
Проблема не в контексте карточки персонажа, а в том что он несмотря на эту карточку будет нести хуйню и самое главное примерно никак не реагируя на происходящее в игре т.е. реальный контекст, и забывая всё в момент когда ты от непися отвернулся, а то и в процессе разговора если слишком долго говорил, всё помнящие адаптирующиеся неписи это настолько далёкий от реальности копиум что уже даже грустно, а не смешно. И господам с топовыми видяхами нужно будет покупать отдельную видяху чтобы на одной уринавинчики статтерили, а на второй уёбищная локальная микромодель крутилась, которая будет на порядок хуже моделек на серверах барена, которые тоже хуйня, то есть это будет говно в квадрате. Ебало аутяр которые будут оплачивать подпиську на нейрослоп работающий только в одной дрочильне невообразимо, не говоря о том что для того чтобы эта хуйня деньги приносила эта подписька должна стоить дохуя, ведь раздувать пузырь как с обычными нейронками не выйдет.
Есть у китайцев в Where Winds Meet
>где каждый непись это сука личность с распорядком дня и своими делами, которые взаимодействуют с другими неписями, а действия игорька влияют на весь мир и меняют поведение неписей, ведь те все помнят, адаптируются к новым условиям и по разному реагируют.
Можешь коупить сколько угодно, но от игры требуется в первую очередь ощущение контроля через понимание её правил. 1)понять правила, опционально где-то перехитрив их автора 2)разгадать головоломку используя понятые тобой правила.
Ознакомление с, и применение чужой логики - основа фана; а осознание её твердых границ и закономерностей - этого самого манящей чувства контроля.
Любой игры, пусть даже "open ended"/песочницы.
Но кому нужна игра, в которой нет постоянства и познаваемости правил?
>Но кому нужна игра, в которой нет постоянства и познаваемости правил?
Так ты в ней живёшь, грязный казуал.
Шизоаутисты в ней тоже живут, но зачем-то хотят такого же дерьма в нормальных играх.
Некисло ты так всех любителей симуляторв обозвал.
Помимо того что любители симуляторов буквально аутисты и это не обзывательство, ты ещё и тупенький если не способен понять в чём разница и почему ты второй пост несёшь хуйню.
Во-первых нихуя не аутисты, у тебя двач головного мозга.
А во-вторых это же ты недодумал.
Усложнение механик это естественная тенденция, потому что немалому количеству людей хочется более глубокого и отвечающего мира, а не в rpgmaker спрайт шоу играть.
Вскрытие правил и создание своих будет и там, и там. А вот нехватка глубины себя быстро исчерпает.
Ты совершенно прав!
Готового решения нет для индустрии, технология сырая. А энтузиасты тебе уже и так наделали модов и индюшек кривых-косых, ты и сам можешь прикрутить это все к игре если api есть.
Ну и как уже отписывали выше - ллм это всё еще лоботомит, хоть местами и проглядываются интересные моменты, но все стандартные ллм-проблемы очень сильно выбивают из погружения даже в обычном текстовом рп, что уж говорить о цифровых 3д аватарах. Лет через 10 приходи.
Это говно, что ты скинул. Реальный сдвиг это ии в свитках. Есть разные ютуберы и везде времена были очень угарные моменты, но и сама возможность с озвучкой поговорить с нпс как с человеком это круто
В Скайриме все есть уже давно
>рряяяя врёти нет ты
Аутист порвался, лол, твои отрицания не изменят реальность, в симуляторы дрочат аутисты в той или иной степени, и у кого ещё двач головного мозга если хуесос сразу считает аутизм обзывательством и чем-то плохим, а не диагнозом с которым особо нихуя не поделать. Ну и самое главное, мыслитель ебаный, ты начал срать под себя с приплетением ирл в разговор об играх и продолжил заведя разговор про симуляторы, и то и другое было абсолютно не уместно и лишь показало каким долбоёбом ты являешься. Давай попробую разжевать тупому дегроду что не так. С "ты в ней живёшь" вряд ли поможет, если нет понимания разницы между живёшь и играешь, но вот с симуляторами попытаться можно. Симуляторы это всё ещё игры с конкретными жёсткими правилами, более того, то что они симулируют даже ирл является куском реальности с чёткими конкретными правилами, в отличие от жизни в целом, глубина и тем более маняреализм тут вообще никакого значения не имеют, тем более к галлюцинирующему нейрослопу, который глубины не добавит, но уберёт ощущение контроля. Нейрокалыч в играх нужен только биомусору который абсолютно провалился ирл и хочет сбежать в манямирок который будет максимально похож на реальный, но не не такой жестокий к нему как реальность. Это буквально худший скот, который не может ни жить полноценной жизнью играя в игры как просто развлечение, ни забить на не интересующую его реальность, чтобы эскапировать в вирутальных мирах без необходимости что-то компенсировать. Что хорошо пересекается с ущербностью "людей" которые находят общение с нейросеткой интересным немалую роль тут наверное играет то что она с ними соглашается и не "обзывает" лол.
Видел это в скайриме или морре. По сути ненужная хуйта, пусть они сначала сделают живой мир, а не балабольство манекенов.
Помню Готику первую/вторую хвалили за имитацию жизни, дескать там у нпс есть распорядок дня и пр. Я тут недавно переиграл и нихуя там нет. Весь распорядок - проснулся, встал на точку, ночью пошел спать)
Вот они бы хотя бы это в играх сделали. Старая стратегия Затеряный Мир уделывает всех даже сейчас. Там юниты спали, ходили на работку, работали, шли обедать, работать и спать, заводили детей)
Поняно что есть какой-нибудь симс, но это нишевая хуйня. А значит на самом деле ничего их этого игрокам просто не нужно. Им нужна доза дофамина и пара скриптов для имитации бурной деятельности, а затем ждут следующую дозу/игру.
Нет еще ни одной игры в которую можно было бы играть бесконечо с перзистент ворлд, который развивается. Просто это никому не нужно. Луди лучше будут в Готику 300 раз одну и ту же переигрывать как аутисты.
Слог свой ущербный и совершенно из пальца выссосанные выебоны на других людей ты своей мамке оставь.
Аутизм в интернетах всё время используют не к месту. Настолько, что любую мыслительную активность больше чем написать ниггер называют аутизмом, и не без последствий.
Но это не так, и то что вас дебилов соц инженеры и ко коллективно надули ну очень тонким разводом весьма забавно. Как лохов развели.
Так что да, это давно уже оскорбление, но его ты не поймёшь.
Интеллект так не работает.
>всё ещё игры с конкретными жёсткими правилами
В разные симы играют по разным причинам.
Во-первых, далеко не всех интересует лезть в коробку или сильно вникать в правила. Не надо считать что все игроки одинакого мыслят.
Все люди разные, далеко не все даже думают над такими вещами, и то что естественное заигрывание с набором правил как естественная функция обычного продукта из данного медиума приносит удовольствие вовсе не значит что что метод реализации процесса превышает интерес к самому процессу как к полной составляющей всех компонентов.
Или даже является его задачей как "игра".
Кто-то может смотреть на профессиональный боевой авиа симулятор как на игрульку, кто-то как на, собственно, симулятор - механизм для прямой симуляции опыта, а кому-то самолёты нравятся.
Да, это точно такое же взаимодействие с набором правил, но суть не в осознании закономерностей, кои могут иметь место для практических целей, и даже не в превосходстве, для удовольствия, а в полёте, причём в аутентичном полёте через неопределённость.
Во-вторых, контроль сам по себе ничего не значит, потому что контроль вносит определённость, предсказуемость, соотвественно ограниченность и конечность системы.
Соответственно и одним контролем сыт не будешь. Нужно отсутствие оного.
Отсюда всякие Spore, Fable, бухтение об ИИ в стратегиях, и прочие и растут. Старое желание йоба игр которые нельзя легко понять, которые могут реализовать полный спектр любых методов, практик и правил.
Ещё раз развитие механик это естественная тенденция. Любые легко предсказуемые механики рано или поздно могут надоесть.
Само развитие игр как сферы имеет склонность к этому, от простого к сложному, потому что далеко не всем хочется играть в Супер Марио. Либо меняются механики, либо содержимое вокруг них, либо и то, и другое.
Вон ты там про песочницы написал. А чем песочницы заманивают? Бесконечным потенциалом. Который конечно не бесконечен, как всегда.
Но воспринимается песочница как песочница, а не как мастерство ограниченных логик.
>тем более к галлюцинирующему нейрослопу, который глубины не добавит, но уберёт ощущение контроля.
Естественно глубины не даёт, а уберёт он оное только если так построить. Это техническая проблема, как сделаешь, так и будет. Аргумент из роду "художник одной картины", т.е. вообще не аргумент.
>вообще приплетать эскапизм
Да-да, все только и хотят чтобы сбежать, а развлечения обязаны быть примитивными и без потенциала к развитию. Жирно.
>Весь распорядок - проснулся, встал на точку, ночью пошел спать)
>Вот они бы хотя бы это в играх сделали.
https://www.youtube.com/watch?v=2tbaCn0Kl90
Аутист, спок. Не плачь.
Остроумно.
Не, голосом точно не хочу.
>Даун не понимает, что такое нейронка
Даун, спок.
Алё, что мешает крутить нейросетку чисто для нужды игрового ИИ, чтобы болванчики не тупили? Это же намного проще, чем полноценную ллмку. Я давно уже мечтаю об ртске, где ты ПРОСТО И БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ сказал чертям пойти туда-то и сделать то-то, и они пошли и сука сделали, а не запутались в трёх соснах и умерли от таракана, которого они не догадались растоптать.
>Но кому нужна игра, в которой нет постоянства и познаваемости правил?
Ну играют же в игры с рандомной копрогенерацией говна. Даже в резиках лут спавнится рандомно, наперёд не скажешь, что выпадет. Рогалики - тем более.
Есть же вроде коопператив где нейронка слушает игроков и когда убивает одного, симулирует его голос и поведение. ЗАмещает его и другие игроки должны угадать, он это или его заместил мимик. НЕпомню как называется.
>вы можете заговорить с любым персонажем через микрофон
-Ээ ыы ну это пук у тибя есть сисик го ибаца))
MIMESIS
Это щас в каждом втором кооп кале есть
>Усложнение механик это естественная тенденция, потому что немалому количеству людей хочется более глубокого и отвечающего мира
Ебать даун. Абсолютному большинству людей хочется играть в ежегодное каловдутие, нба и фифу на своей нищебродской приставке.
>пусть они сначала сделают живой мир
Зачем? Достаточно насыпать иконок с сундуками и пещерками. Пипл хавает.
1) Сделать им несколько вариантов поведения/состояний в текущий момент (на примере ТЕСов): атака, следование куда-то по маршруту, лутание, вход в другую локацию, торг и т.д. Все эти сценарии уже, как правило, есть в коде игры.
2) Сделать каждому небольшую, но емкую карточку персонажа с указание личностных черт, работы, целей и т.д.
3) Использовать минимальную gemma-1b в минимальном кванте (которая на любой видимокарте пойдет) или вроде нее для реализации переключения между состояниями на основании карточки персонажа. Все. Этого уже достаточно для интересной симуляции живого мира.
4) А вот для построения диалогов уже нужна более тяжеловесная модель, это пока что только через сервера. Но нужны ли они в целом? Мне кажется, диалоги вторичны, они могут быть заранее написаны для класса/типа/характера НПС (как это было в аркануме, например), а нейронка будет просто дискретно переключаться между репликами.
вот бы еще простыню на 200 часов от ёбнувшейся нейронки почитать! ух! как представлю - сразу кайфую!
>Помню Готику первую/вторую хвалили за имитацию жизни, дескать там у нпс есть распорядок дня и пр. Я тут недавно переиграл и нихуя там нет. Весь распорядок - проснулся, встал на точку, ночью пошел спать)
Как и у 90% людей в реальной ирл жизни
>пук спермой
Ясно.
Ты дегенерат олигофрен
>Аутизм в интернетах всё время используют не к месту.
Но порвался ты когда я использовал к месту, биомусор.
>Интеллект так не работает
У сабхуманов вроде тебя он в принципе хуёво работает, если работает вообще.
>В разные симы играют по разным причинам.
Речь не о причинах по которым играют, а про сами игры. Ещё раз, унтер, ты сначала в разговор про игры приплёл не к месту ирл, потом приплёл симуляторы, противопоставив их играм "с постоянством и познаваемыми правилами", дважды насрав под себя.
>в полёте, причём в аутентичном полёте через неопределённость.
Аутист несёт хуйню и пытается натянуть сову на глобус, аутентичность уже подразумевает несостоятельность твоих визгов, потому что без аутизма можно лететь "через неопределённость" (какую нахуй неопределённость, чё несёт, шиз не понимает что такое правила игры и приравнивает к ним локации лол) не заморачиваясь аутентичностью, что прекрасно показывает большинство игр для большинства людей.
>Во-вторых, контроль сам по себе ничего не значит, потому что контроль вносит определённость, предсказуемость
И это буквально его достоинство, тупорылый выблядок, нормальным людям нравится чувство что они контролируют ситуацию, более того, игры это буквально набор чётких правил, они могут быть не очевидны и процесс их раскрытия может представлять отдельный интерес, но быть они обязаны, нормальным людям нахуй не интересно играть в "игру" в которой правила хуй пойми какие так ещё и меняются на ходу.
>Нужно отсутствие оного.
Если ты недочеловек.
>Ещё раз развитие механик это естественная тенденция.
Ии слоп это не механика и не развитие. И даже симуляторная эмуляция реальности хоть механикой и является, но далеко не всегда является развитием, без аутизма из-за которого будет интересно дрочить эту механику углубление и переусложнение зачастую минус негативно сказывающийся на опыте игрока.
>Любые легко предсказуемые механики рано или поздно могут надоесть.
Аргумент говна. А могут не надоесть, вон людям всякий футбик с шахматами чёт не надоедают рряяя эта другои. Ну и надоесть - переходишь в новую игру и перестаёшь быть биомусором, отсеянным ирл и пытающимся всю жизнь прожить в одной более благосклонной к нему пародии на реальность.
>Вон ты там про песочницы написал.
Не писал.
>а уберёт он оное только если так построить. Это техническая проблема, как сделаешь, так и будет.
Твоя проблема в том что ты тупой сабхуман и не понимаешь что тут нет "как сделаешь", это фундаментальная проблема ии слопа
>Да-да, все только и хотят чтобы сбежать
Унтеры вроде тебя, топящие за маняреализм и нейроночки в неписях, очевидно, хотят сбежать, без этого желания не было бы и разговора. Бегство в максимально приближенную копию реальности чтобы "прям как в жизни но чтобы я был классным" это самый низкокачественный и жалкий эскапизм.
>развлечения обязаны быть примитивными и без потенциала к развитию
Ты всё равно будешь примитивнее и с меньшим потенциалом к развитию, уступая даже примитивным дегенератским нейросеткам.
Описанное тобой легко достигается и без нейронок через простые условия, если хочется "жизни" добавить, можно рнг прилепить. Просто это нахуй никому не нужно.
Реализацию пункта второго не видел нигде. Если варианты состояний всегда прописывают, то варианты личностных черт, на основании которых персонаж будет менять состояния, нет. Потому, что для реализации этого нужна именно нечеткая логика, а не бинарная. Как раз маловесная нейронка тут бы и пригодилась.
>Почему вы продолжаете жрать
Я не жру. Я ни копейки не заплатил за игры за последние несколько лет. Ты почему жрёшь?
Потому что пункт второй нахуй не нужен и не привносит ничего в геймплей. Ну или ты можешь попытаться расписать зачем это нужно, но сомневаюсь что у тебя получится объяснить зачем нужны обязательно карточки и почему даже если делать карточки с ними не справится пачка условий с опциональным рандомизатором для "нечёткой логики", что бы это ни было в контексте поведения персонажа основывающегося на его прописанных характеристиках.
И вообще предъява уровня "я ни разу не видел чтобы микроскопом гвозди забивали", как это так, инструмент для нейрокала не видел чтобы использовали без нейрокала лол. Но так-то карточки персонажей например в иллюжено-дрочильнях есть, кстати, без нейрокала всякого работает, потому что он не нужен для этого. Более простые "карточки" есть и в тех же тодовысерах с классами-фракциями персонажей, а если копать глубже то вероятно буквально у любого непися через классы в движке.
> для реализации этого нужна именно нечеткая логика, а не бинарная
Да с чего бы? Выбор следующей цели определяется взвешенным случайным выбором, причём веса определяются исходя из текущего состояния и тех самых личностных черт, и то, и другое — просто модификаторы. Ну т.е. ссыкло вряд ли пойдёт пиздить бандитов или там ебашить стадо волков (читай модификатор на агрессию ноль), распиздяй с намного меньшей вероятностью будет рубить дрова или рыбу ловить (модификатор на подобные виды деятельности 0.2, скажем) и т.д. Никакой нейронки тут не нужно.
Постепенно делают опыты в модах в основном.. Из таких экспериментам прям в серьезных продуктах - в Where Winds Meet есть чат с нпц как с нейронкой.. Но там это скорее как необязательный гимик, но все же. Тут проблема в том, что
1. Нейронки даже текстовые жрут много мощностей и долго реагируют (особенно если локально), т.е. это получается нужно будет игру-сервис делать которая будет постоянно на связи с серваком - оно вам точно надо?
2. Из 1го проистекает второе - это медленный времязатратный гимик с которыми игрок скорее всего поиграет 10 минут и забьет т.к. все эти разговоры с нпц занимают слишком много времени, а быдлу обычно надо побыстрее побыстрее, геймплей, тапать по кнопочка скакать перекатываться.. Именно поэтому все эти эксперименты не уходят дальше пруф оф концепт модов
>быдлу обычно надо побыстрее побыстрее, геймплей, тапать по кнопочка скакать перекатываться
А небыдло у нас с нейроночками разговаривает, значит?
Все это киррильстов разбивается о простой факт, что игрок не знает какой там план придумал ИИ. Продвинутый ИИ и без моделей машинного обучения не будет работать по тем же проблемам, потому что чем продвинутей он, тем хаотичнее и случайнее будет казаться поведение NPC.
NPC наоборот должны быть предсказуемыми, как в готике. Если кузнец, то кует в кузнице весь день, и тд.
Короче, это как смотреть за случайными людьми на улице. Интересно будет?
Как мне видится, главная проблема — это не сама по себе разработка такой системы (так-то чисто в плане алгоритмов и структуры это не особо сложно), а её настройка. Вся эта хуйня слабо предсказуема, что может привести ко всякой хуйне, начиная с поломанного баланса и заканчивая лютой шизофазией и непроходимостью сюжета. А это дохуя человекочасов на тестирование с отладкой, и в итоге всё обрастёт невероятным количеством костылей, а ради чего? Подавляющее число игроков ничё особо и не заметят, а кто заметит — ну, приколятся пару раз и забудут.
> а-лайф из сталкера
Существует только в промо материалах
>NPC наоборот должны быть предсказуемыми, как в готике. Если кузнец, то кует в кузнице весь день, и тд.
Конечно кузнец куёт, нахрена ему заниматься чем-то помимо его профессии? Он не ставит себе задачу быть непредсказуемым для тебя, он куёт бля
NPC буквально означает неигровой персонаж, не более и не менее. Это любой перс кроме тебя. Они могут быть насколько не/предсказуемыми, насколько надо им/сюжету/ГМ-му и т.д.
Для игры им нужно быть непредсказуемыми примерно никак.
Ты абсолютно не прав. В трилогии он был реализован не полностью, но мододелы реально сделали ебейший настоящий а-лайф:
https://youtu.be/CtWLnyszIzQ?si=VFzo7kZ20BVwhSPJ
Можно спокойно сделать так, что например этот кузнец уходит куда-то путешествовать/его похищают и его нужно найти/он умирает и тебе надо идти к другом кузнецу.
Вариантов не так много, можно спокойно сделать динамический сюжет. Это не какие-то невозможные технологии.
В этом алайф нет никакого смысла. Ну перемещается какой-то npc между локациями. Тебе то что с этого? Все, что видит игры, это простые скрипты ходьбы по вейпоинтам и агро на противников.
И все это будет восприниматься как случайные события.
Как игрок узнает, что кого-то там похитили. Игрок просто увидит что NPC пропал. Или будешь читать часами журналы про сотни NPC в игре?
>обиженный пук спермой
Понятно.
Как в Сталкере: ты в начале игры встретил новичка. В конце игры ты встретил его же, но уже прокачанного в крутой броне. Или нашел его где-то мертвым/увидел как его убили. Никаких журналов читать не надо.
Или не встретил или самое главное тебе похуй на него и ты даже не обратил внимания тот же он или нет.
На сюжетно важных ты обратишь внимание. Всего лишь надо сделать например 3 кузнеца и сделать возможность чтоб умереть могли только 2 из них, чтоб игрокам не пришлось сейвскамить в случае чего.
Всё ещё не понятно почему мне будет не похуй и почему это говно вообще должно мне хоть сколько-то быть интересным когда это напрямую ухудшает игровой опыт.
>похуй
Ну играй дальше в заскриптованное кинцо, где все привинчено к полу, хуле.
Ну то есть аутист в очередной раз не смог разумно и внятно объяснить зачем, просто дайте ему корованы, и снова начал войну с соломенными чучелами.
В Binary Domain прикольно было отдавать приказы тиммейтам.
Так ты просто пукаешь "нинужно" и всё, неаутист. Тебе выше аноны привели пример удачно реализованной системы симуляции жизни, которая спокойно может существовать в ААА играх. А ты говоришь "ну и че ыыы?". То есть это ты воюешь хз с кем, чем и куда. Так что не проецируй.
И ты всё ещё визжишь "нужна, ты нипанимаишь, тибе уже скозали" вместо того чтобы ответить зачем. Я не спрашиваю где есть, я спрашиваю в чём удачность заключается и нахуй она нужна, возможность существования в ааа или ещё каких играх я, кстати, тоже не отрицал, очередное соломенное чучело. Пока ты избегаешь ответа на этот вопрос логично предполагать что этого ответа у тебя просто нет.
Ну назови то, что тебе нравится в играх, какие механики. И назови топ 5 своих любимых игр.
Вопрос "зачем?" в сфере медиа-искусства вообще глупый. Так-то без игр, книг и фильмов жить можно. Некоторые без них и живут, им нинужно.
На вопрос "зачем нужен а-лайф?" ответ простой: потому что это охуенная фича и многим она нравится. Создает погружение и приятное разнообразие в мире игры. Многие игры от нее бы выиграли.
Как будто мясные мешки на сценаристах сейчас могут.
>нашел его где-то мертвым/увидел как его убили
И чем этот "а-лайф" отличается от простого скрипта: заспавнь NPC убитым, например? С точи зрения игрока - ничем.
Нейронка может работать как локальная модель. Другой вопрос, что издатели конечно не упустят возможности сделать онлайн-онли.
Ебать, а кто в здравом уме будет разговаривать с логическим деревом в обычных играх с диалогами?
Нет никакой проблемы спавнить NPC из какого общего пула именованных NPC для случайных событий на карте, как, например, в фар крае. Только проблема в том, что, во первых, игроку пофиг на их имена, а во вторых, NPC просто быстро закончатся и нужно будет генерировать новых.
Продолжение виляния жопой тупого аутиста лол.
>Ну назови то, что тебе нравится в играх, какие механики.
Я тебе упрощаю задачу давая возможность описать что нейроночки и им подобный кал в любых играх, ты не можешь этого сделать когда тебя ничто не ограничивает, но делаешь вид что ты не долбоёб и готов что-то там расписать когда ограничения будут.
>И назови топ 5 своих любимых игр.
Окончательный слив, всегда когда нет аргументов случается этот проход в "а что нравится тебе" даже если это не имеет никакого значения и в дискуссию ничего не привнесёт. Неспособность абстрагироваться от конкретного частного к общему один из признаков неполноценного интеллекта.
Я понимаю что шизам вроде тебя какая-то хуйня может нравится просто так, и вы из-за своего аутизма даже не можете объяснить почему, но эту хуйню можно любить молча, а не визжать что нужна, только выиграли, прикладывая себя в процессе. А-лайф нахуй не нужен, не создаёт ни погружения ни разнообразия и игры от него ничего бы не приобрели. Без аутизма человек просто не будет отслеживать всех прохожих ноунеймов, а в варианте с более менее важным неписем которого игрок вынужден будет заметить, как с кузнецом например, это тоже ничего не даёт кроме кратковременных геймплейных неудобств, когда ты приходишь и вместо использования игровых механик видишь что кузне отъебнул и теперь тебе нужно искать нового. Выхлоп отрицательный, здоровый человек не будет восхищаться "ох ебать, кузнец сдох, как же пиздато".
На скриптах сделать геморнее и костыльнее, если надо реально много событий прописать.
>вы можете заговорить с любым персонажем через микрофон
Примерно как со случайным игроком в твоей команде.
Для этого ИИ не просто не нужен, а наоборот, вреден. Это буквально то же самое, что решать проблему траффика отдавая авто под управление непредсказуемому ИИ, вместо простой и банальной дорожной сети, которая бы управляла всеми автомобилями одновременно.
Ну и если для машинок можно это реализовать, от просчёта каждого юнита ИИ у тебя видяха взорвётся.
Ну да, геморнее, так работать надо, а это воткнул нейронку и она на отъебись чего-то там сделает. Правда скрипты всё равно придётся делать, подвязывая взаимодействие нейрокалища с движком, но на пачке ифов сэкономил, это да.
Так не нужна никакая нейронка. В Сталкачах этот а-лайф сделали миллион лет назад и в модах допилили до совершенства тоже без всяких нейронок.
Победил за Братьев Бури? Вся карта меняется в соответствии, люди живут свободней, баренов жгут на кострах, с другой стороны больше беспредела, бандитов и прочего. Отсюда куча нового контента, вариативности и квестов можно запилить.
Если ты главный магистр магии в оффициальном балахоне, то будут делать ку, отсюда куча возможностей для отыгрыша в диалогах.
Можешь стать императором или всех уничтожить, каждый квест будет с несколькими исходами и кучей вариантов прохождения, сюжетку станет можно пройти за обе стороны, хорошую и плохую, а не только отыгрывать мальчика на побегушках по рельсам кинца, как сейчас в любой рпг делают.
В такую аутильню скайрим на максималках будут играть 100 лет.
>Представьте, что вы можете заговорить с любым персонажем через микрофон или окно чата, а не выбирать заранее прописанные диалоги
И это будет пиздец. Потому что иногда в диалоге нужно выбрать какой-то хитровыебаный вариант ответа иначе дальше не пройдешь. В современных рпг с этим проще - ты видишь все варианты и выбираешь. А если нужно будет голосом, то хуй угадаешь что нужно сказать.
Ну там такой алгоритм, что на него можно навешать кучу всякой хуйни, чтоб у болванчиков был выбор следующей цели в зависимости от состояния, какой-нить там профессии и личностных качеств.
Другое дело, что игрок особо не будет видеть всё это. Ну лежит трупик и лежит, вон там какой-то моб жирный, ну завалил его и лутанул, а то, что он весь игровой мир обошёл и пару сотен других неписей завалил — а какая разница, для тебя он просто жирный моб. Можно, конечно, дневнички им добавить, чтоб там пара десятков заготовленных фраз на каждое событие было, и чё? Прочитаешь пару раз и хуй положишь.
Или, например, война группировок та же. Одна группа ёбнет другую — проёбывается вся ветка квестов за проебавшую группу и из ветки победившей группы теряются квесты, связанные с проебавшей. Лепите костыли, шоб они точно друг друга не ёбнули. В итоге получается, что можно просто спавнить периодически по горстке чушков из обеих группировок рядом с игроком. Игрок разницы особо и не заметит, а в реализации это намного проще.
Кароч, я думаю, для шутанов-рпг с замороченными сюжетами это так себе идея. Для песочницы какой-нибудь заебись, или там менеджмента.
>>10217351
Для этого никакая нейронка не нужна, через флаги и ифы всё делается. Но это оче трудозатратно. Ну да, можно как бы и нейронкой сделать, но это будет не менее (а то и более) трудозатратно и непредсказуемо.
Самое забавное, что всё, о чем ты пишешь - можно сделать и без нейронок.
А зачем мне это? Предлагаешь мне в свободной форме романсить компаньоншу в очередной РПГ, а она меня будучи обученной нейронкой сразу распознает как омежку нецелованную и задинамит? Если бы я был на такое способен, в игры бы не играл, романсил ИРЛ.
Наоборот, распознает и будет подыгрывать, чтоб ты её выебал. Надо же тебя доить на даллары.
С нейронками больше вариативности и реиграбельности будет, каждый раз другой мир и неписи разное пиздят и ты можешь че хочешь говорить. Но говноделы щас даже рельсовый скайрим сделать не могут, не то что такую матрицу.
>С нейронками больше вариативности и реиграбельности будет, каждый раз другой мир и неписи разное пиздят и ты можешь че хочешь говорить
В какой-то момент промпт наткнётся на локальный экстренум и нейронка будет повторять одно и то же. Происходит с нейронками любого размера.
>Представьте, что вы можете заговорить с любым персонажем через микрофон или окно чата, а не выбирать заранее прописанные диалоги, и он поддержит диалог строго в рамках лора и своей роли в этой игре
Первые же крестьяне сходу унизят двачера, и он дропнет такую игру.
Опять к реиграбельности приплетается возможность пиздеть разное, латентные социобляди.
>>10217561
Самое забавное что это как раз без нейронок реальнее сделать, потому что нейронка как обычно сгаллюцинирует какую-нибудь неочевидную хуйню.
В общем на цифровые нейросетки дрочат как обычно мясные нейросетки, чей интеллект уступает искусственному, потому они и верят в магию и им интересно с чатботами общаться. Исключений пока не было.
